Oorlog in Oekraïne #1236 fuck Putin

quote:

Op donderdag 20 november 2025 09:01 schreef Red_85 het volgende:
Dat plan...
Hoe is dat geen complete capitulatie? Hoe doet dit recht aan de soevereiniteit van Ukraine? Hoe brengt dit stabiliteit?

Wat is die trump toch een smerige verrader joh.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 09:05 schreef vosss het volgende:

[..]
Hij is pas een verrader als dat plan daadwerkelijk uitgevoerd wordt en Rusland wederom aanvalt en hij vervolgens de beloofde veiligheidsgaranties niet waarmaakt.

Voor nu is het gewoon een infantiele debiel die probeert met wat voor deal dan ook te voorkomen dat de VS direct betrokken raken bij dit conflict. Kosten wat het kost. En dat blijkt dus 20% van Oekraïne te kosten.

Al die dooien voor niks...

quote:

Op donderdag 20 november 2025 09:37 schreef Parafernalia het volgende:
Dat ze dit met droge ogen een 'plan' noemen

quote:

Op donderdag 20 november 2025 09:01 schreef Red_85 het volgende:
Dat plan...
Hoe is dat geen complete capitulatie? Hoe doet dit recht aan de soevereiniteit van Ukraine? Hoe brengt dit stabiliteit?

Wat is die trump toch een smerige verrader joh.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 09:20 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
De VS wil geen wereldoorlog riskeren voor Oekraïne. Pak de memoires van Stoltenberg er maar bij. Wat automatisch de vraag opwerpt of ze dat wel willen voor Estland of Letland. Dat is geen uitgemaakte zaak meer. Dat hier überhaupt twijfel over is, is de bijl aan de wortel van de geloofwaardigheid van de NAVO.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 09:20 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
De VS wil geen wereldoorlog riskeren voor Oekraïne. Pak de memoires van Stoltenberg er maar bij. Wat automatisch de vraag opwerpt of ze dat wel willen voor Estland of Letland. Dat is geen uitgemaakte zaak meer. Dat hier überhaupt twijfel over is, is de bijl aan de wortel van de geloofwaardigheid van de NAVO.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 11:04 schreef sp3c het volgende:

[..]
Is dit niet ook suggestieve drek?

quote:

Op donderdag 20 november 2025 09:07 schreef vosss het volgende:
En Rusland weet dondersgoed dat Trump ook akkoord zou zijn met een kutdeal als de andere optie directe betrokkenheid is.

Dus kutdeal it is.

En dat is dan POTUS.

Het zou om te lachen zijn als het niet zo triest was. Wat een droeftoeter.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 11:12 schreef Spablauw214 het volgende:
Laat ik de vraag anders stellen. Durf jij je hand ervoor in het vuur te steken dat de VS terugslaat als Rusland een NAVO-lidstaat aanvalt?

@:sp3c

quote:

Op donderdag 20 november 2025 11:21 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Waarom zo afgeven op de VS, als die niet direct betrokken wil zijn.
Wil Europa dan nu wel direct betrokken worden in de oorlog?

quote:

Op woensdag 19 november 2025 21:31 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ik denk dat het halveren van het leger hier nog het struikelblok is en de rest wel acceptabel zou kunnen zijn.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 11:12 schreef Spablauw214 het volgende:
Laat ik de vraag anders stellen. Durf jij je hand ervoor in het vuur te steken dat de VS terugslaat als Rusland een NAVO-lidstaat aanvalt?

@:sp3c

quote:

Op donderdag 20 november 2025 11:46 schreef sp3c het volgende:
Ja Spanje en Italie zullen wel zitten te bibberen nu

quote:

Op donderdag 20 november 2025 11:34 schreef sp3c het volgende:
Meer suggestieve drek ...

quote:

Op donderdag 20 november 2025 12:02 schreef oheng het volgende:

[..]
Beetje vreemde opmerking. Specifiek Trump heeft duidelijk gesuggereerd dat hij NAVO lidstaten mogelijk/waarschijnlijk niet zal verdedigen. Is wat mij betreft algemeen geaccepteerd.

quote:

