De Telegraaf als bronquote:Op zaterdag 16 augustus 2025 14:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is ook infantiliserend en hilarisch genoeg ook racistisch (juist hetgeen waar men altijd stelt tegen te strijden). Immers, als schijnbaar het Westen altijd overal verantwoordelijk voor is, wekt dat natuurlijk de indruk dat niet-Westerse mensen geen zelfbeschikking hebben over hun gedrag en daardoor nooit verantwoordelijk kunnen worden gehouden voor hun daden.
Deze manier van redeneren zien we natuurlijk ook terug mbt het conflict tussen Israël en de Palestijnen, waarbij de claim geregeld is dat Israël 'terroristen' maakt. Kortom, het zijn niet de mensen die hier zelf voor kiezen. Nee, Israël doet dat. Was laatst een mooi stukje over in de Telegraaf:
[..]
Vervolgens wordt het pas echt leuk als men dan over Israël als zogenaamde 'terreurstaat' begint of over de geschiedenis en selectief groeperingen zoals Lehi en Irgun aanhaalt om het argument te maken dat Israël hier het probleem zou zijn en dit vanaf het begin al is. Want dan is terrorisme ineens weer een keuze en volledig toe te rekenen aan de vermeende daders.
Het blijft bijzonder om zulke gesegmenteerde logica te aanschouwen.
Ik snap dat dit veel te rechts voor sommigen is, dat maakt het verder niet minder waar wat er wordt geschreven in dat artikel.quote:
Mensen zoals ik zouden graag willen dat de Palestijnen de wapens neerleggen, Israël en diens burgers met rustlaten en zich na decennialang van terreur eens op een normale en beschaafde manier gaan gedragen.quote:Op zaterdag 16 augustus 2025 14:37 schreef viagraap het volgende:
[..]
Je snapt er weer eens helemaal niks van. Men dicht Palestijnen juist zelfbeschikking toe door te snappen waarom ze tot terreur overgaan. Dat is namelijk wat mensen zouden doen in hun situatie. Mensen als jij ontnemen zelfs die reflex en zijn pas tevreden als de Palestijnen op hun rug gaan liggen en alles rustig ondergaan.
De Telegraaf is niet slechts rechts, het is een roddelblad dat alleen serieus genomen wordt door domme mensen. Verder interesseert het mij geen reet wat er met joden gebeurd is, dat geeft ze geen vrijbrief om dan maar precies hetzelfde te doen jegens anderen. Dat jij niet eens durft te erkennen dat dat gaande is zegt genoeg over de fantasiewereld waarin je leeft. Je hebt elke retorische truc al een keer geprobeerd en valt iedere keer genadeloos door de mand als je eens met inhoud moet komen, en je lijkt het zelf niet door te hebben. Ik mag hier mensen niet voor troll uitmaken dus dan ga ik er maar vanuit dat je een stuk achterlijke bent dan je schrijfvaardigheid doet vermoeden. Dat kan natuurlijk, sommige vmbo-basis leerlingen kunnen lullen als Brugman maar zijn niet in staat om oorzaak-gevolg relaties met meer dan drie schakels te begrijpen.quote:Op zaterdag 16 augustus 2025 14:44 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik snap dat dit veel te rechts voor sommigen is, dat maakt het verder niet minder waar wat er wordt geschreven in dat artikel.
[..]
Mensen zoals ik zouden graag willen dat de Palestijnen de wapens neerleggen, Israël en diens burgers met rustlaten en zich na decennialang van terreur eens op een normale en beschaafde manier gaan gedragen.
Daarnaast zou een portie zelfreflectie en inkeer ook goed zijn, waarbij men zich beseft wat zij hier allemaal hebben aangericht in de afgelopen decennia.
Nog voordat de staat Israël überhaupt was opgericht moesten Joden in de regio het al ontgelden via pogroms, waarna men in de jaren 1940 nog even doodleuk besloot om te collaboreren met Nazi-Duitsland, een heuse burgeroorlog te beginnen en een mogelijkheid tot een eigen staat af te wijzen.
