Brand hier los.
Over het waarom is eindeloos van mening (willen) verschillen.quote:bron: gov.il
....
Our goal is not to occupy Gaza. Our goal is to free Gaza, free it from Hamas terrorists.The war can end tomorrow if Gaza, or rather if Hamas lays down its arms and releases all the remaining hostages.
....
Gaza will be demilitarized, Israel will have overriding security responsibilities.A security zone will be established on Gaza’s border with Israel to prevent future terrorist incursions.
A civilian administration will be established in Gaza that will seek to live in peace with Israel.
That’s our plan for the day after Hamas. And let me summarize it: Five principles for concluding the war:
One, Hamas Disarmed.
Second, all hostages freed.
Third, Gaze Demilitarized.
Fourth, Israel has overriding security control.
And five, Non-Israeli, peaceful civil administration, by that I mean a civilian administration that doesn’t educate its children for terror, that doesn't pay terrorists, and doesn’t launch terrorist attacks against Israel, that’s what we want to see in Gaza. So, its neither Hamas or the PA.
That's our plan.
....
Over het hoe is dan misschien wat meer inhoudelijk te te zeggen, te beschouwen en/of dat haar vorm te geven.
Aanvulling:
Kortom het gaat beginnen en het leger is, met tegenzin, akkoord.quote:bron nos
Stafchef leger Isral: wij weten hoe we Gaza-Stad kunnen bezetten
De stafchef van het Isralische leger, Eyal Zamir, zegt dat hij bereid is om Gaza-Stad te bezetten. Volgens Zamir luidt dit "een nieuwe fase in de oorlog in". "We zullen dit doen met de gijzelaars in onze gedachten", stelde hij.
[ Bericht 6% gewijzigd door Vallon op 11-08-2025 21:15:18 ]
Ik pak even je tekst erbij:quote:Op zondag 10 augustus 2025 23:27 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is een formeel persbericht en standpunt van de regering. Gemiddelden zeggen idd niet zo veel maar wat moet iemand dan gebruiken als beter uitgangspunt zonder te vervallen in (allerlei, zelf bedachte) veronderstellingen ?
Dat lijkt veel, maar dat moet je ook verdelen over twee jaar, en over 2 miljoen Gazanen.quote:Saillant - volgens dat persbericht - is dat Isral sinds het begin van het conflict in totaal 2 miljoen ton (dwz 2000.000.000 kilo) hulp heeft doorgelaten
Dan heb je het over bijna 1,5 kilo per persoon per dag. Met het probleem dat niet alle hulp iedereen bereikt, en dat het dus om een gemiddelde over de langere termijn gaat.
En met dat gemiddelde hebben we gelijk een probleem te pakken, want na februari is de hulp drastisch gedaald.
Opvallend is dat de maanden maart en april ontbreken. De grafiek springt van februari naar mei.
En deze informatie komt gewoon van deze Isralische overheidssite:
https://gaza-aid-data.gov.il/main/
Wel opvallend dat je anderen beticht van het ontbreken van referenties en hearsay. Maar dat ik met een goede bron aankom, en jij met een simpel statement waarin alle hulp op een hoop gegooid is.quote:Dat de hulp vrijwel verdwenen is imo bezijden een gedeelde waarheid waar concrete referenties, anders dan hearsay van belanghebbenden, structureel voor ontbreken en neerkomt op aannamens.
En nee, ik ga/kan/wil hier niet wegzakken in alle anekdotische gemaakte verbeeldingen want ik blijf graag zelf de zaak bezien vanuit gekende instanties dan hun informatie op voorhand te willen betwijfelen.
(Overigens hebben we het over hulp dat door Isral doorgelaten is, we hebben het niet over hulp dat door Isral betaald of georganiseerd is, sterker nog, Isral zit vooral dwars)
Er zijn nogal wat problemen met het verbieden van de onafhankelijke hulporganisaties en de hulp door het Isralische leger te laten verspreiden. De onafhankelijke organisaties verdeelden de hulp via honderden personen en deskundigen (bijvoorbeeld artsen), terwijl het Isralische leger slechts drie punten opgezet heeft. Waarbij er door de chaotische verspreiding met triggerhappy militairen ook nog eens tientallen/honderden (?) mensen om het leven zijn gekomen.quote:Wat dingen ook ondoorzichtig maakt is dat de samenwerking voor andere hulporganisaties m.n. een VN, die niet tot op z'n best uiterst gebrekkig verloopt. Niet in de laatste plaats omdat hulporganisaties vanwege eigen beleidsredenen niet (willen) voldoen aan de gestelde (IDF) invoereisen (wat iemand daar weer van mag vinden).
In dit geval denk ik dan;, beter met grootste weerzin broodnodige hulp doorgeven dan die over de rug van mensen vanwege principile tegenzin niet willen overgeven.
Daarbij is het Isralische leger natuurlijk geen onafhankelijke partij in deze kwestie. En dat is kwalijk, want humanitaire hulp kan natuurlijk ook misbruikt worden. Zo kan men bijvoorbeeld voedsel slechts op bepaalde plekken uitdelen, om mensen dan weer weg te krijgen van andere plekken.
Ik bestreed de boude stelling dat er geen hulp was en herbevestig dat dingen ongelijk zijn verdeeld omdat o.a. de tribale (hamas c.s.) structuur de zaken daar wil (kunnen) blijven bepalen.quote:
[..]
Ik pak even je tekst erbij:
[..]
Dat lijkt veel, maar dat moet je ook verdelen over twee jaar, en over 2 miljoen Gazanen.
Dan heb je het over bijna 1,5 kilo per persoon per dag. Met het probleem dat niet alle hulp iedereen bereikt, en dat het dus om een gemiddelde over de langere termijn gaat.
En met dat gemiddelde hebben we gelijk een probleem te pakken, want na februari is de hulp drastisch gedaald.
[ afbeelding ]
Opvallend is dat de maanden maart en april ontbreken. De grafiek springt van februari naar mei.
En deze informatie komt gewoon van deze Isralische overheidssite:
https://gaza-aid-data.gov.il/main/
[..]
Wel opvallend dat je anderen beticht van het ontbreken van referenties en hearsay. Maar dat ik met een goede bron aankom, en jij met een simpel statement waarin alle hulp op een hoop gegooid is.
(Overigens hebben we het over hulp dat door Isral doorgelaten is, we hebben het niet over hulp dat door Isral betaald of georganiseerd is, sterker nog, Isral zit vooral dwars)
[..]
Er zijn nogal wat problemen met het verbieden van de onafhankelijke hulporganisaties en de hulp door het Isralische leger te laten verspreiden. De onafhankelijke organisaties verdeelden de hulp via honderden personen en deskundigen (bijvoorbeeld artsen), terwijl het Isralische leger slechts drie punten opgezet heeft. Waarbij er door de chaotische verspreiding met triggerhappy militairen ook nog eens tientallen/honderden (?) mensen om het leven zijn gekomen.
Daarbij is het Isralische leger natuurlijk geen onafhankelijke partij in deze kwestie. En dat is kwalijk, want humanitaire hulp kan natuurlijk ook misbruikt worden. Zo kan men bijvoorbeeld voedsel slechts op bepaalde plekken uitdelen, om mensen dan weer weg te krijgen van andere plekken.
Het is verder best wat zot, en mij tekenend, dat verkregen gestolen hulp onderling wordt verhandeld en zo bendes dus de controle behouden. Iets dat Isral door aantal hulppunten te beperken, poogt te breken.
De eerste periode waren er nog veel bestaande voorraden (en deels eigen productie) die inmiddels idd zijn opgedroogd, achtergehouden cq geconfisqueerd door belanghebbenden.
Waarom rapportages over maanden maart & april bij Isral ontbreken en bij anderen weer wel aanwezig zijn, is te speculatief om daar conclusies aan te verbinden.
Voordat het GHF ter opvolging in werking kwam, deden 'hulporganisaties' in Maart/April ook iets van een miljoen maaltijden per dag ocha:bron1, bron2.
Dat hulppad lijkt nagenoeg stilgelegd om zo de macht van hamas op hulporganisaties te breken. Dat anderen daar weer een sinister plan in zien lijkt mij niet in lijn wat wel werd/wordt en is gerealiseerd.
Niemand daar betrokken, is echt onafhankelijk en ja, hulp (zowel door gever als bij ontvanger) is meestal niet zonder verbindende consequenties en wordt (helaas) in zekere zin altijd wel ergens misbruikt. Of het misbruik door hamas wenselijker was dan die op ander wijze gaat komen van Isral, zal de toekomst gaan leren.
Het lijkt mij niet dat Isral de hulp aan hamas - indirect - moet financieren wat verder gezien de vele sponsors niet het probleem lijkt. Het issue is dat hulpbiedende instanties hun voorwaarden willen stellen en daarmee hun "hulp" weer (laten) politiseren.
Dat er 'maar' drie (of vier) punten zijn - waar GHF o.a. ruim een miljoen maaltijden per dag distribueert - zal logistiek bedacht zijn om zo de bevolking aldaar te (willen) concentreren. In het komende plan zouden dat er 16 moeten worden.
Dit vaststellende en wmb verschil van mening omtrent de situationele waarneming met hoe het kwam, was en nu is, verder kijken wat het gaat worden. Dat de situatie nog steeds schrijnend is, is (mij) meer dan duidelijk. Ik hoop voor mensen zelf dat de boel zsm onder desnoods de bezetting van Isral, er een directere grip ontstaat.
Ik ga daarin benieuwd zijn welke tijdspad zich gaat ontwikkelen nu het IDF (formeel) heeft ingestemd met haalbaarheid omtrent planvorming van haar regering.
Hele opmerkelijke post dit. Hoe zie je dat precies voor je?quote:
TT ? Niet de Israelische regering volledig elimineren ?
Jij wilt dat niet Isral Hamas elimineert maar Hamas de volledige Isralische regering of hoe moeten we dat zien?
Ik wil niks en niemand vermoorden. De Israelische regering wel. Oa omdat men denkt dat Hamas hen wil vermoorden.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 06:45 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hele opmerkelijke post dit. Hoe zie je dat precies voor je?
Jij wilt dat niet Isral Hamas elimineert maar Hamas de volledige Isralische regering of hoe moeten we dat zien?
Maar ik reageerde vooral op de TT. Even de aandacht zetten op dat de Israelische regering de grootste terroristen zijn, qua aantallen moorden en de samenleving vernietigen, mensen verdrijven
Dat woordje ''denkt'' had je wel weg kunnen laten.quote:
[..]
Ik wil niks en niemand vermoorden. De Israelische regering wel. Oa omdat men denkt dat Hamas hen wil vermoorden.
Maar ik reageerde vooral op de TT. Even de aandacht zetten op dat de Israelische regering de grootste terroristen zijn, qua aantallen moorden en de samenleving vernietigen, mensen verdrijven
Grotendeels eens met deze post, maar het is incompleet om alleen de Isralische militairen te noemen (en suggestief om ze triggerhappy te noemen) zonder de kwaadaardige rol van Hamas, waarbij desinformatie hoogtij viert (dagelijks beschuldigingen van slachtpartijen) en waarbij ze zelf gericht en actief hulpverleners en burgers om het leven brengen en paniek veroorzaken, alles om de voedselleveringen te verstoren omdat die voor hen een tactisch nadeel vormen.quote:
[..]
Ik pak even je tekst erbij:
[..]
Dat lijkt veel, maar dat moet je ook verdelen over twee jaar, en over 2 miljoen Gazanen.
Dan heb je het over bijna 1,5 kilo per persoon per dag. Met het probleem dat niet alle hulp iedereen bereikt, en dat het dus om een gemiddelde over de langere termijn gaat.
En met dat gemiddelde hebben we gelijk een probleem te pakken, want na februari is de hulp drastisch gedaald.
[ afbeelding ]
Opvallend is dat de maanden maart en april ontbreken. De grafiek springt van februari naar mei.
En deze informatie komt gewoon van deze Isralische overheidssite:
https://gaza-aid-data.gov.il/main/
[..]
Wel opvallend dat je anderen beticht van het ontbreken van referenties en hearsay. Maar dat ik met een goede bron aankom, en jij met een simpel statement waarin alle hulp op een hoop gegooid is.
(Overigens hebben we het over hulp dat door Isral doorgelaten is, we hebben het niet over hulp dat door Isral betaald of georganiseerd is, sterker nog, Isral zit vooral dwars)
[..]
Er zijn nogal wat problemen met het verbieden van de onafhankelijke hulporganisaties en de hulp door het Isralische leger te laten verspreiden. De onafhankelijke organisaties verdeelden de hulp via honderden personen en deskundigen (bijvoorbeeld artsen), terwijl het Isralische leger slechts drie punten opgezet heeft. Waarbij er door de chaotische verspreiding met triggerhappy militairen ook nog eens tientallen/honderden (?) mensen om het leven zijn gekomen.
Daarbij is het Isralische leger natuurlijk geen onafhankelijke partij in deze kwestie. En dat is kwalijk, want humanitaire hulp kan natuurlijk ook misbruikt worden. Zo kan men bijvoorbeeld voedsel slechts op bepaalde plekken uitdelen, om mensen dan weer weg te krijgen van andere plekken.
Had gekund, want Hamas zou idd ook die regering willen vermoorden..... maar het gaat met deze opmerking vooral om wat die Israelische terroristen denken en doenquote:
[..]
Dat woordje ''denkt'' had je wel weg kunnen laten.
Dat Hamas Isral het graag ziet verdwijnen en daar ook naar handelt is niet iets wat ''men in Isral denkt". Dat is gewoon een feit. Op de manier waarop jij het omschrijft zou er enige vorm van nuance in zitten maar die is er gewoon helemaal niet.quote:
[..]
Had gekund, want Hamas zou idd ook die regering willen vermoorden..... maar het gaat met deze opmerking vooral om wat die Israelische terroristen denken en doen
Klopt... het is ook een feit. Maar dat was het punt niet van mijn variatie op de TT.quote:
[..]
Dat Hamas Isral het graag ziet verdwijnen en daar ook naar handelt is niet iets wat ''men in Isral denkt". Dat is gewoon een feit.
Zoals ik eerder schreef: "Even de aandacht zetten op dat de Israelische regering de grootste terroristen zijn, qua aantallen moorden en de samenleving vernietigen, mensen verdrijven"
Welke nuance ter goedprating van die grootste terroristen zou je dan inbrengen
Isralische terroristen? Die zijn er niet. Het blijft dus onduidelijk waar je het hier over hebt.quote:
[..]
Klopt... het is ook een feit. Maar dat was het punt niet van mijn variatie op de TT.
Zoals ik eerder schreef: "Even de aandacht zetten op dat de Israelische regering de grootste terroristen zijn, qua aantallen moorden en de samenleving vernietigen, mensen verdrijven"
Welke nuance ter goedprating van die grootste terroristen zou je dan inbrengen
Volgens mij is dit verder een uitstekende TT, als je daar kanttekeningen bij wilt aanbrengen zegt dat misschien ook wel genoeg en zijn de vermoedens die sommigen hebben bij sympathien voor Hamas in bepaalde contreien dus niet vergezocht.
Altijd weer verwonderlijk hoe jij het zo weet te draaien dat er mensen sympathien op zouden brengen voor Hamas.quote:
Volgens mij is dit verder een uitstekende TT, als je daar kanttekeningen bij wilt aanbrengen zegt dat misschien ook wel genoeg en zijn de vermoedens die sommigen hebben bij sympathien voor Hamas in bepaalde contreien dus niet vergezocht.
Het is hardstikke duidelijk, maar jij wil de Israelische regering niet erkennen als terroristenquote:
[..]
Isralische terroristen? Die zijn er niet. Het blijft dus onduidelijk waar je het hier over hebt.
Dit zijn er natuurlijk zeker in de pro-Palestijnse kringen in het Westen. Zie bijvoorbeeld:quote:
[..]
Altijd weer verwonderlijk hoe jij het zo weet te draaien dat er mensen sympathien op zouden brengen voor Hamas.
• Why colleges are struggling with their response to the Israel-Hamas war
• Onthullend inkijkje in UvA-appgroep: Hamas-terreur bejubeld, Joodse docent is ’kakkerlak’ en Halsema ’liegend stinkdier’
• Harvard for Hamas? Something is very twisted on America's university campuses
En ook de reactie die hier wordt gegeven door de user Bluesdude is op zijn minst raar te noemen. Hamas moet gewoon worden gelimineerd. Er is geen reden om daar nuances in aan te brengen of te stellen dat Isral slechts 'denkt' dat Hamas het liefst de regering zou willen elimineren. De Palestijnse terroristen van Hamas willen zelfs het hele land elimineren.
Dat zijn het simpelweg niet.quote:
[..]
Het is hardstikke duidelijk, maar jij wil de Israelische regering niet erkennen als terroristen
Hamas elimineren lijkt me, hoe walgelijk ook, geen haalbaar doel meer. Anders had de IDF dat de afgelopen twee jaar wel behaald. De Isralische bevolking gelooft er zelf ook niet meer in.quote:Op maandag 11 augustus 2025 20:56 schreef Vallon het volgende:
Gezien het Perstatement van de Isralische regering lijkt mij de TT als haar politiek doel, goed gekozen.
[..]
Over het waarom is eindeloos van mening (willen) verschillen.
Over het hoe is dan misschien wat meer inhoudelijk te te zeggen, te beschouwen en/of dat haar vorm te geven.
Aanvulling:
[..]
Kortom het gaat beginnen en het leger is, met tegenzin, akkoord.
[ Bericht 3% gewijzigd door Frikandelbroodje op 12-08-2025 13:13:22 ]
Ik vrees ook dat een gedachtegoed - dat Isral niet kan dulden - niet tot nauwelijks te veranderen zal zijn.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 13:08 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Hamas elimineren lijkt me, hoe walgelijk ook, geen haalbaar doel meer. Anders had de IDF dat de afgelopen twee jaar wel behaald. De Isralische bevolking gelooft er zelf ook niet meer in.
Men kan zeker wel de organisatie vleugellam maken - hetgeen Netanyahu hier zal bedoelen - om vervolgens af te wachten waar de volgende partij in uitstulpt. Voor het gedachtegoed is zeker iets voor te zeggen maar net zo onmogelijk te realiseren omdat dit haaks staat op Israls (soevereine) aanwezigheid; hoe ook gekomen (in de regio).
Daarom vind ik het logisch - wat niet wil zeggen dat ik het toejuich - hoe Isral haar fasering nu plaatst met als insteek dat haar eigen veiligheidsbeleving absolute voorrang heeft (op andermans welbevinden). Hoe dat anders doen met dan welke garanties, mag iemand - bkv zonder emotioneel betoog - proberen te duiden.
Dat geldt ook voor de angst dat de nog levende gegijzelden het niet redden die hier (helaas) pionnen zijn in het macabere schaakspel. Ik denk zelf dat de Isralische regering ze - logischerwijs - heeft opgegeven maar dat als land nooit kan uitspreken.
Wat overblijft voro Gazanen is opnieuw het over zichzelf afgeroepen "Nakba"-lot waar die kwaadschiks, of toch maar beter goedschiks zich zal moeten "overgeven" in ruil voor een stukje zekerheid over tenminste voeding & middelen om te blijven overleven.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 12-08-2025 17:16:48 ]
Ik vrees dat we wel anders naar de situatie kijken.quote:
[..]
Ik vrees ook dat een gedachtegoed - dat Isral niet kan dulden - niet tot nauwelijks te veranderen zal zijn.
Men kan zeker wel de organisatie vleugellam maken - hetgeen Netanyahu hier zal bedoelen - om vervolgens af te wachten waar de volgende partij in uitstulpt. Voor het gedachtegoed is zeker iets voor te zeggen maar net zo onmogelijk te realiseren omdat dit haaks staat op Israls (soevereine) aanwezigheid; hoe ook gekomen (in de regio).
Daarom vind ik het logisch - wat niet wil zeggen dat ik het toejuich - hoe Isral haar fasering nu plaatst met als insteek dat haar eigen veiligheidsbeleving absolute voorrang heeft (op andermans welbevinden). Hoe dat anders doen met dan welke garanties, mag iemand - bkv zonder emotioneel betoog - proberen te duiden.
Dat geldt ook voor de angst dat de nog levende gegijzelden het niet redden die hier (helaas) pionnen zijn in het macabere schaakspel. Ik denk zelf dat de Isralische regering ze - logischerwijs - heeft opgegeven maar dat als land nooit kan uitspreken.
Wat overblijft voro Gazanen is opnieuw het over zichzelf afgeroepen "Nakba"-lot waar die kwaadschiks, of toch maar beter goedschiks zich zal moeten "overgeven" in ruil voor een stukje zekerheid over tenminste voeding & middelen om te blijven overleven.
Persoonlijk zie ik niet in hoe deze oorlog nog iets te maken heeft met de veiligheidsbeleving van Isral. Het wordt gevoerd door een regering dat vanaf het de start al geen legitimiteit genoot, voert een conflict dat duidelijk niet te winnen is, maakt gebruik van ondoordachte strategien die geen resultaat behalen, voert een oorlog dat geen draagvlak onder de bevolking heeft, en het beschadigt alleen maar verder de relaties en positie van Isral. Wie er is nog geholpen bij deze oorlog? Niet de Isralirs in elk geval.
Wat mij betreft pakt men die uitwisseling van afgelopen januari weer op en was dat akkoord al eerder gesloten. Ja, dat levert walgelijke beelden op van Hamas, maar dat gaat over vijf jaar echt niet anders zijn. Dan had de IDF maar resultaat moeten boeken.
Dan zit je wederom in de situatie van een vijandige buur aan je grenzen, alleen heeft Hamas de capaciteiten niet meer voor een aanval. Met al die verloren vrienden van de afgelopen twintig jaar zie ik ze dat ook niet snel meer opbouwen. Ook niet ideaal voor Isral, maar er zijn meer landen die in soortgelijke of moeilijkere situaties zitten en hun buur ook niet tot ander gedrag kunnen dwingen.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ederend-hulpgoederenquote:"Ik wil dat degene die in dat vliegtuig zat en het pakket dropte voor de rechter komt", zegt de moeder van Mohannad. Zijn vader vertelt dat hij al het vierde kind is dat ze zijn verloren, drie jongens en n meisje. "De vorige was pas een maand geleden."
Eerder waren er ook al enkele incidenten waarbij doden en gewonden zijn gevallen, hoeveel is niet bekend. "Dit is niet de manier waarop we geholpen moeten worden", geeft Zakaryia Eid aan. "Het is een vernedering. Alsof ze eten naar honden gooien. En als het op de grond terechtkomt, valt alles uit elkaar en is het bijna niet meer eetbaar."
Nederland doet er verstandig aan om te stoppen met het droppen van die paketten.
Beter stopt Isral per direct met de oorlog.quote:
De ouders van die jongen die omgekomen is bij die voedseldropping willen de piloot voor de rechter slepen.
[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ederend-hulpgoederen
Nederland doet er verstandig aan om te stoppen met het droppen van die paketten.
Daar is geen enkele reden voor. Hamas is nog aan de macht en er zijn nog tientallen gijzelaars gevangen.quote:Op woensdag 13 augustus 2025 07:25 schreef Falco het volgende:
[..]
Beter stopt Isral per direct met de oorlog.
Het zou in elk geval wel aansluiten bij de al eerdere bevindingen van de Duitse krant Bild: Dieser Gaza-Fotograf inszeniert die Hamas-Propaganda
Ik vind het knap dat je daar een camera in kan zien. En waarom staan er vrijwel alleen kinderen omheen?quote:
Fascinerend dit. Ik zou niet weten of dit echt 'staged' is, maar er is wel een schril contrast zichtbaar tussen de mensen met de pannetjes (die we ook in de Westerse media vaak zien) en de rest van de samenleving waar het leven rustig door lijkt te gaan.
Het zou in elk geval wel aansluiten bij de al eerdere bevindingen van de Duitse krant Bild: Dieser Gaza-Fotograf inszeniert die Hamas-Propaganda
[ twitter ]
Het ziet er meer uit als een kinderopvang.
quote:Het C-130 Hercules-transportvliegtuig waarmee Defensie vanaf Jordani hulpgoederen in Gaza dropt heeft een technisch mankement. De geplande vluchten zijn daarom voorlopig gestaakt.
https://www.defensie.nl/a(...)ht-defensieoperatiesquote:De Hercules heeft afgelopen vrijdag, zaterdag en zondag dagelijks een vlucht uitgevoerd. In totaal is daarbij 41.650 kilo uit het toestel geworpen. Het ging voornamelijk om voedsel, drinkwater en medische hulpmiddelen.
Ben benieuwd hoeveel Gazanen we vermoord of verwond hebben met die droppings.
Het was al een idioot plan om mee te beginnen. Vooral om het gevoel te hebben 'kijk ons eens iets doen'.
Helemaal stoppen met die onzinnige missie. Beter kun je druk uitoefen op de VN om eindelijk eens al die hulgoederen die al in Gaza staan te distribueren.quote:
Ons defensietoestel heeft mankementen en kan dus geen droppings meer uitvoeren.
[..]
[..]
https://www.defensie.nl/a(...)ht-defensieoperaties
Ben benieuwd hoeveel Gazanen we vermoord of verwond hebben met die droppings.
Het was al een idioot plan om mee te beginnen. Vooral om het gevoel te hebben 'kijk ons eens iets doen'.
Alles om de palliewappies rustig te houden.quote:
Ons defensietoestel heeft mankementen en kan dus geen droppings meer uitvoeren.
[..]
[..]
https://www.defensie.nl/a(...)ht-defensieoperaties
Ben benieuwd hoeveel Gazanen we vermoord of verwond hebben met die droppings.
Het was al een idioot plan om mee te beginnen. Vooral om het gevoel te hebben 'kijk ons eens iets doen'.
Ja, inderdaad. En je geweten afkopen.quote:
[..]
Alles om de palliewappies rustig te houden.
Vermoord? Dat is geen moord.quote:
Ons defensietoestel heeft mankementen en kan dus geen droppings meer uitvoeren.
[..]
[..]
https://www.defensie.nl/a(...)ht-defensieoperaties
Ben benieuwd hoeveel Gazanen we vermoord of verwond hebben met die droppings.
Het was al een idioot plan om mee te beginnen. Vooral om het gevoel te hebben 'kijk ons eens iets doen'.
Nee, een beschaafd land als Nederland wil ervoor zorgen dat dit soort zaken zo veilig mogelijk verlopen. Dat is toch niet meer dan normaal?quote:
[..]
Alles om de palliewappies rustig te houden.
Dus als er ongelukken gebeuren of doden vallen moeten er andere dingen worden uitgeprobeerd.
Zo gaat dat hier toch ook?
Impulsief reageren kan op FOK, maar beschaafde regeringen moet daar verre van blijven, dat emotie management.quote:
[..]
Nee, een beschaafd land als Nederland wil ervoor zorgen dat dit soort zaken zo veilig mogelijk verlopen. Dat is toch niet meer dan normaal?
Dus als er ongelukken gebeuren of doden vallen moeten er andere dingen worden uitgeprobeerd.
Zo gaat dat hier toch ook?
Heb ik de verkeerde term gebruikt?quote:
[..]
Vermoord? Dat is geen moord.
Ik vind bewust pallets met kilo's goederen op een druk bevolkt gebied naar beneden gooien wel vragen om doden en gewonden. Dit had je kunnen weten. En dan toch doen.
Het is niet voor niets dat die ouders van die dode jongen de piloot voor de rechter willen zien.
Dood door schuld dan?
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ederend-hulpgoederenquote:
[..]
Nee, een beschaafd land als Nederland wil ervoor zorgen dat dit soort zaken zo veilig mogelijk verlopen. Dat is toch niet meer dan normaal?
Dus als er ongelukken gebeuren of doden vallen moeten er andere dingen worden uitgeprobeerd.
Zo gaat dat hier toch ook?
De mensen willen het niet, het helpt niet. En er vallen doden en gewonden bij.
Waarom dan toch doorzetten? Alleen voor je eigen gevoel?
Ze gaan toch op een andere manier proberen hulp te verlenen? Ik lees niet dat ze dat niet willen.quote:
[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ederend-hulpgoederen
De mensen willen het niet, het helpt niet. En er vallen doden en gewonden bij.
Waarom dan toch doorzetten? Alleen voor je eigen gevoel?
Wat bedoel je op een andere manier?quote:
[..]
Ze gaan toch op een andere manier proberen hulp te verlenen? Ik lees niet dat ze dat niet willen.
Ik heb het puur over die droppings.
Of praten we langs elkaar heen?
Dan praten we langs elkaar heen.quote:
[..]
Wat bedoel je op een andere manier?
Ik heb het puur over die droppings.
Of praten we langs elkaar heen?
Opmerkelijk dat je dit moord noemt, terwijl men (ik zal maar geen jij of we zeggen...) hier bij een bom- of raketaanval spreekt over gedood of zelfs omgekomen, en niet over vermoorden.....quote:
Ons defensietoestel heeft mankementen en kan dus geen droppings meer uitvoeren.
[..]
[..]
https://www.defensie.nl/a(...)ht-defensieoperaties
Ben benieuwd hoeveel Gazanen we vermoord of verwond hebben met die droppings.
Het was al een idioot plan om mee te beginnen. Vooral om het gevoel te hebben 'kijk ons eens iets doen'.
[ Bericht 1% gewijzigd door opgebaarde op 13-08-2025 15:38:38 ]
En ik deed het al in een ander topic, maar ik wil ook hier aandacht vragen voor deze column:
quote:Wie bagatelliseert wat Isral aanricht, ziet niet dat het bezig is ook zichzelf te verwoesten
Zou David Grossman, de belangrijkste levende Isralische schrijver, zijn veranderd in een zelfhatende Jood die heult met antisemieten? Hij zegt dat Isral genocide pleegt in Gaza en in sommige kringen is dat dan de conclusie. Toch klinkt hij zo niet in een interview met de Italiaanse krant la Repubblica: ‘Ik heb alles gedaan om te vermijden dat ik Isral een genocidale staat zou noemen. Nu, met immense pijn en een gebroken hart, moet ik accepteren dat het voor mijn ogen gebeurt.’
Hij klinkt niet soft, als hij Palestijnen verwijt van Gaza een lanceerplatform voor raketten te hebben gemaakt. Wel is hij misselijk van het aantal burgerdoden. En hij weet zich te bevrijden van de ban die veel Isralirs n sterk met Isral meelevende Joden gevangenhoudt: de eigen geschiedenis van vervolgd en bedreigd zijn komt daarin samen met gewenning aan de bezetting en mondt uit in ontmenselijking van de ander. ‘Het is makkelijker om het niet te zien’, zegt Grossman. De aanslag van Hamas op 7 oktober 2023 was zo gruwelijk, die gaf veel mensen een reden ‘om niet meer te hoeven nadenken’.
En Fania Oz, historicus en dochter van die andere grote Isralische schrijver, Amos Oz? Is zij ineens een Hamas-vriendje? Oz, meer havik dan haar vader, stond aanvankelijk achter de oorlog tegen de terreurbeweging. Toch schrijft zij nu: ‘Soldaten, ouders van soldaten, grootouders. Er is geen andere manier: weiger om in Gaza te dienen. Weiger, weiger, weiger.’
Ze noemt de hongersnood, de moorden bij voedseluitgiften, ‘geen zelfverdediging, maar schokkende oorlogsmisdaad’. Vindt dat de regering de gijzelaars heeft verraden, omdat de oorlog hun bevrijding slechts heeft vertraagd, en dat soldaten hun jonge levens voor niets opofferen. Gematigden nemen wereldwijd afstand van Isral, aldus Oz, ‘niet omdat ze antisemieten zijn, maar omdat ze mensen zijn’.
De Isralisch-Amerikaanse historicus Omer Bartov, de internationale autoriteit in genocidestudies die in The New York Times onderbouwde dat Isral genocide pleegt, diende in het Isralische leger en noemt zichzelf ‘een groot supporter van de staat’. Zijn waarschuwing luidt dat juist in steun gevaar kan schuilen. ‘Isral heeft zo’n ongelooflijke onschendbaarheid genoten in de VS en Europa dat het een volwaardige autoritaire apartheidsstaat dreigt te worden. Dat soort staten gaan niet lang mee.’
Discussies over Gaza, zoals tijdens het ingelaste Kamerdebat deze week, kunnen schematisch lijken. Wie het meest geeft om het lot van de Gazanen, levert bijtende kritiek op Isral en pleit voor hardere sancties. Wie pro-Isral is, wijst op de gijzelaars en het gevaar van Hamas en trapt op de rem.
Geen misverstand: Gazaanse burgers zijn de grootste slachtoffers. Maar wie Israls optreden bagatelliseert, ziet over het hoofd dat het k bezig is zichzelf te verwoesten.