VS en Rusland stellen nieuw vredesplan op: leger Oekraïne moet halveren en Russisch wordt officiële taal

quote:

Op donderdag 20 november 2025 12:14 schreef sp3c het volgende:

[..]
Navo lidstaten die niet genoeg aan defensie uitgeven ... die zitten niet in die regio

Blijft suggestieve drek

quote:

Op donderdag 20 november 2025 09:20 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
De VS wil geen wereldoorlog riskeren voor Oekraïne. Pak de memoires van Stoltenberg er maar bij. Wat automatisch de vraag opwerpt of ze dat wel willen voor Estland of Letland. Dat is geen uitgemaakte zaak meer. Dat hier überhaupt twijfel over is, is de bijl aan de wortel van de geloofwaardigheid van de NAVO.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 12:40 schreef koemleit het volgende:

[..]
tuurlijk is het suggestief, maar het is geen drek.
Trump is op de hand van de Russen.
Alles wijst erop dat hij Rusland z'n zin wil geven (zie bv weer dit "vredesvoorstel").
Dus als ie dat nu doet, gaat ie dat in de toekomst ook doen. Kun jij zeggen "ja maar artikel 5, is artikel 5). Maar wat er gebeurd als puntje bij paaltje komt is nog maar de vraag.
Dat men twijfelt aan de Amerikaanse acties lijkt me niet meer dan normaal, en dat wij ons als Europese Navo leden (of EU) ons voorbereiden op een oorlog zonder de amerikanen lijkt me een zeer goed plan.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 12:14 schreef sp3c het volgende:

[..]
Navo lidstaten die niet genoeg aan defensie uitgeven ... die zitten niet in die regio

Blijft suggestieve drek

quote:

Op donderdag 20 november 2025 12:57 schreef oheng het volgende:

[..]
Trump houdt zich aan geen enkele afspraak (of uitspraak), en is volledig onbetrouwbaar.

Zie Artikel 5: "ja, waarschijnlijk gaan we helpen maar niet als..."

Overeenkomsten met zo'n iemands zijn volstrekt zinloos.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 12:57 schreef oheng het volgende:

[..]
Trump houdt zich aan geen enkele afspraak (of uitspraak), en is volledig onbetrouwbaar.

Zie Artikel 5: "ja, waarschijnlijk gaan we helpen maar niet als..."

Overeenkomsten met zo'n iemands zijn volstrekt zinloos.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 09:08 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Denk eerder witkoff, rubio en die dwaas in het witte huis.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 09:01 schreef Red_85 het volgende:
Dat plan...
Hoe is dat geen complete capitulatie? Hoe doet dit recht aan de soevereiniteit van Ukraine? Hoe brengt dit stabiliteit?

Wat is die trump toch een smerige verrader joh.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 13:20 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Had je anders verwacht?

quote:

Op donderdag 20 november 2025 13:20 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Had je anders verwacht?

quote:

Op donderdag 20 november 2025 13:42 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Ach, hierbij is de verwachting ook obvious dat die koekenbakker de andere kant op draait binnen 2 weken. Trump is een voorspelbare windvaan. De echt gevaarlijke gek is Witkoff. Die kerel is aardig consistent in zijn ondermijnende acties richting het Westen. Zou mij niets verbazen dat als er ergens een KGB lijntje in zijn leven te vinden is.

quote:

<sub>Artikel door Matthew Robinson,Shane Croucher • 1u •

Europa waarschuwt Trump nu zijn vredesplan voor Rusland en Oekraïne vorm krijgt
© Picture Alliance</sub>

De hoogste diplomaat van de Europese Unie heeft president Donald Trump gewaarschuwd dat Europa en Oekraïne het vredesakkoord met Rusland moeten steunen, wil het kunnen slagen.

Kaja Kallas, de hoge vertegenwoordiger van de EU voor buitenlandse zaken en veiligheidsbeleid, zei donderdag in Brussel: “Wat wij als Europeanen altijd hebben gesteund, is een langdurige en rechtvaardige vrede, en we verwelkomen iedere inspanning om die te bereiken. Maar uiteraard geldt: voor welk plan dan ook moet er steun zijn van zowel de Oekraïners als de Europeanen. Dat is heel duidelijk.”