Dat doet men dan ook niet.quote:Op zaterdag 16 augustus 2025 14:48 schreef viagraap het volgende:
[..]
De Telegraaf is niet slechts rechts, het is een roddelblad dat alleen serieus genomen wordt door domme mensen. Verder interesseert het mij geen reet wat er met joden gebeurd is, dat geeft ze geen vrijbrief om dan maar precies hetzelfde te doen jegens anderen. Dat jij niet eens durft te erkennen dat dat gaande is zegt genoeg over de fantasiewereld waarin je leeft. Je hebt elke retorische truc al een keer geprobeerd en valt iedere keer genadeloos door de mand als je eens met inhoud moet komen, en je lijkt het zelf niet door te hebben. Ik mag hier mensen niet voor troll uitmaken dus dan ga ik er maar vanuit dat je een stuk achterlijke bent dan je schrijfvaardigheid doet vermoeden. Dat kan natuurlijk, sommige vmbo-basis leerlingen kunnen lullen als Brugman maar zijn niet in staat om oorzaak-gevolg relaties met meer dan drie schakels te begrijpen.
Je doet precies waar ik je van beschuldig en je hebt het niet eens door, man man man. 'Dat doet men dan ook niet' en daarmee is de kous af? Je negeert dus de martelkampen, ontvoeringen, verkrachtingen, lukrake moorden, straffeloze gewelddadige kolonisatie van Palestijns gebied, het overduidelijke liegen en bedriegen hierover om mensen zoals jij aan hun kant te houden, omdat Israël een slachtoffer is?quote:Op zaterdag 16 augustus 2025 14:57 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat doet men dan ook niet.
De Israëlische samenleving heeft altijd bol gestaan van de vredesinitiatieven. Zoals we weten stonden ook de kibboetsen die op 7 oktober 2023 op de meest brute manieren zijn geterroriseerd bekend om hun pacifistische aard en bereidheid Palestijnen met van alles te ondersteunen waar mogelijk. Soortgelijke sentimenten zijn er nooit geweest in de Palestijnse samenleving.
Met retorische trucs heeft dit verder niets te maken, wel met de realiteit en historische van dit conflict. Alleen deze weiger jij keer op keer te erkennen. Waarbij je ook nog de volledige schuld van dit conflict in de schoenen van de slachtoffers schuift, namelijk Israëliërs.
Inderdaad, van al deze zaken is geen sprake. Tenzij je met gijzelingen en verkrachtingen bedoelt wat de Palestijnen terroristen regelmatig doen zoals de hele wereld weer heeft kunnen zien op 7 oktober 2023? Dan wel.quote:Op zaterdag 16 augustus 2025 15:19 schreef viagraap het volgende:
[..]
Je doet precies waar ik je van beschuldig en je hebt het niet eens door, man man man. 'Dat doet men dan ook niet' en daarmee is de kous af? Je negeert dus de martelkampen, ontvoeringen, verkrachtingen, lukrake moorden, straffeloze gewelddadige kolonisatie van Palestijns gebied, het overduidelijke liegen en bedriegen hierover om mensen zoals jij aan hun kant te houden, omdat Israël een slachtoffer is?
Er is simpelweg geen sprake van. Jij basseert je op allerlei wilde claims van actiegroepen en activisten. Dezelfde mensen die beweren dat Israël een apartheidsstaat is terwijl het nota bene een multiculturele samenleving heeft met gelijke rechten. Weldenkende mensen hebben daar geen boodschap aan. Een leugen 1000 keer herhalen maakt het nog niet de waarheid.quote:Op zaterdag 16 augustus 2025 15:19 schreef viagraap het volgende:
[..]