Zelf ben ik opgegroeid met een diepe, persoonlijke verhouding tot Isral. Ik begrijp wat mensen drijft die angstig en boos om meer begrip voor het land vragen. Ik ken de kortsluiting in het hoofd als Isral van genocide wordt beticht. Want die ene genocide waarvan je eigen volk – je familie – slachtoffer werd, geeft de lading aan dat woord.
Maar de Holocaust was uitzonderlijk door het ontbreken van enige aanleiding, de minutieuze planning en de industrile uitvoering. Kijk de weergaloze documentaireserie Corridors of Power over vele volkerenmoorden en zie dat het wel vaker een strijdende partij is die genocide pleegt op de bevolking van de vijand. Zoals Yuli Novak zegt, directeur van mensenrechtenorganisatie B’Tselem: ‘De meeste samenlevingen die genocide pleegden, beseften dat niet. Ze zagen een rechtvaardiging voor hun handelen.’
Het moet te denken geven dat alleen nativistische antidemocraten nog staan te applaudisseren terwijl Isral verder deze doodlopende weg in dendert. Zijn zij werkelijk grotere steunpilaren dan de zeshonderd voormalige topmensen uit Isralische veiligheidsdiensten die Trump vragen om Netanyahu tot een eind aan de oorlog te dwingen? Of dan oud-premier Ehud Olmert, die stelt dat Isral in Gaza werkt aan een concentratiekamp?
Wat de laatsten inzien, is dat het geweld weinig meer te maken heeft met het uitschakelen van Hamas. Het massale doden gaat door omdat Netanyahu zijn politieke leven wil verlengen en de extremisten in zijn coalitie Palestijnen willen verdrijven. Met steun van te veel Isralirs, of in elk geval mogelijk gemaakt door hun loyaliteit of apathie. Drom roept een andere oud-premier, Ehud Barak, het volk op tot verzet. In de overtuiging dat ‘het Isral van de onafhankelijkheidsverklaring en de zionistische visie aan het instorten is’.
Corridors of Power is nauwelijks te kijken. Door de gruwelen. En doordat tijdig ingrijpen doorgaans uitblijft. Kopstukken uit de Amerikaanse politiek en diplomatie blikken er pijnlijk eerlijk op terug. Strategisch eigenbelang geeft de doorslag.
Dus nee, de activisten van Standing Together die zakken bloem naar de grens met Gaza dragen en worden opgepakt, zijn uiteraard geen landverraders. Evenmin Magen Inon, wiens ouders op 7 oktober werden vermoord en die de weigering van de VS om de oorlog te stoppen een klap in zijn gezicht noemt. Of de groep Isralirs uit de cultuurwereld, die het Westen smeekt om ‘verlammende sancties’. Zij zijn de rechtvaardigen. Zij zien de werkelijkheid onder ogen en hebben de moed om tegen de stroom in te gaan. Nu Netanyahu aankondigt de vernietiging van Gaza nog verder op te voeren, en de wereld hem laat begaan, kun je misschien nog hoop vestigen op deze rechtvaardigen. En hen steunen.
Het valt idd buiten een veiligheidsprotocol in een land dat stijf staat van regels.quote:
[..]
Heb ik de verkeerde term gebruikt?
Ik vind bewust pallets met kilo's goederen op een druk bevolkt gebied naar beneden gooien wel vragen om doden en gewonden. Dit had je kunnen weten. En dan toch doen.
Het is niet voor niets dat die ouders van die dode jongen de piloot voor de rechter willen zien.
Dood door schuld dan?
//--//
Waarbij ik dan ook weer denk dat degene die het ding op z'n kop kreeg daar niet op de bus stond te wachten en mogelijk een beetje te graag de last wilde (op)vangen. Dit laatste geldt wel voor meer zaken waar slachtoffers vallen die zich ook hadden kunnen verwijderen.
Dat genoemd hebbend, zou ik als instantie sws geen zware pakketten droppen - dat daar sws een recept is voor strijd - maar die kleine eenheden over een groter gebied te verspreiden. Ik ga verder aannemen dat men zich in deze hulpfase beperkt tot het broodnodige en geen spullen dumpt die onderwerp worden in "eigendom" van een bende(strijd).
Heeft/weet iemand te vertellen wat er precies wordt afgeworpen en ik mag aannemen dat dit niet vetrouwelijk zal zijn ?
Maar goed, in de nabije lijkt dit dropspel over en kunnen de Gazanen zich vervoegen bij n van de GHF distributiepunten.
Nog even uitgezocht waarom die hulp in Maart t/m half Mei 2025 was weggevallen; was dat een politiek besluit van de Isralische regering (om zo hamas te treffen) en de reden waarom (haar) COGAT over die periode ook geen rapportage heeft/deed/doet. Dat wil verder niet zeggen dat er totaal geen hulp was, getuige de rapportages van hulporganisaties die o.a. gaarkeukens instelden en bakkerijen die hun voorraden op gebruikten.quote:
....... Als je het echter vanaf 2 maart bekijkt, zie je dat door het sluiten van de grenzen, de hulp vrijwel geheel weggevallen is.
Het goede nieuws bron nu is dat naast de druppelende airdrops (ca 100-150ton
) sinds vorige week woensdag, 800 trucks incl 15 trucks met brandstof; in totaal 15.000ton hulpgoederen (vnl voedsel, over land vanuit Isral hoofdzakelijk via grenspunt Kerem-Shalom, zuidpunt Gaza) is afgeleverd. Dit los van water dat via 2 pijpleidingen dat vanuit isral wordt aangevoerd. Naar ik destilleer, mede gezien de rapportage, stuurt ook de VN haar vrachtwagen door en heeft daarmee klaarblijkelijk haar beleidskeutel(s) ingetrokken.
*Half-mei-juni was dit 32.000ton Half-juni-juli: 50.000ton, Half-juli-aug: 64.000 ton.
Het geheel zal deel uitmaken van de Isralische strategie om de populatie in/naar het zuiden te verleiden zodat het IDF dan de handen wat vrijer heeft om weerspannigen daarbuiten tot gewenste inzichten te brengen.
Benieuwd hoeveel "hulp" er na de deadline van 09sep25 om te voldoen aan de regels, nog resteert.quote:bron: nu.nl
Steeds meer Palestijnse en internationale hulporganisaties dreigen uitgesloten te worden van hulpverlening in Gaza door regels die Isral eerder dit jaar heeft opgesteld. Ruim honderd organisaties waarschuwen daarvoor in een gemeenschappelijke verklaring. De hulpverleners zeggen dat ze vleugellam en monddood worden gemaakt.
De Isralische regering heeft in maart nieuwe regels opgelegd aan hulporganisaties in het kader van Isralische "veiligheidsonderzoeken".
De organisaties moeten onder meer informatie verstrekken over hun geldschieters en privacygevoelige persoonsgegevens delen over Palestijnse medewerkers. Het gaat om cv's van werknemers, paspoortkopien, verklaringen omtrent gedrag en de namen van hun kinderen.
Het lijkt mij niet heel ingewikkeld om als legitieme organisatie, open kaart te spelen met gevestigde veiligheidsinstanties. De eis van Isral is gezien de situatie niet onredelijk en past verder in het plan dat zij voor ogen heeft. Onze Autoriteit Persoonsgegevens gaat protest aantekenen en afwachten hoe dat de burgers in o.a. Gaza daadwerklijk gaat helpen. Hulp lijkt mij daar net wat belangrijker dan Privacy.
Het "geven" met "voor wat, hoort wat"; wordt zo flink moeilijker gemaakt omdat organisaties zich moeten verantwoorden en worden ontdaan van hun directe invloed. En dan ontstaat het "opgezochte" dilemma dat hulporganisaties niet (meer) willen/kunnen samenwerken met het daarvoor openstaande GHF als eerder gebeurde en dan de geboden hulp klagenderwijs niet kan worden afgegeven cq doorgevoerd.
[ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 14-08-2025 02:04:25 ]
Je weet wie dit zijn? En wat probeer je nu concreet aan te tonen met het delen van deze video?quote:Op woensdag 13 augustus 2025 15:50 schreef KoosVogels het volgende:
Pictured: rechtse wappies vs Isral-critici (waaronder dus ook joden).
[ x
En kun je ook onderbouwen wrom je er aandacht voor wil vragen? Want hier wordt weer hetzelfde anti-Isral narratief herkauwd met weer dezelfde namen, NGOs die in andere kranten ook de revue passeren. Het is altijd hetzelfde kliekje aan vijf a tien namen. Dat dit geen vragen oproept bij mensen is trouwens ook wel bijzonder.quote:
En ik deed het al in een ander topic, maar ik wil ook hier aandacht vragen voor deze column:
[..]
De realiteit is natuurlijk ook niet dat Isral zichzelf aan het verwoesten is, wat we zien is dat Isral eindelijk wat doet aan het terreur waar het land al decennia mee te maken heeft.
En dat zorgt voor een enorme woede omdat binnen bepaalde Westerse kringen mensen vonden dat ondanks dit terreur jegens Isral het land zelf het probleem was (victim-blaming dus) en er daarom maar mee moest zien te leven. Iets dat van geen ander land zou worden gevraagd.
Het is de grote vraag waar die opmerkelijke antipathie toch vandaan komt. En dit lijkt een mengelmoes van verschillende nare sentimenten te zijn, uiteenlopend van anti-Westers gedachtegoed tot Islamofilie en in sommige gevallen ook antisemitisme.
Laten we man en paard noemen.quote:
[..]
Het is de grote vraag waar die opmerkelijke antipathie toch vandaan komt. En dit lijkt een mengelmoes van verschillende nare sentimenten te zijn, uiteenlopend van anti-Westers gedachtegoed tot Islamofilie en in sommige gevallen ook antisemitisme.
Het is de katalysator van alle anti-Isralische sentimenten en argumenten, ook als de persoon zelf niet antisemitisch is maar bijvoorbeeld anti-westers of anarchistisch. Of joods!
De antisemieten, waaronder uiteraard Hamas, de Palestijnse bevolking en een groot deel van de islamitische wereld, zijn de aanjagers van dit conflict. Geen moment van de dag worden we met rust gelaten. De media, de politiek, de protesten, het gaat over Isral, Isral, Isral.
Vervang Isral door Denemarken en er is geen haan die ernaar kraait. En als je dat niet gelooft: Vervang Isral eens door Soedan. De Palestijnen door Druzen of Alawieten. Wederom krekels. Gewoon omdat de katalysator ontbreekt: antisemitisme.
Uiteraard onderschrijf ik de boodschap van de column, maar het gaat mij in dit geval ook om de critici die worden aangehaald. Dat zijn geen Isral-hatende antisemieten die een 'anti-Isral narratief' opdreunen. Zoals Bessems duidelijk maakt: het zijn veelal Israli's die de oorlog in Gaza steunde na 7/10, maar inmiddels van mening zijn dat het genoeg is geweest. Dat het geweld moet stoppen.quote:
[..]
Je weet wie dit zijn? En wat probeer je nu concreet aan te tonen met het delen van deze video?
[..]
En kun je ook onderbouwen wrom je er aandacht voor wil vragen? Want hier wordt weer hetzelfde anti-Isral narratief herkauwd met weer dezelfde namen, NGOs die in andere kranten ook de revue passeren. Het is altijd hetzelfde kliekje aan vijf a tien namen. Dat dit geen vragen oproept bij mensen is trouwens ook wel bijzonder.
De realiteit is natuurlijk ook niet dat Isral zichzelf aan het verwoesten is, wat we zien is dat Isral eindelijk wat doet aan het terreur waar het land al decennia mee te maken heeft.
En dat zorgt voor een enorme woede omdat binnen bepaalde Westerse kringen mensen vonden dat ondanks dit terreur jegens Isral het land zelf het probleem was (victim-blaming dus) en er daarom maar mee moest zien te leven. Iets dat van geen ander land zou worden gevraagd.
Het is de grote vraag waar die opmerkelijke antipathie toch vandaan komt. En dit lijkt een mengelmoes van verschillende nare sentimenten te zijn, uiteenlopend van anti-Westers gedachtegoed tot Islamofilie en in sommige gevallen ook antisemitisme.
Iedereen die hier meeleest kan dat met eigen ogen zien. Dus wie probeer je nou voor de gek te houden door de indruk te wekken dat in die column de standaard 'anti-Isral' brigade wordt aangehaald.
En dan is er nog dit:
Het zijn inmiddels vooral de engrechtse wappies - - in zowel Europa als Isral zelf - die de oorlog in Gaza blijven steunen. Gedogmatiseerde extremisten die alles wat Isral doet vergoelijken. Of Israel nou gelukkig moet zijn met zulke 'vrienden'......ik betwijfel het.quote:Oud-leiders Isralische veiligheidsdiensten willen dat Trump Gaza-oorlog stopt
Voormalige leiders van het Isralische leger (IDF) en van de inlichtingendiensten Mossad en Shin Bet hebben een brief gestuurd aan de Amerikaanse president Donald Trump waarin ze hem vragen premier Benjamin Netanyahu te dwingen de huidige oorlog te beindigen. Dat melden Isralische media waaronder The Jerusalem Post.
Het is zeker niet alleen maar antisemitisme.quote:
[..]
Laten we man en paard noemen.
Het is de katalysator van alle anti-Isralische sentimenten en argumenten, ook als de persoon zelf niet antisemitisch is maar bijvoorbeeld anti-westers of anarchistisch. Of joods!
De antisemieten, waaronder uiteraard Hamas, de Palestijnse bevolking en een groot deel van de islamitische wereld, zijn de aanjagers van dit conflict. Geen moment van de dag worden we met rust gelaten. De media, de politiek, de protesten, het gaat over Isral, Isral, Isral.
Vervang Isral door Denemarken en er is geen haan die ernaar kraait. En als je dat niet gelooft: Vervang Isral eens door Soedan. De Palestijnen door Druzen of Alawieten. Wederom krekels. Gewoon omdat de katalysator ontbreekt: antisemitisme.
Er zijn genoeg Westerlingen die wellicht helemaal niet antisemitisch zijn, maar vanwege andere motieven en overtuigingen genvesteerd zijn in dit conflict. Dan kun je denken aan wat ik al opnoemde: anti-Westerse sentimenten (lees: een hekel aan de eigen cultuur en schuldgevoelens over Westers imperialisme), Islamofilie en ook intersectionaliteit.
Het geweld van de Palestijnse terroristen moet inderdaad stoppen, vandaar ook dat de oorlog doorgaat.quote:
[..]
Uiteraard onderschrijf ik de boodschap van de column, maar het gaat mij in dit geval ook om de critici die worden aangehaald. Dat zijn geen Isral-hatende antisemieten die een 'anti-Isral narratief' opdreunen. Zoals Bessems duidelijk maakt: het zijn veelal Israli's die de oorlog in Gaza steunde na 7/10, maar inmiddels van mening zijn dat het genoeg is geweest. Dat het geweld moet stoppen.
Dit is vrij simpel om te constateren. Wr valt men namelijk terug op dezelfde namen: David Grossman, Omer Bartov en de actiegroep B'Tselem. Zelfs Wikipedia is eerlijk over de politieke affiliatie van eerstgenoemde:quote:
[..]
Iedereen die hier meeleest kan dat met eigen ogen zien. Dus wie probeer je nou voor de gek te houden door de indruk te wekken dat in die column de standaard 'anti-Isral' brigade wordt aangehaald.
quote:Grossman is an outspoken left-wing peace activist. He has been described by The Economist as epitomising Israel's left-leaning cultural elite.
Bron
We zien iets totaal anders. Juist vanuit de (radicaal) progressieve en linkse contreien komt het gejammer over een einde aan de oorlog. Deze mensen weten via hun vriendjes in de media, bij actiegroepen, NGOs en ook in de politiek de druk flink op te voeren en met succes zo blijkt.quote:
En dan is er nog dit:
[..]
Het zijn inmiddels vooral de engrechtse wappies - - in zowel Europa als Isral zelf - die de oorlog in Gaza blijven steunen. Gedogmatiseerde extremisten die alles wat Isral doet vergoelijken. Of Israel nou gelukkig moet zijn met zulke 'vrienden'......ik betwijfel het.
Maar het nu stoppen van de oorlog zou resulteren in een situatie waarbij Hamas aan de macht blijft. Waarom zou je dit willen?
Denk dat iedereen wel voor de oorlog stoppen is, alleen de voorwaarden verschillen.quote:
[..]
Het is zeker niet alleen maar antisemitisme.
Er zijn genoeg Westerlingen die wellicht helemaal niet antisemitisch zijn, maar vanwege andere motieven en overtuigingen genvesteerd zijn in dit conflict. Dan kun je denken aan wat ik al opnoemde: anti-Westerse sentimenten (lees: een hekel aan de eigen cultuur en schuldgevoelens over Westers imperialisme), Islamofilie en ook intersectionaliteit.
[..]
Het geweld van de Palestijnse terroristen moet inderdaad stoppen, vandaar ook dat de oorlog doorgaat.
[..]
Dit is vrij simpel om te constateren. Wr valt men namelijk terug op dezelfde namen: David Grossman, Omer Bartov en de actiegroep B'Tselem. Zelfs Wikipedia is eerlijk over de politieke affiliatie van eerstgenoemde:
[..]
[..]
We zien iets totaal anders. Juist vanuit de (radicaal) progressieve en linkse contreien komt het gejammer over een einde aan de oorlog. Deze mensen weten via hun vriendjes in de media, bij actiegroepen, NGOs en ook in de politiek de druk flink op te voeren en met succes zo blijkt.
Maar het nu stoppen van de oorlog zou resulteren in een situatie waarbij Hamas aan de macht blijft. Waarom zou je dit willen?
Als de gijzelaars terug zijn en Hamas zich ontwapent, is de oorlog snel over.
Dat zei ik ook: antisemitisme is niet de oorzaak maar de katalysator. Je hoeft niet zelf antisemitisch te zijn om wel in de discussie gezogen te worden, vaak met niet-antisemitische argumenten zoals het antikoloniale narratief.quote:
[..]
Het is zeker niet alleen maar antisemitisme.
Er zijn genoeg Westerlingen die wellicht helemaal niet antisemitisch zijn, maar vanwege andere motieven en overtuigingen genvesteerd zijn in dit conflict.
Er is geen andere katalysator. Het ontbreken van discussie omtrent de genocide over de Druzen en Soedanezen bewijst dat.
Oh zeker, als Hamas de wapens neerlegt en de gijzelaars worden vrijgelaten kan de oorlog natuurlijk meteen stoppen.quote:
[..]
Denk dat iedereen wel voor de oorlog stoppen is, alleen de voorwaarden verschillen.
Als de gijzelaars terug zijn en Hamas zich ontwapent, is de oorlog snel over.
Maar dit is dus niet het einde van de oorlog die veel Westerse activisten willen. Die willen dat juist Isral de wapens neerlegt en vervolgens gaat onderhandelen met Hamas en concessies doen. Dat is dus iets heel anders. En als er een keuze moet worden gemaakt tussen dat bizarre alternatief of doorvechten is doorvechten natuurlijk een betere keus.
Fania Oz, oud-premier Olmert, oud-veiligheidschefs. En de lijst is veel langer. Ook vanuit westerse regeringen klinkt steeds meer kritiek op het optreden van Isral in Gaza.quote:
[..]
Het is zeker niet alleen maar antisemitisme.
Er zijn genoeg Westerlingen die wellicht helemaal niet antisemitisch zijn, maar vanwege andere motieven en overtuigingen genvesteerd zijn in dit conflict. Dan kun je denken aan wat ik al opnoemde: anti-Westerse sentimenten (lees: een hekel aan de eigen cultuur en schuldgevoelens over Westers imperialisme), Islamofilie en ook intersectionaliteit.
[..]
Het geweld van de Palestijnse terroristen moet inderdaad stoppen, vandaar ook dat de oorlog doorgaat.
[..]
Dit is vrij simpel om te constateren. Wr valt men namelijk terug op dezelfde namen: David Grossman, Omer Bartov en de actiegroep B'Tselem. Zelfs Wikipedia is eerlijk over de politieke affiliatie van eerstgenoemde:
[..]
[..]
We zien iets totaal anders. Juist vanuit de (radicaal) progressieve en linkse contreien komt het gejammer over een einde aan de oorlog. Deze mensen weten via hun vriendjes in de media, bij actiegroepen, NGOs en ook in de politiek de druk flink op te voeren en met succes zo blijkt.
Maar het nu stoppen van de oorlog zou resulteren in een situatie waarbij Hamas aan de macht blijft. Waarom zou je dit willen?
Dat zijn geen linkse gekkies. Maar ik snap dat jij dat zo probeert te framen.
En Hamas is al lang en breed uitgeschakeld, dat is wat die oud-veiligheidschefs ook benadrukken. Het probleem is dat je het extremisme niet volledig kunt uitbannen. Deze oorlog is bovendien een rekruteringsmiddel dat nog 30 jaar meegaat. Hamas ligt als organisatie op z'n gat, maar het idee is springlevend. En dat ga je helaas ook niet verwoesten.
De term 'linkse gekkies' heb ik niet gebruikt. Ik had het over (radicaal) progressieve en linkse contreien. En de enige die aan framing doet ben jijzelf door elke voorstander van deze oorlog weg te zetten als 'engrechtse wappies'.quote:
[..]
Fania Oz, oud-premier Olmert, oud-veiligheidschefs. En de lijst is veel langer. Ook vanuit westerse regeringen klinkt steeds meer kritiek op het optreden van Isral in Gaza.
Dat zijn geen linkse gekkies. Maar ik snap dat jij dat zo probeert te framen.
Ah, dat is raar. Er komen nog steeds Isralische militairen om gevechten en tevens worden er nog tientallen gijzelaars vastgehouden. Hoe kan dit als Hamas op z'n gat ligt?quote:
[..]
En Hamas is al lang en breed uitgeschakeld, dat is wat die oud-veiligheidschefs ook benadrukken. Het probleem is dat je het extremisme niet volledig kunt uitbannen. Deze oorlog is bovendien een rekruteringsmiddel dat nog 30 jaar meegaat. Hamas ligt als organisatie op z'n gat, maar het idee is springlevend. En dat ga je helaas ook niet verwoesten.
Logische conclusie wel.
De door mij aangehaalde geluiden zijn ook niet '(radicaal) progressief en links'.quote:
[..]
De term 'linkse gekkies' heb ik niet gebruikt. Ik had het over (radicaal) progressieve en linkse contreien. En de enige die aan framing doet ben jijzelf door elke voorstander van deze oorlog weg te zetten als 'engrechtse wappies'.
quote:Ah, dat is raar. Er komen nog steeds Isralische militairen om gevechten en tevens worden er nog tientallen gijzelaars vastgehouden. Hoe kan dit als Hamas op z'n gat ligt?
Het is een illusie om te denken dat je iedere strijder uit kunt schakelen. En zoals ik al aangaf: het idee achter Hamas kun je (helaas) niet vernietigen. Dan moet je ofwel heel Gaza etnisch zuiveren of tienduizenden jongemannen omleggen.quote:Honderden oud-leiders van Israls veiligheidsapparaat riepen kort voor de aankondiging de Amerikaanse president Trump op om Netanyahu onder druk te zetten de oorlog te stoppen. Zij stellen dat Hamas de facto al verslagen is.
Bron
Je raakt hoe dan ook verstrikt in een eindeloze oorlog.
De realiteit is simpelweg dat Hamas nog altijd de touwtjes in handen heeft in de Gazastrook en dat er nog tientallen gegijzelde Isralirs in gevangenschap verkeren, waarbij we aan de vrijgegeven beelden wel hebben kunnen zien dat ondanks alle wilde claims over een vermeende hongersnood bij de Palestijnen, deze Isralirs waarschijnlijk de enige gezonde mensen zijn die daadwerkelijk honger lijden. Isral heeft dus alle reden om door te vechten.quote:
Het is een illusie om te denken dat je iedere strijder uit kunt schakelen. En zoals ik al aangaf: het idee achter Hamas kun je (helaas) niet vernietigen. Dan moet je ofwel heel Gaza etnisch zuiveren of tienduizenden jongemannen omleggen.
Je raakt hoe dan ook verstrikt in een eindeloze oorlog.
In de Tweede Wereldoorlog had men ook niet de bespottelijke overtuiging dat het maar beter was om de wapens neer te leggen en de oorlog uit te onderhandelen omdat er honderduizenden Duitse burgers om het leven waren gekomen. Bovendien bewijst die oorlog ook dat je een idee (of in elk geval de macht die aanhangers daarvan hebben) wel degelijk kunt verslaan.
Alleen omdat de Palestijnen nu binnen bepaalde kringen als niet-Westerse mensen 'van kleur' worden gezien en ook nog eens moslim zijn, verliezen sommigen alle rationaliteit wat dit betreft en komen tot de conclusie dat het wel aan Isral moet liggen.
Ja, wij zijn uitgepraat.quote:
Alleen omdat de Palestijnen nu binnen bepaalde kringen als niet-Westerse mensen 'van kleur' worden gezien en ook nog eens moslim zijn, verliezen sommigen alle rationaliteit wat dit betreft en komen tot de conclusie dat het wel aan Isral moet liggen.
De webcare heeft het er maar druk mee zo te zien.quote:
Iedereen die tegen het vermoorden van tienduizenden of meer Palestijnen (oh wacht die bestaan helemaal niet!) is, is een antisemitische extreem-linkse marxist.
Logische conclusie wel.
Dit is juist geen logische conclusie. Er is namelijk niemand hier die dit op deze manier heeft willen beweren.quote:
Iedereen die tegen het vermoorden van tienduizenden of meer Palestijnen (oh wacht die bestaan helemaal niet!) is, is een antisemitische extreem-linkse marxist.
Logische conclusie wel.
Tot op heden lukt het de pro-Palestijnse 'webcare' nog altijd niet om een overtuigend argument te vormen.quote:
[..]
De webcare heeft het er maar druk mee zo te zien.
Deze is nog wel het meest opmerkelijke, ook aangezien Joden als blank worden genoteerd. Ik begrijp dat je dit moet doen voor het racisme argument, maar toont wel aan dat mensen niet echt heel diep ernaar kijken.quote:
[..]
Alleen omdat de Palestijnen nu binnen bepaalde kringen als niet-Westerse mensen 'van kleur' worden gezien en ook nog eens moslim zijn, verliezen sommigen alle rationaliteit wat dit betreft en komen tot de conclusie dat het wel aan Isral moet liggen.
Zo eenvoudig kan het zijn (en is het).quote:
[..]
Denk dat iedereen wel voor de oorlog stoppen is, alleen de voorwaarden verschillen.
Als de gijzelaars terug zijn en Hamas zich ontwapent, is de oorlog snel over.
Daarna kan men weer in de vergaderzalen babbelen over allerlei andere (ver)banden.
Correct.quote:
[..]
Deze is nog wel het meest opmerkelijke, ook aangezien Joden als blank worden genoteerd. Ik begrijp dat je dit moet doen voor het racisme argument, maar toont wel aan dat mensen niet echt heel diep ernaar kijken.
Het raciale element speelt wel degelijk een grote rol. Joden worden ten onrechte als 'blank' en 'Westers' weggezet wat een contrast creert met de Palestijnen die dus 'niet-Westers' en 'van kleur' zouden zijn. Daarom voelen sommige Westerlingen zich ook schuldig over dit conflict omdat men het gevoel heeft dat 'wij' (blanke Westerlingen) dit doen en/of dit steunen.
Het is oprecht ook bizar als je erover nadenkt: Joden is eeuwenlang verweten niet in Europa te horen en terug te moeten naar het Midden-Oosten. Nu is men daar in wordt dit volledig gedraaid naar het verwijt dat Joden juist Europees en Westers zouden zijn en niet in het Midden-Oosten horen. Je verzint het niet.
Ik snap die wensgedachte die best gek is, ook als stelling van zoekende voormalige (moe gestreden) chefs waarvoor imo helaas weinig redenen zijn.quote:
[..]
Fania Oz, oud-premier Olmert, oud-veiligheidschefs. En de lijst is veel langer. Ook vanuit westerse regeringen klinkt steeds meer kritiek op het optreden van Isral in Gaza.
Dat zijn geen linkse gekkies. Maar ik snap dat jij dat zo probeert te framen.
En Hamas is al lang en breed uitgeschakeld, dat is wat die oud-veiligheidschefs ook benadrukken. Het probleem is dat je het extremisme niet volledig kunt uitbannen. Deze oorlog is bovendien een rekruteringsmiddel dat nog 30 jaar meegaat. Hamas ligt als organisatie op z'n gat, maar het idee is springlevend. En dat ga je helaas ook niet verwoesten.
Hamas is actief onderdeel van vuilnisman tot journalist van het bestaan daar dat met wortel en vooral bestrijdende tak zal moeten worden gelimineerd. Alleen door een stringent veiligheidsbeleid kan dan worden aangeleerd dat je je als burger maar beter bezig kunt houden om aangenamer te overleven zonder geweld in te willen zetten om ter overtuigen.
Ik weet, een open doel; maar als hamas zou zijn verslagen, waar zijn de gegijzelden dan en waarom infiltreert datzelfde hamas zich tot op recent, in hulp organisaties om aanslagen te kunnen plagen ?
Net als bij hoe de oorlog te stoppen, verschillende de gedachten nogal omtrent wat "uitgeschakeld" is.
Inzake kritiek, vraag ik mij weer af hoe die landen het zouden vinden als hun dagelijks bestaan voortdurend wordt ondermijnd door al of niet buurtgenoten of aanslagen. Dat sommige landen af willen van het gedoe, is duidelijk en lijkt vooral ingegeven om de eigen achterban tevreden te stellen. Onredelijk boze mensen kunnen je anders redelijk goed wippen.
Hoe de erkenning van een in terreur cq chaos vervallen staat van wat precies dan haar discutabele vorm moet krijgen, is mij een raadsel.
Men zou, hoe dan ook, tenminste verwachten dat een staat voldoet aan de basiseisen om een soevereine staat te kunnen zijn. Onlangs geleerd dat met TweeStaten niet bedoeld werd om het fundamenteel verschillende Gaza en Westbank zo op te splitsen maar hoe o.a. die twee samen te bewegen dwingen om vanuit hun ideologie voortgedreven met het door hun verafschuwd Isral samen te werken.
Iets dat al bijna 80 jaar, sedert 1947, geen enkel veranderend uitzicht bood en biedt. Elk hoop is door geveinsde wil steeds weer onmogelijk geworden.
Niet in de laatste plaats omdat elke oplossing geen recht doet aan vermeende - cq valselijk in sprookjes beloofde - aanspraken.
De kritiek op Israel daarentegen heeft niets te doen met of ze westers zijn of niet. Dat heeft te maken met wat het land doet, terrorisme op zeer grote schaal. Het blijft ook raar dat pro-Israel mensen zo voor dat Israelische terrorisme zijn, op die manier kan het land nooit een veilige haven worden voor wie dan ook. Om veilig te kunnen worden zal Israel mensenrechten moeten leren accepteren als belangrijker dan haat of een heilig boekje.
Dat tribale maakt dit conflict nog toxischer, en is koren op de molen voor de discipelen van 'intersectionaliteit'. Ik blijf er ook bij, daarom, en alleen daarom, staan hele volksstammen voor Palestina wel op straat, en voor Darfur, Jemen of de Druzen niet.quote:
[..]
Correct.
Het raciale element speelt wel degelijk een grote rol. Joden worden ten onrechte als 'blank' en 'Westers' weggezet wat een contrast creert met de Palestijnen die dus 'niet-Westers' en 'van kleur' zouden zijn. Daarom voelen sommige Westerlingen zich ook schuldig over dit conflict omdat men het gevoel heeft dat 'wij' (blanke Westerlingen) dit doen en/of dit steunen.
Het is oprecht ook bizar als je erover nadenkt: Joden is eeuwenlang verweten niet in Europa te horen en terug te moeten naar het Midden-Oosten. Nu is men daar in wordt dit volledig gedraaid naar het verwijt dat Joden juist Europees en Westers zouden zijn en niet in het Midden-Oosten horen. Je verzint het niet.
En het walgelijke daarvan is, is dat het niet om menselijk leed gaan van Palestijnen, maar om het propageren van ideologie
Geldt dat ook voor de omringende naties waar mensenrechten eveneens geschonden worden en haat en heilige boekjes een grote rol spelen?quote:
We zien dat mensen genocide blijven steunen omdat mensen die pro-Israel zijn, Israel neerzetten als westers en Palestijnen als barbaars. Om dat soort onzin narratieven vol te blijven houden moet dan constant alle beschikbare informatie verworpen worden als pro-Hamas of antisemitisch. Het blijft bij argumenten puur op emotie en boosheid richting moslims en die vermaledijde linksen die maar blijven hameren op mensenrechten.
De kritiek op Israel daarentegen heeft niets te doen met of ze westers zijn of niet. Dat heeft te maken met wat het land doet, terrorisme op zeer grote schaal. Het blijft ook raar dat pro-Israel mensen zo voor dat Israelische terrorisme zijn, op die manier kan het land nooit een veilige haven worden voor wie dan ook. Om veilig te kunnen worden zal Israel mensenrechten moeten leren accepteren als belangrijker dan haat of een heilig boekje.
