abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_219308456
Die eis voor de halvering van de Oekraïense krijgsmacht is vast om voor te sorteren op de volgende invasie. rusland is zelf te zwak voor een volledige overwinning dus hebben ze op deze manier hulp nodig.
  vrijdag 21 november 2025 @ 11:29:28 #227
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219308457
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 11:17 schreef Elan het volgende:

[..]
Jouw morele standpunt doet niet ter zake. Trump financiert die hele oorlog voor een groot gedeelte dus die heeft daar het laatste woord over.
Macht komt uit de loop van een geweer. Klopt.


Maar zó tandeloos is Europa ook weer niet. Het probleem is totaal gebrek aan eenheid, van onrealistische en onacceptabele plannen van Kalas (Rusland moet als staat ophouden te bestaan), tot aan Orban die gewoon meer aan Russische zijde staat. De EU doet ook geen enkele moeite tot serieus onderhandelen als je enige standpunt is dat Rusland weg moet uit Oekraïne. Samen met de onwil om risico te lopen doe je dan gewoon helemaal niet mee in het spel en gaat Trump het dus spelen
The End Times are wild
  vrijdag 21 november 2025 @ 11:30:52 #228
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219308464
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 november 2025 11:29 schreef RotatoR het volgende:
Die eis voor de halvering van de Oekraïense krijgsmacht is vast om voor te sorteren op de volgende invasie. rusland is zelf te zwak voor een volledige overwinning dus hebben ze op deze manier hulp nodig.
Als Oekraïne navo-lidmaatschap heeft en er wordt niet meer gevochten dan is de halve krijgsmacht prima (en een hele niet te betalen). Zonder navo lidmaatschap is het een bizarre eis
The End Times are wild
pi_219308546
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 11:30 schreef LXIV het volgende:

[..]
Als Oekraïne navo-lidmaatschap heeft en er wordt niet meer gevochten dan is de halve krijgsmacht prima (en een hele niet te betalen). Zonder navo lidmaatschap is het een bizarre eis
En aangezien Rusland, nu Trump ze toch weer alles wil geven, toch nooit instemt met een NAVO-lidmaatschap, is het dus een bizarre eis.
  vrijdag 21 november 2025 @ 11:51:27 #230
345631 Scjvb
Genieten op z'n Haarlems!
pi_219308592
quote:
10s.gif Op vrijdag 21 november 2025 11:43 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
En aangezien Rusland, nu Trump ze toch weer alles wil geven, toch nooit instemt met een NAVO-lidmaatschap, is het dus een bizarre eis.
Risico's hè.

Eventueel geen fijne koers idd, maar toch allemaal inherent aan het leven en noodzakelijke keuzes die wij soms maken! Blijven aanmodderen op deze manier lijkt intussen ook duidelijk uitzichtloos geworden!
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
pi_219308604
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 11:51 schreef Scjvb het volgende:

[..]
Risico's hè.

Eventueel geen fijne koers idd, maar toch allemaal inherent aan het leven en noodzakelijke keuzes die wij soms maken! Blijven aanmodderen op deze manier lijkt intussen ook duidelijk uitzichtloos geworden!
Tja, dat jij de agressie van de heer Poetin graag beloond ziet worden, is geen groot geheim.
pi_219308608
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 11:21 schreef Perrin het volgende:

[..]
Makkelijk praten. Europa is tandeloos en Oekraine houdt maar net vol.
Het is hoogverraad.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
  vrijdag 21 november 2025 @ 11:57:52 #233
345631 Scjvb
Genieten op z'n Haarlems!
pi_219308642
quote:
10s.gif Op vrijdag 21 november 2025 11:53 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Tja, dat jij de agressie van de heer Poetin graag beloond ziet worden, is geen groot geheim.
Hmmm.. daar gaat het hier niet om.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
  vrijdag 21 november 2025 @ 12:01:50 #234
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219308681
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 11:53 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Het is hoogverraad.
Makkelijk praten vanuit landen waar je comfortabel je defensie kan verwaarlozen en waar je voorlopig niet hoeft te bloeden (echt of financieel) om de veiligheid van je land te waarborgen.

Leunstoel-generaals, allemaal!