Het interesseert me ook geen hol dat er tevens vredelievende Israeli's zijn, als je anno nu in zo'n staat wilt wonen steun je daarmee net zo goed terreur en misdaden tegen de menselijkheid als wanneer je lid wordt van hamas.
Dat er ook Palestijnen slachtoffer zijn heeft niemand willen betwisten.quote:Op zaterdag 16 augustus 2025 15:19 schreef viagraap het volgende:
[..]
Waarom is het onmogelijk voor je om te aanvaarden dat er gewoon twee kampen zowel slachtoffer als dader kunnen zijn? Je leeft in een fantasiewereld door jezelf gemaakt, ik heb oprecht medelijden met je. Zometeen stel je waarschijnlijk weer dat je nooit ontkent hebt dat Israël ook fouten maakt, om in dezelfde adem dat goed te praten en vervolgens vergelijkbare daden door Palestijnen als kwaadaardig af te schilderen. Je bent behalve totaal in de war ook nog eens zeer voorspelbaar, opmerkelijke combinatie.
Die kinderen kunnen me wel schelen. Dat je het blijft opnemen voor massamoordenaar Brian Thompson vervolgens zegt dat hij kinderen had alsof dat iets afdoet aan zijn daden. Dan held Luigi verguisd geeft wel aan dat je niets met mensenrechten hebt. Voor jou mag een Brian Thompson duizenden mensen de dood in sturen met beleid dat enkel als doel heeft om winst te verhogen. Dat mensen doodgaan voor wat extra centen voor aandeelhouders boeit je niets. Ik zou die kinderen van Thompson hetzelfde vertellen als de kinderen van andere massamoordenaars het is beter dat je vader er niet meer is dat bespaart veel mensen leed.quote:Op zaterdag 16 augustus 2025 21:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Klopt, ik kom namelijk weleens met bronnen.
En die kinderen interesseren je niets. Het feit, namelijk, dat je openlijk een moordenaar verheerlijkt, zelfs als Jezusfiguur in je UI draagt, die kinderen hun vader heeft afgenomen geeft prima aan dat het je helemaal niet om mensenrechten te doen is.
Wat ga jij de twee kiddo's van Brian Thompson vertellen? "Het was voor de goede zaak"? "Papa brandt in de hel"? "Het is beter dat die klootzak dood is"?
Maar HIER ga je je opwerpen als hoeder van kinderrechten en ach en wee kraaien over leed? Werkelijk?
Game, set and match. Ik walg van je gemaakte verontwaardiging. Je geeft niets om Palestijns leed. Kun je nog 77 keer met je vlaggetjes en spandoekjes een station ontregelen, mensenrechten interesseren je niets.
Dat monument staat voor de gevallenen en de onderdrukten uit de laatste wereldoorlog, lijkt me niet dat zoiets voor terrorismesteun gebruikt mag worden, nogmaals, Hamas gijzelt de Palestijnen, vermoord en berooft ze van eten, hun vrijheid en hun toekomst en als je er iets anders in ziet heb je in het vrije westen niets te zoeken maar mag je het daar zelf gaan ervaren.quote:Op zaterdag 16 augustus 2025 23:27 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik zag net iemand op Dumpert iemand "nooit meer is nu" schrijven op het monument op de Dam.
Eerste reactie was grrr maar als we toch niks doen met de lessen uit de oorlog, is het monument dan wel zo heilig?
Ok Geertjequote:Op zaterdag 16 augustus 2025 21:38 schreef UitStraling het volgende:
Hoog tijd om de Islam als terroristische organisatie aan te duiden.
Je precies. Op 4 mei staat onze regering weer lekker plechtig te doen over oa de Holocaust en ondertussen blijven we lekker handel drijven met een land dat op zijn minst bezig is met een etnische zuivering.quote:Op zaterdag 16 augustus 2025 23:38 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Dat monument staat voor de gevallenen en de onderdrukten uit de laatste wereldoorlog, lijkt me niet dat zoiets voor terrorismesteun gebruikt mag worden, nogmaals, Hamas gijzelt de Palestijnen, vermoord en berooft ze van eten, hun vrijheid en hun toekomst en als je er iets anders in ziet heb je in het vrije westen niets te zoeken maar mag je het daar zelf gaan ervaren.