Typisch ook dat je er zelf weer een moslim-versus-de-rest discussie van maakt. Heb zo'n vermoeden dat de meeste slachtoffers van Hamas zelf moslim zijn.
Een land waar iedereen zichzelf kan zijn: waarom geldt dat in bepaalde hoek altijd enkel voor Isral? Wetende wat voor vergaarbak van onrechtvaardigheid en onderdrukking heerst in heel die regio.
Hoe veilig wordt Isral precies zolang er nog organisaties rondwaren die niets anders voorstaan dan haar vernietiging?
Mag ik dit dan pro-Palestijnse kortzichtigheid en selectiviteit noemen?
Gast... In heel zijn post staat niks over moslims. Ik stel wederom maar weer eens vast dat JIJ er overal een godsdienstig ding van wil maken en dat je moslims als absolute untermenschen ziet.quote:
Typisch ook dat je er zelf weer een moslim-versus-de-rest discussie van maakt. Heb zo'n vermoeden dat de meeste slachtoffers van Hamas zelf moslim zijn.
Lees die post nog een keer heel rustig door, daarna verwacht ik excuses voor deze misselijkmakende aantijging.quote:
[..]
Gast... In heel zijn post staat niks over moslims. Ik stel wederom maar weer eens vast dat JIJ er overal een godsdienstig ding van wil maken en dat je moslims als absolute untermenschen ziet.
quote:
We zien dat mensen genocide blijven steunen omdat mensen die pro-Israel zijn, Israel neerzetten als westers en Palestijnen als barbaars. Om dat soort onzin narratieven vol te blijven houden moet dan constant alle beschikbare informatie verworpen worden als pro-Hamas of antisemitisch. Het blijft bij argumenten puur op emotie en boosheid richting moslims en die vermaledijde linksen die maar blijven hameren op mensenrechten.
De kritiek op Israel daarentegen heeft niets te doen met of ze westers zijn of niet. Dat heeft te maken met wat het land doet, terrorisme op zeer grote schaal. Het blijft ook raar dat pro-Israel mensen zo voor dat Israelische terrorisme zijn, op die manier kan het land nooit een veilige haven worden voor wie dan ook. Om veilig te kunnen worden zal Israel mensenrechten moeten leren accepteren als belangrijker dan haat of een heilig boekje.
Geldt wat ook? Als we het over mensenrechten hebben, uiteraard die zijn voor mij universeel ik weet dat dat standpunt van mij jou steekt.quote:
[..]
Geldt dat ook voor de omringende naties waar mensenrechten eveneens geschonden worden en haat en heilige boekjes een grote rol spelen?
Typisch ook dat je er zelf weer een moslim-versus-de-rest discussie van maakt. Heb zo'n vermoeden dat de meeste slachtoffers van Hamas zelf moslim zijn.
Een land waar iedereen zichzelf kan zijn: waarom geldt dat in bepaalde hoek altijd enkel voor Isral? Wetende wat voor vergaarbak van onrechtvaardigheid en onderdrukking heerst in heel die regio.
Hoe veilig wordt Isral precies zolang er nog organisaties rondwaren die niets anders voorstaan dan haar vernietiging?
Mag ik dit dan pro-Palestijnse kortzichtigheid en selectiviteit noemen?
Voor jou gelden mensenrechten blijkbaar alleen voor Israel, voor mij niet. Zoals ik ook constant duidelijk maak. Dat je toch blijft volhouden dat mensenrechten alleen voor Israel zouden gelden ook al wordt je nog zo vaak uitgelegd dat dat op dit moment niet zo is want ze zijn voornemens een etnische zuivering te plegen is inderdaad typisch jouw stijl van 'argument'.
Hoe kom je op moslims versus de rest. Als je zou lezen wat ik zeg dan kun je lezen dat de redenaties van Israel liefhebbers op geloof gebaseerd zijn. Jij bijvoorbeeld komt met Hadith verzen aanzetten in dit topic. Alsof dat relevant is voor het conflict. Dus nu kom je daarop terug? Dat geloof zo'n gigantische factor is? Of houd je gewoon aan dat geloof alleen een probleem is als het moslims betreft. Als je het mij vraagt is geloof niet zo'n factor in dit conflict je moet het meer zoeken in de mensen die elkaar het licht in de ogen niet gunnen.
Daar kom ik niet mee, dat vormt de basis voor de wensen van Hamas, daarom worden ze genoemd. En dat in tandem met je bezwaren tegen heilige boeken.quote:
[..]
Geldt wat ook? Als we het over mensenrechten hebben, uiteraard die zijn voor mij universeel ik weet dat dat standpunt van mij jou steekt.
Voor jou gelden mensenrechten blijkbaar alleen voor Israel, voor mij niet. Zoals ik ook constant duidelijk maak. Dat je toch blijft volhouden dat mensenrechten alleen voor Israel zouden gelden ook al wordt je nog zo vaak uitgelegd dat dat op dit moment niet zo is want ze zijn voornemens een etnische zuivering te plegen is inderdaad typisch jouw stijl van 'argument'.
Hoe kom je op moslims versus de rest. Als je zou lezen wat ik zeg dan kun je lezen dat de redenaties van Israel liefhebbers op geloof gebaseerd zijn. Jij bijvoorbeeld komt met Hadith verzen aanzetten in dit topic. Alsof dat relevant is voor het conflict. Dus nu kom je daarop terug? Dat geloof zo'n gigantische factor is? Of houd je gewoon aan dat geloof alleen een probleem is als het moslims betreft. Als je het mij vraagt is geloof niet zo'n factor in dit conflict je moet het meer zoeken in de mensen die elkaar het licht in de ogen niet gunnen.
Dat geloof bij Netanyahu, Smotrich en kolonisten een rol speelt heb ik al een jaartje of vier, vijf aangehaald. Opnieuw: daar kun je de handige zoekfunctie voor gebruiken.
Punt is: ik vul je consequent aan, want je laat hele delen van het verhaal achterwege en beschuldigt n partij van zaken die bij de andere partij net zo hard meewegen, en, wanneer men dr over spreekt, haal je alle registers open en is het ineens allemaal haat en fobie tegen 'barbaarse Palestijnen'.
Verder: "Isral-liefhebbers", wie zijn dat? Als dat clubjes als 'Christenen voor Isral' betreft, absoluut mee eens, heb ik overigens gisteren nog over gesproken, want voor hen zijn Joden vooral speelstukken in een bijbelse verwachting over het einde der tijden. Als dat iedereen is die niet meegaat in je volstrekt eenzijdige pro-Palestina verhaal, dan nee, absoluut speelt geloof dan geen rol.
Dat mensenrechten voor mij universeel zijn, voor jou eerder gebaseerd op aantallen, hebben we gister ook reeds vastgesteld.
Ja zo gaat dat met jou. Ik stel mensenrechten zijn universeel. Vervolgens stel jij dat ik zeg dat dat niet zo is.quote:
[..]
Daar kom ik niet mee, dat vormt de basis voor de wensen van Hamas, daarom worden ze genoemd. En dat in tandem met je bezwaren tegen heilige boeken.
Dat geloof bij Netanyahu, Smotrich en kolonisten een rol speelt heb ik al een jaartje of vier, vijf aangehaald. Opnieuw: daar kun je de handige zoekfunctie voor gebruiken.
Punt is: ik vul je consequent aan, want je laat hele delen van het verhaal achterwege en beschuldigt n partij van zaken die bij de andere partij net zo hard meewegen, en, wanneer men dr over spreekt, haal je alle registers open en is het ineens allemaal haat en fobie tegen 'barbaarse Palestijnen'.
Verder: "Isral-liefhebbers", wie zijn dat? Als dat clubjes als 'Christenen voor Isral' betreft, absoluut mee eens, heb ik overigens gisteren nog over gesproken, want voor hen zijn Joden vooral speelstukken in een bijbelse verwachting over het einde der tijden. Als dat iedereen is die niet meegaat in je volstrekt eenzijdige pro-Palestina verhaal, dan nee, absoluut speelt geloof dan geen rol.
Dat mensenrechten voor mij universeel zijn, voor jou eerder gebaseerd op aantallen, hebben we gister ook reeds vastgesteld.
Ik zeg zowel Hamas en Israel zijn achterlijk. Vervolgens stel jij dat ik zeg dat dat niet zo is. Je vult dan ook niks aan door de hele tijd naar Hamas te wijzen, letterlijk iedereen is het erover eens dat die organisatie afschuwelijk is. Datzelfde geldt niet voor Israel, zoals je in dit topic zou kunnen zien komen er namelijk wl mensen op voor Israels recht op oorlogsmisdaden.
Jij blijft emmeren over 30 gijzelaars. Ik zeg prioriteit ligt bij 2 miljoen mensen in dezelfde omstandigheden. Volgens jou is die 2 miljoen prioriteit geven boven 30 een teken dat mensenrechten niet universeel zijn? Alsof universaliteit stelt dat een kleine groep mensen in de problemen een gelijkwaardig probleem is aan een grotere groep mensen in de problemen.
Nou nee, dat blijkt helemaal niet, en daarom zijn die aantijgingen jegens Isral dat het dr wl over religie en heilige boeken gaat zo eenzijdig, en je argument dat men t.a.t. gewoon 'boos op moslims en links' is als men, nogmaals, niet meegaat in je ongenuanceerde verhaal een totale miskenning van de daadwerkelijk gegeven argumenten...quote:
[..]
Ja zo gaat dat met jou. Ik stel mensenrechten zijn universeel. Vervolgens stel jij dat ik zeg dat dat niet zo is.
Ik zeg zowel Hamas en Israel zijn achterlijk. Vervolgens stel jij dat ik zeg dat dat niet zo is. Je vult dan ook niks aan door de hele tijd naar Hamas te wijzen, letterlijk iedereen is het erover eens dat die organisatie afschuwelijk is. Datzelfde geldt niet voor Israel, zoals je in dit topic zou kunnen zien komen er namelijk wl mensen op voor Israels recht op oorlogsmisdaden.
Jij blijft emmeren over 30 gijzelaars. Ik zeg prioriteit ligt bij 2 miljoen mensen in dezelfde omstandigheden. Volgens jou is die 2 miljoen prioriteit geven boven 30 een teken dat mensenrechten niet universeel zijn? Alsof universaliteit stelt dat een kleine groep mensen in de problemen een gelijkwaardig probleem is aan een grotere groep mensen in de problemen.
Waarom heeft Isral een vaccinatiecampagne tegen polio gehouden in Gaza in 2024?quote:
We zien dat mensen genocide blijven steunen
Omdat polio geen landsgrenzen kent. Eigenbelang dus.quote:
[..]
Waarom heeft Isral een vaccinatiecampagne tegen polio gehouden in Gaza in 2024?
Overigens heeft Isral geen campagne gehouden. Ze hebben alleen (onder lichte dwang) de hulpinstanties gefaciliteerd. Dat houdt in, het doorlaten van de benodigde goederen.
Wat blijkt niet?quote:
[..]
Nou nee, dat blijkt helemaal niet, en daarom zijn die aantijgingen jegens Isral dat het dr wl over religie en heilige boeken gaat zo eenzijdig, en je argument dat men t.a.t. gewoon 'boos op moslims en links' is als men, nogmaals, niet meegaat in je ongenuanceerde verhaal een totale miskenning van de daadwerkelijk gegeven argumenten...
Wat is er eenzijdig aan stellen dat in Israel heilige boeken veel belangrijker worden verondersteld dan vele denken? Dat je universele mensenrechten nu een ongenuanceerd verhaal noemt is typisch.
Ook typisch dat er alleen irrationele haat zou zijn richting mensen die het joodse geloof zouden volgen. Datzelfde type haat is er net zo goed tegenover moslims. Als ik dat aanstip noem jij dat ongenuanceerd. Jouw nuance is dan om met Hadith verzen te komen om alle moslims over een kam te scheren. Jouw idee van nuance verschilt nogal. Het enige wat jij genuanceerd vindt is je eigen extreem eenzijdige gebrabbel.
quote:
[..]
Omdat polio geen landsgrenzen kent. Eigenbelang dus.
Maakt niet uit toch? Er komen sowieso geen Gazanen de grens over.
quote:Overigens heeft Isral geen campagne gehouden. Ze hebben alleen (onder lichte dwang) de hulpinstanties gefaciliteerd. Dat houdt in, het doorlaten van de benodigde goederen.
Ze hebben de campagne zelf uitgevoerd, met Isralisch medisch personeel, in samenwerking met het WHO.
De vraag was uiteraard retorisch. Als je genocide wil uitvoeren, doe je dat niet. Daarom is er geen genocide gaande in Gaza en is dat gewoon propaganda, en een schandalige misbruik en devaluatie van de term. En al helemaal omdat de echte genocides bijna geen aandacht krijgen.
"Dat je universele mensenrechten nu een ongenuanceerd verhaal noemt is typisch."quote:
[..]
Wat blijkt niet?
Wat is er eenzijdig aan stellen dat in Israel heilige boeken veel belangrijker worden verondersteld dan vele denken?
Ook typisch dat er alleen irrationele haat zou zijn richting mensen die het joodse geloof zouden volgen. Datzelfde type haat is er net zo goed tegenover moslims. Als ik dat aanstip noem jij dat ongenuanceerd. Jouw nuance is dan om met Hadith verzen te komen om alle moslims over een kam te scheren. Jouw idee van nuance verschilt nogal. Het enige wat jij genuanceerd vindt is je eigen extreem eenzijdige gebrabbel.
Dat doe ik ook niet, omdat ik je mensenrechten-verhaal totaal niet universeel vind. En ja, dat ligt ook aan je UI.
Je trapt wel makkelijk in propaganda. Je devalueert de term genocide flink voor iemand die zegt die term zijn waarde te willen laten. Israel heeft wat aan Polio gedaan omdat dat een besmettelijke ziekte is, daarbij is zo'n ingreep propagada, kijk ons goed bezig zijn. Maar als ze zo goed bezig waren, dan hoeven ze geen journalisten te weren dan zouden ze wel zeggen, kom erin journalisten leg vast hoe moreel wij bezig zijn.quote:
[..]
Maakt niet uit toch? Er komen sowieso geen Gazanen de grens over.
[..]
Ze hebben de campagne zelf uitgevoerd, met Isralisch medisch personeel, in samenwerking met het WHO.
De vraag was uiteraard retorisch. Als je genocide wil uitvoeren, doe je dat niet. Daarom is er geen genocide gaande in Gaza en is dat gewoon propaganda, en een schandalige misbruik en devaluatie van de term. En al helemaal omdat de echte genocides bijna geen aandacht krijgen.
Die andere genocides krijgen weinig aandacht, ze zijn enkel een argument om deze genocide te laten voortduren. Een schandalig argument om te blijven maken. Zeker gezien onze rol daarin vrijwel 0 is maar we Israel blijven faciliteren in hun waanzin.
Isral heeft de vaccinatiecampagne helemaal niet zelf uit gevoerd. En als dat wl zo is mag jij de bron overleggen want het is jouw claim.quote:
[..]
Maakt niet uit toch? Er komen sowieso geen Gazanen de grens over.
[..]
Ze hebben de campagne zelf uitgevoerd, met Isralisch medisch personeel, in samenwerking met het WHO.
De vraag was uiteraard retorisch. Als je genocide wil uitvoeren, doe je dat niet. Daarom is er geen genocide gaande in Gaza en is dat gewoon propaganda, en een schandalige misbruik en devaluatie van de term. En al helemaal omdat de echte genocides bijna geen aandacht krijgen.
En uiteraard begrijp ik de retoriek in je vraag. Polio heeft alleen niks met genocide te maken. Je kunt die mensen daar aan hun lot overlaten maar zoals gezegd, polio kent geen landsgrenzen dus de kans dat het virus Isral in zou komen is aanzienlijk. Het was dus voornamelijk uit bescherming voor eigen burgers. Daar kwam verder nog wat extra druk kijken vanuit de internationale NGO’s om Isral mee te laten werken.
Beetje debiel simpele stelling om te zeggen dat er geen genocide is want er is gevaccineerd tegen polio. Dat is echt van een heel kinderlijk niveau.
Wat doe je wel dan? Je beantwoord geen vragen die ik je stel om je positie te verduidelijken.quote:
[..]
"Dat je universele mensenrechten nu een ongenuanceerd verhaal noemt is typisch."
Dat doe ik ook niet, omdat ik je mensenrechten-verhaal totaal niet universeel vind. En ja, dat ligt ook aan je UI.
Jij zegt dat ik een ongenuanceerd verhaal vertel als ik stel dat Israel zich aan mensenrechten moet houden. Jij stelt dat een genuanceerder verhaal is ook te blijven benadrukken dat Hamas dit zou moeten doen, iets wat al lang constant gebeurt. Je kunt werkelijk geen politicus vinden die zegt Hamas is best een prima club. Je kunt wel politici vinden die zeggen Israel doet alles perfect.
We kunnen dus zien dat het verhaal wat je probeert te spinnen totaal niet rijmt met de werkelijkheid, de posities die je voor anderen verzint kloppen niet. De positie die je jezelf toedicht, klopt ook niet. Je verwerpt elke nuance en noemt elke poging daartoe juist ongenuanceerd. Als ik stel dat het best begrijpelijk is dat Hamas support heeft, vind jij dat ongenuanceerd. Als jij stelt dat LGBTQ het kut heeft in Gaza vind je dat nuance toevoegen.
//--//quote:
We zien dat mensen genocide blijven steunen omdat mensen die pro-Israel zijn, Israel neerzetten als westers en Palestijnen als barbaars. Om dat soort onzin narratieven vol te blijven houden moet dan constant alle beschikbare informatie verworpen worden als pro-Hamas of antisemitisch. Het blijft bij argumenten puur op emotie en boosheid richting moslims en die vermaledijde linksen die maar blijven hameren op mensenrechten.
De kritiek op Israel daarentegen heeft niets te doen met of ze westers zijn of niet. Dat heeft te maken met wat het land doet, terrorisme op zeer grote schaal. Het blijft ook raar dat pro-Israel mensen zo voor dat Israelische terrorisme zijn, op die manier kan het land nooit een veilige haven worden voor wie dan ook. Om veilig te kunnen worden zal Israel mensenrechten moeten leren accepteren als belangrijker dan haat of een heilig boekje.
Dit is POL waar (levens)overtuigingen wel betekenis en het geen zin heeft ander tot die inkeer te brengen onder het mom ik ben tegen geweld (lees; hier hamas) maar het verder prima vinden om de ander die zich verzet, vanuit emotie te willen te beschuldigen met overgenomen veronderstellingen.
Het (h/er)kennen van rechten begint met die van de ander niet als eerste doel aan te tasten, lees hier geen aanslagen laten doen op burgers, gijzelaars te nemen voor chantage doeleinden met als hoofddoel daarmee soeverein Isral te doen kantelen in haar veiligheid.
Ik snap dat oorzaak en gevolg in de waan van een beleving (of als doel) moeilijk zijn te onderscheiden.
Isral is zeker niet bezig zoals de dat ander dat gaar beziet, met een bevolking uit te (willen) moorden noch terreur gebruiken om haar bestaan zeker te stellen. Dat er mensonterende gevolgen zijn, zeker die verder zijn te voorkomen.
Wanneer hamas c.s. de gegijzelden vrijlaat en stopt met pogingen Isral te vernietigen, ontstaat een mogelijkheid om noodlijdende burgers een heel wat beter bestaan te vergunnen dan daarin te willen (over)leven als slachtoffer.
Wanneer bv Gaza(nen) c.s. niets met Isral van doen wil(len) hebben, zal Isral - omgeven met uit noodgeboren veiligheidsgaranties - dat zeker mogelijk willen maken en mag Gaza zich blijven laven aan de tiet van hulporganisaties die haar daarin zo willen (op)voeden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 14-08-2025 16:54:12 ]
Ik beschuldig werkelijk niemand, ik constateer enkel dat pro-Israel zoals in dit topic enkel emotionele argumenten maakt. Zelfs zulke constateringen liggen dus al gevoelig.quote:
[..]
//--//
Dit is POL waar (levens)overtuigingen wel betekenis en het geen zin heeft ander tot die inkeer te brengen onder het mom ik ben tegen geweld (lees; hier hamas) maar het verder prima vinden om de ander die zich verzet, vanuit emotie te willen te beschuldigen met overgenomen veronderstellingen.
Het (h/er)kennen van rechten begint met die van de ander niet als eerste doel aan te tasten, lees hier geen aanslagen laten doen op burgers, gijzelaars te nemen voor chantage doeleinden met als hoofddoel daarmee soeverein Isral te doen kantelen in haar veiligheid.
Ik snap dat oorzaak en gevolg in de waan van een beleving (of als doel) moeilijk zijn te onderscheiden.
Isral is zeker niet bezig zoals de dat ander dat gaar beziet, met een bevolking uit te (willen) moorden noch terreur gebruiken om haar bestaan zeker te stellen. Dat er mensonterende gevolgen zijn, zeker die verder zijn te voorkomen.
Wanneer hamas c.s. de gegijzelden vrijlaat en stopt met pogingen Isral te vernietigen, ontstaat een mogelijkheid om noodlijdende burgers een heel wat beter bestaan te vergunnen dan daarin te willen (over)leven als slachtoffer.
Wanneer bv Gaza(nen) c.s. niets met Isral van doen wil(len) hebben, zal Isral - omgeven met uit noodgeboren veiligheidsgaranties - dat zeker mogelijk willen maken en mag Gaza zich blijven laven aan de tiet van hulporganisaties die haar daarin zo willen (op)voeden.
Je begint meteen weer vanuit Israels veiligheid te redeneren, dat is ook nogal eenzijdig. De veiligheid van de Palestijnen is net zo belangrijk. Je doet ook net alsof er maar een kant gijzelnemers heeft, terwijl Israel veel meer gijzelnemers heeft dan Hamas die er zo'n 30 schijnen te hebben.
Het klopt dat in jouw beleving Israel niet bezig kan zijn met een bevolking uit te willen moorden omdat je dat niet wil zien. Natuurlijk mag je dat vinden ondanks dat alle feiten dat gevoel; dat Israel een bevolking niet wil uitmoorden tegenspreekt. Bedankt dat je direct een demonstratie geeft van dat redeneren vanuit de emotie.
Wat Hamas doet is verder niet zo heel relevant, zij hebben weinig tot geen controle in dit conflict. Wat Israel wel of niet doet is cruciaal, zij bepalen wat er gebeurt. Daarbij heeft Israel uiteraard flink goed te maken ze zullen moeten laten zien dat er met dat land samen te leven valt. Als Israel de wapens neerlegt en begint met zelfreiniging dan is er veel mogelijk.
Aantijgingen hebben hier inmiddels, al hun waarde in elke betekenis daarvan verloren.quote:
[..]
Is het voorkomen van een veroordeling van genocide geen eigen belang dan?
En jij als genocide expert weet dondersgoed dat het ontzeggen van medische hulp gewoon een vorm van genocide is.
En nee het is niet gewoon en geen hulp bieden is niet daarmee synoniem voor een opzet en laat staan uitroeiing. Ook hier speelt het "slachtoffer" denken weer z'n aangename rol.
Manipulatie voor dummies: iemand krijgt geen hulp die het opeist en de ander wordt daarmee altijd tot dader gemaakt omdat hulp nooit goed genoeg zal zijn en gewoon kan worden ontkend.
Met een verdenking en laat staan een misdaad (tegen de menselijkheid), moet er ook een motief zijn.
Motieven die hier op z'n best voortkomt uit ene ziek geest omdat het mogelijk zou kunnen zijn (bedacht).
Zelfs echte moordenaars die het predicaat terecht hebben, hadden betere motieven (gehad) in hun bloedige uitroeiing van mensen die ze simpelweg niet aanstonden.
Los daarvan heeft elke verdachte het recht op welke wijze om zich te verzetten tegen een lastering en laat staan een ongefundeerde beschuldiging. Iets met pas schuldig totdat dit bewezen en niet omdat wat geroepen wordt niet ontkend kan worden.
Het is volstrekt abject te stellen dat Isral niet geholpen heeft met bv de vaccinatie en als zij dat wel zou hebben gedaan, zij daarvoor dus sinistere plannen mee (zou hebben ge)had. Met die denkwijze verwordt een verdachtmaking altijd tot bewijs. Is het niet dat hij iets doet, is het wel dat zij iets onvoldoende deed.
Beschuldiging worden hier welbewust neergezet om het aanzien van een soevereine natie geleid door een democratisch gekozen parlement die haar regering controleert, ter discussie te kunnen stellen.
Iemand hier beschuldigen is n ding. Een heel land met daarmee dus al haar inwoners verantwoordelijk maken voor een luchtspiegeling, is feitelijk net fout als "Palestijnen" verantwoordelijk maken voor misdaden omdat ze in doen of laten, verwant zijn.
De methode om Isral te beschuldigen is ethisch gezien zelf nog iets verwerpelijker. Ik zal dat uitleggen.
Isral is een een democratie en haar inwoners Israliers die daarmee dus als natie zou kiezen voor haar daden. Hamas c.s. en hun naar keuze volgelingen kunnen nog wegkomen met een disclaimer dat ze niet beter wisten om te kunnen weten dat hun leden wel van harte uitvoer(d)en. Ik zal hier de voorbeelden niet opnieuw noemen.
Het ontkennen van een beschuldiging is sws onmogelijk, laat staan door daarvoor een tegenbewijs te verlangen.
Ontkennen versterkt dan alleen maar de stelling van de manipulator omdat het afleidt naar de vuile bedoeling daarvan.
Hoe feller iemand nl. ontkend, hoe meer de een lastering aan verbeelding gaat winnen omdat het inspanning vereist haar te weerstaan. Hoe meer moeite in verzet, hoe meer reden er zal ontstaan dat een verdenking mogelijk gegrond is. Iemand gaat niet voor iets dat toch niet waar is, zoveel moeite doen om een tegendeel aan te tonen ..... toch ?
Nog even los dat ik benieuwd ben wat Isral heeft te winnen met het vernietigen van mensen om wie ze zijn ?
Andersom is het doel tot om Isral in de zee te kantelen niet heel moeilijk te duiden. Een gedreven ideologie, die in transparant woord; daad en geschrift; klip en klaar stelt dat Isral geen bestaansrecht heeft. Waarbij hamas c.s. te overvloede daarmee in staat is gebleken om schare aan volgelingen tot intense haat aan te zetten om zo Isral ten diepste te treffen. Dit om doodeenvoudige reden dat ze daar bestaat en een verwerpelijke ideologie dat zo wenst.
Ik begin en begon daar niet mee het is de motivatie die Isral hier heeft en (wmb, ja) terecht voert.quote:
Je begint meteen weer vanuit Israels veiligheid te redeneren, dat is ook nogal eenzijdig
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 14-08-2025 19:50:49 ]
Een decennia oud plan dat voortborduurt op verdeel en heers versnippering door zo de WestBank feitelijk doormidden hakken.quote:bron: NOS
De Isralische regering staat op het punt om een bouwproject goed te keuren dat al decennia geldt als een van de meest explosieve kwesties in het conflict met de Palestijnen: het E1-plan. Dit strategische gebied - gelegen op de bezette Westelijke Jordaanoever tussen Oost-Jeruzalem en de joodse nederzetting Ma'ale Adoemim - speelt al sinds de jaren negentig een sleutelrol in de strijd om land en de toekomst van een Palestijnse staat.
Ik ga benieuwd zijn hoe (het kan dat) dealmaker Trump daar zijn fiat aan gegeven heeft. Mede gezien zijn eerdere "initiatieven" in 2018 waar hij nog pleitte voor de door het westen gedroomde Palestijnse staat. Nog even los dat Trump toen de WB wilde overdoen aan Jordani.
Juist nu zou beter zijn om de gemoederen, niet verder aan te jagen door wilde plannen te hebben en uit te gaan voeren..
UK/Frankrijk en EU c.s. zal met afgrijzen aanzien hoe hun (btw uitzichtloze), erkenning van n Palestijnse staat in het midden daarvan - op verwerpelijke wijze - wordt doorkliefd.
Ik denk dat een oplossing zal gaan zijn door de 'Palestijnse' situatie op te splitsen in 3 gebieden: Gaza, WestBank en OostJeruzalem. De eerste twee hebben een eigen (lands)bestuur en de de laatste (OJ) is meer een stadstaat als 'vaticaan' die t.a.v. voorzieningen qua beheer, door Isral wordt bestiert.
Of en in hoeverre Gaza & WestBank dan worden afgehekt en daarmee afgescheiden van Isral, zal de toekomst gaan beslissen.
En grote Palestijnse staat is gezien de fiks onderlinge verschillen van machthebbers, iets voor oude (westerse) wannabe gedachten. Onderling kunnen de nieuw te vormen staatjes waar ze willen de samenwerking opzoeken, eventueel burger (re)migratie toestaan en waar dat moeilijk gaat, daar weg van blijven.
Of en op welke wijze die gebieden economisch berhaupt levensvatbaar kunnen zijn, is buiten wat "landbouw" mij een groot vraagteken. Het moge daarbij duidelijk zijn dat Isral - zeker de eerste decennia- niet zal toestaan dat de gebieden zich "bedreigend" (denk m.n. aan defensie of milities) zal kunnen ontwikkelen.
Voor de internationale status quo is dit inderdaad wel een erg vervelende actie van Isral. De truc is altijd geweest om te streven naar een staat waarvan je weet dat ie er toch niet komt. Maar als die er cht niet komt, dan moet er toch iets anders bedacht worden.quote:
UK/Frankrijk en EU c.s. zal met afgrijzen aanzien hoe hun (btw uitzichtloze), erkenning van n Palestijnse staat in het midden daarvan - op verwerpelijke wijze - wordt doorkliefd.
Een Palestijnse staat? Misschien ooit, als de Palestijnen hun haat hebben afgezworen. Denk jij dat wij dat nog gaan meemaken? Ik vrees van niet, namelijk. En daarmee is elke grond voor een eigen staat weg.quote:
Isral pakt zijn kansen......
[..]
Een decennia oud plan dat voortborduurt op verdeel en heers versnippering door zo de WestBank feitelijk doormidden hakken.
Ik ga benieuwd zijn hoe (het kan dat) dealmaker Trump daar zijn fiat aan gegeven heeft. Mede gezien zijn eerdere "initiatieven" in 2018 waar hij nog pleitte voor de door het westen gedroomde Palestijnse staat. Nog even los dat Trump toen de WB wilde overdoen aan Jordani.
Juist nu zou beter zijn om de gemoederen, niet verder aan te jagen door wilde plannen te hebben en uit te gaan voeren..
UK/Frankrijk en EU c.s. zal met afgrijzen aanzien hoe hun (btw uitzichtloze), erkenning van n Palestijnse staat in het midden daarvan - op verwerpelijke wijze - wordt doorkliefd.
Ik denk dat een oplossing zal gaan zijn door de 'Palestijnse' situatie op te splitsen in 3 gebieden: Gaza, WestBank en OostJeruzalem. De eerste twee hebben een eigen (lands)bestuur en de de laatste (OJ) is meer een stadstaat als 'vaticaan' die t.a.v. voorzieningen qua beheer, door Isral wordt bestiert.
Of en in hoeverre Gaza & WestBank dan worden afgehekt en daarmee afgescheiden van Isral, zal de toekomst gaan beslissen.
En grote Palestijnse staat is gezien de fiks onderlinge verschillen van machthebbers, iets voor oude (westerse) wannabe gedachten. Onderling kunnen de nieuw te vormen staatjes waar ze willen de samenwerking opzoeken, eventueel burger (re)migratie toestaan en waar dat moeilijk gaat, daar weg van blijven.
Of en op welke wijze die gebieden economisch berhaupt levensvatbaar kunnen zijn, is buiten wat "landbouw" mij een groot vraagteken. Het moge daarbij duidelijk zijn dat Isral - zeker de eerste decennia- niet zal toestaan dat de gebieden zich "bedreigend" (denk m.n. aan defensie of milities) zal kunnen ontwikkelen.
Ik vrees ook dat er voorlopig niets (meer) valt te erkennen.quote:
[..]
Een Palestijnse staat? Misschien ooit, als de Palestijnen hun haat hebben afgezworen. Denk jij dat wij dat nog gaan meemaken? Ik vrees van niet, namelijk. En daarmee is elke grond voor een eigen staat weg.
//--//
Interessant gaat worden of Trump echt zijn steun heeft toegezegd want anders kan ik mij niet voorstellen dat dit nu zelf ineengefrommeld wordt. Het Isralische belang hierin is dat de boel versnipperd en belangen in een bewoond fundament worden gegoten, zodat er geen eenheid zal (cq kan) ontstaan. Doet mij een beetje denken aan onze "Indirs, Molukkers en Surinamers" die uiteindelijk iets slimmer deel (uit wilde/) gingen maken van de team NL ipv haar trachten te vernielen dat ook zichzelf schade zou toebrengen. Vaak moet je afwegen wanneer je de harde keutel moet intrekken.