De opmerkingen van Kallas volgen op berichten dat de Verenigde Staten in het geheim met Rusland werken aan nieuwe plannen om een einde te maken aan de bijna vier jaar durende oorlog in Oekraïne. Het plan zou Kyiv kunnen verplichten grote delen van de Donbas-regio—het industriële hart van het land—af te staan aan Moskou, naast andere ingrijpende concessies.

Waarom het ertoe doet

Oekraïne en Europa maken zich al lange tijd zorgen dat zij buitenspel worden gezet in de onderhandelingen om de oorlog te beëindigen, en dat een door de VS bemiddeld akkoord met Rusland hun belangen kan schaden.

Trump heeft in grote lijnen gezorgd voor een dooi in de relaties met het Kremlin en is meestal terughoudend geweest om de Russische president Vladimir Poetin tot compromissen aan de onderhandelingstafel te dwingen. Toch heeft het Witte Huis vorige maand nieuwe sancties tegen Moskou ingevoerd, en Trump heeft Russische raketaanvallen in Oekraïne bekritiseerd.

Wat u moet weten

Kallas zei donderdag voorafgaand aan een bijeenkomst van de Raad Buitenlandse Zaken ook: “We moeten begrijpen dat er in deze oorlog één agressor is en één slachtoffer, dus tot nog toe hebben we geen enkele concessie van de Russische kant vernomen.”

Ze voegde daaraan toe: “Als Rusland echt vrede had gewild, had het allang kunnen instemmen met een onvoorwaardelijk staakt-het-vuren. In plaats daarvan zagen we opnieuw vannacht bombardementen op burgers—93 procent van de Russische doelwitten betreft civiele infrastructuur: scholen, ziekenhuizen, appartementen om echt veel mensen te doden en groot leed te veroorzaken.”

Het vredesplan, dat volgens berichten in 28 punten is uiteengezet, zou Rusland delen van Oost-Oekraïne toekennen in ruil voor een veiligheidswaarborg, meldt Axios op basis van een Amerikaanse functionaris die bekend is met de situatie.

Meer specifiek krijgt Rusland volgens de plannen de facto controle over Loehansk en Donetsk, die gezamenlijk bekendstaan als de Donbas, maar Oekraïne hoeft dit niet publiekelijk te erkennen. De VS en de internationale gemeenschap zouden de Krim en de Donbas als Russisch grondgebied erkennen. Momenteel beschouwt het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken de Krim nog als Oekraïens.

Het Axios-rapport stelt dat in twee andere frontlinies—Cherson en Zaporizja—de “huidige frontlinies grotendeels bevroren blijven, waarbij Rusland delen van het gebied zou teruggeven.”

Een Oekraïense functionaris zei naar verluidt dat het plan eveneens de omvang van het Oekraïense leger en zijn langeafstandswapens zou beperken in ruil voor Amerikaanse veiligheidsgaranties. Het rapport geeft geen nadere details over wat deze Amerikaanse waarborg inhoudt.

Zo’n plan zou voor Oekraïne een grote tegenslag betekenen, nu het de Russische opmars langs het oostfront probeert te keren.

Wat mensen zeggen

De Oekraïense president Volodymyr Zelensky schreef woensdag op X na overleg met de Turkse president Recep Tayyip Erdogan: “Ik ben president Erdogan dankbaar voor zijn bezoek van vandaag en voor ons gesprek. We waarderen de Turkse betrokkenheid bij het diplomatieke traject en alle bijbehorende inspanningen. We hebben uitgebreid gesproken over daadwerkelijke mogelijkheden om deze oorlog op een duurzame en waardige manier te beëindigen.

“Sinds het begin van dit jaar hebben wij in Oekraïne elke krachtige stap en het leiderschap van president Trump gesteund, alsook elk sterk en eerlijk voorstel gericht op het beëindigen van deze oorlog. En alleen president Trump en de Verenigde Staten beschikken over voldoende macht om deze oorlog te beëindigen.

“Vandaag stelde president Erdogan gespreksformats voor, die ik steun, en het is belangrijk voor ons dat Turkije bereid is het nodige platform te bieden. We staan ook open om in elk ander zinvol format samen te werken dat tot resultaten kan leiden.