Zie ook deze opmerking van iemand die overduidelijk niks geleerd heeft van de oorlog.quote:Op zaterdag 16 augustus 2025 21:38 schreef UitStraling het volgende:
Hoog tijd om de Islam als terroristische organisatie aan te duiden.
Nooit meer is inderdaad nu.quote:Op zaterdag 16 augustus 2025 23:27 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik zag net iemand op Dumpert iemand "nooit meer is nu" schrijven op het monument op de Dam.
Eerste reactie was grrr maar als we toch niks doen met de lessen uit de oorlog, is het monument dan wel zo heilig?
Van een etnische zuivering is natuurlijk totaal geen sprake. Zoals je al vaker is uitgelegd kan dat ook niet eens in dit gebied omdat Palestijnen de enigen zijn die er wonen. Een etnische zuivering is het streven een gebied etnisch homogeen te maken, de Gazastrook is dat al. Er wonen namelijk alleen maar Palestijnen.quote:Op zondag 17 augustus 2025 08:09 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Je precies. Op 4 mei staat onze regering weer lekker plechtig te doen over oa de Holocaust en ondertussen blijven we lekker handel drijven met een land dat op zijn minst bezig is met een etnische zuivering.
De Warschau getto is nooit gezuiverd, want er woonden alleen maar joden. Wat een niveautje weer. Ongeveer een jaar geleden ging ik jouw uitspraken naast die van holocaustontkenners leggen, maar ondertussen ben je nog verder gezakt.quote:Op zondag 17 augustus 2025 09:06 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nooit meer is inderdaad nu.
Dat wil zeggen dat we moeten zorgen dat Israël als Joods land veilig is tegen het aanhoudende terrorisme uit Arabische en Islamitische contreien. En het uitschakelen van de Palestijnse terroristen van Hamas, die zoals we weten nog altijd tientallen Israëlische burgers hebben gegijzeld, is daar een onderdeel van.
[..]
Van een etnische zuivering is natuurlijk totaal geen sprake. Zoals je al vaker is uitgelegd kan dat ook niet eens in dit gebied omdat Palestijnen de enigen zijn die er wonen. Een etnische zuivering is het streven een gebied etnisch homogeen te maken, de Gazastrook is dat al. Er wonen namelijk alleen maar Palestijnen.
Nee, de ghetto van Warschau is inderdaad nooit gezuiverd maar compleet vernietigd, waarbij de resterende inwoners werden gedeporteerd naar vernielingskampen, levend verband of ter plekke geëxecuteerd. Dat is dus iets anders dan een etnische zuivering, waar het de bedoeling is een gebied etnisch homogeen te maken. Zie ook:quote:Op zondag 17 augustus 2025 09:29 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
De Warschau getto is nooit gezuiverd, want er woonden alleen maar joden. Wat een niveautje weer. Ongeveer een jaar geleden ging ik jouw uitspraken naast die van holocaustontkenners leggen, maar ondertussen ben je nog verder gezakt.
Wat ik stel heeft dan ook niets met Holocaustontkenning te maken, maar met het benoemen van historische feiten. Wat jij daarentegen doet is het verdraaien van de geschiedenis en de Holocaust misbruiken om leugenachtige paralellen te leggen met de oorlog tussen de Palestijnen en Israël.quote:Definition(s)
Rendering an area ethnically homogeneous by using force or intimidation to remove from a given area persons of another ethnic or religious group, which is contrary to international law.