Het proces is oneerlijk, misbruik, vals en de vraagstelling is vooral waarom de Palestijnse vertegenwoordigers* niet in staat zijn om beter de paar eieren in te pakken dan proberen de broedse kip die ze neerlegt, te slachten.
Iedere keer weer, blijkt dat de de "Palestijnen" - wie dat ook moge zijn - er bij iedere (opgezochte) confrontatie er slechter uitkomt.
En nee, dit mag geen reden zijn dat Isral haar verdedigende capaciteit of bv internationale samenwerking met Isralische instituties moet worden ontnomen. Isolatie is nooit een middel gebleken om de ander tot het gewenste inzicht te brengen.
Nu denk ik ook dat n van de grootste probleem dat "Palestijnen" inherent verdeeld zijn (gebleven). Dit voortkomt uit hun leefstructuur die uitgaat van een (ik generaliseer verregaand) nomadisch en tribaal gedreven leefwijze waar opportunisme en de familiebelangen hoogtij vieren. Het eventuele religieuze aspect dat dit moet verbinden, laat ik verder maar aan misvatting daarvan over.
De onderdrukkende organisatie structuur van een traditioneel geschoeide leefwijze kan simpelweg niet op tegen een georganiseerde economisch gedreven staatsvorm waar het collectief op grond van tijdelijke winstbelangen, soepeltjes meerderheden vormen die daarmee de koers bepalen.
Hierbij zijn onderlinge wezens-verschillen feitelijk van ondergeschikt belang, In een liberale omgeving kan niemand het iets schelen wat iemand wil (kunnen) zijn zolang de zaak dat maar voordeel brengt.
Precies je neemt het Israelische narratief volledig over en oordeelt dat het terecht is. Om dat te doen negeer je consequent alle tegenstrijdige informatie die beschikbaar is.quote:
[..]
Ik begin en begon daar niet mee het is de motivatie die Isral hier heeft en (wmb, ja) terecht voert.
Dat aantijgingen waarde verliezen als je ze verwerpt klopt inderdaad. Manipulatie 1.0 ontken dat mensen slachtoffers zijn. Ontken dat mensen rechten hebben. Dan kan je vervolgens zeggen oh dat Palestijnen massaal doodgaan is jammer maar helaas, niets aan te doen.quote:
[..]
Aantijgingen hebben hier inmiddels, al hun waarde in elke betekenis daarvan verloren.
En nee het is niet gewoon en geen hulp bieden is niet daarmee synoniem voor een opzet en laat staan uitroeiing. Ook hier speelt het "slachtoffer" denken weer z'n aangename rol.
Manipulatie voor dummies: iemand krijgt geen hulp die het opeist en de ander wordt daarmee altijd tot dader gemaakt omdat hulp nooit goed genoeg zal zijn en gewoon kan worden ontkend.
Wat probeer je nou te zeggen. Israel heeft motief, spreekt ook overduidelijk de motivatie uit om te koloniseren.quote:Met een verdenking en laat staan een misdaad (tegen de menselijkheid), moet er ook een motief zijn.
Motieven die hier op z'n best voortkomt uit ene ziek geest omdat het mogelijk zou kunnen zijn (bedacht).
Zelfs echte moordenaars die het predicaat terecht hebben, hadden betere motieven (gehad) in hun bloedige uitroeiing van mensen die ze simpelweg niet aanstonden.
https://www.bbc.com/news/articles/ckgdzxpkdd7oquote:Israeli settlement plans will 'bury' idea of Palestinian state, minister says
Smotrich said it would thwart the idea of a Palestinian state "because there is nothing to recognise and no one to recognise".
Maargoed jij claimt dus er is geen motief, zelfs als de mensen aan de macht letterlijk uitspreken waarom ze dingen doen.
Ja het aanzien van een soevereine staat die beslist om een gigantische etnische zuivering te doen en een genocide te plegen wordt aangetast. Wat bizar is, is om de aantijgingen van de hand te wijzen en gewoon vol te blijven houden dit is een parlement dat de regering controleert.quote:Beschuldiging worden hier welbewust neergezet om het aanzien van een soevereine natie geleid door een democratisch gekozen parlement die haar regering controleert, ter discussie te kunnen stellen.
Nee die twee zaken liggen heel ver uit elkaar. De laatste verkiezing voor de Palestijnen is bijna 2 decennia terug die hebben dus op dat vlak een stuk minder te kiezen. Al helemaal als je bedenkt dat Israel bij alles bepaalt wat er gebeurt. Het is telkens Israel dat de volgende fase dicteeert, nooit de Palestijnen. Je ziet toch al 2 jaar niet dat Hamas zegt we gaan nog een extra stuk Israel innemen. Het is andersom, Israel zegt we gaan nu zus of zo doen.quote:Iemand hier beschuldigen is n ding. Een heel land met daarmee dus al haar inwoners verantwoordelijk maken voor een luchtspiegeling, is feitelijk net fout als "Palestijnen" verantwoordelijk maken voor misdaden omdat ze in doen of laten, verwant zijn.
Klopt de Isrealiers kiezen er welbewust voor om de genocide te steunen. Ja er is oppositie maar die is niet aan de winnende hand. Wie zijn er volgens jou dan verantwoordelijk in een democratie alleen de leiders? Wir haben es nicht gewusst probeerden de Duitsers ook met weinig succes.quote:De methode om Isral te beschuldigen is ethisch gezien zelf nog iets verwerpelijker. Ik zal dat uitleggen.
Isral is een een democratie en haar inwoners Israliers die daarmee dus als natie zou kiezen voor haar daden. Hamas c.s. en hun naar keuze volgelingen kunnen nog wegkomen met een disclaimer dat ze niet beter wisten om te kunnen weten dat hun leden wel van harte uitvoer(d)en. Ik zal hier de voorbeelden niet opnieuw noemen.
Nee een beschuldiging verwerpen is juist vrij makkelijk. Laat onafhankelijke partijen zien dat de beschuldiging niet klopt. Je stelling dat een beschuldiging ontkennen onmogelijk is, is vrij bizar hoe verzin je zoiets? Daarbij je doet het toch zelf al, je ontkent alle beschuldigingen richting Israel, hoe kan je dan typen dat het onmogelijk is.quote:Het ontkennen van een beschuldiging is sws onmogelijk, laat staan door daarvoor een tegenbewijs te verlangen.
Ontkennen versterkt dan alleen maar de stelling van de manipulator omdat het afleidt naar de vuile bedoeling daarvan.
Hoe feller iemand nl. ontkend, hoe meer de een lastering aan verbeelding gaat winnen omdat het inspanning vereist haar te weerstaan. Hoe meer moeite in verzet, hoe meer reden er zal ontstaan dat een verdenking mogelijk gegrond is. Iemand gaat niet voor iets dat toch niet waar is, zoveel moeite doen om een tegendeel aan te tonen ..... toch ?
Hoe kan het dat je hier benieuwd naar bent maar geen antwoord op deze vraag hebt. Ze hebben bijvoorbeeld de West-Bank te winnen. Ze hebben te winnen dat er geen twee-statenoplossing kan komen dat spreken ze ook uit. Prachtig staaltje laten zien dat je niet wil weten.quote:Nog even los dat ik benieuwd ben wat Isral heeft te winnen met het vernietigen van mensen om wie ze zijn ?
Ja precies, de ene kant op buig je je in de raarste bochten zoals zeggen dat een beschuldiging niet tegen te spreken is. Aan de andere kant is het geen enkel probleem voor je om dezelfde argumenten als valide te beschouwen. Israel is natuurlijk ook in staat geweest de volgelingen tot intense haat aan te zetten, dat zien we nu dagelijks in het nieuws uitspelen.quote:Andersom is het doel tot om Isral in de zee te kantelen niet heel moeilijk te duiden. Een gedreven ideologie, die in transparant woord; daad en geschrift; klip en klaar stelt dat Isral geen bestaansrecht heeft. Waarbij hamas c.s. te overvloede daarmee in staat is gebleken om schare aan volgelingen tot intense haat aan te zetten om zo Isral ten diepste te treffen. Dit om doodeenvoudige reden dat ze daar bestaat en een verwerpelijke ideologie dat zo wenst.
Ik negeer de omgekeerde redenaties en verwijten dat ik jouw 'bevlogen' zienswijze niet deel.quote:
[..]
Precies je neemt het Israelische narratief volledig over en oordeelt dat het terecht is. Om dat te doen negeer je consequent alle tegenstrijdige informatie die beschikbaar is.
[..]
Dat aantijgingen waarde verliezen als je ze verwerpt klopt inderdaad. Manipulatie 1.0 ontken dat mensen slachtoffers zijn. Ontken dat mensen rechten hebben. Dan kan je vervolgens zeggen oh dat Palestijnen massaal doodgaan is jammer maar helaas, niets aan te doen.
[..]
Wat probeer je nou te zeggen. Israel heeft motief, spreekt ook overduidelijk de motivatie uit om te koloniseren.
[..]
https://www.bbc.com/news/articles/ckgdzxpkdd7o
Maargoed jij claimt dus er is geen motief, zelfs als de mensen aan de macht letterlijk uitspreken waarom ze dingen doen.
[..]
Ja het aanzien van een soevereine staat die beslist om een gigantische etnische zuivering te doen en een genocide te plegen wordt aangetast. Wat bizar is, is om de aantijgingen van de hand te wijzen en gewoon vol te blijven houden dit is een parlement dat de regering controleert.
[..]
Nee die twee zaken liggen heel ver uit elkaar. De laatste verkiezing voor de Palestijnen is bijna 2 decennia terug die hebben dus op dat vlak een stuk minder te kiezen. Al helemaal als je bedenkt dat Israel bij alles bepaalt wat er gebeurt. Het is telkens Israel dat de volgende fase dicteeert, nooit de Palestijnen. Je ziet toch al 2 jaar niet dat Hamas zegt we gaan nog een extra stuk Israel innemen. Het is andersom, Israel zegt we gaan nu zus of zo doen.
[..]
Klopt de Isrealiers kiezen er welbewust voor om de genocide te steunen. Ja er is oppositie maar die is niet aan de winnende hand. Wie zijn er volgens jou dan verantwoordelijk in een democratie alleen de leiders? Wir haben es nicht gewusst probeerden de Duitsers ook met weinig succes.
[..]
Nee een beschuldiging verwerpen is juist vrij makkelijk. Laat onafhankelijke partijen zien dat de beschuldiging niet klopt. Je stelling dat een beschuldiging ontkennen onmogelijk is, is vrij bizar hoe verzin je zoiets? Daarbij je doet het toch zelf al, je ontkent alle beschuldigingen richting Israel, hoe kan je dan typen dat het onmogelijk is.
[..]
Hoe kan het dat je hier benieuwd naar bent maar geen antwoord op deze vraag hebt. Ze hebben bijvoorbeeld de West-Bank te winnen. Ze hebben te winnen dat er geen twee-statenoplossing kan komen dat spreken ze ook uit. Prachtig staaltje laten zien dat je niet wil weten.
[..]
Ja precies, de ene kant op buig je je in de raarste bochten zoals zeggen dat een beschuldiging niet tegen te spreken is. Aan de andere kant is het geen enkel probleem voor je om dezelfde argumenten als valide te beschouwen. Israel is natuurlijk ook in staat geweest de volgelingen tot intense haat aan te zetten, dat zien we nu dagelijks in het nieuws uitspelen.
Isral heeft geen belang om de ander als zg. doel te vernietigen, dat sws nooit zorgt voor een betere oplossing noch waarmee te leven valt. Wanneer het doel van isral bezitsvorming zou zijn, neemt zij simpelweg daar elk gewenst gebied in. Niemand in de regio zal haar daarin (kunnen) tegenhouden.
Ik snap dat tegenstanders het formele standpunt dat Isral primair haar veiligheid wil zekers tellen, niet kunnen accepteren omdat zij daarmee impliciet dan moeten erkennen dat Isral belaagd wordt.
De openlijk geuite bedreiging is de hoofdreden waar imo alles in Isral aan opgehangen wordt w.o. afhekken, bufferzones en zelf versnippering van betwiste gebieden zodat haar "vijanden" haar niet (meer) onverhoeds kunnen aanvallen.
Dit laatste wordt mede onderstreept door de recente move om de WestBank door midden te hakken. Illegaal, wellicht maar wie gaat haar daarin (kunnen en willen) tegenhouden ?
En nee, dat ik dit stel is geen goedkeuring dat ik het OK vindt maar het vooral benoem als gegeven.
De 'Gazanen' als natie hebben hun eigen zaak laten verprutsen door zich met vals hamas sentiment te laten (op)voeden en daarmee niet in staat zijn om samen met haar anderen (denk aan Jihad of Fatah) een verlichte coalitie te vormen om te komen tot een volwaardige eenheidsstaat. Het is daarbij comfortabel, wat moet je anders?, zichzelf te beschouwen als slachtoffer van ..vul-in.-wie-je-wilt.. en de schuld te geven aan Isral.
Israls fout dat Gaza zich kon ontwikkelen tot (ondergronds) terreurnetwerk die haar beschoot, onverhoeds bloedig aanviel en nu probeert te gijzelen in slachtofferschap; zal geen herhaling kennen.
Wat iemand ook daarvan vindt, laat Isral na een periode van uitputting; steeds meer hulp toe in Gaza en eist daarbij dat hulporganisaties tekst & uitleg geven omtrent hun in Gaza uitgevoerde intenties.
Dit zal door haar 'tegenstanders' wel weer via de media worden aangevochten worden omdat er geen noch ontvankelijke rechtspersoon is die anders kan laten beschikken.
De op handen zijnde erkenning door een aantal landen zal helaas geen enkel wijzigingen brengen voor de in lijden levende de bevolking.
Komen er nog excuses?quote:
[..]
Omdat polio geen landsgrenzen kent. Eigenbelang dus.
Overigens heeft Isral geen campagne gehouden. Ze hebben alleen (onder lichte dwang) de hulpinstanties gefaciliteerd. Dat houdt in, het doorlaten van de benodigde goederen.
quote:
[..]
Je trapt wel makkelijk in propaganda. Je devalueert de term genocide flink voor iemand die zegt die term zijn waarde te willen laten. Israel heeft wat aan Polio gedaan omdat dat een besmettelijke ziekte is, daarbij is zo'n ingreep propagada, kijk ons goed bezig zijn. Maar als ze zo goed bezig waren, dan hoeven ze geen journalisten te weren dan zouden ze wel zeggen, kom erin journalisten leg vast hoe moreel wij bezig zijn.
Die andere genocides krijgen weinig aandacht, ze zijn enkel een argument om deze genocide te laten voortduren. Een schandalig argument om te blijven maken. Zeker gezien onze rol daarin vrijwel 0 is maar we Israel blijven faciliteren in hun waanzin.
Ik merk dat de antwoorden allemaal zijn verwijderd, dus vat ik die alsnog maar even samen: jullie antwoorden doen niets af aan de stelling dat je geen vaccinatiecampagne uitvoert als je tegelijkertijd een genocide uitvoert op dezelfde bevolking.quote:
[..]
Isral heeft de vaccinatiecampagne helemaal niet zelf uit gevoerd. En als dat wl zo is mag jij de bron overleggen want het is jouw claim.
En uiteraard begrijp ik de retoriek in je vraag. Polio heeft alleen niks met genocide te maken. Je kunt die mensen daar aan hun lot overlaten maar zoals gezegd, polio kent geen landsgrenzen dus de kans dat het virus Isral in zou komen is aanzienlijk. Het was dus voornamelijk uit bescherming voor eigen burgers. Daar kwam verder nog wat extra druk kijken vanuit de internationale NGO’s om Isral mee te laten werken.
Beetje debiel simpele stelling om te zeggen dat er geen genocide is want er is gevaccineerd tegen polio. Dat is echt van een heel kinderlijk niveau.
Het was als Isral veel gemakkelijker om te zeggen, "de situatie op de grond laat momenteel niet toe dat er wordt gevaccineerd". Sterker nog: ze hadden die ziekte gewoon laten uitwoeden. Eigen troepen terugtrekken en de natuur hun werk voor ze laten doen.
Het omgekeerde is gebeurd: het WHO, UNRWA(!), UNICEF en de hele rataplan is samen met Isral een megacampagne begonnen om de ziekte de kop in te drukken; met succes.
https://www.who.int/news/(...)lio-campaign-in-gaza
https://www.idf.il/en/min(...)on-campaign-in-gaza/
Als dit je nog niet overtuigt, heb ik nog wel een rits andere argumenten waarom het genocide-argument onzinnig is en geen onderdeel uitmaakt van de politieke realiteit binnen Isral.
Blijkbaar wil je toch het laatste woord hebben.quote:
[..]
[..]
Ik merk dat de antwoorden allemaal zijn verwijderd, dus vat ik die alsnog maar even samen: jullie antwoorden doen niets af aan de stelling dat je geen vaccinatiecampagne uitvoert als je tegelijkertijd een genocide uitvoert op dezelfde bevolking.
Het was als Isral veel gemakkelijker om te zeggen, "de situatie op de grond laat momenteel niet toe dat er wordt gevaccineerd". Sterker nog: ze hadden die ziekte gewoon laten uitwoeden. Eigen troepen terugtrekken en de natuur hun werk voor ze laten doen.
Het omgekeerde is gebeurd: het WHO, UNRWA(!), UNICEF en de hele rataplan is samen met Isral een megacampagne begonnen om de ziekte de kop in te drukken; met succes.
https://www.who.int/news/(...)lio-campaign-in-gaza
https://www.idf.il/en/min(...)on-campaign-in-gaza/
Als dit je nog niet overtuigt, heb ik nog wel een rits andere argumenten waarom het genocide-argument onzinnig is en geen onderdeel uitmaakt van de politieke realiteit binnen Isral.
Maar voor de tweede maal. Als jij gelijk wil hebben dan krijg je gelijk.
Die gaat natuurlijk niet erkennen dat hij verkeerd zat. Het kan namelijk niet dat Isral iets goeds doet, dus moet men zelfs het uitdelen van vaccinaties op allerlei negatieve en kwaadaardige manieren worden genterpreteerd. 'Het is gewoon eigenbelang ...' 'Schoorvoetend ..' 'Onder druk van de internationale gemeenschap ...'quote:
NSDAP was dat ook en deed hetzelfde, dat iemand nog durft te beweren dat dat mens niet compleet achterlijk is.quote:
Op De organisatie die het onderwijs heeft opgepakt is trouwens niet direct van die tak van sport, is actief in het hele Midden-Oosten en Noord-Afrika maar is ook uitgesproken gekleurd pro-Isral. Lijst van financile ondersteuners hier.
Maar goed, het lijkt me iets meer wholesome voor die kinders om in een klaslokaal te zitten en niet uitgehongerd in een tentenkamp.
Ik doe nauwelijks iets met rioolzaken maar dit is toch wel een prachtig pareltje dat duidelijk maakt hoe verward het denken van o.a. een VN is.quote:
Kennelijk heeft zij de de niets misverstane rapportages gemist van 07okt23 en hamas zelf geen enkel onderscheid maakt tussen burgers of strijders. Dat onderscheid is er alleen voor mutsen zoals zij.quote:Francesca Albanese: “People continue to say ‘But Hamas, Hamas, Hamas’... I don't think people have any idea what Hamas is. Hamas is a political force that won the 2005 elections—whether we like it or not. Hamas built schools, public facilities, hospitals. It was simply the authority, the de facto authority.”
“So it is critical that you understand, that when you think of Hamas, you should not necessarily think of cut-throats, people armed to the teeth, or fighters. It's not like that.”
De waterhaler en dokter zijn net zo hamas als een getraind lid van de Al-Qassam Brigades. Het verschil is dat de eerste wegkijkt, de tweede de ogen sluit en de laatste niet eens knippert om hun wijze van geweld toe te brengen.
Waarom allerlei organisaties en partijen een onderscheid wel aanbrengen is dat ze het anders niet kunnen rechtpraten dat krom is.
Altijd wonderlijk hoe verkrampte geesten stellen dat een terreurorganisatie ook veel goeds doet/deed en daarmee niet willen begrijpen dat zij daarmee precies doen wat een criminele bende beoogde.
Dat zij het niet snapt, sluit ik - gezien haar onderlegde achtergrond - volstrekt uit en beschouw haar als onderdeel uitmakend van het terreurnetwerk. Nog even los van aanwijzingen dat zij (zich, ook) laten betalen voor hun diensten.
Iets dat wmb geldt voor meer VN en zeker UNWRA kopstukken die zg. opkomen voor 'rechten en belangen' van hun doelgroep(en). En dan verontwaardigd zijn dat Isral paal, perk en eisen gaat stellen.
Met de grootste criminelen en despoten kan je meestal prima feesten en een (gratis) biertje drinken, zolang je ze maar niet in de weg loopt. Precies zoals ook een hamas opereert door volgers verder te helpen en in ruil haar activiteiten verder kan uitbreiden.
Hoppaaa,quote:Op vrijdag 15 augustus 2025 14:39 schreef Vallon het volgende:
en beschouw haar als onderdeel uitmakend van het terreurnetwerk.
Onderdeel van is nog wat scherp gesteld, misschien, maar ze propageert ervoor. En als ze ze daadwerkelijk helpt dan is ze allicht indirect wel verantwoordelijk voor diens financiering, bijvoorbeeld, wat het vraagstuk of ze illegale daden begaat mogelijk maakt.
Manmanman.quote:
Wat MOET je met een zo een streng geindoctrineerde populatie?quote:
[..]
Ik negeer de omgekeerde redenaties en verwijten dat ik jouw 'bevlogen' zienswijze niet deel.
Isral heeft geen belang om de ander als zg. doel te vernietigen, dat sws nooit zorgt voor een betere oplossing noch waarmee te leven valt. Wanneer het doel van isral bezitsvorming zou zijn, neemt zij simpelweg daar elk gewenst gebied in. Niemand in de regio zal haar daarin (kunnen) tegenhouden.
Ik snap dat tegenstanders het formele standpunt dat Isral primair haar veiligheid wil zekers tellen, niet kunnen accepteren omdat zij daarmee impliciet dan moeten erkennen dat Isral belaagd wordt.
De openlijk geuite bedreiging is de hoofdreden waar imo alles in Isral aan opgehangen wordt w.o. afhekken, bufferzones en zelf versnippering van betwiste gebieden zodat haar "vijanden" haar niet (meer) onverhoeds kunnen aanvallen.
Dit laatste wordt mede onderstreept door de recente move om de WestBank door midden te hakken. Illegaal, wellicht maar wie gaat haar daarin (kunnen en willen) tegenhouden ?
En nee, dat ik dit stel is geen goedkeuring dat ik het OK vindt maar het vooral benoem als gegeven.
De 'Gazanen' als natie hebben hun eigen zaak laten verprutsen door zich met vals hamas sentiment te laten (op)voeden en daarmee niet in staat zijn om samen met haar anderen (denk aan Jihad of Fatah) een verlichte coalitie te vormen om te komen tot een volwaardige eenheidsstaat. Het is daarbij comfortabel, wat moet je anders?, zichzelf te beschouwen als slachtoffer van ..vul-in.-wie-je-wilt.. en de schuld te geven aan Isral.
Israls fout dat Gaza zich kon ontwikkelen tot (ondergronds) terreurnetwerk die haar beschoot, onverhoeds bloedig aanviel en nu probeert te gijzelen in slachtofferschap; zal geen herhaling kennen.
Wat iemand ook daarvan vindt, laat Isral na een periode van uitputting; steeds meer hulp toe in Gaza en eist daarbij dat hulporganisaties tekst & uitleg geven omtrent hun in Gaza uitgevoerde intenties.
Dit zal door haar 'tegenstanders' wel weer via de media worden aangevochten worden omdat er geen noch ontvankelijke rechtspersoon is die anders kan laten beschikken.
De op handen zijnde erkenning door een aantal landen zal helaas geen enkel wijzigingen brengen voor de in lijden levende de bevolking.
Het is net als Afghanistan, je trekt je terug en de extremistische islam is terug.
Wat fijn, pro-ISIS figuren voor de klas en ministers die streven naar een Groot-Isral. Het kan niet mooier.quote:
Ondertussen zijn in Oost-Rafah de scholen weer open. Daar is Hamas namelijk weg, wordt dus niet meer gevochten en vallen ook geen bommen meer. Helaas is het feit wel dat de 300 militanten die het nu runnen met steun van Isral een ietjepietje aan IS gelieerd zijn.
De organisatie die het onderwijs heeft opgepakt is trouwens niet direct van die tak van sport, is actief in het hele Midden-Oosten en Noord-Afrika maar is ook uitgesproken gekleurd pro-Isral. Lijst van financile ondersteuners hier.
Maar goed, het lijkt me iets meer wholesome voor die kinders om in een klaslokaal te zitten en niet uitgehongerd in een tentenkamp.
[ x ]
Haaretz Podcast · Episode
Ja, het is kiezen tussen kut en kutter. Of kutter en het kutste.quote:
[..]
Wat fijn, pro-ISIS figuren voor de klas en ministers die streven naar een Groot-Isral. Het kan niet mooier.
Heb je Nightfall weleens gelezen?
Nee, ken ik niet . Net even opgezocht - op mijn lijstje gezetquote:
[..]
Ja, het is kiezen tussen kut en kutter. Of kutter en het kutste.
Heb je Nightfall weleens gelezen?
Niet voor de klas. Goed lezen.quote:
[..]
Wat fijn, pro-ISIS figuren voor de klas en ministers die streven naar een Groot-Isral. Het kan niet mooier.
De kinderen zullen eindelijk leerstof krijgen zonder Jodenhaat, dat is al heel wat. Ik denk zelfs dat dat n van de belangrijkste stappen vooruit is door de Palestijnen kunnen zetten!
Er zijn veel films met die titel. Uit welk jaar komt deze nightfall?quote:
[..]
Ja, het is kiezen tussen kut en kutter. Of kutter en het kutste.
Heb je Nightfall weleens gelezen?
Klopt, ik zie het. Pro-Isralische propaganda lijkt me nou ook weer het andere uiterste.quote:
[..]
Niet voor de klas. Goed lezen.
De kinderen zullen eindelijk leerstof krijgen zonder Jodenhaat, dat is al heel wat. Ik denk zelfs dat dat n van de belangrijkste stappen vooruit is door de Palestijnen kunnen zetten!
Lees jij films?quote:
[..]
Er zijn veel films met die titel. Uit welk jaar komt deze nightfall?
Ja, opnieuw kiezen tussen twee kwaden waarvan ik persoonlijk vind dat "wij zijn op aarde om Joden te vernietigen want dat wil God, ook als het kindermartelaren kost" een groter kwaad is dan "laten we de Joden niet dood willen want dat wil God niet".quote:
[..]
Klopt, ik zie het. Pro-Isralische propaganda lijkt me nou ook weer het andere uiterste.
Zeker, alleen mijn vermoeden is dat het vooral gaat om het voeden van kindjes met propaganda en niet alleen het bijbrengen van basisnormen en waarden. Je hebt zelf de lijst van gulle gevers gezien. Het is niet bepaald uit goodwill voor Palestijnse kindjes.quote:
[..]
Ja, opnieuw kiezen tussen twee kwaden waarvan ik persoonlijk vind dat "wij zijn op aarde om Joden te vernietigen want dat wil God, ook als het kindermartelaren kost" een groter kwaad is dan "laten we de Joden niet dood willen want dat wil God niet".
Jup, ik kan niet lezen zoals je daarnet kon lezen zienquote:
Nee Albanese heeft daar natuurijk weer eens volledig gelijk. Hamas is ook die dingen. En Hamas is dat vreselijke terrorisme. Israel is hetzelfde, mensen werden ook heel boos als ik zo over Israel spreek als jij nu over Hamas spreekt. Israel is ook een land dat dingen wel goed doet, bijvoorbeeld verkiezingen houden maar Israel is ook een vreselijke terroristische organisatie die veel dodelijker is dan Hamas. Israel maakt ook geen enkel onderscheid tussen burger en strijder, daarvan kan elke westerse arts in Gaza getuigen. Het is ook niet voor niks dat er meer journalisten doodgaan in dit conflict dan in elk ander conflict. Dat er alsnog een coverup met een ambulance wereldnieuws is geworden.quote:
[..]
Ik doe nauwelijks iets met rioolzaken maar dit is toch wel een prachtig pareltje dat duidelijk maakt hoe verward het denken van o.a. een VN is.
[..]
Kennelijk heeft zij de de niets misverstane rapportages gemist van 07okt23 en hamas zelf geen enkel onderscheid maakt tussen burgers of strijders. Dat onderscheid is er alleen voor mutsen zoals zij.
De waterhaler en dokter zijn net zo hamas als een getraind lid van de Al-Qassam Brigades. Het verschil is dat de eerste wegkijkt, de tweede de ogen sluit en de laatste niet eens knippert om hun wijze van geweld toe te brengen.
Waarom allerlei organisaties en partijen een onderscheid wel aanbrengen is dat ze het anders niet kunnen rechtpraten dat krom is.
Altijd wonderlijk hoe verkrampte geesten stellen dat een terreurorganisatie ook veel goeds doet/deed en daarmee niet willen begrijpen dat zij daarmee precies doen wat een criminele bende beoogde.
Dat zij het niet snapt, sluit ik - gezien haar onderlegde achtergrond - volstrekt uit en beschouw haar als onderdeel uitmakend van het terreurnetwerk. Nog even los van aanwijzingen dat zij (zich, ook) laten betalen voor hun diensten.
Iets dat wmb geldt voor meer VN en zeker UNWRA kopstukken die zg. opkomen voor 'rechten en belangen' van hun doelgroep(en). En dan verontwaardigd zijn dat Isral paal, perk en eisen gaat stellen.
Met de grootste criminelen en despoten kan je meestal prima feesten en een (gratis) biertje drinken, zolang je ze maar niet in de weg loopt. Precies zoals ook een hamas opereert door volgers verder te helpen en in ruil haar activiteiten verder kan uitbreiden.
Typisch hoe bij Israel je direct accepteert dat omdat ze ook goede dingen doen ze geen slechte intenties kunnen hebben. Terwijl je bij Hamas niet wil accepteren dat ze ook goede dingen doen, omdat dat de basis is van je claim dat de intenties slecht zijn.
Dat is toch precies het punt met zon polio vaccinatie, ja dat deed Israel, dat was goed van Israel. Maar dat neemt niet weg dat ze ook veel kwaad doen op het moment. Net zoals dat Hamas ook scholen runde niet maakt dat ze niks slechts hebben gedaan op 7 oktober.
Ja, het is hoe dan ook propaganda, er zijn immers camera's en alles bij. Het is ook niet voor niets dat je hier weinig over hoort want het is waarschijnlijk nogal gnant dat de enige manier waarop Isral de vinger erop krijgt in Gaza is door een stel Al-Shabaab-fanboys los te laten.quote:
[..]
Zeker, alleen mijn vermoeden is dat het vooral gaat om het voeden van kindjes met propaganda en niet alleen het bijbrengen van basisnormen en waarden. Je hebt zelf de lijst van gulle gevers gezien. Het is niet bepaald uit goodwill voor Palestijnse kindjes.
Maar goed, als de keuze is tussen zonder basisbehoeften en veiligheid in een tent te zitten of dit...
Het is een volstrekt onvergelijkbare denktrant dat criminelen ook goede dingen doen, daarom krediet hebben en al helemaal niet te rechtvaardigen.quote:
[..]
Nee Albanese heeft daar natuurijk weer eens volledig gelijk. Hamas is ook die dingen. En Hamas is dat vreselijke terrorisme. Israel is hetzelfde, mensen werden ook heel boos als ik zo over Israel spreek als jij nu over Hamas spreekt. Israel is ook een land dat dingen wel goed doet, bijvoorbeeld verkiezingen houden maar Israel is ook een vreselijke terroristische organisatie die veel dodelijker is dan Hamas. Israel maakt ook geen enkel onderscheid tussen burger en strijder, daarvan kan elke westerse arts in Gaza getuigen. Het is ook niet voor niks dat er meer journalisten doodgaan in dit conflict dan in elk ander conflict. Dat er alsnog een coverup met een ambulance wereldnieuws is geworden.
Typisch hoe bij Israel je direct accepteert dat omdat ze ook goede dingen doen ze geen slechte intenties kunnen hebben. Terwijl je bij Hamas niet wil accepteren dat ze ook goede dingen doen, omdat dat de basis is van je claim dat de intenties slecht zijn.
Dat is toch precies het punt met zon polio vaccinatie, ja dat deed Israel, dat was goed van Israel. Maar dat neemt niet weg dat ze ook veel kwaad doen op het moment. Net zoals dat Hamas ook scholen runde niet maakt dat ze niks slechts hebben gedaan op 7 oktober.