“Maar het belangrijkste om het bloedvergieten te stoppen en duurzame vrede te bereiken, is dat wij nauw samenwerken met alle partners, en dat het Amerikaans leiderschap krachtig en doeltreffend blijft, en ons dichter bij een vrede brengt die standhoudt en veiligheid biedt aan de mensen.”

Minister van Buitenlandse Zaken Marco Rubio schreef woensdag op X: “Het beëindigen van een complexe en dodelijke oorlog, zoals die in Oekraïne, vergt een uitvoerige uitwisseling van serieuze en realistische ideeën. Een duurzame vrede vereist ook dat beide partijen akkoord gaan met moeilijke maar noodzakelijke concessies. Daarom blijven we een lijst met mogelijke ideeën ontwikkelen om deze oorlog te beëindigen, gebaseerd op input van beide kanten.”

Kreml-woordvoerder Dmitri Peskov verklaarde woensdag: “Vooralsnog zijn er op dit vlak geen innovaties te melden.”

De Russische ministeriewoordvoerder Maria Zakharova zei: “Als de Amerikaanse zijde met voorstellen was gekomen, waren die via de gebruikelijke diplomatieke kanalen tussen onze landen overgebracht.”

quote:

Op donderdag 20 november 2025 13:21 schreef Momo het volgende:

[..]
Begrijp je echt niet dat mensen de VS wantrouwen wat betreft hun beloftes aan NAVO en de lidstaten daarin? Zou mij persoonlijk eerder verbazen als de VS onder Trump wel zou ingrijpen bij een invasie van bijvoorbeeld Litouwen door Rusland.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:13 schreef Momo het volgende:

[..]
Maar zo raar zijn die praatjes dus niet, veel mensen hebben het gevoel dat ze de VS niet meer kunnen vertrouwen, en dat is niet enkel een "suggestief gevoel" maar ook basis op uitspraken en acties.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:16 schreef Elan het volgende:

[..]
De ellendige oorlog moet toch ook gewoon stoppen, Amerika kun je prima vertrouwen.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:16 schreef Elan het volgende:

[..]
Amerika kun je prima vertrouwen.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:18 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Als Rusland een vredesplan wil, kunnen ze gewoon stoppen met oorlog voeren.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 12:51 schreef sp3c het volgende:

[..]
Mij ook

Snap sowieso niet waarom we onze veiligheid van de Amerikanen af laten hangen

Feit blijft dat Polen en de Baltics flink uitgeven aan defensie en Trump zijn dreigement ging over lamden die dat niet doen dus dat de Amwrikanen die niet te hulp zouden schieten blijft suggestieve drek

Dat mag, is niet erg, kunnen wr over in discussie maar als je zelf een balk in je oog hebt moet je de rest niet op splinters wijzen enzo

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:20 schreef MaxMark het volgende:

[..]
Ik moest lachen.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:36 schreef Elan het volgende:

[..]
Omdat ze niet blind de kant van Oekraïne kiezen en verlangen dat Europese landen fatsoenlijk bijgedragen aan hun eigen veiligheid?
Serieus, hoe we hier ooit 70 jaar lang mee weg zijn gekomen blijft bijzonder.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:38 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Vooral omdat hun huidige leider nooit te vertrouwen is en alleen maar handelingen verricht vanuit persoonlijk gewin.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:31 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Hoe Amerika zich onder trump gedraagt is volgens mij ongekend. Dit zet wereldwijd de boel best op scherp.
Ik denk wel dat Amerika gaat ingrijpen als Rusland een Navo land aanvalt, maar ik ben er ook niet 100% zeker van, zoals dat tot een paar jaar terug nog wel was.
Die lichte twijfel is al best een bizarre gewaarwording.


