abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 20 november 2025 @ 15:23:34 #101
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_219303819
quote:
1s.gif Op donderdag 20 november 2025 15:16 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dat referendum haalde de kiesdrempel maar net. Het kwam uit de koker van kameraad Thierry en er werd zo ongelooflijk veel onzin verspreid dat het hilarisch is dat überhaupt de kiesdrempel nog heeft gehaald.
De kiesdrempel werd gehaald en wat er de bevolking tijdens de campagne wijsgemaakt wordt is niet relevant voor de uitkomst; bij een democratisch proces is het de verantwoordelijkheid van de burger zich goed te informeren.

quote:
Ik durf zelfs te stellen dat dat debacle er voor gezorgd heeft dat het Raadgevend referendum afgeschaft is want het ging en nergens over en het werd pijnlijk duidelijk dat het overgrote deel van de mensen die er voor of tegen gestemd hebben geen enkel idee hadden wat ze nou deden anders dan Oekraïne =goed of slecht.
Als een democratisch instrument wordt afgeschaft omdat de uitkomst, wat die ook moge zijn, niet bevallig is, laat dat voornamelijk zien dat de democratie in een natie nog jong en zwak is.
Dat zien we ook in Nederland in de praktijk: men stemt op een leuk gezicht of op een paar aphorismen of leuke uitspraken.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  Forum Admin donderdag 20 november 2025 @ 15:23:49 #102
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_219303820
quote:
0s.gif Op donderdag 20 november 2025 15:17 schreef Elan het volgende:
'We" laten overigens niemand stikken dat zijn uiteindelijk hun keuzes om zich niet aan te sluiten.
Wat fascinerend is, want het is toch echt "de oprukkende nato" dat als argument wordt ingezet. Dat alle ex warschau pact landen naar nato renden was ook wel een signaal.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  Forum Admin donderdag 20 november 2025 @ 15:25:37 #103
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_219303828
quote:
0s.gif Op donderdag 20 november 2025 15:23 schreef BlaZ het volgende:

[..]
De kiesdrempel werd gehaald en wat er de bevolking tijdens de campagne wijsgemaakt wordt is niet relevant voor de uitkomst; bij een democratisch proces is het de verantwoordelijkheid van de burger zich goed te informeren.
[..]
Als een democratisch instrument wordt afgeschaft omdat de uitkomst, wat die ook moge zijn, niet bevallig is, laat dat voornamelijk zien dat de democratie in een natie nog jong en zwak is.
Dat zien we ook in Nederland in de praktijk: men stemt op een leuk gezicht of op een paar aphorismen of leuke uitspraken.
We hebben niet voor niets een representatieve democratie, een referendum klinkt leuk maar zoals je zelf ook al aangeeft stemmen mensen op poppetjes of beloftes ipv inhoudelijk belezen een keuze te maken.

En dat is exact wat daar gebeurt is. Idem voor de Europese grondwet trouwens.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_219303831
quote:
0s.gif Op donderdag 20 november 2025 15:23 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Wat fascinerend is, want het is toch echt "de oprukkende nato" dat als argument wordt ingezet. Dat alle ex warschau pact landen naar nato renden was ook wel een signaal.
Je mag vrij zijn in wat je doet als het maar binnen het beleid van het Kremlin is.
pi_219303835
quote:
0s.gif Op donderdag 20 november 2025 15:25 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
We hebben niet voor niets een representatieve democratie, een referendum klinkt leuk maar zoals je zelf ook al aangeeft stemmen mensen op poppetjes of beloftes ipv inhoudelijk belezen een keuze te maken.

En dat is exact wat daar gebeurt is. Idem voor de Europese grondwet trouwens.
En de suggestie dat dit referendum iets zegt over nu solidair zijn met Oekraïne is ook wel een enorme versimpeling van de realiteit.
  donderdag 20 november 2025 @ 15:28:02 #106
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_219303840
quote:
1s.gif Op donderdag 20 november 2025 15:19 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Vooral interessant dat het nu gelekt is, en vooral de Russische kant stil is. Dat impliceert dat voor hen dit het beste resultaat is ipv nog bv een jaar doorvechten.