In de spoiler de repliek dat goede doende misdadigers in mijn perceptie altijd criminelen blijven.
Isral kan een Palestijnse staat accepteren mits die met garanties zijn omkleed, haar niet meer zal (en laat staan, nog kan) aanvallen. Hoe die Palestijnse staat er uit gaat zien, wordt inmiddels met de dag onduidelijker.SPOILERDe dader doet uitsluitend zijn goed om daarmee het slachtoffer te kunnen onderdrukken. Die weeffout is vaak niet eens bewust maar een tot gewoonte verworden manier van (over)leven.
Probleem is dat het slachtoffer zich zijn verdoemde lot pas realiseert wanneer hij in het web zit daar niet meer uit kan ontsnappen. Gazanen die om te overleven zich wel moeten (ver)binden met hamas c.s. omdat zij gehersenspoeld zijn dat hun lot met kans op eigen keuzes en vrijheden, de eeuwige hel zal zijn. En ja, dat is het ook wanneer de persoon niet weet wat die daarmee (aan) moet.
Criminelen ophemelen omdat ze zich aardig voordoen en zij die zich niet laten vermoorden omdat ze zijn wie ze mogen zijn, veroordelen omdat zij zich weten te verweren dat daarmee gevolgen geeft.
Het is het bekende halve draai en kom bij mij niet aan met eigen historische en zelf opgeschreven beloften.
Verongelijkte terroristen die als doel de ongewenst ander wil vernietigen en dan boos worden dat hun beoogde slachtoffer; zich zeer bewust van immense gevolgen - ook anderen die lijden - die wens niet zal inwilligen.
Dat Isral dingen fout doet en ook gestoorden huisvest; is absoluut het geval maar zinloos dat te noemen omdat wat zij ook anders doet, het simpelweg nooit goed genoeg kan zijn voor fundamentalist die haar wil uitwissen.
Sterker nog, juist door die doodswens voor Isral ontstaat in Isral een podium om haar aanvallers te reduceren tot ongedierte. De rest van dat zelf veroorzaakte en aangedane slachtofferschap is haast niet meer te ontwarren.
De partij die niet in staat is de andersdenkende, desnoods in afgrijzen te accepteren en laat staan haar daarom kwaad te willen doen, heeft geen recht op welke erkenning dan ook.
De paar Isralische haviken zien inmiddels een kans af te rekenen met uilen en gieren die afgeleid bezig zijn hun muisjes een heenkomen te bieden.
Dus beter snel tot een whatever "akkoord" komen door zsm gegijzelden vrij te laten en te stoppen met Isral te willen vernietigen; voordat er niets meer zal om nog akkoord over te gaan.
Toch wel gek dat die extremistische islam 30 jaar geleden nog niet zoveel voorstelde.quote:
[..]
Wat MOET je met een zo een streng geindoctrineerde populatie?
Het is net als Afghanistan, je trekt je terug en de extremistische islam is terug.
Zou permanent geweld en onderdrukking misschien niet juist de reden zijn dat er religieus extremisme is?
Het is een een klassiek voorbeeld van kip-ei verhaal.quote:
[..]
Toch wel gek dat die extremistische islam 30 jaar geleden nog niet zoveel voorstelde.
Zou permanent geweld en onderdrukking misschien niet juist de reden zijn dat er religieus extremisme is?
Ontstaat extremisme vanuit onderdrukking/gevoel van onmacht/ongelijke behandeling? Of menen we extremisme te moeten bestrijden met onderdrukking/gevoel van onmacht/ongelijke behandeling?
Ik denk dat er voor beiden wel redenen te vinden zijn om het argument kloppend te maken.
Of het extremisme is toegenomen is denk ik ook lastig te zeggen. Iedereen heeft een camera tegenwoordig, je kunt met een druk op de knop alles filmen maar ook alles vinden.
Wat niet meehelpt is de polarisatie die echt op alle vlakken steeds heftiger wordt.
Dit vormt geen logisch argument aangezien Islamisten juist degenen zijn die anderen onderdrukking en bestoken met geweld.quote:
[..]
Toch wel gek dat die extremistische islam 30 jaar geleden nog niet zoveel voorstelde.
Zou permanent geweld en onderdrukking misschien niet juist de reden zijn dat er religieus extremisme is?
Dat is trouwens ook altijd al zo geweest vanwege het zeer expansionistische en wetgevende karakter van de Islam, waardoor overal waar het land men een concurrerende bubbel vormt die op den duur de dienst wil gaan uitgeven en daardoor in conflict komt met de heersende cultuur (zie die huidige situatie in landen als Nigeria, Libanon en India).
Daarnaast vinden de meeste aanslagen door Islamitische terreurgroeperingen nota bene plaats in Islamitische landen. Kortom, als we jouw redenering volgen dan worden radicale moslims het meest onderdrukt in nagenoeg volledig Islamitische landen zoals Afghanistan, Somali en Irak? Zie ook:
quote:The countries most affected by Islamist terrorism are Afghanistan (17,075 attacks), Somalia (10,768 attacks), Iraq (8,209 attacks), Nigeria (3,950 attacks), Syria (3,421), Pakistan (2,635), Mali (2,289 attacks), Israel (1,748 attacks), Yemen (1,657 attacks), Algeria (1,387 attacks), Egypt (1,367 attacks), Mozambique (1,302 attacks) and Cameroon (1,230 attacks).
In these thirteen countries, 218,734 deaths were caused by Islamist terrorist attacks, representing 87.5% of the total number of deaths worldwide.
Bron
Nee, want dat extremisme is inherent aan de mate waarin men dogmatische stellingen aanneemt en verdedigt. Niet aan externe factoren. Religie werkt namelijk niet op ratio.quote:
[..]
Toch wel gek dat die extremistische islam 30 jaar geleden nog niet zoveel voorstelde.
Zou permanent geweld en onderdrukking misschien niet juist de reden zijn dat er religieus extremisme is?
En wat dat betreft is dat extremisme zeker in Noord-Afrika en het Midden-Oosten al wel wat langer dan 30 jaar aanwezig; dat het Westen er tot 9/11 weinig van meekreeg betekent niet dat het niet al lang en breed bestond.
Sterker, sinds men geleerd heeft met de actie 9/11 ook het Westen te kunnen benvloeden, zou je het argument kunnen maken dat dt heeft geleid tot een groei, als die er al is. Export van religie middels terreur, al eeuwen een plaag op de wereld.
Waarschijnlijk moet, volledig volgens de lijn in bepaalde hoek, de schuld alsnog bij het Westen gezocht worden.quote:
[..]
Dit vormt geen logisch argument aangezien Islamisten juist degenen zijn die anderen onderdrukking en bestoken met geweld.
Dat is trouwens ook altijd al zo geweest vanwege het zeer expansionistische en wetgevende karakter van de Islam, waardoor overal waar het land men een concurrerende bubbel vormt die op den duur de dienst wil gaan uitgeven en daardoor in conflict komt met de heersende cultuur (zie die huidige situatie in landen als Nigeria, Libanon en India).
Daarnaast vinden de meeste aanslagen door Islamitische terreurgroeperingen nota bene plaats in Islamitische landen. Kortom, als we jouw redenering volgen dan worden radicale moslims het meest onderdrukt in nagenoeg volledig Islamitische landen zoals Afghanistan, Somali en Irak? Zie ook:
[..]
Dodelijk vermoeiend.
Het gaat niet om wie er schuldig is, het gaat om het erkennen van je eigen rol in ongewenste uitkomsten. Je hoeft het niet meteen zo persoonlijk te maken, zeker niet als je de realiteit daardoor weigert te accepteren. Dodelijk vermoeiend. Je brengt nu alles terug tot 'zo zijn die mensen daar nu eenmaal' en geeft daarmee een vrijbrief voor meer leed, zoals overduidelijk zichtbaar in dit conflict.quote:
[..]
Waarschijnlijk moet, volledig volgens de lijn in bepaalde hoek, de schuld alsnog bij het Westen gezocht worden.
Dodelijk vermoeiend.
Het is ook infantiliserend en hilarisch genoeg ook racistisch (juist hetgeen waar men altijd stelt tegen te strijden). Immers, als schijnbaar het Westen altijd overal verantwoordelijk voor is, wekt dat natuurlijk de indruk dat niet-Westerse mensen geen zelfbeschikking hebben over hun gedrag en daardoor nooit verantwoordelijk kunnen worden gehouden voor hun daden.quote:
[..]
Waarschijnlijk moet, volledig volgens de lijn in bepaalde hoek, de schuld alsnog bij het Westen gezocht worden.
Dodelijk vermoeiend.
Deze manier van redeneren zien we natuurlijk ook terug mbt het conflict tussen Isral en de Palestijnen, waarbij de claim geregeld is dat Isral 'terroristen' maakt. Kortom, het zijn niet de mensen die hier zelf voor kiezen. Nee, Isral doet dat. Was laatst een mooi stukje over in de Telegraaf:
Vervolgens wordt het pas echt leuk als men dan over Isral als zogenaamde 'terreurstaat' begint of over de geschiedenis en selectief groeperingen zoals Lehi en Irgun aanhaalt om het argument te maken dat Isral hier het probleem zou zijn en dit vanaf het begin al is. Want dan is terrorisme ineens weer een keuze en volledig toe te rekenen aan de vermeende daders.quote:De wandaden die Hamas pleegde op 7 oktober worden door extremisten vaak gebagatelliseerd, of simpelweg ontkend. Boudry: „Het is het idee van ’de nobele wilde’: de Palestijnen moeten wel hl erg getergd zijn om ze zover te krijgen. Het is kortom de schuld van Isral zelf. Die terroristen die vrouwen de borsten afsneden hadden eenvoudig geen andere keus. Alsof ze ontoerekeningsvatbaar zijn. Dat is diep racistisch toch?”
Dat de spirituele bevlogenheid voor Gaza zich vermengt met antisemitische sentimenten, ’begint vrij pijnlijk te worden’, zegt De Jong. „Het wordt natuurlijk ontkend, het wordt antizionisme genoemd et cetera, maar extreemlinks is geobsedeerd door Isral en Joden.”
Bron
Het blijft bijzonder om zulke gesegmenteerde logica te aanschouwen.
Dit is waarom ik deze discussie eigenlijk wel klaar ben.quote:
[..]
Het gaat niet om wie er schuldig is, het gaat om het erkennen van je eigen rol in ongewenste uitkomsten. Je hoeft het niet meteen zo persoonlijk te maken, zeker niet als je de realiteit daardoor weigert te accepteren. Dodelijk vermoeiend. Je brengt nu alles terug tot 'zo zijn die mensen daar nu eenmaal' en geeft daarmee een vrijbrief voor meer leed, zoals overduidelijk zichtbaar in dit conflict.
Werkelijk niets van wat je schrijft heeft ook maar iets te maken, nog niet in de verte, met wat er echt staat. Het is niet persoonlijk, het heeft geen zak te maken met 'mensen zijn nu eenmaal', het heeft al helemaal geen moer te maken met faciliteren van leed.
Wat er wel weer komt is wensdenken: opponent is het niet met mij eens, opponent vindt anderen dus untermenschen, opponent geeft vrijbrieven voor meer leed en wil eigenlijk vooral dood en verderf zaaien omdat het in wezen een verkapte Nazi is. Had hij maar mee moeten gaan in hoe ik vind dat de wereld in elkaar zit. De 'realiteit'. Had hij maar moeten erkennen dat hij een eigen rol had - ??? -.
Dat je niet inziet hoe infantiel en radicaal dat is, is best tragisch, want ik kan me niet voorstellen dat je ooit echte, fatsoenlijke discussies met iemand kan hebben over wat dan ook.
Doe me een lol: als je niet inhoudelijk kunt reageren, is het beter niets te zeggen dan zaken te verzinnen.
Je kunt blijven oreren over het verleden. Het is een feit dat de huidige situatie niet was ontstaan als Isral berhaupt niet gesticht was. Maakt dat Isral per definitie tot schuldige? Dat lijkt me niet nee. Het gaat om het huidige conflict en hoe Isral daarin handelt.quote:
[..]
Het is ook infantiliserend en hilarisch genoeg ook racistisch (juist hetgeen waar men altijd stelt tegen te strijden). Immers, als schijnbaar het Westen altijd overal verantwoordelijk voor is, wekt dat natuurlijk de indruk dat niet-Westerse mensen geen zelfbeschikking hebben over hun gedrag en daardoor nooit verantwoordelijk kunnen worden gehouden voor hun daden.
Deze manier van redeneren zien we natuurlijk ook terug mbt het conflict tussen Isral en de Palestijnen, waarbij de claim geregeld is dat Isral 'terroristen' maakt. Kortom, het zijn niet de mensen die hier zelf voor kiezen. Nee, Isral doet dat. Was laatst een mooi stukje over in de Telegraaf:
[..]
Vervolgens wordt het pas echt leuk als men dan over Isral als zogenaamde 'terreurstaat' begint of over de geschiedenis en selectief groeperingen zoals Lehi en Irgun aanhaalt om het argument te maken dat Isral hier het probleem zou zijn en dit vanaf het begin al is. Want dan is terrorisme ineens weer een keuze en volledig toe te rekenen aan de vermeende daders.
Het blijft bijzonder om zulke gesegmenteerde logica te aanschouwen.
Dan nog je standpunt over racisme. Dat valt andersom net zo goed te maken. Er zijn hier een aantal users die bij voorbaat de kant van Isral kiezen omdat de conflicterende partij Moslims zijn. En onder die paraplu wordt vervolgens ook van alles goed gepraat wet volgens internationaal recht gewoon uiterst discutabel is.
Als je de discussie niet eens aan wilt gaan snap ik dat je er klaar mee bent. Ben je ooit verder gekomen dan 'dat zeggen zij alleen maar omdat ze het Westen haten'? Ik heb je daar nog niet op kunnen betrappen namelijk. Werkelijk alles wat je niet bevalt schaar je onder die verdachtmaking. En als iemand het dan probeert uit te leggen neem je het ng persoonlijker. Ik zeg helemaal nergens dat jij persoonlijk een rol had of iets kwalijk te nemen valt, ongelooflijke aansteller die je er bent.quote:
[..]
Dit is waarom ik deze discussie eigenlijk wel klaar ben.
Werkelijk niets van wat je schrijft heeft ook maar iets te maken, nog niet in de verte, met wat er echt staat. Het is niet persoonlijk, het heeft geen zak te maken met 'mensen zijn nu eenmaal', het heeft al helemaal geen moer te maken met faciliteren van leed.
Wat er wel weer komt is wensdenken: opponent is het niet met mij eens, opponent vindt anderen dus untermenschen, opponent geeft vrijbrieven voor meer leed en wil eigenlijk vooral dood en verderf zaaien omdat het in wezen een verkapte Nazi is. Had hij maar mee moeten gaan in hoe ik vind dat de wereld in elkaar zit. De 'realiteit'. Had hij maar moeten erkennen dat hij een eigen rol had - ??? -.
Dat je niet inziet hoe infantiel en radicaal dat is, is best tragisch, want ik kan me niet voorstellen dat je ooit echte, fatsoenlijke discussies met iemand kan hebben over wat dan ook.
Doe me een lol: als je niet inhoudelijk kunt reageren, is het beter niets te zeggen dan zaken te verzinnen.
De Telegraaf als bronquote:
[..]
Het is ook infantiliserend en hilarisch genoeg ook racistisch (juist hetgeen waar men altijd stelt tegen te strijden). Immers, als schijnbaar het Westen altijd overal verantwoordelijk voor is, wekt dat natuurlijk de indruk dat niet-Westerse mensen geen zelfbeschikking hebben over hun gedrag en daardoor nooit verantwoordelijk kunnen worden gehouden voor hun daden.
Deze manier van redeneren zien we natuurlijk ook terug mbt het conflict tussen Isral en de Palestijnen, waarbij de claim geregeld is dat Isral 'terroristen' maakt. Kortom, het zijn niet de mensen die hier zelf voor kiezen. Nee, Isral doet dat. Was laatst een mooi stukje over in de Telegraaf:
[..]
Vervolgens wordt het pas echt leuk als men dan over Isral als zogenaamde 'terreurstaat' begint of over de geschiedenis en selectief groeperingen zoals Lehi en Irgun aanhaalt om het argument te maken dat Isral hier het probleem zou zijn en dit vanaf het begin al is. Want dan is terrorisme ineens weer een keuze en volledig toe te rekenen aan de vermeende daders.
Het blijft bijzonder om zulke gesegmenteerde logica te aanschouwen.
Je snapt er weer eens helemaal niks van. Men dicht Palestijnen juist zelfbeschikking toe door te snappen waarom ze tot terreur overgaan. Dat is namelijk wat mensen zouden doen in hun situatie. Mensen als jij ontnemen zelfs die reflex en zijn pas tevreden als de Palestijnen op hun rug gaan liggen en alles rustig ondergaan.
Ik snap dat dit veel te rechts voor sommigen is, dat maakt het verder niet minder waar wat er wordt geschreven in dat artikel.quote:
Mensen zoals ik zouden graag willen dat de Palestijnen de wapens neerleggen, Isral en diens burgers met rustlaten en zich na decennialang van terreur eens op een normale en beschaafde manier gaan gedragen.quote:
[..]
Je snapt er weer eens helemaal niks van. Men dicht Palestijnen juist zelfbeschikking toe door te snappen waarom ze tot terreur overgaan. Dat is namelijk wat mensen zouden doen in hun situatie. Mensen als jij ontnemen zelfs die reflex en zijn pas tevreden als de Palestijnen op hun rug gaan liggen en alles rustig ondergaan.
Daarnaast zou een portie zelfreflectie en inkeer ook goed zijn, waarbij men zich beseft wat zij hier allemaal hebben aangericht in de afgelopen decennia.
Nog voordat de staat Isral berhaupt was opgericht moesten Joden in de regio het al ontgelden via pogroms, waarna men in de jaren 1940 nog even doodleuk besloot om te collaboreren met Nazi-Duitsland, een heuse burgeroorlog te beginnen en een mogelijkheid tot een eigen staat af te wijzen.
De Telegraaf is niet slechts rechts, het is een roddelblad dat alleen serieus genomen wordt door domme mensen. Verder interesseert het mij geen reet wat er met joden gebeurd is, dat geeft ze geen vrijbrief om dan maar precies hetzelfde te doen jegens anderen. Dat jij niet eens durft te erkennen dat dat gaande is zegt genoeg over de fantasiewereld waarin je leeft. Je hebt elke retorische truc al een keer geprobeerd en valt iedere keer genadeloos door de mand als je eens met inhoud moet komen, en je lijkt het zelf niet door te hebben. Ik mag hier mensen niet voor troll uitmaken dus dan ga ik er maar vanuit dat je een stuk achterlijke bent dan je schrijfvaardigheid doet vermoeden. Dat kan natuurlijk, sommige vmbo-basis leerlingen kunnen lullen als Brugman maar zijn niet in staat om oorzaak-gevolg relaties met meer dan drie schakels te begrijpen.quote:
[..]
Ik snap dat dit veel te rechts voor sommigen is, dat maakt het verder niet minder waar wat er wordt geschreven in dat artikel.
[..]
Mensen zoals ik zouden graag willen dat de Palestijnen de wapens neerleggen, Isral en diens burgers met rustlaten en zich na decennialang van terreur eens op een normale en beschaafde manier gaan gedragen.
Daarnaast zou een portie zelfreflectie en inkeer ook goed zijn, waarbij men zich beseft wat zij hier allemaal hebben aangericht in de afgelopen decennia.
Nog voordat de staat Isral berhaupt was opgericht moesten Joden in de regio het al ontgelden via pogroms, waarna men in de jaren 1940 nog even doodleuk besloot om te collaboreren met Nazi-Duitsland, een heuse burgeroorlog te beginnen en een mogelijkheid tot een eigen staat af te wijzen.
Dat doet men dan ook niet.quote:
[..]
De Telegraaf is niet slechts rechts, het is een roddelblad dat alleen serieus genomen wordt door domme mensen. Verder interesseert het mij geen reet wat er met joden gebeurd is, dat geeft ze geen vrijbrief om dan maar precies hetzelfde te doen jegens anderen. Dat jij niet eens durft te erkennen dat dat gaande is zegt genoeg over de fantasiewereld waarin je leeft. Je hebt elke retorische truc al een keer geprobeerd en valt iedere keer genadeloos door de mand als je eens met inhoud moet komen, en je lijkt het zelf niet door te hebben. Ik mag hier mensen niet voor troll uitmaken dus dan ga ik er maar vanuit dat je een stuk achterlijke bent dan je schrijfvaardigheid doet vermoeden. Dat kan natuurlijk, sommige vmbo-basis leerlingen kunnen lullen als Brugman maar zijn niet in staat om oorzaak-gevolg relaties met meer dan drie schakels te begrijpen.
De Isralische samenleving heeft altijd bol gestaan van de vredesinitiatieven. Zoals we weten stonden ook de kibboetsen die op 7 oktober 2023 op de meest brute manieren zijn geterroriseerd bekend om hun pacifistische aard en bereidheid Palestijnen met van alles te ondersteunen waar mogelijk. Soortgelijke sentimenten zijn er nooit geweest in de Palestijnse samenleving.
Met retorische trucs heeft dit verder niets te maken, wel met de realiteit en historische van dit conflict. Alleen deze weiger jij keer op keer te erkennen. Waarbij je ook nog de volledige schuld van dit conflict in de schoenen van de slachtoffers schuift, namelijk Isralirs.
Je doet precies waar ik je van beschuldig en je hebt het niet eens door, man man man. 'Dat doet men dan ook niet' en daarmee is de kous af? Je negeert dus de martelkampen, ontvoeringen, verkrachtingen, lukrake moorden, straffeloze gewelddadige kolonisatie van Palestijns gebied, het overduidelijke liegen en bedriegen hierover om mensen zoals jij aan hun kant te houden, omdat Isral een slachtoffer is?quote:
[..]
Dat doet men dan ook niet.
De Isralische samenleving heeft altijd bol gestaan van de vredesinitiatieven. Zoals we weten stonden ook de kibboetsen die op 7 oktober 2023 op de meest brute manieren zijn geterroriseerd bekend om hun pacifistische aard en bereidheid Palestijnen met van alles te ondersteunen waar mogelijk. Soortgelijke sentimenten zijn er nooit geweest in de Palestijnse samenleving.
Met retorische trucs heeft dit verder niets te maken, wel met de realiteit en historische van dit conflict. Alleen deze weiger jij keer op keer te erkennen. Waarbij je ook nog de volledige schuld van dit conflict in de schoenen van de slachtoffers schuift, namelijk Isralirs.
Het interesseert me ook geen hol dat er tevens vredelievende Israeli's zijn, als je anno nu in zo'n staat wilt wonen steun je daarmee net zo goed terreur en misdaden tegen de menselijkheid als wanneer je lid wordt van hamas.
Waarom is het onmogelijk voor je om te aanvaarden dat er gewoon twee kampen zowel slachtoffer als dader kunnen zijn? Je leeft in een fantasiewereld door jezelf gemaakt, ik heb oprecht medelijden met je. Zometeen stel je waarschijnlijk weer dat je nooit ontkent hebt dat Isral ook fouten maakt, om in dezelfde adem dat goed te praten en vervolgens vergelijkbare daden door Palestijnen als kwaadaardig af te schilderen. Je bent behalve totaal in de war ook nog eens zeer voorspelbaar, opmerkelijke combinatie.
Inderdaad, van al deze zaken is geen sprake. Tenzij je met gijzelingen en verkrachtingen bedoelt wat de Palestijnen terroristen regelmatig doen zoals de hele wereld weer heeft kunnen zien op 7 oktober 2023? Dan wel.quote:
[..]
Je doet precies waar ik je van beschuldig en je hebt het niet eens door, man man man. 'Dat doet men dan ook niet' en daarmee is de kous af? Je negeert dus de martelkampen, ontvoeringen, verkrachtingen, lukrake moorden, straffeloze gewelddadige kolonisatie van Palestijns gebied, het overduidelijke liegen en bedriegen hierover om mensen zoals jij aan hun kant te houden, omdat Isral een slachtoffer is?
De Westelijke Jordaanoever is verder geen Palestijns gebied, zoals we weten hebben de Palestijnen namelijk nooit een eigen land gehad. Het is een betwist gebied, dat wil zeggen dat meerdere partijen er claim op leggen nadat Jordani het als laatste partij in handen had. Voordien hadden zoals bekend de Britten het er voor het zeggen.
Er is simpelweg geen sprake van. Jij basseert je op allerlei wilde claims van actiegroepen en activisten. Dezelfde mensen die beweren dat Isral een apartheidsstaat is terwijl het nota bene een multiculturele samenleving heeft met gelijke rechten. Weldenkende mensen hebben daar geen boodschap aan. Een leugen 1000 keer herhalen maakt het nog niet de waarheid.quote:
[..]
Het interesseert me ook geen hol dat er tevens vredelievende Israeli's zijn, als je anno nu in zo'n staat wilt wonen steun je daarmee net zo goed terreur en misdaden tegen de menselijkheid als wanneer je lid wordt van hamas.
Dat er ook Palestijnen slachtoffer zijn heeft niemand willen betwisten.quote:
[..]
Waarom is het onmogelijk voor je om te aanvaarden dat er gewoon twee kampen zowel slachtoffer als dader kunnen zijn? Je leeft in een fantasiewereld door jezelf gemaakt, ik heb oprecht medelijden met je. Zometeen stel je waarschijnlijk weer dat je nooit ontkent hebt dat Isral ook fouten maakt, om in dezelfde adem dat goed te praten en vervolgens vergelijkbare daden door Palestijnen als kwaadaardig af te schilderen. Je bent behalve totaal in de war ook nog eens zeer voorspelbaar, opmerkelijke combinatie.
Maar de vraag is hoe het komt dat zij soms slachtoffer worden? En het antwoord is natuurlijk dat dit het resultaat is van het feit dat zij telkens zelf oorlogen beginnen, verscheidene terreurgroeperingen in de samenleving hebben en in de Gazastrook zoals bekend zelfs een terreurbeweging in de vorm van Hamas tot hun politieke leiders hebben verkozen.
Dat brengt ons terug bij een punt wat ik eerder maakte: als de Palestijnen de wapens neerleggen en zich eens op een normale manier gaan gedragen, waren deze problemen er nooit geweest. Maar voor de Palestijnen is er altijd maar n doel geweest: zij willen dit volledige gebied en ook nog Judenrein en men wilde dat bewerkstelligen door 'gewapend verzet'. Prima, die keus heeft gevolgen en die gevolgen ondervinden de Palestijnen nu.
Zelfs in een zwaar gehavende Gazastrook, na bijna twee jaar oorlog en vele slachtoffers (dit doordat nota bene de Palestijnse beleidsbepalers de eigen bevolking als menselijk schild heeft gebruikt) wil nog een meerendeel van de Palestijnen niet dat de wapens worden neergelegd in ruil voor vrede. Dit benadrukt het probleem in de Palestijnse samenleving.
Bron (p. 9)
Die kinderen kunnen me wel schelen. Dat je het blijft opnemen voor massamoordenaar Brian Thompson vervolgens zegt dat hij kinderen had alsof dat iets afdoet aan zijn daden. Dan held Luigi verguisd geeft wel aan dat je niets met mensenrechten hebt. Voor jou mag een Brian Thompson duizenden mensen de dood in sturen met beleid dat enkel als doel heeft om winst te verhogen. Dat mensen doodgaan voor wat extra centen voor aandeelhouders boeit je niets. Ik zou die kinderen van Thompson hetzelfde vertellen als de kinderen van andere massamoordenaars het is beter dat je vader er niet meer is dat bespaart veel mensen leed.quote:
[..]
Klopt, ik kom namelijk weleens met bronnen.
En die kinderen interesseren je niets. Het feit, namelijk, dat je openlijk een moordenaar verheerlijkt, zelfs als Jezusfiguur in je UI draagt, die kinderen hun vader heeft afgenomen geeft prima aan dat het je helemaal niet om mensenrechten te doen is.
Wat ga jij de twee kiddo's van Brian Thompson vertellen? "Het was voor de goede zaak"? "Papa brandt in de hel"? "Het is beter dat die klootzak dood is"?
Maar HIER ga je je opwerpen als hoeder van kinderrechten en ach en wee kraaien over leed? Werkelijk?
Game, set and match. Ik walg van je gemaakte verontwaardiging. Je geeft niets om Palestijns leed. Kun je nog 77 keer met je vlaggetjes en spandoekjes een station ontregelen, mensenrechten interesseren je niets.
Jij neemt het op voor moordenaars in plaats van voor hun slachtoffers en denkt dan mij de maat te kunnen meten over mensenrechten.
Game set match, maar ik moet ook zeggen dat een discussie met jou wel erg makkelijk is. Je hebt gewoon de capaciteiten niet. Ik bedoel dit is je zoveelste post over Luigi, je zet jezelf telkens weer compleet voor schut omdat je weigert te luisteren naar wat ik zeg. Dit topic gaat over Israel-Gaza iets waar je geen fuck over te zeggen hebt en wat je ook totaal niet boeit.
Eerste reactie was grrr maar als we toch niks doen met de lessen uit de oorlog, is het monument dan wel zo heilig?
Dat monument staat voor de gevallenen en de onderdrukten uit de laatste wereldoorlog, lijkt me niet dat zoiets voor terrorismesteun gebruikt mag worden, nogmaals, Hamas gijzelt de Palestijnen, vermoord en berooft ze van eten, hun vrijheid en hun toekomst en als je er iets anders in ziet heb je in het vrije westen niets te zoeken maar mag je het daar zelf gaan ervaren.quote:
Ik zag net iemand op Dumpert iemand "nooit meer is nu" schrijven op het monument op de Dam.
Eerste reactie was grrr maar als we toch niks doen met de lessen uit de oorlog, is het monument dan wel zo heilig?
Ok Geertjequote:
Hoog tijd om de Islam als terroristische organisatie aan te duiden.
Je precies. Op 4 mei staat onze regering weer lekker plechtig te doen over oa de Holocaust en ondertussen blijven we lekker handel drijven met een land dat op zijn minst bezig is met een etnische zuivering.quote:
[..]
Dat monument staat voor de gevallenen en de onderdrukten uit de laatste wereldoorlog, lijkt me niet dat zoiets voor terrorismesteun gebruikt mag worden, nogmaals, Hamas gijzelt de Palestijnen, vermoord en berooft ze van eten, hun vrijheid en hun toekomst en als je er iets anders in ziet heb je in het vrije westen niets te zoeken maar mag je het daar zelf gaan ervaren.
Zie ook deze opmerking van iemand die overduidelijk niks geleerd heeft van de oorlog.quote:
Hoog tijd om de Islam als terroristische organisatie aan te duiden.
Nooit meer is inderdaad nu.quote:
Ik zag net iemand op Dumpert iemand "nooit meer is nu" schrijven op het monument op de Dam.
Eerste reactie was grrr maar als we toch niks doen met de lessen uit de oorlog, is het monument dan wel zo heilig?
Dat wil zeggen dat we moeten zorgen dat Isral als Joods land veilig is tegen het aanhoudende terrorisme uit Arabische en Islamitische contreien. En het uitschakelen van de Palestijnse terroristen van Hamas, die zoals we weten nog altijd tientallen Isralische burgers hebben gegijzeld, is daar een onderdeel van.
Van een etnische zuivering is natuurlijk totaal geen sprake. Zoals je al vaker is uitgelegd kan dat ook niet eens in dit gebied omdat Palestijnen de enigen zijn die er wonen. Een etnische zuivering is het streven een gebied etnisch homogeen te maken, de Gazastrook is dat al. Er wonen namelijk alleen maar Palestijnen.quote:
[..]
Je precies. Op 4 mei staat onze regering weer lekker plechtig te doen over oa de Holocaust en ondertussen blijven we lekker handel drijven met een land dat op zijn minst bezig is met een etnische zuivering.
De Warschau getto is nooit gezuiverd, want er woonden alleen maar joden. Wat een niveautje weer. Ongeveer een jaar geleden ging ik jouw uitspraken naast die van holocaustontkenners leggen, maar ondertussen ben je nog verder gezakt.quote:
[..]
Nooit meer is inderdaad nu.
Dat wil zeggen dat we moeten zorgen dat Isral als Joods land veilig is tegen het aanhoudende terrorisme uit Arabische en Islamitische contreien. En het uitschakelen van de Palestijnse terroristen van Hamas, die zoals we weten nog altijd tientallen Isralische burgers hebben gegijzeld, is daar een onderdeel van.
[..]
Van een etnische zuivering is natuurlijk totaal geen sprake. Zoals je al vaker is uitgelegd kan dat ook niet eens in dit gebied omdat Palestijnen de enigen zijn die er wonen. Een etnische zuivering is het streven een gebied etnisch homogeen te maken, de Gazastrook is dat al. Er wonen namelijk alleen maar Palestijnen.