Je mag ook wel wat meer inbrengen dan alleen maar 'suggestieve drek'.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:39 schreef Elan het volgende:

[..]
Zo hebben wij ons ook decennialang opgesteld ten aanzien van defensie.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:36 schreef Elan het volgende:

[..]
Omdat ze niet blind de kant van Oekraïne kiezen en verlangen dat Europese landen fatsoenlijk bijgedragen aan hun eigen veiligheid?
Serieus, hoe we hier ooit 70 jaar lang mee weg zijn gekomen blijft bijzonder.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:40 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Persoonlijk gewin =/= landsbelang.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:31 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Hoe Amerika zich onder trump gedraagt is volgens mij ongekend. Dit zet wereldwijd de boel best op scherp.
Ik denk wel dat Amerika gaat ingrijpen als Rusland een Navo land aanvalt, maar ik ben er ook niet 100% zeker van, zoals dat tot een paar jaar terug nog wel was.
Die lichte twijfel is al best een bizarre gewaarwording.

Je mag ook wel wat meer inbrengen dan alleen maar 'suggestieve drek'.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:11 schreef Elan het volgende:
Zoooo als die deal waar Trump mee komt door gaat dan is Rusland wel echt de morele winnaar.
Krijgen met zowat de hele Donbas een enorm stuk Oekraïne cadeau wat ze nu helemaal niet bezetten.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:41 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Omdat de huidige POTUS zijn loyaliteit verkoopt aan de hoogste bieder, daarom.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:41 schreef Elan het volgende:

[..]
Dat is bij Trump een hele dunne lijn

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:42 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
En waarom zou Oekraïne daaraan meewerken? Als de uitkomst zo'n beetje gelijk staat aan het slechtst mogelijke scenario voor hun is er niet bepaald een goede reden voor hen om te stoppen met vechten toch?

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:10 schreef sp3c het volgende:

[..]
Ik zeg niet dat ik het niet begrijp ik zeg dat het net zo goed suggestief is

Als je dan iemand anders daarop aanspreekt en vervolgens zelf dit soort praatjes begint te maken dan is dat minimaal een tikje hypocriet

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:44 schreef Elan het volgende:

[..]
Lol Oekraïne is helemaal geen partij in deze. Die zijn volledig afhankelijk van Amerikaanse wapenleveranties.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:41 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Je mag hopen dat de Amerikanen straks een president krijgen die wat meer Pro-Europees denkt en Anti Rusland. Eentje die minder onder de duim van Putin zit. De vraag is of Oekraine die tijd heeft.

Trump zit er ook alleen voor zichelf. Niet voor Europeanen, Oekrainers of Amerikanen. Eigen rijkdom eerst. En een slappe poging om Putin los te weken van Xi. Not gonna happen.

Europa moet veel meer naar zichzelf kijken. Zowel militair als economisch.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:47 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
jij hoopt nog op een sterk europa?

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:46 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Wordt dus hoog tijd dat de Fransen en Engelsen op staan en de Oekraïners de nukes gaan teruggeven.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:47 schreef Frutsel het volgende:

[..]
rare vraag - maar een sterk europa ja, met uitzondering van de verraders

jij niet?

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:48 schreef Elan het volgende:

[..]
Klinkt allemaal heel erg weloverwogen en goed doordacht.
Maar Trump is een idioot hoor huehuehue

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:51 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
ik denk dat het zich iets te vaak in de voet geschoten heeft

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:48 schreef Elan het volgende:

[..]
Klinkt allemaal heel erg weloverwogen en goed doordacht.
Maar Trump is een idioot hoor huehuehue

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:52 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Leg uit?

Maar jij hoopt liever op een zwak Europa? Of wat bedoel je?

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:54 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
ik zie de VS als lichtend voorbeeld

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:54 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
ik zie de VS als lichtend voorbeeld

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:54 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Ik ook, maar dat is meer omdat het half in de fik staat.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:52 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Als Oekraïne ze nog had gehad was dit conflict nooit begonnen.