Oekraïne heeft het meest te verliezen met een dergelijke deal en Rusland het meest te winnen. Dat zegt ook wel iets over hoe het ervoor staat intern Rusland en hun middellange termijn kansen op het front.
Aan Russische kant hoor je wel degelijk kritiek op dit plan. De kritiekpunten komen vooral vanuit de imperialistische zijde en omvatten:

1) Nieuw-Rusland komt niet volledig terug bij Rusland.
2) Geen volledige inname van Kherson en Zaporizja oblasten.
3) Momenteel gaat het crescendo aan het front en we moeten deze mogelijkheid uitbuiten om grotere delen van Oekraïne in te nemen.

Interessant is dat het vooral om grondgebied, wat Rusland toch al voldoende heeft, gaat.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  donderdag 20 november 2025 @ 15:30:51 #107
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_219303849
quote:
0s.gif Op donderdag 20 november 2025 14:48 schreef Elan het volgende:
Maar Trump is een idioot hoor huehuehue
Niet dan?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_219303850
quote:
0s.gif Op donderdag 20 november 2025 15:28 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Aan Russische kant hoor je wel degelijk kritiek op dit plan. De kritiekpunten komen vooral vanuit de imperialistische zijde en omvatten:

1) Nieuw-Rusland komt niet volledig terug bij Rusland.
2) Geen volledige inname van Kherson en Zaporizja oblasten.
3) Momenteel gaat het crescendo aan het front en we moeten deze mogelijkheid uitbuiten om grotere delen van Oekraïne in te nemen.

Interessant is dat het vooral om grondgebied, wat Rusland toch al voldoende heeft, gaat.
Dat zie ik meer als ruimte overhouden om te onderhandelen, niet als fundamenteel probleem voor een dergelijke deal.

Rusland zou nog zeggen dat de oorlog in Afghanistan een succes was, dus wat zij melden over hoe het aan het front gaat is net zoveel waard als mijn ochtendurine
  donderdag 20 november 2025 @ 15:31:17 #109
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_219303852
quote:
0s.gif Op donderdag 20 november 2025 15:25 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
We hebben niet voor niets een representatieve democratie, een referendum klinkt leuk maar zoals je zelf ook al aangeeft stemmen mensen op poppetjes of beloftes ipv inhoudelijk belezen een keuze te maken.

En dat is exact wat daar gebeurt is. Idem voor de Europese grondwet trouwens.
Het democratisch ideaal is juist directe democratie niet het representatieve (wat eigenlijk geen democratie in de oorspronkelijk betekenis is). Het probleem is inderdaad dat de overgrote meerderheid geen tijd heeft zich in te lezen in complexe materie en dat dit niet de juiste onderwerpen zijn voor referenda.

Persoonlijk lijkt het me beter om democratie vanuit de basis op te bouwen en juist referenda uit te schrijven op gemeentelijk niveau. Een referendum over een AZC in plaats x of y bijvoorbeeld: dat is directe democratie.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  donderdag 20 november 2025 @ 15:32:48 #110
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_219303856
quote:
0s.gif Op donderdag 20 november 2025 15:01 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
ik geloof dat hij voor Christus werkt dus dat pad volg ik
Ja, want Jezus stond inderdaad precies voor de dingen die Trump is. _O-
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  Forum Admin donderdag 20 november 2025 @ 15:34:04 #111
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_219303860
quote:
0s.gif Op donderdag 20 november 2025 15:28 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Aan Russische kant hoor je wel degelijk kritiek op dit plan. De kritiekpunten komen vooral vanuit de imperialistische zijde en omvatten:

1) Nieuw-Rusland komt niet volledig terug bij Rusland.
2) Geen volledige inname van Kherson en Zaporizja oblasten.
3) Momenteel gaat het crescendo aan het front en we moeten deze mogelijkheid uitbuiten om grotere delen van Oekraïne in te nemen.