Nee, de ghetto van Warschau is inderdaad nooit gezuiverd maar compleet vernietigd, waarbij de resterende inwoners werden gedeporteerd naar vernielingskampen, levend verband of ter plekke gexecuteerd. Dat is dus iets anders dan een etnische zuivering, waar het de bedoeling is een gebied etnisch homogeen te maken. Zie ook:quote:
[..]
De Warschau getto is nooit gezuiverd, want er woonden alleen maar joden. Wat een niveautje weer. Ongeveer een jaar geleden ging ik jouw uitspraken naast die van holocaustontkenners leggen, maar ondertussen ben je nog verder gezakt.
Wat ik stel heeft dan ook niets met Holocaustontkenning te maken, maar met het benoemen van historische feiten. Wat jij daarentegen doet is het verdraaien van de geschiedenis en de Holocaust misbruiken om leugenachtige paralellen te leggen met de oorlog tussen de Palestijnen en Isral.quote:Definition(s)
Rendering an area ethnically homogeneous by using force or intimidation to remove from a given area persons of another ethnic or religious group, which is contrary to international law.
Bron
Recent was er in NWS ook al een user die de situatie in de Gazastrook probeerde te vergelijken met de ghetto van Warschau, die post werd al snel verwijderd en als ik mij niet vergis volgde er zelfs een ban.
Je definitie slaat nergens op. Heb geen idee waar je hem vandaan hebt gehaald.quote:
[..]
Nee, de ghetto van Warschau is inderdaad nooit gezuiverd maar compleet vernietigd, waarbij de resterende inwoners werden gedeporteerd naar vernielingskampen, levend verband of ter plekke gexecuteerd. Dat is dus iets anders dan een etnische zuivering, waar het de bedoeling is een gebied etnisch homogeen te maken. Zie ook:
[..]
Wat ik stel heeft dan ook niets met Holocaustontkenning te maken, maar met het benoemen van historische feiten. Wat jij daarentegen doet is het verdraaien van de geschiedenis en de Holocaust misbruiken om leugenachtige paralellen te leggen met de oorlog tussen de Palestijnen en Isral.
Recent was er in NWS ook al een user die de situatie in de Gazastrook probeerde te vergelijken met de ghetto van Warschau, die post werd al snel verwijderd en als ik mij niet vergis volgde er zelfs een ban.
Er staat nota bene een bron bij.quote:
[..]
Je definitie slaat nergens op. Heb geen idee waar je hem vandaan hebt gehaald.
Terecht dat de moderatie dan ingrijpt.
Correct.quote:
Die soort vergelijkingen tussen de Holocaust en Gaza is al snel het bagatelliseren van de Holocaust.
Terecht dat de moderatie dan ingrijpt.
Het betreft het proberen een relatief kleinschalige oorlog met ook in de bredere context niet veel slachtoffers op gelijke voet te zetten met de Holocaust, wat door kan voor een vorm van Holocaustontkenning dan wel het bagatelliseren van de Holocaust.
Dat doet verder niets af aan het feit dat er zeker Palestijnen in de Gazastrook lijden en op sommige plekken geconfronteerd zijn met voedselschaarste of een gebrek aan (medische) hulpmiddelen. Dat zal voor sommige mensen echt verschrikkelijk naar zijn, maar dit is helaas de norm in bijna elke oorlog.
En zoals bekend is er ook in de Westerse media een disproportionele en selectieve aandacht voor de oorlog in de Gazastrook, waar andere oorlogen met veel meer slachtoffers en een daadwerkelijke genocide en hongersnood amper aanbod komen.
Een bijvoorbeeld hiervan is de huidige situatie in Soedan. Nu.nl had hier vorige week zowaar eenmalig een artikel aan gewijd: Miljoenen vluchtelingen en ruim 150.000 doden, maar Soedan wordt 'vergeten'
Ja lachen als je die later erin zet. Het CIDI beschrijft precies wat Israel aan het doen is.quote:
[..]
Er staat nota bene een bron bij.
https://www.cidi.nl/een-veelgehoorde-term-etnische-zuivering/quote:Universitair hoofddocent internationaal strafrecht De Hoon noemt de volgende definitie: “Als een etnische groep met geweld uit een gebied wordt verdreven, is er sprake van etnische zuivering”. Dat kan door een groep gedwongen te verplaatsen, maar dat kan ook door de levensomstandigheden zeer zwaar te maken zodat mensen zelf vertrekken, aldus De Hoon.
Het CIDI baseert zich daar op een uitspraak die De Hoon heeft gedaan over de situatie in Nagorno-Karabach. Daar verwijst men ook naar (zie de link in het artikel).quote:
[..]
Ja lachen als je die later erin zet. Het CIDI beschrijft precies wat Israel aan het doen is.
[..]
https://www.cidi.nl/een-veelgehoorde-term-etnische-zuivering/
En er was daar inderdaad sprake van een etnische zuivering, het ging om een gebied waar voor het overgrote deel etnische Armenen woonden, maar in Azerbeidzjan ligt. De etnische Armenen zijn verdreven waardoor het gebied nu ... Jawel, etnisch homogeen is geworden met alleen maar Azerbeidzjanen.
Valt het je trouwens ook op dat ondanks dat hier sprake was van een daadwerkelijke etnische zuivering, de media er relatief weinig aandacht aan hebben besteed. Er geen oproepen zijn voor het boycotten van Azerbeidzjan of sancties tegen het land en tevens dat Azerbeidzjanen overal ter wereld niet lastig worden gevallen?
Bijzonder wel hoe dat werkt. De 'Ik ben gewoon tegen een etnische zuivering' activisten zijn nergens te bekennen als het een echte etnische zuivering is. Wat natuurlijk ook benadrukt dat het daar helemaal niet om gaat.
De vergelijkingen lopen een beetje mank en 180 graden andersom, de geallieerden pleegden immers ook geen genocide toen ze Nazi Duitsland aan het verslaan waren, ze vochten dat land en regime kapot om verdere agressie en genocide te voorkomen.quote:
Die soort vergelijkingen tussen de Holocaust en Gaza is al snel het bagatelliseren van de Holocaust.
Terecht dat de moderatie dan ingrijpt.
Hoe komt het dan dat er alleen maar Palestijnen leven in Gaza en geen joden meer?quote:
[..]
Ja lachen als je die later erin zet. Het CIDI beschrijft precies wat Israel aan het doen is.
[..]
https://www.cidi.nl/een-veelgehoorde-term-etnische-zuivering/
Zij die dan etnisch gezuiverd volgens jou?
Interessante redenering weer. De Armenirs die door Azerbeidzjan verdreven zijn krijgen niet te weinig aandacht, nee het is de dader in het MO die teveel aandacht krijgt. We moeten deze arme dader met rust latenquote:
[..]
Het CIDI baseert zich daar op een uitspraak die De Hoon heeft gedaan over de situatie in Nagorno-Karabach. Daar verwijst men ook naar (zie de link in het artikel).
En er was daar inderdaad sprake van een etnische zuivering, het ging om een gebied waar voor het overgrote deel etnische Armenen woonden, maar in Azerbeidzjan ligt. De etnische Armenen zijn verdreven waardoor het gebied nu ... Jawel, etnisch homogeen is geworden met alleen maar Azerbeidzjanen.
Valt het je trouwens ook op dat ondanks dat hier sprake was van een daadwerkelijke etnische zuivering, de media er relatief weinig aandacht aan hebben besteed. Er geen oproepen zijn voor het boycotten van Azerbeidzjan of sancties tegen het land en tevens dat Azerbeidzjanen overal ter wereld niet lastig worden gevallen?
Bijzonder wel hoe dat werkt. De 'Ik ben gewoon tegen een etnische zuivering' activisten zijn nergens te bekennen als het een echte etnische zuivering is. Wat natuurlijk ook benadrukt dat het daar helemaal niet om gaat.
Was er maar wat meer aandacht voor de daders. Immers, de daders van deze oorlog in het Midden-Oosten, zijn natuurlijk de Palestijnse terroristen en diens adepten. Maar deze mensen worden geheel buiten schot gehouden en zelfs weggezet als de grote slachtoffers, waarbij de aangevallen partij (Isral) collectief wordt weggezet als de schuldigen. Victim blaming heet dat.quote:
[..]
Interessante redenering weer. De Armenirs die door Azerbeidzjan verdreven zijn krijgen niet te weinig aandacht, nee het is de dader in het MO die teveel aandacht krijgt. We moeten deze arme dader met rust laten
De Palestijnen worden als slachtoffer weggezet. Dit betreft de mensen waar Hamas uit bestaat, die Hamas hebben verkozen tot hun beleidsbepalers en ook Hamas aanvullen als er verliezen worden geleden.quote:
Interessant. Hamas wordt als slachtoffer weggezet en de wereld is geschokt als een gebied met burgers twee maanden lang geen grammetje voedsel krijgt omdat een partij dit blokkeert.
Daarnaast is het tweede wat je zegt natuurlijk niet waar, er zijn geen Palestijnen die maandenlang geen grammetje voedsel hebben gekregen. Zoals we zelf via de socials meekrijgen van talloze Palestijnen, zijn de restaurants en cafs open en liggen er bij bakkerijen allerlei lekkernij in de vitrines. Zo kun je bij Chef Hamada genieten van gegrilde kip en allerlei andere dingen afgaande op wat men zelf op het internet zet (vergeet ook hun stories niet te bekijken).
Waarom blijf je dus maar stug de leugen volhouden dat Palestijnen maandenlang geen grammetje te eten hebben gehad? Het lijkt er bij zulke claims altijd op dat dit vooral iets betreft waar mensen graag in willen geloven, ook al is het niet waar.
Ik denk dat het wel meevalt met die Palestijnen zijn slachtoffers anders was de ophef vele malen groter geweest. Je kan als slachtoffer van 7 oktober geen carte blanche eisenquote:
[..]
De Palestijnen worden als slachtoffer weggezet. Dit betreft de mensen waar Hamas uit bestaat, die Hamas hebben verkozen tot hun beleidsbepalers en ook Hamas aanvullen als er verliezen worden geleden.
Daarnaast is het tweede wat je zegt natuurlijk niet waar, er zijn geen Palestijnen die maandenlang geen grammetje voedsel hebben gekregen. Zoals we zelf via de socials meekrijgen van talloze Palestijnen, zijn de restaurants en cafs open en liggen er bij bakkerijen allerlei lekkernij in de vitrines. Zo kun je bij Chef Hamada genieten van gegrilde kip en allerlei andere dingen afgaande op wat men zelf op het internet zet (vergeet ook hun stories niet te bekijken).
Waarom blijf je dus maar stug de leugen volhouden dat Palestijnen maandenlang geen grammetje te eten hebben gehad? Het lijkt er bij zulke claims altijd op dat dit vooral iets betreft waar mensen graag in willen geloven, ook al is het niet waar.
Dat er geen voedsel toegelaten is zal men bkijven volhouden omdat COGAT dit zelf meldt. COGAT meldt dat ze ruim twee maanden NIKS binnengelaten hebben. Het is gewoon een feit. Ga bij COGAT klagen.
Jij vindt video's waarvan de herkomst niet vast te stellen is alles bepalend voor een heel gebied. Er bestaan restaurants dus iedereen heeft voldoende blablabla. In Kyiv is er gewoon nog een nachtleven met dansende en feestende mensen. Ga jij mij nu proberen wijs te maken dat er in Oekrane geen oorlog is of dat Kiev geen Russische raketten kopt? Ik wens je veel succes
Nee hoor, de locatie van de videos wordt gewoon vermeld. En ook kun je zien wanneer mensen de desbetreffende video uploaden. Kortom, daar ligt het dus niet aan. Zou het dus wellicht ook kunnen dat sommige mensen simpelweg liever dit soort beelden niet willen zien omdat het niet strookt met het gewenste narratief?quote:
[..]
Ik denk dat het wel meevalt met die Palestijnen zijn slachtoffers anders was de ophef vele malen groter geweest. Je kan als slachtoffer van 7 oktober geen carte blanche eisen
Dat er geen voedsel toegelaten is zal men bkijven volhouden omdat COGAT dit zelf meldt. COGAT meldt dat ze ruim twee maanden NIKS binnengelaten hebben. Het is gewoon een feit. Ga bij COGAT klagen.
Jij vindt video's waarvan de herkomst niet vast te stellen is alles bepalend voor een heel gebied. Er bestaan restaurants dus iedereen heeft voldoende blablabla. In Kyiv is er gewoon nog een nachtleven met dansende en feestende mensen. Ga jij mij nu proberen wijs te maken dat er in Oekrane geen oorlog is of dat Kiev geen Russische raketten kopt? Ik wens je veel succes
De drang om te willen geloven in een soort apocalyptische situatie in de Gazastrook om als stok te kunnen gebruiken jegens Isral, is zo groot dat beeldmateriaal die het tegenovergestelde bewijst meteen wordt weggewuifd.
Daarnaast is COGAT niet de enige leverancier van voedsel, zoals we weten is ook de GHF al maandenlang bezig met het uitdelen van voedselpakketten en zijn er talloze voedseldroppings geweest.
En mbt de oorlog in Oekrane, volgens mij heeft nog niemand willen beweren dat het leven niet doorgaat in Oekrane of dat er daar een ernstige hongersnood zou zijn. Iets wat er wel generaliserend op de Gazastrook wordt geclaimd.
Nou kijk bij een van de eerdere etnische zuiveringen door joden zijn er zoveel Palestijnen in Gaza gedwongen, dat de bevolkingsopbouw zo geworden is. Je gaat liever ook niet wonen naast mensen waarvan je net de halve familie over de kling hebt gejaagd en hun land hebt gestolen, dus dat is ook zo gebleven.quote:
[..]
Hoe komt het dan dat er alleen maar Palestijnen leven in Gaza en geen joden meer?
Zij die dan etnisch gezuiverd volgens jou?
Dit is natuurlijk niet helemaal waar. Tijdens de burgeroorlog van 1947, die nota bene is gestart door de Palestijnen zelf, zijn er veel Palestijnen gevlucht richting de Gazastrook, mede na de oproep van de omringende Arabische en Islamitische landen die het net opgerichte Isral besloten aan te vallen.quote:
[..]
Nou kijk bij een van de eerdere etnische zuiveringen door joden zijn er zoveel Palestijnen in Gaza gedwongen, dat de bevolkingsopbouw zo geworden is. Je gaat liever ook niet wonen naast mensen waarvan je net de halve familie over de kling hebt gejaagd en hun land hebt gestolen, dus dat is ook zo gebleven.
Zijn er ondanks dit door Joden (onder meer van Irgun en Lehi) Arabische dorpen in beslag genomen, Palestijnen vermoord en verdreven? Zeker, dat is inderdaad gebeurd. Net zoals dat er Joden zijn verdreven van de Westelijke Jordaanoever door de Arabieren. Tijdens de burgeroorlog zijn er over en weer slachtoffers gevallen en mensen verdreven. Zie ook:
Voorbeelden van het verdrijven van Palestijnen:quote:Most Jews celebrated the resolution, but the Palestinian Arabs and Arab states rejected partition. The next day, on November 30, 1947, the Arab Higher Committee, which acted as the governing body of Palestine’s Arabs, called for protests and a strike. Arab gunmen ambushed two Jewish buses near the city of Petah Tikva, killing seven, and Arab snipers shot at buses and pedestrians in Haifa, Jerusalem and Tel Aviv. The civil war had begun.
Bron
Voorbeelden van het bedrijven van Joden:quote:Deir Yassin: This is one of the most well-known cases of a massacre that led to the flight of other communities. On April 9, 1948, Zionist militias from the Irgun and Lehi (also known as the Stern Gang) attacked the village of Deir Yassin near Jerusalem. The massacre, which killed over 100 villagers, including women and children, was widely publicized and caused a wave of fear that prompted many other Palestinians to flee their homes to avoid a similar fate.
Tantura: The coastal village of Tantura was attacked and occupied by the Haganah (the main Jewish paramilitary organization that became the core of the Israel Defense Forces) in May 1948. After the village surrendered, a massacre is reported to have occurred. The village was then depopulated, its inhabitants were expelled, and its lands were later used to build an Israeli kibbutz and beach resort.
Lydda (al-Lid) and Ramle: These were two major towns. In July 1948, during Operation Dani, Israeli forces captured Lydda and Ramle. They then expelled the vast majority of the Arab population, forcing them to walk to the Arab Legion lines. This event, known as the "Lydda Death March," is a major example of direct, large-scale expulsion.
Bron: Google Gemini
Kortom, het ligt dus net iets anders dan het eenzijdige verhaal dat jij probeert te schetsen. Bovendien benadrukt die weer het wensdenken dat bij velen op lijkt te treden mbt de geschiedenis van dit conflict.quote:The Etzion Bloc (Gush Etzion): This was a cluster of four kibbutzim (communal settlements) located between Jerusalem and Hebron. In May 1948, the day before Israel declared its independence, the settlements were attacked by a combined force of the Jordanian Arab Legion and local Arab irregulars. After a two-day siege, the defenders surrendered, and the Arab forces killed over 100 of the combatants and residents. The few survivors were taken as prisoners of war by the Arab Legion. The settlements were completely destroyed.
The Jewish Quarter of the Old City of Jerusalem: The Jewish Quarter, which had a continuous Jewish presence for centuries, was under siege from Arab forces during the 1948 war. On May 28, 1948, the Jewish defenders of the Quarter, who were running out of ammunition and supplies, surrendered to the Jordanian Arab Legion. The remaining Jewish residents were expelled from the Old City, their homes were looted, and many synagogues and yeshivas were destroyed. The Jewish presence in the Old City was completely erased until Israel captured the area in the 1967 Six-Day War.
Communities in the Dead Sea Region: Jewish settlements in the area around the Dead Sea, such as Beit Ha'arava and Kalya, were also abandoned or destroyed in the face of advancing Jordanian forces in 1948.
Bron: Google Gemini
Terugkijkend op deze tragische gebeurtenissen was het wellicht geen goed idee van de Arabieren (die zichzelf zoals we weten nu 'de Palestijnen' noemen) om deze oorlog te beginnen, maar gewoon in vrede samen te leven met Joden. Helaas is dat op de dag van vandaag nog iets wat velen weigeren.
https://nos.nl/collectie/(...)og-en-gijzelaarsdealquote:Grote protesten in Isral voor einde oorlog en gijzelaarsdeal
In Isral hebben gisteravond tienduizenden mensen gedemonstreerd voor een einde aan de oorlog, melden Isralische media. Ze willen dat de regering-Netanyahu een akkoord sluit met Hamas zodat de gijzelaars vrijkomen. Het protest werd geleid door familie van gijzelaars die nog vastzitten in Gaza en door gijzelaars die eerder zijn vrijgekomen.
In een video zei voormalig gijzelaar Ohad Ben Ami dat hij uit "de hel van Gaza" is gekomen, om te benadrukken dat dat niet geldt voor diegenen die nog vastzitten. "Laten we bewijzen dat we er voor hen zijn. Een andere voormalige gijzelaar, Alexander Troufanov, zei dat recent vrijgegeven beelden van uitgemergelde gijzelaars laten zien dat de omstandigheden slechter en slechter zijn geworden.
Er waren protesten in onder meer Tel Aviv, Jeruzalem, Haifa en Ber Sheva. Voor vandaag is opgeroepen tot een landelijke staking.
Bevooroordeelde NOS heeft het nooit over de duizenden gijzelaars die vastzitten in Israel zonder enige vorm van rechtspraak, maar zeer waarschijnlijk wel marteling en seksueel geweld. Bias tegen Palestina.
Die zijn er dan ook niet. Er zijn simpelweg geen duizenden gijzelaars die vastzitten in Isral. Als je een serieuze discussie wilt mbt dit conflict is het misschien handig niet de hele tijden verzinsels op te hoesten en zodra iemand dan aantoont dat het niet waar is wat je stelt, over te gaan naar de volgende leugen.quote:
[..]
https://nos.nl/collectie/(...)og-en-gijzelaarsdeal
Bevooroordeelde NOS heeft het nooit over de duizenden gijzelaars die vastzitten in Israel zonder enige vorm van rechtspraak, maar zeer waarschijnlijk wel marteling en seksueel geweld. Bias tegen Palestina.
Of dat je geen grote conclusies kan trekken over twee miljoen mensen omdat een video gepost is waarbij op de video een datum en locatie wordt gezet. Jij kan ook een video op instagram zetten met Atlantis als vermeende locatie. Ik geloof zeker dat er restaurants zijn in een Gaza stad alleen ik denk niet dat dit restaurant iets bewijst over de omstandigheden van alle mensen in Gaza stad of over de omstandigheden in Rafah, Beit Hanoun, Nuseirat of Khan Younis. Dit is toch geen rocket science?quote:
[..]
Nee hoor, de locatie van de videos wordt gewoon vermeld. En ook kun je zien wanneer mensen de desbetreffende video uploaden. Kortom, daar ligt het dus niet aan. Zou het dus wellicht ook kunnen dat sommige mensen simpelweg liever dit soort beelden niet willen zien omdat het niet strookt met het gewenste narratief?
Dat men in Gaza graag een verkeerd beeld wil schetsen geloof ik en ik geloof ook dat bepaalde journalisten gekleurd of lui zijn en graag meegaan in een bepaald naratief.
Dat zeg ik. Dansende en feestende Oekrainers of Oekrainers die op het strand liggen te chillen. We kennen ook de beelden van Nederlanders die tijdens de tweede wereldoorlog een dagje naar het strand gingen, dat zegt toch niet zoveel over de omstandigheden van landgenoten op datzelfde moment?quote:De drang om te willen geloven in een soort apocalyptische situatie in de Gazastrook om als stok te kunnen gebruiken jegens Isral, is zo groot dat beeldmateriaal die het tegenovergestelde bewijst meteen wordt weggewuifd.
COGAT is geen leverancier maar COGAT is verantwoordelijk voor de grenscontrole. COGAT bepaalt of een leverantie wel of niet toegelaten wordt. COGAT probeert te voorkomen dat Hamas aan nieuwe wapens komt of dat er dual use producten Gaza bereiken. COGAT meldt hoeveel voedsel of hulpgoederen dagelijks Gaza bereikt via de diverse grensovergangen. Er gaat Gaza niks binnen wat niet goedgekeurd is. Als COGAT een getal noemt dan is dat het getal. Dat getal is inclusief de luchtvrachten van de diverse landen en inclusief GHF. Hoeveel ton uiteindelijk de mensen bereikt dat weten we niet, het is gemakshalve aan te nemen dat er geen vracht verloren gaat of bij de grens (binnen Gaza) vastgehouden wordt.quote:Daarnaast is COGAT niet de enige leverancier van voedsel, zoals we weten is ook de GHF al maandenlang bezig met het uitdelen van voedselpakketten en zijn er talloze voedseldroppings geweest.
De afgelopen 20 jaar zijn er maar 3 jaar geweest waarin Isral minder mensen gijzelde, dan Hamas op oktober 7. Honger, dorst en in de eigen poep zitten is wat deze mensen doorstaan.
https://www.btselem.org/t(...)interrogation_system
En verkrachting is zo normaal dat het hele team gezellig meedoet.
Bekijk deze YouTube-video
dit is niet zo. iets van 200.000 mensen kwamen in gaza terecht tijdens de eerste israelische oorlog. de vluchtelingenstatus van hen blijft al generaties intact, en nu zijn het er een miljoen, op 1.6 miljoen totaal.quote:
[..]
Nou kijk bij een van de eerdere etnische zuiveringen door joden zijn er zoveel Palestijnen in Gaza gedwongen, dat de bevolkingsopbouw zo geworden is.
die toename en overbevolking komt dus door voortplanting, niet doordat er zoveel vluchtelingen binnen komen. klein belangrijk verschil.
en iemand anders maakte ook een goed punt; 10.000 joden zijn uit de westbank verdreven in deze beginperiode. dus de helft van de gaza vluchtelingen, ongeveer.
en trouwens ook honderd duizenden zijn weggejaagd uit andere arabische landen rond die tijd.
[ Bericht 6% gewijzigd door pokkerdepok op 17-08-2025 13:51:34 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door probeer op 17-08-2025 14:20:37 ]
Maar ik had dus gelijk.quote:
[..]
dit is niet zo. iets van 200.000 mensen kwamen in gaza terecht tijdens de eerste israelische oorlog. de vluchtelingenstatus van hen blijft al generaties intact, en nu zijn het er een miljoen, op 1.6 miljoen totaal.
die toename en overbevolking komt dus door voortplanting, niet doordat er zoveel vluchtelingen binnen komen. klein belangrijk verschil.
en iemand anders maakte ook een goed punt; 10.000 joden zijn uit de westbank verdreven in deze beginperiode. dus de helft van de gaza vluchtelingen, ongeveer.
en trouwens ook honderd duizenden zijn weggejaagd uit andere arabische landen rond die tijd.
waarover?quote:
De vraag was waarom er bijna alleen maar Palestijnen wonen. Niet hoe er nu overbevolking is.quote:
Nee hoor, daar had je geen gelijk.quote:
[..]
De vraag was waarom er bijna alleen maar Palestijnen wonen. Niet hoe er nu overbevolking is.
De reden dat er momenteel alleen maar Palestijnen wonen is omdat Isral onder druk van de internationale gemeenschap en actiegroepen duizenden Joden daar heeft weggehaald die er tot 2005 woonden in dorpen zoals Gush Katif.
Dit helaas omdat zoals bekend er de wens vanuit actiegroepen en de internationale gemeenschap dat er geen Isralirs in de vermeende "Palestijnse gebieden" mogen wonen. Andersom mag dat gek genoeg dan weer wel.
De Palestijnen gingen in 2005 meteen over op barbaars vandalisme en alle restanten van de Isralische kibboetsen werden vernietigd. Vervolgens verkoos men doodleuk een terreurgroeperingen als hun leiders en de rest is geschiedenis.
Met de Palestijnen is niet samen te leven omdat deze mensen helaas in een samenleving een cultuur hebben gecreerd op basis van moslimfundamentalisme, antisemitisme, martelaarschap en barbaarsheid, die daardoor overal voor conflict zorgt.
En dat beperkt zich zoals we weten niet alleen tot Isral, ook andere landen zoals Libanon, Jordani en Egypte hebben hier hun portie van gehad. Maar naeve Westerlingen blijven zich maar koppig inbeelden dat het allemaal aan anderen en externe factoren ligt, de Palestijnen zijn 'onschuldig' en verdienen een eigen land. Tja ..
Dus ik had gelijk met meer stappen?quote:
[..]
Nee hoor, daar had je geen gelijk.
De reden dat er momenteel alleen maar Palestijnen wonen is omdat Isral onder druk van de internationale gemeenschap en actiegroepen duizenden Joden daar heeft weggehaald die er tot 2005 woonden in dorpen zoals Gush Katif.
Dit helaas omdat zoals bekend er de wens vanuit actiegroepen en de internationale gemeenschap dat er geen Isralirs in de vermeende "Palestijnse gebieden" mogen wonen. Andersom mag dat gek genoeg dan weer wel.
De Palestijnen gingen in 2005 meteen over op barbaars vandalisme en alle restanten van de Isralische kibboetsen werden vernietigd. Vervolgens verkoos men doodleuk een terreurgroeperingen als hun leiders en de rest is geschiedenis.
[ twitter ]
[ twitter ]
Met de Palestijnen is niet samen te leven omdat deze mensen helaas in een samenleving een cultuur hebben gecreerd op basis van moslimfundamentalisme, antisemitisme, martelaarschap en barbaarsheid, die daardoor overal voor conflict zorgt.
En dat beperkt zich zoals we weten niet alleen tot Isral, ook andere landen zoals Libanon, Jordani en Egypte hebben hier hun portie van gehad. Maar naeve Westerlingen blijven zich maar koppig inbeelden dat het allemaal aan anderen en externe factoren ligt, de Palestijnen zijn 'onschuldig' en verdienen een eigen land. Tja ..
okee, ik reageerde op wat ik quoottequote:
[..]
De vraag was waarom er bijna alleen maar Palestijnen wonen. Niet hoe er nu overbevolking is.
Vaak is het handig om dan ook even te lezen waar die dan op reageerde.quote:
[..]
okee, ik reageerde op wat ik quootte
nou, is niet een kwestie van verdienen... is gewoon zo. los van hun tiranieke onderdrukkende hudige leiders.quote:
en verdienen een eigen land. Tja ..
de oplossing die , voornamelijk door het westen, is bedacht, twee staten, vinden beide partijen nu niks meer. maar is toch echt de enige weg uit deze ellende. tenzij je meetelt dat een van de twee verdreven wordt.
beide kanten moeten hun extremisten in toom kunnen houden. en stabiel bestuur krijgen die kiezen voor vooruitgang.
op zich wel.quote:
[..]
Vaak is het handig om dan ook even te lezen waar die dan op reageerde.
Isral probeert journalisten uit de weg te ruimen. Precies wat je verwacht bij een land dat bezig is met oorlogsmisdaden.
Tenenkrommend en ronduit kwalijk dat ze nota bene in dit artikel doodleuk de leugens over de hamas-connectie van Anas al-Sharif herhalen, zonder erbij te melden dat het dus leugens zijn.quote:
https://nos.nl/l/2578969
Isral probeert journalisten uit de weg te ruimen. Precies wat je verwacht bij een land dat bezig is met oorlogsmisdaden.
Kerel je omschrijft jezelf hier voor de volle 100%. Compleet schaamteloos. Mijn medelijden groeit elke dag.quote:
[..]
Die zijn er dan ook niet. Er zijn simpelweg geen duizenden gijzelaars die vastzitten in Isral. Als je een serieuze discussie wilt mbt dit conflict is het misschien handig niet de hele tijden verzinsels op te hoesten en zodra iemand dan aantoont dat het niet waar is wat je stelt, over te gaan naar de volgende leugen.
Nee hoor, ik baseer mij op feiten, statistieken en historische bronnen. Dat jij die wegzet als verzinsels kan ik niets aan doen. Ik heb je ook al verscheidene keren de kans gegeven met inhoudelijke tegenargumenten te komen en dan verzand de discussie iedere keer opnieuw in lange epistels die alleen maar op de man zijn.quote:
[..]
Kerel je omschrijft jezelf hier voor de volle 100%. Compleet schaamteloos. Mijn medelijden groeit elke dag.
Francesca Albanese: "People continue to say 'But Hamas, Hamas, Hamas'... I don't think people have any idea what Hamas is. Hamas is a political force that won the 2005 elections--whether we like it or not. Hamas built schools, public facilities, hospitals. It was simply the authority, the de facto authority."
"So it is critical that you understand, that when you think of Hamas, you should not necessarily think of cut-throats, people armed to the teeth, or fighters. It's not like that."
Deze context is van weinig relevantie. Albanese bagatelliseert hier natuurlijk het terrorisme door het beeld te schetsen alsof Hamas bijna een soort humanitaire politieke organisatie zou zijn, maar de intenties van Hamas zijn altijd overduidelijk geweest.quote:
Niet om Albanese te verdedigen, we kennen allemaal haar geschiedenis, laat dan het hele fragment zien. Dus zonder dat framen en knippen van unwatch. Kan iedereen zijn eigen oordeel vellen
[ x ]
En als je dan tch het argument wilt maken dat Hamas een politieke organisatie is die diep verbonden is met de samenleving, dan kun je vervolgens ook niet meer het argument maken dat Hamas niets met de Palestijnen te maken heeft. Maar dit is dus de gesegmenteerde logica die we vaker hebben gezien, want ook bij de Nederlandse televisie hebben analisten en vermeende experts dit soort argumenten gemaakt:
'Hamas is veel meer dan alleen een gewapende beweging, ze hebben scholen, ziekenhuizen en andere organisatie en doen veel voor de Palestijnse bevolking. De groepering is echt een onderdeel van de Palestijnse samenleving. De militaire tak is slechts n klein onderdeel'
Maar ook:
'De Palestijnen hebben niets met Hamas te maken en worden collectief gestraft'
Ja zo bagataliseer jij het terrorisme door Israel en de IDF. IDF dat diep verbonden is met de Israelische samenleving omdat ze algemene diensplicht hebben in dat terroristenland. Typisch dat je vindt dat bij Palestijnen geen onderscheid gemaakt mag worden tussen terroristen en niet terroristen maar dat je bij Israel wel vindt dat dat moet. Israel is toch ook meer dan etnische zuiveringen en genocide? Waarom heeft iemand die administratie voor Hamas werkt in Palestina ook schuld aan gruwelijkheden maar een ambtenaar in Israel niet. Ja omdat je meet met twee maten maar erg logisch is dat niet toch. De intenties van Israel zijn uiteraard ook overduidelijk, het verdrijven van de Palestijnen.quote:
[..]