Vanaf de zijlijn Oekraïne upjutten en nauwelijks boter bij de vis doen terwijl je zelf geniet van een luxe, beschemd leventje waar defensie iets is voor anderen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Perrin op 21-11-2025 12:07:01 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  Moderator vrijdag 21 november 2025 @ 12:15:49 #235
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_219308806
Jaja ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_219308868
twitter
pi_219309078
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 november 2025 11:29 schreef RotatoR het volgende:
Die eis voor de halvering van de Oekraïense krijgsmacht is vast om voor te sorteren op de volgende invasie. rusland is zelf te zwak voor een volledige overwinning dus hebben ze op deze manier hulp nodig.
Is natuurlijk ook deels appels en peren om een krijgsmacht in oorlogstijd te vergelijken met eentje in vredestijd. Maximaal 600.000 lees ik. Het is onduidelijk of dat actieve dienst is of reservisten in totaal. Geloof dat ze voor de invasie op 200.000 actief personeel zaten.
pi_219309095
Overigens denk ik niet dat dit compleet onrealistisch plan is van ome Donald.
  vrijdag 21 november 2025 @ 13:01:22 #239
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_219309222
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 12:53 schreef Wotte het volgende:
Overigens denk ik niet dat dit compleet onrealistisch plan is van ome Donald.
Mij wel. Als je bv wil dat ook europa sancties opheft, lijikt het mij een goed idee om die er ook bij te betrekken.
pi_219309494
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 11:28 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Trump financiert niks. Europa moet alle wapens kopen.
Onzin natuurlijk.
blablablabla
  vrijdag 21 november 2025 @ 13:25:29 #241
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_219309619
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 11:29 schreef LXIV het volgende:

[..]
Macht komt uit de loop van een geweer. Klopt.

Maar zó tandeloos is Europa ook weer niet. Het probleem is totaal gebrek aan eenheid, van onrealistische en onacceptabele plannen van Kalas (Rusland moet als staat ophouden te bestaan), tot aan Orban die gewoon meer aan Russische zijde staat. De EU doet ook geen enkele moeite tot serieus onderhandelen als je enige standpunt is dat Rusland weg moet uit Oekraïne. Samen met de onwil om risico te lopen doe je dan gewoon helemaal niet mee in het spel en gaat Trump het dus spelen
Blijf het bijzonder vinden dat de EU ondanks dat zij alle vluchteling uit Oekraine opvangt, financiering regels, wapens levert, etc etc niet eens aan tafel zit.

Zou er echt geen beweging zijn in de bestuursburelen van de EU die zoiets heeft wij gaan met Poetin aan tafel en onderhandelen? Men lijkt dat niet te willen, dus dat betekent dat Trump dat gaat doen. Maar dat wil men ook niet.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_219309629
Oekraïne kan natuurlijk nooit akkoord gaan met het halveren van zijn leger. Amerikaanse veiligheidsgaranties zijn niks waard en het is zoals hierboven al genoemd voorsorteren op een nieuwe invasie om Oekraïne definitief in te lijven.
  vrijdag 21 november 2025 @ 13:26:42 #243
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_219309640
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 13:18 schreef Elan het volgende:

[..]
Onzin natuurlijk.
Sinds enkele maanden financiert de EU alles dacht ik.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_219309649
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 13:25 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Blijf het bijzonder vinden dat de EU ondanks dat zij alle vluchteling uit Oekraine opvangt, financiering regels, wapens levert, etc etc niet eens aan tafel zit.

Zou er echt geen beweging zijn in de bestuursburelen van de EU die zoiets heeft wij gaan met Poetin aan tafel en onderhandelen? Men lijkt dat niet te willen, dus dat betekent dat Trump dat gaat doen. Maar dat wil men ook niet.
Waarom zou Poetin met Europa willen onderhandelen als hij het met Trump op een voordelig akkoordje kan gooien?
pi_219309673
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 13:26 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Sinds enkele maanden financiert de EU alles dacht ik.
Recente steun ja. VS hebben 70 miljard aan wapens geschonken en dat is meer dan de EU.
Ga er van uit dat niet al die wapens reeds opgebruikt zijn.
blablablabla
pi_219309684
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 12:51 schreef Wotte het volgende:

[..]
Is natuurlijk ook deels appels en peren om een krijgsmacht in oorlogstijd te vergelijken met eentje in vredestijd. Maximaal 600.000 lees ik. Het is onduidelijk of dat actieve dienst is of reservisten in totaal. Geloof dat ze voor de invasie op 200.000 actief personeel zaten.
Ik denk dat Oekraïne best consessies wil doen omtrent de bezette gebieden maar de krijgsmacht afbouwen icm met de halfslachtige veiligheidsgaranties lijken me een dealbreaker. Het is de deur openen voor een nieuwe invasie. En aangezien rusland in het verleden al eens eerder een nieuwe invasie is begonnen na het tekenen van een vredesverdrag lijkt me dat ook geen realistische eis.
pi_219310028
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 november 2025 13:32 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Ik denk dat Oekraïne best consessies wil doen omtrent de bezette gebieden maar de krijgsmacht afbouwen icm met de halfslachtige veiligheidsgaranties lijken me een dealbreaker. Het is de deur openen voor een nieuwe invasie. En aangezien rusland in het verleden al eens eerder een nieuwe invasie is begonnen na het tekenen van een vredesverdrag lijkt me dat ook geen realistische eis.
Dat alle oorlogsmisdadigers een out of jail for free-kaart krijgen en voor altijd zijn vrijgesteld van vervolging lijkt me ook onverteerbaar.