Interessant is dat het vooral om grondgebied, wat Rusland toch al voldoende heeft, gaat.
Dat is kwantificeerbaar en dus goed te verkopen aan het thuisfront, daarnaast zitten daar grondstoffen.


Het is dan ook grotendeels een imperialistische/veroveringsoorlog.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  donderdag 20 november 2025 @ 15:34:11 #112
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_219303862
quote:
0s.gif Op donderdag 20 november 2025 15:23 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Wat fascinerend is, want het is toch echt "de oprukkende nato" dat als argument wordt ingezet. Dat alle ex warschau pact landen naar nato renden was ook wel een signaal.
Sowieso, ik ben blij dat men ons niet heeft laten stikken toen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  donderdag 20 november 2025 @ 15:36:17 #113
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_219303869
quote:
0s.gif Op donderdag 20 november 2025 15:31 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het democratisch ideaal is juist directe democratie niet het representatieve (wat eigenlijk geen democratie in de oorspronkelijk betekenis is). Het probleem is inderdaad dat de overgrote meerderheid geen tijd heeft zich in te lezen in complexe materie en dat dit niet de juiste onderwerpen zijn voor referenda.

Persoonlijk lijkt het me beter om democratie vanuit de basis op te bouwen en juist referenda uit te schrijven op gemeentelijk niveau. Een referendum over een AZC in plaats x of y bijvoorbeeld: dat is directe democratie.
Soms moeten er ook niet zulke leuke keuzes gemaakt worden, jouw punten zijn op zich niet slecht, maar in de praktijk is groepsverkrachting dan een mooi voorbeeld van een democratische uitkomst.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  donderdag 20 november 2025 @ 15:36:40 #114
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_219303871
nog wat verdere informatie over het door Trump voorgestelde:

quote:
US Peace Plan Would See Russia Keep Donbas in Exchange for ‘Rental Fee,’ Sources Say
https://www.kyivpost.com/post/64601
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  Forum Admin donderdag 20 november 2025 @ 15:37:30 #115
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_219303874
quote:
0s.gif Op donderdag 20 november 2025 15:34 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Sowieso, ik ben blij dat men ons niet heeft laten stikken toen.
"Tja, straatarm verwoest kutland dat ook nog eens gigantisch veel joden heeft afgevoerd, lekker laten stikken"
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  donderdag 20 november 2025 @ 15:40:15 #116
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_219303886
quote:
0s.gif Op donderdag 20 november 2025 15:36 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Soms moeten er ook niet zulke leuke keuzes gemaakt worden, jouw punten zijn op zich niet slecht, maar in de praktijk is groepsverkrachting dan een mooi voorbeeld van een democratische uitkomst.
Maar goed als hypothetisch gezien 70% van de Nederlands op een Nazipartij stemt dan kan de grondwet legaal gewijzigd worden en alle rechten voor de overige 30% de prullenbak in gegooid worden.
Een onderdeel van het mogen kiezen is ook het zorgen dat de bevolking participeert in het democratische proces en zich bewust is dat een goede keuze maken belangrijk is, vandaar denk ik dat het belangrijk is om vooral op lokaal gebied de democratie dichter bij de burger te brengen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  donderdag 20 november 2025 @ 15:43:10 #117
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_219303902
quote:
0s.gif Op donderdag 20 november 2025 15:40 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Maar goed als hypothetisch gezien 70% van de Nederlands op een Nazipartij stemt dan kan de grondwet legaal gewijzigd worden en alle rechten voor de overige 30% de prullenbak in gegooid worden.
Een onderdeel van het mogen kiezen is ook het zorgen dat de bevolking participeert in het democratische proces en zich bewust is dat een goede keuze maken belangrijk is, vandaar denk ik dat het belangrijk is om vooral op lokaal gebied de democratie dichter bij de burger te brengen.
Daarom is het ook zo belangrijk dat er zo veel mogelijk partijen zijn en geen 2. Niets is waterdicht, daarom is het ook zo belangrijk om de gevaren goed te belichten op scholen, maar dat wordt tegenwoordig als 'indoctrinatie' gezien. Dat is nu juist het vroegste punt om dat soort toestanden te voorkomen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  donderdag 20 november 2025 @ 16:16:22 #118
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_219304095
Tja, de steun voor Oekraine vanuit Europa flink opvoeren dus. Elke euro voor Oekraine is evenveel waard als 10 euro in onze eigen defensie. Zoveel mogelijk Russische soldaten slopen, zoveel mogelijk Russisch materiaal vernietigen is de beste verdediging van NATO gebied. Meer lange afstand wapens naar Oekraine, zodat ze wapenfabrieken en opslagen kunnen vernietigen en de energie-infrastructuur van Rusland flink beschadigd kan worden.
  Forum Admin donderdag 20 november 2025 @ 16:37:52 #119
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_219304176
quote:
0s.gif Op donderdag 20 november 2025 15:40 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Maar goed als hypothetisch gezien 70% van de Nederlands op een Nazipartij stemt dan kan de grondwet legaal gewijzigd worden en alle rechten voor de overige 30% de prullenbak in gegooid worden.
Een onderdeel van het mogen kiezen is ook het zorgen dat de bevolking participeert in het democratische proces en zich bewust is dat een goede keuze maken belangrijk is, vandaar denk ik dat het belangrijk is om vooral op lokaal gebied de democratie dichter bij de burger te brengen.
Juist lokale politiek kan betekenisvolle verschillen voor elkaar krijgen, zaken die elke dag van invloed op je leven (kunnen) zijn.