Deze context is van weinig relevantie. Albanese bagatelliseert hier natuurlijk het terrorisme door het beeld te schetsen alsof Hamas bijna een soort humanitaire politieke organisatie zou zijn, maar de intenties van Hamas zijn altijd overduidelijk geweest.
En als je dan tch het argument wilt maken dat Hamas een politieke organisatie is die diep verbonden is met de samenleving, dan kun je vervolgens ook niet meer het argument maken dat Hamas niets met de Palestijnen te maken heeft. Maar dit is dus de gesegmenteerde logica die we vaker hebben gezien, want ook bij de Nederlandse televisie hebben analisten en vermeende experts dit soort argumenten gemaakt:
'Hamas is veel meer dan alleen een gewapende beweging, ze hebben scholen, ziekenhuizen en andere organisatie en doen veel voor de Palestijnse bevolking. De groepering is echt een onderdeel van de Palestijnse samenleving. De militaire tak is slechts n klein onderdeel'
Maar ook:
'De Palestijnen hebben niets met Hamas te maken en worden collectief gestraft'
Dat ze werkt voor de VN is nog niets eens het echte probleem. Maar deze knettergekke vrouw wordt ook opgevoerd als autoriteit door Nederlandse media zoals NRC en de Volkskrant (waarbij haar antisemitische uitspraken altijd worden verzwegen). En Groenlinks/PVDA was er uiteraard als de kippen bij om haar uit te nodigen begin dit jaar.quote:
En dit werkt dan bij de VN. Tja ...
Francesca Albanese: "People continue to say 'But Hamas, Hamas, Hamas'... I don't think people have any idea what Hamas is. Hamas is a political force that won the 2005 elections--whether we like it or not. Hamas built schools, public facilities, hospitals. It was simply the authority, the de facto authority."
"So it is critical that you understand, that when you think of Hamas, you should not necessarily think of cut-throats, people armed to the teeth, or fighters. It's not like that."
[ twitter ]
Doen ze wel erg lang over dan, na 2 jaar nog geen Palestijn verdreven.quote:
De intenties van Israel zijn uiteraard ook overduidelijk, het verdrijven van de Palestijnen.
Nu lieg je wr schaamteloosquote:
[..]
Nee hoor, ik baseer mij op feiten, statistieken en historische bronnen. Dat jij die wegzet als verzinsels kan ik niets aan doen. Ik heb je ook al verscheidene keren de kans gegeven met inhoudelijke tegenargumenten te komen en dan verzand de discussie iedere keer opnieuw in lange epistels die alleen maar op de man zijn.
Iedere keer als je om die feiten, statistieken en historische bronnen gevraagd wordt kom je of met bronnen die totaal niet bewijzen wat je stelt of gewoon met bronnen die uberhaupt niet bruikbaar zijn voor wat dan ook. En zoals al duizend keer gezegd (nog zo'n bewijs van je weigering om een discussie te houden) heeft het bij jou geen zin om met inhoudelijke argumenten te komen, omdat je die probeert te weerleggen met voornoemde methode.Laat eens n antisemitische uitspraak zien van haar?quote:
[..]
Dat ze werkt voor de VN is nog niets eens het echte probleem. Maar deze knettergekke vrouw wordt ook opgevoerd als autoriteit door Nederlandse media zoals NRC en de Volkskrant (waarbij haar antisemitische uitspraken altijd worden verzwegen). En Groenlinks/PVDA was er uiteraard als de kippen bij om haar uit te nodigen begin dit jaar.
Het Isralische leger is simpelweg geen terreurorganisatie, als je zulke bizarre morele equivalentie blijft creren, heeft een discussie geen zin. Dit benadrukt ook waarom een medewerker van Hamas schuld heeft en een Isralische ambtenaar niet.quote:
[..]
Ja zo bagataliseer jij het terrorisme door Israel en de IDF. IDF dat diep verbonden is met de Israelische samenleving omdat ze algemene diensplicht hebben in dat terroristenland. Typisch dat je vindt dat bij Palestijnen geen onderscheid gemaakt mag worden tussen terroristen en niet terroristen maar dat je bij Israel wel vindt dat dat moet. Israel is toch ook meer dan etnische zuiveringen en genocide? Waarom heeft iemand die administratie voor Hamas werkt in Palestina ook schuld aan gruwelijkheden maar een ambtenaar in Israel niet. Ja omdat je meet met twee maten maar erg logisch is dat niet toch. De intenties van Israel zijn uiteraard ook overduidelijk, het verdrijven van de Palestijnen.
Hamas is namelijk een terreurorganisatie met n specifieke ideologie, de Isralische overheid een pluriform orgaan om een samenleving te reguleren, waarbij mensen niet worden geselecteerd op basis van ideologie maar functionele capaciteit.
Als je in Nederland geen liefhebber bent van de PVV kun je ook niet zomaar een random ambtenaar een klap verkopen omdat de PVV de laatste verkiezingen hebben gewonnen. We kunnen daarentegen natuurlijk wel terreurnetwerken oprollen en mensen bestraffen die zich daarbij aansluiten. Die twee met elkaar vergelijken is doelbewust een valse vergelijking scheppen.
Hmm. Zelfs De Telegraaf is het niet helemaal met je eens inmiddels. https://www.telegraaf.nl/(...)?recommender=Proteusquote:
[..]
Het Isralische leger is simpelweg geen terreurorganisatie
Je trekt hier zelf een onterechte morele equivalentie/valse vergelijking door de gehele staat Isral gelijk te stellen met de IDF. Kun je nu ook al de woorden in je eigen hoofd niet op waarde schatten?quote:
[..]
Het Isralische leger is simpelweg geen terreurorganisatie, als je zulke bizarre morele equivalentie blijft creren, heeft een discussie geen zin. Dit benadrukt ook waarom een medewerker van Hamas schuld heeft en een Isralische ambtenaar niet.
Hamas is namelijk een terreurorganisatie met n specifieke ideologie, de Isralische overheid een pluriform orgaan om een samenleving te reguleren, waarbij mensen niet worden geselecteerd op basis van ideologie maar functionele capaciteit.
Als je in Nederland geen liefhebber bent van de PVV kun je ook niet zomaar een random ambtenaar een klap verkopen omdat de PVV de laatste verkiezingen hebben gewonnen. We kunnen daarentegen natuurlijk wel terreurnetwerken oprollen en mensen bestraffen die zich daarbij aansluiten. Die twee met elkaar vergelijken is doelbewust een valse vergelijking scheppen.
Oh de 200.000 die ze hebben laten hemelen zijn niet verdreven? Alleen al bij die hulppunten hebben ze in een paar weken 2000 ongewapende voedselzoekende mensen vermoord. Als de Israelier's de Palestijnen niet willen verdrijven terwijl ze dat toch heel duidelijk uitspreken. Dan moeten we denk ik ook loslaten dat Hamas Israel zou willen verdrijven, dat kan maar lijkt onwaarschijnlijk, ja op 7 oktober vermoorden ze er een stuk of 1200 maar blijkbaar is dat gewoon een vriendelijk speldenprikje daar.quote:
[..]
Doen ze wel erg lang over dan, na 2 jaar nog geen Palestijn verdreven.
Wat een onzin. Natuurlijk is het een terreurorganisatie ze gebruiken geweld om politieke doelen te bereiken. Vermoorden vrouwen en kinderen op grote schaal, ze hebben gigantisch gijzelaars, ze plegen dagelijks oorlogsmisdaden. Of vind je Hamas ook geen terreur organisatie?quote:
[..]
Het Isralische leger is simpelweg geen terreurorganisatie, als je zulke bizarre morele equivalentie blijft creren, heeft een discussie geen zin. Dit benadrukt ook waarom een medewerker van Hamas schuld heeft en een Isralische ambtenaar niet.
Nee dat is dus niet zo. Hamas doet ook andere dingen, net als de Israelische overheid.quote:Hamas is namelijk een terreurorganisatie met n specifieke ideologie, de Isralische overheid een pluriform orgaan om een samenleving te reguleren, waarbij mensen niet worden geselecteerd op basis van ideologie maar functionele capaciteit.
Niet vergelijkbaar, Nederland voert geen genocidaal geweld uit zoals Israel en Hamas. Als je volhoudt dat de bevolking in Gaza volledig schuld draagt aan Hamas moet je ook accepteren dat de bevolking van Israel schuld draagt van IDF. Dat IDF veel bruter is dan Hamas daar is weinig discussie over mogelijk dat is niet serieus te nemen, als we het hebben over de bruutheid van Hamas moeten we de hele tijd twee jaar terug, als we het hebben over de bruutheid van Israel zien we nog dagelijks hoe ze onschuldige burgers uitmoorden en verdrijven uit pure haat.quote:Als je in Nederland geen liefhebber bent van de PVV kun je ook niet zomaar een random ambtenaar een klap verkopen omdat de PVV de laatste verkiezingen hebben gewonnen. We kunnen daarentegen natuurlijk wel terreurnetwerken oprollen en mensen bestraffen die zich daarbij aansluiten. Die twee met elkaar vergelijken is doelbewust een valse vergelijking scheppen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 18-08-2025 16:39:57 ]
https://nos.nl/liveblog/2(...)-gaza-moedwillig-uitquote:VS gaat bouwplannen Isral bij Jeruzalem niet blokkeren
De Amerikaanse ambassadeur in Isral zegt dat de VS zich niet zal bemoeien met de bouw van nieuwe Isralische nederzettingen ten oosten van Jeruzalem. "We dicteren Isral niet wat het moet doen, we bemoeien ons niet met het besturen van het land", zei hij tegen de Isralische legerradio. "Het zou heel gek zijn als wij zouden zeggen dat anderen in dat gebied kunnen leven en Isralirs niet."
De Isralische regering staat op het punt om een bouwplan goed te keuren voor ruim 3000 kolonistenwoningen in het strategische gebied tussen Oost-Jeruzalem en de illegale joodse nederzetting Ma'ale Adoemim. Als dit in de jaren 90 bedachte plan wordt uitgevoerd, wordt het voor Palestijnen veel moeilijker om van het noordelijke naar het zuidelijke deel van de Westelijke Jordaanoever te reizen.
Onder druk van de Verenigde Staten, de Europese Unie en de Verenigde Naties werd het plan telkens op de lange baan geschoven, ook omdat het daarmee nog moeilijker wordt om een levensvatbare Palestijnse staat te stichten.
Dat laatste is precies de bedoeling van de Isralische regering. "Zij die wereldwijd proberen een Palestijnse staat te erkennen, zullen ons antwoord ter plekke krijgen", zei minister van Financin Smotrich vorige week. "Ze zullen blijven praten over een Palestijnse droom, wij bouwen een joodse realiteit."
Weer een bijzondere redenering van de VS.
Als je als minister quotes als deze maakt, kun je je volgens mij nooit meer achter antisemitisme slachtofferschap verschuilen. Als een islamitisch land zoiets had geroepen in een expansieoorlog waren er binnen een dag 10 topics over.
Van de VS kan je weinig anders verwachten. In casus Rusland stellen ze toch ook niet dat Oekraine recht heeft op haar grondgebied. Voor dit Amerika geldt, als je het kan veroveren mag je het hebben. Als je veroverd wordt had je maar sterker moeten zijn.quote:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)-gaza-moedwillig-uit
Weer een bijzondere redenering van de VS.
Als je als minister quotes als deze maakt, kun je je volgens mij nooit meer achter antisemitisme slachtofferschap verschuilen. Als een islamitisch land zoiets had geroepen in een expansieoorlog waren er binnen een dag 10 topics over.
De Telegraaf stelt nergens dat het Isralische leger een terroristische organisatie is.quote:
[..]
Hmm. Zelfs De Telegraaf is het niet helemaal met je eens inmiddels. https://www.telegraaf.nl/(...)?recommender=Proteus
Hamas is wl een terreurorganisatie, het Isralische leger is dit niet.quote:
[..]
Wat een onzin. Natuurlijk is het een terreurorganisatie ze gebruiken geweld om politieke doelen te bereiken. Vermoorden vrouwen en kinderen op grote schaal, ze hebben gigantisch gijzelaars, ze plegen dagelijks oorlogsmisdaden. Of vind je Hamas ook geen terreur organisatie?
[..]
Nee dat is dus niet zo. Hamas doet ook andere dingen, net als de Israelische overheid.
[..]
Niet vergelijkbaar, Nederland voert geen genocidaal geweld uit zoals Israel en Hamas. Als je volhoudt dat de bevolking in Gaza volledig schuld draagt aan Hamas moet je ook accepteren dat de bevolking van Israel schuld draagt van IDF. Dat IDF veel bruter is dan Hamas daar is weinig discussie over mogelijk dat is niet serieus te nemen, als we het hebben over de bruutheid van Hamas moeten we de hele tijd twee jaar terug, als we het hebben over de bruutheid van Israel zien we nog dagelijks hoe ze onschuldige burgers uitmoorden en verdrijven uit pure haat.
Elk leger heeft namelijk de mogelijkheid geweld te gebruiken vanuit het doel het eigen land te beschermen, daarmee zou je dus elk nationale landmacht als een terreurorganisatie kunnen wegzetten. Dat gaat dus niet op.
Voor het ontvoeren en martelen van mensen moet je bij de Palestijnse terroristen van Hamas zijn.quote:
[..]
Als het democratisch zijn zo'n belangrijk punt voor je is begrijp ik dus dat je alle Israli's nadraagt dat er mensen ontvoerd, gemarteld, verkracht, vermoord worden in hun naam?
Moest het land beschermd worden tegen rode Kruis medewerkers en zo nee hoeveel soldaten zijn ervoor vervolgd?quote:
[..]
De Telegraaf stelt nergens dat het Isralische leger een terroristische organisatie is.
[..]
Hamas is wl een terreurorganisatie, het Isralische leger is dit niet.
Elk leger heeft namelijk de mogelijkheid geweld te gebruiken vanuit het doel het eigen land te beschermen, daarmee zou je dus elk nationale landmacht als een terreurorganisatie kunnen wegzetten. Dat gaat dus niet op.
[..]
Voor het ontvoeren en martelen van mensen moet je bij de Palestijnse terroristen van Hamas zijn.
Het antwoord is natuurlijk 0 en samen met de straffeloze marteling, plezier moorden, verkrachting en het gebruik van menselijke schilden kun je niet meer zeggen dat de IDF nou veel beter dan Hamas is. Sterker: Hamas is slechts een terreurclub, de IDF kan terreur zaaien op industrile schaal.
En ja bla bla bla je riedeltje kan ik wel voorspellen. Isral doet het niet, als ze het wel doen is veel kleiner en niet belangrijk en als het wel belangrijk is dan is het arme land gedwongen door Palestijnen.
Denk je nou echt dat dit onderscheid zo werkt? Dat zou wel verklaren en (wederom) aantonen dat je totaal niet gekwalificeerd bent om zo'n stellige mening hierover te hebben. Volgens jouw zienswijze was het Verzet in 40-45 terroristisch en de Wehrmacht, SS, Gestapo niet.quote:
[..]
Hamas is wl een terreurorganisatie, het Isralische leger is dit niet.
Elk leger heeft namelijk de mogelijkheid geweld te gebruiken vanuit het doel het eigen land te beschermen, daarmee zou je dus elk nationale landmacht als een terreurorganisatie kunnen wegzetten. Dat gaat dus niet op.
Ik ontken niet dat hamas dat doet. Jij ontkent wel dat de IDF dat doet, ondanks de overduidelijke bewijzen tegen en de overduidelijke leugens van het IDF.quote:[..]
Voor het ontvoeren en martelen van mensen moet je bij de Palestijnse terroristen van Hamas zijn.
Waarom niet gewoon allemaal?
Hebben ze nog steeds niet door dat Isral zich deze keer niet laat afremmen door de internationale opinie?
Deze keer?quote:
Hamas wil de helft van de gijzelaars vrijlaten, lees ik.
Waarom niet gewoon allemaal?
Hebben ze nog steeds niet door dat Isral zich deze keer niet laat afremmen door de internationale opinie?
Zelfs Hamas komt niet verder dan 63.000 doden maar maak er lekker 200.000 vanquote:
[..]
Oh de 200.000 die ze hebben laten hemelen zijn niet verdreven? Alleen al bij die hulppunten hebben ze in een paar weken 2000 ongewapende voedselzoekende mensen vermoord. Als de Israelier's de Palestijnen niet willen verdrijven terwijl ze dat toch heel duidelijk uitspreken. Dan moeten we denk ik ook loslaten dat Hamas Israel zou willen verdrijven, dat kan maar lijkt onwaarschijnlijk, ja op 7 oktober vermoorden ze er een stuk of 1200 maar blijkbaar is dat gewoon een vriendelijk speldenprikje daar.
Dan ben je wel erg ver van het padje af, als je zelfs de cijfers van Hamas nog met een factor 3 gaat overdrijven.
Nee Hamas komt inderdaad niet veel verder met lijken onder het puin vandaan halen en identificeren. Hoe zou dat toch komen. Maar wel een meesterzet van Israel, als je alles naar de tering schiet kunnen de doden ook niet meer geregistreerd worden. Kunnen genocide supporters nog even volhouden dat het wel meevalt.quote:
[..]
Zelfs Hamas komt niet verder dan 63.000 maar maak er lekker 200.000 van
Je bent wel flink van het padje af als je de cijfers van Hamas gaat verdedigen. Wel grappig als het uitkomt is Hamas opeens zeer betrouwbaar.
Zelfs het zeer pro-Israel DW kan dit voor je bevestigen.
Bekijk deze YouTube-video
Dat Hamas dik onderrapporteert.
[ Bericht 11% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 19-08-2025 16:26:58 ]
Klok klepelquote:
[..]
Oh de 200.000 die ze hebben laten hemelen zijn niet verdreven?
Je zult beter moeten uitleggen wat je bedoelt. Ben je ook van het onrealistisch laag schatten van het aantal slachtoffers van deze genocide? DW schat het dus ook al over 100.000 en dan nemen ze alleen nog maar het aantal doden door geweld mee. Daar zit dus niet bij de oversterfte aan mensen die niet genoeg gezondheidszorg hebben of die sterven door uithongering.quote:
DW zegt me niks.quote:
[..]
Je zult beter moeten uitleggen wat je bedoelt. Ben je ook van het onrealistisch laag schatten van het aantal slachtoffers van deze genocide? DW schat het dus ook al over 100.000 en dan nemen ze alleen nog maar het aantal doden door geweld mee. Daar zit dus niet bij de oversterfte aan mensen die niet genoeg gezondheidszorg hebben of die sterven door uithongering.
De 200.000 was een prognose. Een toekomstig getal, waarbij dus ook overlijdens na de oorlog worden meegenomen omdat deze mensen overlijden doordat de medische faciliteiten zwaar beschadigd of onbruikbaar zijn gemaakt. Dat is nu nog niet het geval en we weten niet in hoeverre het realistisch is.
Nu is het ergens in de 60.000 plus een deel van de 14.000 vermisten. Wellicht is het aantal vermisten nog veel groter, dat kan, alleen familieleden hebben ook een financieel belang bij het melden van een vermist persoon. Hoe realistisch is het dat duizenden mensen een vermissing vergeten te melden? Het aantal slachtoffers is speculeren en ik vind speculeren leuk maar nu zonder onderbouwing stellen dat er al 200.000 doden zijn is ronduit ridicuul
Niets is natuurlijk minder waar.quote:
[..]
Het is een genocide. Een operatie tot de rand gevuld met dezelfde oorlogsmisdaden als de nazi’s uithaalden uitgevoerd door dezelfde mensen die dr het slactoffer van waren.
Dat je dit soort rare verbijsterende nodig hebt toont ook wel aan hoe weinig kennis je eigenlijk van de situatie hebt. Als je gelijkenissen wilt zien met de nazi's (of een deel daarvan) moet je kijken naar de aanslagen van 7 oktober 2023. Dit is ook al uit onderzoek gebleken, zie bijvoorbeeld:
En: Geheim-Papier enthllt sadistische Hamas-Methodequote:Moreover, the October 7 massacre was not only explicitly directed at Israeli civilians but was deliberately carried out by Gazan civilians who were an inherent part of the grand plan Hamas had devised. According to academic researchers in Germany and Israel, parts of this plan are reminiscent of practices used by the Nazis to exterminate European Jews, such as the use of Einsatzgruppen, the SS "operational units" that advanced in the wake of the German army's invasion of Eastern Europe and participated in the planned and systematic extermination of Jews.
"Hamas is not just a terror army, but also an organization that holds a modern ideology for the extermination of Jews," says Prof. Michael Wolffsohn from the Federal Army University in Munich, one of the world's leading researchers on the analysis of German-Israeli relations. According to him, students in Europe and the U.S. who express solidarity with Hamas "are actually expressing solidarity with the 'values' of the Nazi Einsatzgruppen."\
Bron
En dit is dan ook waarom Hamas compleet gelimiteerd moet worden. En dit quasi nazistische gedrag van de Palestijnse terroristen vervolgens op Isral projecteren is natuurlijk niets meer dan victim blaming en geschiedvervalsing.
[ Bericht 28% gewijzigd door HowardRoark op 19-08-2025 19:15:27 ]
quote:Welcome to What Matters Now, a weekly podcast exploring key issues currently shaping Israel and the Jewish World, with host Amanda Borschel-Dan speaking with Prof. Dan Turner, the head of a pediatric gastroenterology unit at one of Israel’s most respected hospitals and deputy dean of the School of Medicine at the Hebrew University.
Turner, alongside his work as a physician, educator and researcher, is also an ardent activist in a variety of fields concerning human rights and dignity, inside and outside of medicine.
Our podcast conversation was spurred by his response to images of Muhammad al-Mutawaq, a severely emaciated 18-month-old child in Gaza, which were published on the front pages of newspapers around the world, prompting a global outcry about the humanitarian crisis there. Following an independent journalist’s investigation, it was revealed that al-Mutawaq suffered from severe illnesses, including neurological and muscle disorders.
For Turner, al-Mutawaq’s underlying medical conditions don’t excuse his appearance — quite the contrary. The malnourished child, he says, is emblematic of Israel’s inhumane treatment of all Palestinians, from security prisoners handcuffed in hospital beds to babies who require special medical care in Gazan tent cities.
In a wide-ranging interview, Turner explains how he was “awoken” to his duty to advocate for Palestinians’ basic medical care and dignity.
He shares the blowback he has received — and how he gets conversations going about the war in Gaza by forgoing haircuts and shaves.
And so this week, we ask Prof. Dan Turner, what matters now.
Welk financieel belang hebben Palestijnen bij het aangeven van vermisten? Lijkt me een ridicule stelling om te maken. Daarbij wie gaat je als vermist opgeven als je de laatste van je familie bent?quote:
[..]
DW zegt me niks.
De 200.000 was een prognose. Een toekomstig getal, waarbij dus ook overlijdens na de oorlog worden meegenomen omdat deze mensen overlijden doordat de medische faciliteiten zwaar beschadigd of onbruikbaar zijn gemaakt. Dat is nu nog niet het geval en we weten niet in hoeverre het realistisch is.
Nu is het ergens in de 60.000 plus een deel van de 14.000 vermisten. Wellicht is het aantal vermisten nog veel groter, dat kan, alleen familieleden hebben ook een financieel belang bij het melden van een vermist persoon. Hoe realistisch is het dat duizenden mensen een vermissing vergeten te melden? Het aantal slachtoffers is speculeren en ik vind speculeren leuk maar nu zonder onderbouwing stellen dat er al 200.000 doden zijn is ronduit ridicuul
Uiteindelijk maakt het preciese aantal ook niet zoveel uit zou ik denken, het is gigantisch buitenproportioneel. Alleen al de paar duizend ongewapende hulpzoekenden die ze in de afgelopen weken hebben afgeslacht is idioot.
Nabestaanden van "martyrs" komen in aanmerking voor een financile vergoeding. Enigszins vergelijkbaar met andere landen waar diverse uitkeringen bestaan. In Gaza en de West Bank gaat het alleen zo ver dat mensen die een jood fysiek hebben aangevallen een financile gift krijgen. Een gift die staffels kent, hoe zwaarder het vergrijp gestraft wordt des te meer centen krijgt die persoon of zijn familie. Dit bestaat naast de standaard uitkering om te levenquote:
[..]
Welk financieel belang hebben Palestijnen bij het aangeven van vermisten? Lijkt me een ridicule stelling om te maken. Daarbij wie gaat je als vermist opgeven als je de laatste van je familie bent?
130.000 vermisten ipv de officile 14.000 vermisten klinkt niet heel geloofwaardig
Maar klopt die man heeft groot gelijk IDF is me and you. Dat zeg ik ook al tijden Israel is verantwoordelijk voor de misdaden van IDF. Dat omdat Hamas hun gijzelaars verhongerd maakt niet dat Israel trots moet zijn dat hun minister zegt wij hongeren Palestijnen ook uit in de gevangenis. Wat dat betreft heb ik niets nieuws gehoord. Dapper dat hij zich uit durft te spreken, het zal hem niet in dank worden afgenomen.quote:
Een van de belangrijkste podcasts die ik gehoord heb sinds een lange tijd, van de Times of Israel: https://www.timesofisrael(...)nely-makes-us-human/
[..]
De reclame is wel heel typisch, over hoe zwaar joden het hebben in Europa, waar een bekeerde Christen gaat vertellen waarom joden de toekomst zijn in Europa. De volgende reclame joden in Amerika hebben het zooo zwaar. Wat dat betreft ontkom je dus zelfs bij zon vrij genuanceerde podcast niet aan de totale propaganda. Dat is opzich wel leerzaam aan de podcast, overal zijn pro-Israelische organisaties bezig met het gevoel van onveiligheid dat joden voelen op te kloppen. Om daar dan tegenover te stellen dat Israel het beter zou doen.
Maargoed dat doet rechts ook in Nederland, dan hoor je PVVD ook altijd lullen dat het zo onveilig is tegenwoordig.
Haha ja tuurlijk. Hamas zal wel genoeg geld hebben om iedereen flink te compenserenquote:
[..]
Nabestaanden van "martyrs" komen in aanmerking voor een financile vergoeding. Enigszins vergelijkbaar met andere landen waar diverse uitkeringen bestaan. In Gaza en de West Bank gaat het alleen zo ver dat mensen die een jood fysiek hebben aangevallen een financile gift krijgen. Een gift die staffels kent, hoe zwaarder het vergrijp gestraft wordt des te meer centen krijgt die persoon of zijn familie. Dit bestaat naast de standaard uitkering om te leven
130.000 vermisten ipv de officile 14.000 vermisten klinkt niet heel geloofwaardig
Omdat ze zoveel om de mensen geven Net claim je nog dat mensen geld krijgen voor het opgeven van vermisten, nu heb je het opeens om het aanvallen van joden. Maar als ik het goed begrijp denk jij dus dat er flink wat uitkeringsfraude is in Gaza. Ik denk dat de uitkeringen in Gaza niet genoeg gaan zijn om normaal van te leven.Waar komen die domme mensen precies terug in je intersectionlele kader?quote:
[..]
De Telegraaf is niet slechts rechts, het is een roddelblad dat alleen serieus genomen wordt door domme mensen. Verder interesseert het mij geen reet wat er met joden gebeurd is, dat geeft ze geen vrijbrief om dan maar precies hetzelfde te doen jegens anderen. Dat jij niet eens durft te erkennen dat dat gaande is zegt genoeg over de fantasiewereld waarin je leeft. Je hebt elke retorische truc al een keer geprobeerd en valt iedere keer genadeloos door de mand als je eens met inhoud moet komen, en je lijkt het zelf niet door te hebben. Ik mag hier mensen niet voor troll uitmaken dus dan ga ik er maar vanuit dat je een stuk achterlijke bent dan je schrijfvaardigheid doet vermoeden. Dat kan natuurlijk, sommige vmbo-basis leerlingen kunnen lullen als Brugman maar zijn niet in staat om oorzaak-gevolg relaties met meer dan drie schakels te begrijpen.
Moeten die op cursus?
[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 19-08-2025 22:47:44 ]
Lekker on topic. Is dat de oplossing die je hebt voor de gebrekkige LGBTQ acceptatie in Gaza, ze moeten op cursus?quote:
[..]
Waar komen die domme mensen precies terug in je intersectiolele kader?
Moeten die op cursus?
Joden hebben het inderdaad zwaar in Europa nu.quote:
[..]
Maar klopt die man heeft groot gelijk IDF is me and you. Dat zeg ik ook al tijden Israel is verantwoordelijk voor de misdaden van IDF. Dat omdat Hamas hun gijzelaars verhongerd maakt niet dat Israel trots moet zijn dat hun minister zegt wij hongeren Palestijnen ook uit in de gevangenis. Wat dat betreft heb ik niets nieuws gehoord. Dapper dat hij zich uit durft te spreken, het zal hem niet in dank worden afgenomen.
De reclame is wel heel typisch, over hoe zwaar joden het hebben in Europa, waar een bekeerde Christen gaat vertellen waarom joden de toekomst zijn in Europa. De volgende reclame joden in Amerika hebben het zooo zwaar. Wat dat betreft ontkom je dus zelfs bij zon vrij genuanceerde podcast niet aan de totale propaganda. Dat is opzich wel leerzaam aan de podcast, overal zijn pro-Israelische organisaties bezig met het gevoel van onveiligheid dat joden voelen op te kloppen. Om daar dan tegenover te stellen dat Israel het beter zou doen.
Maargoed dat doet rechts ook in Nederland, dan hoor je PVVD ook altijd lullen dat het zo onveilig is tegenwoordig.
Waar onze universeiten uit de weg gaan om halal-maaltijden en gescheiden bidruimtes te faciliteren, en Pro-Pallie wappies geen strobreeg in de weg leggen mogen Joodse Nederlanders zich vooral continu verdedigen tegen het gegeven dat ze Jood zijn.
Die zijn nl. volgens datzelfde interectioneel geneuk namelijk westers en wit, en dus dader.
Voor nitwits in de intersectionele/XR/pro-Palestina/nooit-gewerkt-maar-rijkelijk-gesubsidieerde bubbles alleen maar logisch, voor iets belezener lieden een teken aan de wand dat extreem-links zoals gewoonlijk weer in bed ligt met antisemieten. Stalin, Ceaucescu en Gomulka gingen julle voor.
[ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 19-08-2025 22:09:53 ]
Die jurk die het monument bekladde zou in Palestina niet eens een jurk kunnen dragen.quote:
[..]
Lekker on topic. Is dat de oplossing die je hebt voor de gebrekkige LGBTQ acceptatie in Gaza, ze moeten op cursus?
quote:
[..]
Joden hebben het inderdaad zwaar in Europa nu.
Waar onze universeiten uit de weg gaan om halal-maaltijden en gescheiden bidruimtes te faciliteren, mogen Joodse Nederlanders zich vooral continu verdedigen tegen het gegeven dat ze Jood zijn.
Voor nitwits in de intersectionele/XR/pro-Palestina/nooit-gewerkt-maar-rijkelijk-gesubsidieerde bubbles alleen maar logisch, voor iets belezener lieden een teken aan de wand dat extreem-links zoals gewoonlijk weer in bed ligt met amtisemieten. Stalin, Ceaucescu en Gomulka gingen julle voor.
Dus je wil dat universiteiten safe spaces inrichten voor joodse mensen, wat woke van je. Ik denk dat op de universiteit vrije gedachtenuitwisseling de norm moet zijn. Ik heb ook wel eens christenen gevraagd waarom ze geloven. Waarom joodse mensen niet gevraagd zou mogen worden waarom ze joods zijn geen idee. Ik heb ook het vermoeden dat er vaker over Israel gevraagd wordt dan over het geloof maar dat zal wel aan mij liggen. Stilte ruimtes zijn er voor iedereen
Maar jij ziet daarin blijkbaar het voorover buigen om moslims te plezieren en joden te pestenquote:Een stilteruimte is neutraal van karakter. De ruimte mag op geen enkele manier worden geclaimd of toegeigend door aanhangers van n specifieke politieke, religieuze of levensovertuiging. Ook op andere gronden mag niet worden gediscrimineerd door en tussen gebruikers.
In totaal zijn er 5 stilteruimtes op verschillende UvA-campussen. De stilteruimte bevindt zich altijd in een algemeen toegankelijk gedeelte van een gebouw.
Extreem-links heeft niks met antisemieten, je blinde vlek extreem-rechts daarentegen.
Ik heb het nergers over safe spaces.quote:
[..]
Stilte ruimtes zijn er voor iedereen
[..]
Maar jij ziet daarin blijkbaar het voorover buigen om moslims te plezieren en joden te pesten
Extreem-links heeft niks met antisemieten, je blinde vlek extreem-rechts daarentegen.
Tuurlijk kan hij dat, de reactie zal anders zijn. Dan nog wat maakt dat uit. Omdat ze Palestijnen naar jouw mening LGBTQ niet accepteren mag LGBTQ niet tegen etnische zuivering van die mensen zijn? Want je mag alleen voor mensenrechten opkomen van mensen die precies denken als jij? Vindt je dat zelf geen totalitaire gedachtegang, dat alleen mensen als jij mensenrechten verdienen.quote:
[..]