Ik lees ook iets over gekidnapte inwoners terug, maar daar zal Rusland zich wel met een woordenspelletje vanaf maken zodat die kinderen niet terug gaan. Die zijn dan zogenaamd niet ontvoerd maar vrijwillig meegegaan, liefdadigheid etc.
pi_219310045
O de VS dreigt nu alle steun en intelligence stop te zetten als Zelensky niet bij het kruisje tekent. Aldus Amerikaanse media.

Pure blackmail.
  vrijdag 21 november 2025 @ 14:52:11 #249
345631 Scjvb
Genieten op z'n Haarlems!
pi_219310249
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 13:27 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Waarom zou Poetin met Europa willen onderhandelen als hij het met Trump op een voordelig akkoordje kan gooien?
Nou, het is inderdaad geloofwaardig dat Poetin niet meteen met Europa in zee gaat als gevolg van in zijn ogen alle westerse propaganda tegenacties jegens Rusland. Of beter gezegd: afkeer vanuit het westen jegens Rusland en een land dat naar eigen overtuiging meest handelt volgens het Russische narratief.
Of dat laatste nou zo goed is valt inderdaad te betwisten, en daarover hebben velen op zijn zachts gezegd zo hun twijfels is ruimschoots gebleken.

Maar zo'n akkoordje met Donald Trump? Tja! Heel mss dat uiteindelijk van het een het ander kan komen. :s) :s) :s)
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
  vrijdag 21 november 2025 @ 14:52:13 #250
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_219310250
Dit zou het document moeten zijn, wel wat vage bewoordingen.

quote:
Ukrainian sources allegedly publish the same 28 points of the “Trump peace plan”, divided into several main blocks.

1. Security and political status of Ukraine

▪️Confirmation of the sovereignty of Ukraine.
▪️Ukraine receives security guarantees from the United States, but with conditions.
▪️Ukraine enshrines its non-aligned status and rejection of NATO in the Constitution; NATO confirms that Ukraine will not become a member forever.
▪️The number of Ukrainian Armed Forces is limited.
▪️Ukraine remains a nuclear-free state.

2. Territorial issues

▪️Crimea, Donetsk and Lugansk are recognized as de facto Russian.
▪️Kherson and Zaporozhye are “frozen” on the contact line.
▪️Part of the territories becomes a demilitarized buffer zone under the control of the Russian Federation de facto.
▪️Both sides undertake not to change borders by force.

3. Military agreements
▪️NATO does not station troops in Ukraine.
▪️NATO fighters are stationed in Poland.
▪️Security dialogue between the US-NATO-RF, creation of a US-Russian working group.
▪️Russia legally establishes a policy of non-aggression against Ukraine and Europe.

4. Economic bloc and restoration of Ukraine

▪️The USA and Europe are launching a large investment package for the restoration of Ukraine.
▪️$100 billion of frozen Russian assets - for the restoration of Ukraine; The US gets 50% of the profits.
▪️Europe adds another $100 billion.
▪️Other frozen Russian assets will be used for joint American-Russian projects.
▪️Creation of the Development Fund of Ukraine, investments in infrastructure, resources, technologies.

5. Russia in the world system

▪️Gradual lifting of sanctions.
▪️Return of the Russian Federation to the G8.
▪️Long-term economic cooperation between the USA and the Russian Federation.

6. Humanitarian issues
▪️Exchange “all for all”, return of civilians and children.
▪️Humanitarian programs, family reunification.
▪️Educational programs about tolerance.
▪️Refusal of “Nazi ideology” (as a condition in the document).

7. Energy and special objects

▪️Launch of Zaporizhia NPP under the supervision of the IAEA, electricity – 50\/50 between Ukraine and the Russian Federation.
▪️The United States is helping to restore Ukrainian gas infrastructure.

8. Internal political processes in Ukraine

▪️Elections 100 days after signing the agreement.
▪️Complete amnesty for all participants in the war.

9. Execution and control

▪️The agreement is legally binding.
▪️Control is exercised by the Peace Council under the leadership of Trump.
▪️Violations - sanctions.
▪️After signing - an immediate ceasefire and withdrawal to the agreed positions.
In short, this is practically the same thing that we have already heard following the results of Alaska and before it. Ukraine’s non-entry into NATO, non-deployment of troops on its territory, a freeze on the front line, Russia’s de facto control over the Donbass and what already exists, the gradual lifting of sanctions, etc. The only new things that stand out are the destruction of frozen Russian assets for the restoration of Ukraine and some projects with the United States.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')