De interesse er voor is wel laag en eerlijk gezegd als ik naar de gemeentes kijk waar ik opgegroeid ben en waar ik nu woon lijkt het ook niet alsof ze heel erg in contact zijn met wat er speelt en nodig is.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  donderdag 20 november 2025 @ 16:52:15 #120
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_219304237
Ja, ik zie de opstand van 'bezorgde burgers' al voor mij als grote steden alles gaan doen aan de hand van referenda. Be carefull what you wish for.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_219304280
quote:
0s.gif Op donderdag 20 november 2025 15:07 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Bedankt, hoeven we dat niet meer serieus te nemen en kunnen we alles gewoon verwijderen
Dan is NWS niets voor jou.
Apart, de VS is de grootste christelijke natie. De EU heeft God verworpen. Ik zie meer heil in een land dat zich baseert op christelijke waarden dan een conglomeraat dat denkt God te kunnen spelen.
  Forum Admin donderdag 20 november 2025 @ 17:05:22 #122
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_219304302
quote:
0s.gif Op donderdag 20 november 2025 17:00 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
Apart, de VS is de grootste christelijke natie. De EU heeft God verworpen. Ik zie meer heil in een land dat zich baseert op christelijke waarden dan een conglomeraat dat denkt God te kunnen spelen.
Christelijk zegt ie. Dat land kan bijna niet meer heidens zijn
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_219304305
quote:
0s.gif Op donderdag 20 november 2025 17:00 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
Apart, de VS is de grootste christelijke natie. De EU heeft God verworpen. Ik zie meer heil in een land dat zich baseert op christelijke waarden dan een conglomeraat dat denkt God te kunnen spelen.
Het staat je vrij om te emigreren naar een land buiten de EU.
pi_219304368
quote:
0s.gif Op donderdag 20 november 2025 17:05 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Christelijk zegt ie. Dat land kan bijna niet meer heidens zijn
Hoe christelijk ben jij dan? Genoeg om hen de maat te nemen?
  donderdag 20 november 2025 @ 17:20:19 #125
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219304377
quote:
0s.gif Op donderdag 20 november 2025 17:05 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Christelijk zegt ie. Dat land kan bijna niet meer heidens zijn
De VS zijn door-en-door christelijk. De EU is afgedwaald.
The End Times are wild
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')