Die jurk die het monument bekladde zou in Palestina niet eens een jurk kunnen dragen.
Oei, komt te dichtbij.quote:
[..]
Tuurlijk kan hij dat, de reactie zal anders zijn. Dan nog wat maakt dat uit. Omdat ze Palestijnen naar jouw mening LGBTQ niet accepteren mag LGBTQ niet tegen etnische zuivering van die mensen zijn? Want je mag alleen voor mensenrechten opkomen van mensen die precies denken als jij? Vindt je dat zelf geen totalitaire gedachtegang, dat alleen mensen als jij mensenrechten verdienen.
Nee. Ik zou verwachten dat zo'n non-binaire aandachtsjurk al ver voor 7 oktober zich had uigesproken over lgbtq-rechten in het Midden-Oosten. Maar ja, Joden, dan is het pas belangrijk.
Oh ja, de LGBTQ gemeenschap staat super bekend om antisemitisme... Je schakelt wel snel van; Palestijnen verdienen geen demonstraties van mensen in het Westen want ze zijn te anti-LGBTQ. Naar het zwartmaken van LGBTQ. Wat belezen van je.quote:
[..]
Oei, komt te dichtbij.
Nee. Ik zou verwachten dat zo'n non-binaire aandachtsjurk al ver voor 7 oktober zich had uigesproken over lgbtq-rechten in het Midden-Oosten. Maar ja, Joden, dan is het pas belangrijk.
Lijkt me echt heerlijk straks wanneer dat onafhankelijk Palestina er is. Gaan jullie dan ook vlaggen voor vrouwen- en homorechten daar?quote:
[..]
Oh ja, de LGBTQ gemeenschap staat super bekend om antisemitisme... Je schakelt wel snel van; Palestijnen verdienen geen demonstraties van mensen in het Westen want ze zijn te anti-LGBTQ. Naar het zwartmaken van LGBTQ. Wat belezen van je.
Toch sympathiek dat hij niet de voorwaarde stelt dat je als volk wel progressief genoeg moet zijn om te mogen blijven leven.quote:
[..]
Die jurk die het monument bekladde zou in Palestina niet eens een jurk kunnen dragen.
We vinden inderdaad dat Palestijnen zich vriendelijker en moderner moeten gedragen.quote:
[..]
Lijkt me echt heerlijk straks wanneer dat onafhankelijk Palestina er is. Gaan jullie dan ook vlaggen voor vrouwen- en homorechten daar?
Maar daarom hoeven ze nog niet dood
Wie is jullie?quote:
[..]
Lijkt me echt heerlijk straks wanneer dat onafhankelijk Palestina er is. Gaan jullie dan ook vlaggen voor vrouwen- en homorechten daar?
Wat boeit dit je uberhaupt, Palestijnen zijn toch maar antisemieten en homohaters toch. Verdienen ze dan wel homorechten. Op dit moment verdienen ze blijkbaar niet eens mensenrechten. Want jij bent nog altijd veel meer druk met demonstranten hier dan met de omstandigheden daar.
Welnee, meneer was vooral denkbeeldig bezig met een strijd tegen het wit-koloniale-systeem.quote:
[..]
Toch sympathiek dat hij niet de voorwaarde stelt dat je als volk wel progressief genoeg moet zijn om te blijven leven.
Lijkt me echt zo'n nitiwit genderstudies aan de UvA, met een Rage Against the Machine poster in zo'n beschimmelde, gesubsidieerde studentenkamer.
Israli's wel?quote:
[..]
We vinden inderdaad dat Palestijnen zich vriendelijker en moderner moeten gedragen.
Maar daarom hoeven ze nog niet dood
Wat tolerant van je, je laat echt zien mensen niet op hun uiterlijk te beoordelen. Typisch dat je niet los kan laten dat iemand met een jurk ergens een mening over had. Gelukkig dat jij mensen niet beoordeelt op hun uiterlijk of geaardheid. Oh wacht dat doe je wel je hebt er hele fantasieen over.quote:
[..]
Welnee, meneer was vooral denkbeeldig bezig met een strijd tegen het wit-koloniale-systeem.
Lijkt me echt zo'n nitiwit genderstudies aan de UvA, met een Rage Against the Machine poster in zo'n beschimmelde, gesubsidieerde studentenkamer.
Had die man het uberhaupt over huidskleur. Volgens mij niet, dat trek jij overal met de haren bij.
Dat is de enige reden dat die klootviool daar was, en dat weten we allebei.quote:
[..]
Wat tolerant van je, je laat echt zien mensen niet op hun uiterlijk te beoordelen. Typisch dat je niet los kan laten dat iemand met een jurk ergens een mening over had. Gelukkig dat jij mensen niet beoordeelt op hun uiterlijk of geaardheid. Oh wacht dat doe je wel je hebt er hele fantasieen over.
Had die man het uberhaupt over huidskleur. Volgens mij niet, dat trek jij overal met de haren bij.
Zijn docent post-koloniale niet-witte genderstudies zal trots zijn
[ Bericht 4% gewijzigd door EttovanBelgie op 19-08-2025 22:41:35 ]
Ah je kent de man niet maar je vult van alles voor hem in.quote:
[..]
Welnee, meneer was vooral denkbeeldig bezig met een strijd tegen het wit-koloniale-systeem.
Lijkt me echt zo'n nitiwit genderstudies aan de UvA, met een Rage Against the Machine poster in zo'n beschimmelde, gesubsidieerde studentenkamer.
Zeggen wij dat?quote:
Oh, dat kan niet, invullen? Ik las de laatste tijd dat hele volksstammen op een bepaalde partij stemmen wegens gratis bier.quote:
[..]
Ah je kent de man niet maar je vult van alles voor hem in.
[..]
Zeggen wij dat?
Nou je denkt namens die man te weten wat hij precies denkt en waarom hij demonstreert. Dat is gewoon op niks gebaseerd.quote:
[..]
Oh, dat kan niet, invullen?
Maar jij weet toch ook dat elke PVV'er enkel Wilders stemt vanwege gratis bier en buitenlanderhaat?quote:
[..]
Nou je denkt namens die man te weten wat hij precies denkt en waarom hij demonstreert. Dat is gewoon op niks gebaseerd.
Je zal in ieder geval geen moeite hebben met buitenlanderhaat als je daarop stemt.quote:
[..]
Maar jij weet toch ook dat elke PVV'er enkel Wilders stemt vanwege gratis bier en buitenlanderhaat?
Ik stem daar ook niet op.quote:
[..]
Je zal in ieder geval geen moeite hebben met buitenlanderhaat als je daarop stemt.
Stem je wel op D66 als je autochtonenhaat hebt?
Nee aangezien daar niks van blijkt.quote:
[..]
Ik stem daar ook niet op.
Stem je wel op D66 als je autochtonenhaat hebt?
Bestaat dat wel?quote:
[..]
Nee aangezien daar niks van blijkt.
Vast wel, maar er zijn geen politieke partijen die dat prediken.quote:
PVV toch? Die gaan altijd tekeer tegen iedereen met een andere mening alsof ze minderwaardig zijn. Van journalisten tot demonstranten tot politci tot wetenschappers etcetera.quote:
[..]
Vast wel, maar er zijn geen politieke partijen die dat prediken.
quote:"Die [politici] hebben lak aan de belangen van de Nederlandse burger en meewerken aan
de transformatie van Nederland in Nederabi als provincie van de islamitische superstaat
Eurabi."
Geert Wilders, Volkskrant, 8 augustus 2007
Ik weiger nog altijd me aan dominantie te onderwerpen. Niet dat ik ooit gelovig ben geweest.quote:"De moslims hangen [in 2020] in ieder geval onze normen en waarden aan. (..) Iedereen
past zich aan onze dominante cultuur aan. Wie dat niet doet, is hier over twintig jaar niet
meer. Die wordt het land uitgezet."
Geert Wilders, interview in De Volkskrant, 7 oktober 2006
Wat, zoals jij?quote:
[..]
PVV toch? Die gaan altijd tekeer tegen iedereen met een andere mening alsof ze minderwaardig zijn. Van journalisten tot demonstranten tot politci tot wetenschappers etcetera.
Allemaal fascisten en racisten en foben, toch?
Nee niet zoals ik, ik vind Nederland een mooi land. Jammer van de intoleranten zoals jij. Je gek laten maken door volksmenners.quote:
[..]
Wat, zoals jij?
Allemaal fascisten en racisten en foben, toch?
PVV is inderdaad racistisch en fascistisch. Jij vindt dat zeker een prima voorspelling van Geert. Dat in 2020 moslims onze dominante cultuur aanhangen. Maargoed jij ziet alleen die wil van dominantie bij moslims. Bij Geertje kijk je graag de andere kant op. Oh nee als ik even over Geert praat zeg je dat je ook vaak kritisch op hem bent. Alsof dat in verhouding staat, als je 1 negatief ding zegt over PVV. Plaats je 40 negatieve posts over een paar mensen in jurken die je woke en hypocriet vindt.
In elk geval gaat de discussie onder jouw leiding nou niet over enige nuance bij het conflict Israel-Palestina. Voor jou is het conflict meer jij en de demonstranten waar je zo'n last van denkt te hebben.
Je bent een karikatuur van woke. Zeker met die UI.quote:
[..]
Nee niet zoals ik, ik vind Nederland een mooi land. Jammer van de intoleranten zoals jij. Je gek laten maken door volksmenners.
PVV is inderdaad racistisch en fascistisch. Jij vindt dat zeker een prima voorspelling van Geert. Dat in 2020 moslims onze dominante cultuur aanhangen. Maargoed jij ziet alleen die wil van dominantie bij moslims. Bij Geertje kijk je graag de andere kant op. Oh nee als ik even over Geert praat zeg je dat je ook vaak kritisch op hem bent. Alsof dat in verhouding staat, als je 1 negatief ding zegt over PVV. Plaats je 40 negatieve posts over een paar mensen in jurken die je woke en hypocriet vindt.
In elk geval gaat de discussie onder jouw leiding nou niet over enige nuance bij het conflict Israel-Palestina. Voor jou is het conflict meer jij en de demonstranten waar je zo'n last van denkt te hebben.
Toe, vertel; wie mogen we allemaal nog meer in de rug schieten voor de goede zaak? Nu we het toch over fascisme hebben. Tankstation-bedienden? Rabo-bankiers? Schiphol-kapiteins? Ambassadeurs van de Isralische ambassade? Boeren?
Wanneer komen we tot dat geweldige Nederland dat jij en je maatjes voorstaan?
Nederland heeft een functionerend rechtsysteem, dat kan de meeste problemen oplossen. Lekker aan het systeem overlaten.Israel daarentegen heeft dat niet anders zou de genocide al lang een halt toegeroepen zijn, dan zouden ze Netanyahu laten berechten door het ICC. Als iemand Netanyahu of Ben Gvir kan pakken mag ik hopen dat die persoon het doet, dat zou een heldendaad zijn. Of mag je alleen zeggen dat Hamas leiders de kogel verdienen? Oh nee jij was tegen de doodstraf, toch typisch hoe je dan zo weinig problemen hebt met Israel dat even 80.000 doodstraffen voltrekt in 2 jaar.quote:
[..]
Je bent een karikatuur van woke. Zeker met die UI.
Toe, vertel; wie mogen we allemaal nog meer in de rug schieten voor de goede zaak? Nu we het toch over fascisme hebben. Tankstation-bedienden? Rabo-bankiers? Schiphol-kapiteins? Ambassadeurs van de Isralische ambassade? Boeren?
Wanneer komen we tot dat geweldige Nederland dat jij en je maatjes voorstaan?
[ Bericht 0% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 19-08-2025 23:49:26 ]
https://nos.nl/liveblog/2(...)ngsproject-westoeverquote:De ultrarechtse minister van Financin Bezalel Smotrich, de belangrijkste aanjager van het plan, noemt het besluit historisch. Over zijn intenties is hij duidelijk. "Dit is een belangrijke stap die de tweestatenwaan praktisch uitwist en de greep van het Joodse volk op het hart van het Land van Isral verstevigt", zegt hij over het besluit. "De Palestijnse staat wordt van tafel geveegd, niet met slogans, maar met daden. Elke nederzetting, elke wijk, elke woning is een nieuwe spijker in de doodskist van dit gevaarlijke idee."
Als Palestijnen nooit een staat mogen hebben, dan eindig je toch altijd bij een apartheidsstaat, etnische zuivering of een situatie die deze minister al helemaal niet wil: dat miljoenen Palestijnen Isralische staatsburgers worden? Als iemand een ander idee heeft hoor ik het graag.
Nee, dat is precies wat het is. En Smotrich is een turbo griezel.quote:
Vandaag weer een artikel over de nieuwe bouwplannen van Israel:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)ngsproject-westoever
Als Palestijnen nooit een staat mogen hebben, dan eindig je toch altijd bij een apartheidsstaat, etnische zuivering of een situatie die deze minister al helemaal niet wil: dat miljoenen Palestijnen Isralische staatsburgers worden? Als iemand een ander idee heeft hoor ik het graag.
Dat plan bestaat al meer dan 30 jaar. Volgens mij ooit nog eens door Clinton tijdelijk uit het Isralische hoofd gepraat.quote:
Vandaag weer een artikel over de nieuwe bouwplannen van Israel:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)ngsproject-westoever
Als Palestijnen nooit een staat mogen hebben, dan eindig je toch altijd bij een apartheidsstaat, etnische zuivering of een situatie die deze minister al helemaal niet wil: dat miljoenen Palestijnen Isralische staatsburgers worden? Als iemand een ander idee heeft hoor ik het graag.
En ja, er zijn meer volkeren die geen eigen staat krijgen. Bijv de Koerden.
En die tweestatenoplossing is verder weg dan ooit, helaas.
Koerden hebben wel stemrecht in Turkije. En ze vallen onder hetzelfde rechtssysteem als andere Turken, het is niet zo alsof hun zaken voor een militaire rechtbank komen terwijl etnische Turken in dat gebied zich voor een civiele rechtbank moeten verantwoorden. En er is geen appart wegennet daar waar alleen etnische Turken van gebruik mogen maken.quote:
[..]
Dat plan bestaat al meer dan 30 jaar. Volgens mij ooit nog eens door Clinton tijdelijk uit het Isralische hoofd gepraat.
En ja, er zijn meer volkeren die geen eigen staat krijgen. Bijv de Koerden.
En die tweestatenoplossing is verder weg dan ooit, helaas.
De zaken die jij opnoemt zijn gelukkig wel maar in een klein deel (qua inwoneraantal) van de West Bankquote:
[..]
Koerden hebben wel stemrecht in Turkije. En ze vallen onder hetzelfde rechtssysteem als andere Turken, het is niet zo alsof hun zaken voor een militaire rechtbank komen terwijl etnische Turken in dat gebied zich voor een civiele rechtbank moeten verantwoorden. En er is geen appart wegennet daar waar alleen etnische Turken van gebruik mogen maken.
Kan me nog herinneren jaren geleden de bus te hebben genomen van jerusalem naar Bethlehem of Nazareth, weet even niet meer welke van de twee.quote:
[..]
De zaken die jij opnoemt zijn gelukkig wel maar in een klein deel (qua inwoneraantal) van de West Bank
De bus terug, werd iedereen met een Arabisch uiterlijk uit de bus gehaald, ze moesten zich in een rij opstellen en hun papieren laten zien. Ik mocht blijven zitten.
Kan me voorstellen dat je helemaal gek wordt van al die controleposten daar en als je er doorheen moet, dag in dag uit.
Er zaten ook veel jongeren bij die in de stad werkten of studeerden.
Maar volgens een user op dit forum is Isral geen apartheidsstaat.quote:
[..]
Kan me nog herinneren jaren geleden de bus te hebben genomen van jerusalem naar Bethlehem of Nazareth, weet even niet meer welke van de twee.
De bus terug, werd iedereen met een Arabisch uiterlijk uit de bus gehaald, ze moesten zich in een rij opstellen en hun papieren laten zien. Ik mocht blijven zitten.
Kan me voorstellen dat je helemaal gek wordt van al die controleposten daar en als je er doorheen moet, dag in dag uit.
Er zaten ook veel jongeren bij die in de stad werkten of studeerden.
Inderdaad, ik zie Smotrich niet zo snel pleiten voor het verstrekken van Isralische paspoorten (inclusief alle rechten die daarbij horen) aan de Palestijnen.quote:
[..]
Koerden hebben wel stemrecht in Turkije. En ze vallen onder hetzelfde rechtssysteem als andere Turken, het is niet zo alsof hun zaken voor een militaire rechtbank komen terwijl etnische Turken in dat gebied zich voor een civiele rechtbank moeten verantwoorden. En er is geen appart wegennet daar waar alleen etnische Turken van gebruik mogen maken.
Ik zie het ook niet meer gebeuren. Linksom of rechtsom is dit ook het einde van de Joodse staat. De vraag is alleen hoe lang het gaat duren en met hoeveel geweld het gaat gebeuren. Demografisch is het voorbij tenzij ze genocide plegen. Maar ook dan is het voorbij, want Isral is heel afhankelijk van het buitenland en die gaat het niet accepteren.quote:
[..]
Dat plan bestaat al meer dan 30 jaar. Volgens mij ooit nog eens door Clinton tijdelijk uit het Isralische hoofd gepraat.
En ja, er zijn meer volkeren die geen eigen staat krijgen. Bijv de Koerden.
En die tweestatenoplossing is verder weg dan ooit, helaas.
De Palestijnen is meermaals een eigen staat aangeboden, zoals bekend hebben ze die altijd afgewezen. Zij zijn het probleem, niet Isral.quote:
Vandaag weer een artikel over de nieuwe bouwplannen van Israel:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)ngsproject-westoever
Als Palestijnen nooit een staat mogen hebben, dan eindig je toch altijd bij een apartheidsstaat, etnische zuivering of een situatie die deze minister al helemaal niet wil: dat miljoenen Palestijnen Isralische staatsburgers worden? Als iemand een ander idee heeft hoor ik het graag.
[ Bericht 74% gewijzigd door Cyan9 op 20-08-2025 19:50:14 ]
Bijzonder verhaal, want de overgrote meerderheid van Isralirs heeft een Arabisch uiterlijk.quote:
[..]
Kan me nog herinneren jaren geleden de bus te hebben genomen van jerusalem naar Bethlehem of Nazareth, weet even niet meer welke van de twee.
De bus terug, werd iedereen met een Arabisch uiterlijk uit de bus gehaald, ze moesten zich in een rij opstellen en hun papieren laten zien. Ik mocht blijven zitten.
Kan me voorstellen dat je helemaal gek wordt van al die controleposten daar en als je er doorheen moet, dag in dag uit.
Er zaten ook veel jongeren bij die in de stad werkten of studeerden.
Interessant, vertel zeker even hoe je dit precies voor je ziet ...quote:
[..]
Ik zie het ook niet meer gebeuren. Linksom of rechtsom is dit ook het einde van de Joodse staat. De vraag is alleen hoe lang het gaat duren en met hoeveel geweld het gaat gebeuren. Demografisch is het voorbij tenzij ze genocide plegen. Maar ook dan is het voorbij, want Isral is heel afhankelijk van het buitenland en die gaat het niet accepteren.
Je komt altijd met een ongerelateerde aanval als je geen weerwoord hebt. Ook een manier van toegeven dat Isral een apartheidsstaat of genocide land is.quote:
[..]
De Palestijnen is meermaals een eigen staat aangeboden, zoals bekend hebben ze die altijd afgewezen. Zij zijn het probleem, niet Isral.
[..]
Nou lees eens iets verder dan het dikke stuk.quote:
[..]
Bijzonder verhaal, want de overgrote meerderheid van Isralirs heeft een Arabisch uiterlijk.
[..]
Interessant, vertel zeker even hoe je dit precies voor je ziet ...
Inderdaad. Isral is geen apartheidsstaat. Een apartheidsstaat heeft namelijk een rassenscheiding in de samenleving waarbij het ene ras als superieur wordt gezien en dus wettelijke privileges heeft, die andere ras niet heeft. Nou, met 'rassen' hebben we hier sowieso al niet te maken en alle Isralische staatsburgers hebben dezelfde rechten en plichten. Waar de apartheid dus zit blijft onduidelijk.quote:
[..]
Maar volgens een user op dit forum is Isral geen apartheidsstaat.
Ik mag toch hopen dat je niet ontkent dat er vernederend richting Palestijnen geacteerd wordt, bij o.a. de checkpoints.quote:
[..]
Bijzonder verhaal, want de overgrote meerderheid van Isralirs heeft een Arabisch uiterlijk.
[..]
Interessant, vertel zeker even hoe je dit precies voor je ziet ...
Dat zal zonder twijfel eens gebeuren, maar dat maakt een land nog geen apartheidsstaat.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 18:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen dat je niet ontkent dat er vernederend richting Palestijnen geacteerd wordt, bij o.a. de checkpoints.
Dat is simpelweg onvriendelijk en respectloos gedrag op individuele basis. Als jij bijvoorbeeld respectloos wordt behandeld bij de grensovergang van pakweg Denemarken (die hanteren deze zomer strenge grenscontroles met Duitsland en Zweden) maakt dat Denemarken niet meteen een apartheidsstaat.
Dus je ontkent dat het gedrag structureel is?quote:
[..]
Dat zal zonder twijfel eens gebeuren, maar dat maakt een land nog geen apartheidsstaat.
Dat is simpelweg onvriendelijk en respectloos gedrag op individuele basis. Als jij bijvoorbeeld respectloos wordt behandeld bij de grensovergang van pakweg Denemarken (die hanteren deze zomer strenge grenscontroles met Duitsland en Zweden) maakt dat Denemarken niet meteen een apartheidsstaat.
Wel weer typisch hoe die user hier weer op reageert. Ja tegen annexatie, nee tegen dezelfde rechten aan de originele bewoners geven en dan net doen alsof het geen apartheidsland is. En uiteraard een beetje liegen over gelijke rechten in Isral. Ik hoop echt dat hij hier geld voor krijgt.quote:
[..]
Maar volgens een user op dit forum is Isral geen apartheidsstaat.
Tweestroppen en een het benoemen van een feit wegzetten als een leugen. Dat is wel weer een presentatie.quote:
[..]
Wel weer typisch hoe die user hier weer op reageert. (1) Ja tegen annexatie, (2) nee tegen dezelfde rechten aan de originele bewoners geven en dan net doen alsof het geen apartheidsland is. En uiteraard een beetje liegen over gelijke rechten in Isral. Ik hoop echt dat hij hier geld voor krijgt.
Tevens staat er nog een vraag voor je open:
quote:
[..]
Ik zie het ook niet meer gebeuren. Linksom of rechtsom is dit ook het einde van de Joodse staat. De vraag is alleen hoe lang het gaat duren en met hoeveel geweld het gaat gebeuren. Demografisch is het voorbij tenzij ze genocide plegen. Maar ook dan is het voorbij, want Isral is heel afhankelijk van het buitenland en die gaat het niet accepteren.
Of betrof dit meer wensdenken?quote:
[..]
Interessant, vertel zeker even hoe je dit precies voor je ziet ...
Hier past eigenlijk maar 1 reactie op.quote:
[..]
Inderdaad. Isral is geen apartheidsstaat. Een apartheidsstaat heeft namelijk een rassenscheiding in de samenleving waarbij het ene ras als superieur wordt gezien en dus wettelijke privileges heeft, die andere ras niet heeft. Nou, met 'rassen' hebben we hier sowieso al niet te maken en alle Isralische staatsburgers hebben dezelfde rechten en plichten. Waar de apartheid dus zit blijft onduidelijk.
Als je het op een vormfout moet gooien om het te kunnen ontkrachten gaat er al iets grondigs mis.quote:
[..]
Inderdaad. Isral is geen apartheidsstaat. Een apartheidsstaat heeft namelijk een rassenscheiding in de samenleving waarbij het ene ras als superieur wordt gezien en dus wettelijke privileges heeft, die andere ras niet heeft. Nou, met 'rassen' hebben we hier sowieso al niet te maken en alle Isralische staatsburgers hebben dezelfde rechten en plichten. Waar de apartheid dus zit blijft onduidelijk.
Twee patronen bij jou.quote:
[..]
Tweestroppen en een het benoemen van een feit wegzetten als een leugen. Dat is wel weer een presentatie.
1 Janken over stroppoppen, maar dan nooit met een ontkenning komen waaruit blijkt dat het een stroppop is. Zeg dat Isral zich met leger en burgers zou moeten terugtrekken uit de West Bank. Annexatie is tenslotte waar je op tegen bent!
2 Informatie krijgen waaruit blijkt dat wat je zegt onzin is, maar dat niet toegeven. Je stopt hoogstens een weekje met de bullshit posten en dan start je weer. Je kent ongetwijfeld de talloze rapporten waarin discriminatie tegen niet-joden staat, maar er is ook een wet die discriminatie heeft vastgelegd. https://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_op_de_Natiestaat
De een is gelijker dan de ander in Isral.
Oh en patroon 3: je gaat reageren met ik ben je trekpop niet en wat Israel doet is heel anders dan je met je eigen ogen kan zien hoor. Geloof mij maar.
Maar dat is ook voor de veiligheid helaas.quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat je niet ontkent dat er vernederend richting Palestijnen geacteerd wordt, bij o.a. de checkpoints.
De West Bank is geen land en hoort ook nergens bij. Dus wat daar ook gebeurt of zou gebeuren, er kan dus nooit sprake zijn van een apartheidsstaatquote:
[..]
Als je het op een vormfout moet gooien om het te kunnen ontkrachten gaat er al iets grondigs mis.
Dat was niet nodig geweest als er niet zoveel Isralirs in geannexeerd gebied zijn gaan wonen. Je steelt iemands land, bent verbaasd dat ze boos worden en dus is het heel logisch om ze te vernederen en achter hekken te stoppen. Het veiligheid argument is extreem cynisch en ongepast.quote:
[..]
Maar dat is ook voor de veiligheid helaas.
Deze internationaal bekende kolonist maar een nachtje cel geven na het doodschieten van een Palestijn is ook vanwege veiligheid. Helaas. Ondertussen zitten van de Palestijnse omstanders een maand later nog vier vast zonder mededeling. Vast ook vanwege veiligheidquote:
[..]
Maar dat is ook voor de veiligheid helaas.
Hieronder zie je dat de filmer op sec 2 dodelijk getroffen geraakt wordt.
Hieronder beter beeld. Maar let op dit videootjee met tekst is wel gemaakt door btselem waar volgens sommige alleen antisemitische joden werken
[ Bericht 37% gewijzigd door opgebaarde op 20-08-2025 19:12:06 ]
Goed verwoord.quote:
[..]
Als je het op een vormfout moet gooien om het te kunnen ontkrachten gaat er al iets grondigs mis.
Het heeft niets te maken met 'janken over stroppen'. Jij moet anderen simpelweg geen woorden in de mond leggen.quote:
[..]
Twee patronen bij jou.
1 Janken over stroppoppen, maar dan nooit met een ontkenning komen waaruit blijkt dat het een stroppop is. Zeg dat Isral zich met leger en burgers zou moeten terugtrekken uit de West Bank. Annexatie is tenslotte waar je op tegen bent!
2 Informatie krijgen waaruit blijkt dat wat je zegt onzin is, maar dat niet toegeven. Je stopt hoogstens een weekje met de bullshit posten en dan start je weer. Je kent ongetwijfeld de talloze rapporten waarin discriminatie tegen niet-joden staat, maar er is ook een wet die discriminatie heeft vastgelegd. https://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_op_de_Natiestaat
De een is gelijker dan de ander in Isral.
Oh en patroon 3: je gaat reageren met ik ben je trekpop niet en wat Israel doet is heel anders dan je met je eigen ogen kan zien hoor. Geloof mij maar.
En kun je naar een paar concrete voorbeelden geven van wat niet-Joden in Isral niet kunnen en Joden wl?
Dat Isral namelijk een Joods karakter heeft, getuigt niet van discriminatie jegens andere groeperingen. Er zijn talloze Christelijke en Islamitische landen, daar beweren we ook niet dat andere groepen wordt gediscrimineerd (ondanks dat dit trouwens in sommige gevallen wel zo is).
Dat zie je niet, maar ik geloof je wel, ik had het al eerder gezien.quote:
[..]
Deze internationaal bekende kolonist maar een nachtje cel geven na het doodschieten van een Palestijn is ook vanwege veiligheid. Helaas. Ondertussen zitten van de Palestijnse omstanders een maand later nog vier vast zonder mededeling. Vast ook vanwege veiligheid
Hieronder zie je dat de filmer op sec 2 dodelijk getroffen geraakt wordt.
[ x ]
Dat hij na 1 nacht cel weg mag, kan natuurlijk niet, maar wat wil je daar nou mee zeggen, dat ze maar moeten stoppen met controles?
Volgens mij is slechts benoemd dat B'Tselem is is opgericht door (voormalig) politici van links tot radicaal linkse partijen zoals Meretz en Mapam. Dat heeft dus niets met antisemitisme te maken.quote:
[..]
Deze internationaal bekende kolonist maar een nachtje cel geven na het doodschieten van een Palestijn is ook vanwege veiligheid. Helaas. Ondertussen zitten van de Palestijnse omstanders een maand later nog vier vast zonder mededeling. Vast ook vanwege veiligheid
Hieronder zie je dat de filmer op sec 2 dodelijk getroffen geraakt wordt.
[ x ]
Hieronder beter beeld. Maar let op dit videootjee met tekst is wel gemaakt door btselem waar volgens sommige alleen antisemitische joden werken
[ x ]
Video kunnen we weinig mee, schrikbarend dat er iemand zomaar wordt neergeschoten. Dader dient hard bestraft te worden. Want welk punt probeer je met deze video te maken?
Ik had dus gelijk.quote:
[..]
Het heeft niets te maken met 'janken over stroppen'. Jij moet anderen simpelweg geen woorden in de mond leggen.
En kun je naar een paar concrete voorbeelden geven van wat niet-Joden in Isral niet kunnen en Joden wl?
Dat Isral namelijk een Joods karakter heeft, getuigt niet van discriminatie jegens andere groeperingen. Er zijn talloze Christelijke en Islamitische landen, daar beweren we ook niet dat andere groepen wordt gediscrimineerd (ondanks dat dit trouwens in sommige gevallen wel zo is).
De geschiedenis zal leren hoe dit in de geschiedenisboeken beschreven gaat worden maar ik vrees het ergste.
Net zo betrouwbaar als Hamas zelf.
Geen concrete voorbeelden dus. Dat dacht ik al.quote:
Tja, zulke narratieven (die de norm zijn bij veel Arabisch en Islamitische media) zullen ze bij de NOS geen verslag van doen.quote:
Wie schrijft de geschiedenisboeken 😉quote:
Niet best dit, Isral is al te ver gegaan maar dit is nog eens een stap verder.
De geschiedenis zal leren hoe dit in de geschiedenisboeken beschreven gaat worden maar ik vrees het ergste.
Kun je dit ook onderbouwen? Het enige wat MEMRI namelijk doet is vertalen wat mensen zelf zeggen.quote:
Memri = Leugens Organisatie.
Net zo betrouwbaar als Hamas zelf.
Omdat Memri net zo betrouwbaar is als Esther Voet, Ronny Naftaniel en Michael Vis.quote:
[..]
Geen concrete voorbeelden dus. Dat dacht ik al.
[..]
Tja, zulke narratieven (die de norm zijn bij veel Arabisch en Islamitische media) zullen ze bij de NOS geen verslag van doen.
Het lijkt wel alsof Israel liever oorlog voert dan dat het gijzelaars vrij wil krijgen
Hmm.quote:
[..]
Omdat Memri net zo betrouwbaar is als Esther Voet, Ronny Naftaniel en Michael Vis.
En wat vind jij wl betrouwbare bronnen mbt conflict of mbt de vertaling van de Arabische televisie.
Je verlegd de doelpalen en accepteerde nieuwe informatie niet. Waarom dan nog voorbeelden gaan zoeken. Ben allang blij dat je het zijn van een apartheid staat vandaag hebt toegegeven. Fijne avond.quote:
[..]
Geen concrete voorbeelden dus. Dat dacht ik al.
[..]
Tja, zulke narratieven (die de norm zijn bij veel Arabisch en Islamitische media) zullen ze bij de NOS geen verslag van doen.
Ik heb niets toegegeven, want we vooral zien is dat jij anderen woorden in de mond legt, hier weer. Een goede discussie op basis van de inhoud en goed onderbouwde argumenten gaat niet. Jammer.quote:
[..]
Je verlegd de doelpalen en accepteerde nieuwe informatie niet. Waarom dan nog voorbeelden gaan zoeken. Ben allang blij dat je het zijn van een apartheid staat vandaag hebt toegegeven. Fijne avond.