En dat hebben ze opgegeven onder de achteraf waardeloze beloftes van Rusland. En het plan van uit Trump zijn kamp is inderdaad kansloos.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:55 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Met die one-liners kom je niet verder en ik ook niet, maar het zal vast lekker bekken ofzo.
Uitleg of inhoudelijk is het teveel gevraagd?

quote:

Op donderdag 20 november 2025 15:01 schreef Elan het volgende:
Als nietszeggende militaire speler lastig voor te stellen maar dit soort globale conflicten zijn ook enorm ingewikkeld want je wil de boel niet dusdanig laten escaleren dat er een derde wereldoorlog uitbreekt overeen of andere corrupte schurkenstaat.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:58 schreef Elan het volgende:

[..]
Kansloos is relatief want oorlog voeren is bijzonder duur en wie betaalt die bepaalt. Eerlijk gezegd zie ik vanuit mijn Nederlandse perspectief ook liever zo'n oplossing dan nog jarenlang miljarden aan steun investeren in een verloren strijd.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:58 schreef Elan het volgende:

[..]
Kansloos is relatief want oorlog voeren is bijzonder duur en wie betaalt die bepaalt. Eerlijk gezegd zie ik vanuit mijn Nederlandse perspectief ook liever zo'n oplossing dan nog jarenlang miljarden aan steun investeren in een verloren strijd.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 15:01 schreef Elan het volgende:
Als nietszeggende militaire speler lastig voor te stellen maar dit soort globale conflicten zijn ook enorm ingewikkeld want je wil de boel niet dusdanig laten escaleren dat er een derde wereldoorlog uitbreekt overeen of andere corrupte schurkenstaat.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 15:01 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
ik geloof dat hij voor Christus werkt dus dat pad volg ik

quote:

Op donderdag 20 november 2025 15:02 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dan moet die corrupte schurkenstaat maar oprotten uit Oekraïne.
[..]
Denk dat iedereen wel wil dat het stopt, maar dan wel onder redelijke voorwaarden. Dat is dit plan niet, dat zullen de Oekraïners zelf ook zeggen.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 15:03 schreef Frutsel het volgende:

[..]
En hoe zie je dat dan als

2026-2027 Midden Oekraine in de fik staat
2027-2028 Transnistrie en Moldavie in de fik staat
2028-2029 Zuid oost Finland in de fik staat
2029-2030 de Baltische staten in de fik staan
2031-2032 West Oekraine, Oost Polen en Oost Roemenie in de fik staan
2033-2034 West Polen, West Roemenie, Tsjechie, Slowakije, Hongarije in de fik staan

waar trek jij de grens? wanneer stoppen we met investeren? of beginnen we er niet aan? want 'verloren strijd'
Of wacht jij tot ze hier aan de grens staan? En jij vanuit je andere Russische thuisfront oogpunt de overstap gaat maken?

quote:

Op donderdag 20 november 2025 15:02 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dan moet die corrupte schurkenstaat maar oprotten uit Oekraïne.
[..]
Denk dat iedereen wel wil dat het stopt, maar dan wel onder redelijke voorwaarden. Dat is dit plan niet, dat zullen de Oekraïners zelf ook zeggen.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 15:08 schreef Elan het volgende:

[..]
De grens ligt bij die van NAVOterritoria zo simpel is het. Trump is het daar ook gewoon mee eens.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 15:07 schreef Elan het volgende:

[..]
Het zal allemaal wel ik voel die solidariteit niet zo met Oekraïne. En blijkbaar meer mensen hier want wij waren de enige lidstaat die destijds tegen dat associatieverdrag stemde..
Nu weet ik ook wel dat dat niets met militaire garanties te maken had maar meer om aan te geven hoe hypocriet die hele solidariteitsact is die mensen ophangen nu dat land is binnengevallen .

quote:

Op donderdag 20 november 2025 15:11 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Dus Moldavie laten we ook stikken? of Cyprus en Ierland?

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:52 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Als Oekraïne ze nog had gehad was dit conflict nooit begonnen.

En dat hebben ze opgegeven onder de achteraf waardeloze beloftes van Rusland. En het plan van uit Trump zijn kamp is inderdaad kansloos.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 15:17 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het is belangrijk hierbij op te merken dat Oekraïne enkel administratieve controle over de wapens had en dat het ongeveer een jaar tot 18 maanden zou duren om operationele controle over de wapens te kunnen krijgen.
Indien Oekraïne deze route had bewandeld had dit waarschijnlijk geleid tot sancties vanuit Europa en de VS en represailles vanuit Rusland.
Ook was het Oekraïne dat al in 1990 aangaf afstand te zullen gaan doen van deze wapens en dat was onderdeel van het uitroepen van de soevereiniteit.