Bron
Je definitie slaat nergens op. Heb geen idee waar je hem vandaan hebt gehaald.quote:Op zondag 17 augustus 2025 09:50 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, de ghetto van Warschau is inderdaad nooit gezuiverd maar compleet vernietigd, waarbij de resterende inwoners werden gedeporteerd naar vernielingskampen, levend verband of ter plekke geëxecuteerd. Dat is dus iets anders dan een etnische zuivering, waar het de bedoeling is een gebied etnisch homogeen te maken. Zie ook:
[..]
Wat ik stel heeft dan ook niets met Holocaustontkenning te maken, maar met het benoemen van historische feiten. Wat jij daarentegen doet is het verdraaien van de geschiedenis en de Holocaust misbruiken om leugenachtige paralellen te leggen met de oorlog tussen de Palestijnen en Israël.
Recent was er in NWS ook al een user die de situatie in de Gazastrook probeerde te vergelijken met de ghetto van Warschau, die post werd al snel verwijderd en als ik mij niet vergis volgde er zelfs een ban.
Er staat nota bene een bron bij.quote:Op zondag 17 augustus 2025 09:57 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Je definitie slaat nergens op. Heb geen idee waar je hem vandaan hebt gehaald.
Correct.quote:Op zondag 17 augustus 2025 10:01 schreef Black_Baron het volgende:
Die soort vergelijkingen tussen de Holocaust en Gaza is al snel het bagatelliseren van de Holocaust.
Terecht dat de moderatie dan ingrijpt.
Ja lachen als je die later erin zet. Het CIDI beschrijft precies wat Israel aan het doen is.quote:Op zondag 17 augustus 2025 10:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Er staat nota bene een bron bij.
https://www.cidi.nl/een-veelgehoorde-term-etnische-zuivering/quote:Universitair hoofddocent internationaal strafrecht De Hoon noemt de volgende definitie: “Als een etnische groep met geweld uit een gebied wordt verdreven, is er sprake van etnische zuivering”. Dat kan door een groep gedwongen te verplaatsen, maar dat kan ook door de levensomstandigheden zeer zwaar te maken zodat mensen zelf vertrekken, aldus De Hoon.
Het CIDI baseert zich daar op een uitspraak die De Hoon heeft gedaan over de situatie in Nagorno-Karabach. Daar verwijst men ook naar (zie de link in het artikel).quote:Op zondag 17 augustus 2025 10:16 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ja lachen als je die later erin zet. Het CIDI beschrijft precies wat Israel aan het doen is.
[..]
https://www.cidi.nl/een-veelgehoorde-term-etnische-zuivering/
De vergelijkingen lopen een beetje mank en 180 graden andersom, de geallieerden pleegden immers ook geen genocide toen ze Nazi Duitsland aan het verslaan waren, ze vochten dat land en regime kapot om verdere agressie en genocide te voorkomen.quote:Op zondag 17 augustus 2025 10:01 schreef Black_Baron het volgende:
Die soort vergelijkingen tussen de Holocaust en Gaza is al snel het bagatelliseren van de Holocaust.
Terecht dat de moderatie dan ingrijpt.
Hoe komt het dan dat er alleen maar Palestijnen leven in Gaza en geen joden meer?quote:Op zondag 17 augustus 2025 10:16 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ja lachen als je die later erin zet. Het CIDI beschrijft precies wat Israel aan het doen is.
[..]
https://www.cidi.nl/een-veelgehoorde-term-etnische-zuivering/
Interessante redenering weer. De Armeniërs die door Azerbeidzjan verdreven zijn krijgen niet te weinig aandacht, nee het is de dader in het MO die teveel aandacht krijgt. We moeten deze arme dader met rust latenquote:Op zondag 17 augustus 2025 10:24 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het CIDI baseert zich daar op een uitspraak die De Hoon heeft gedaan over de situatie in Nagorno-Karabach. Daar verwijst men ook naar (zie de link in het artikel).
En er was daar inderdaad sprake van een etnische zuivering, het ging om een gebied waar voor het overgrote deel etnische Armenen woonden, maar in Azerbeidzjan ligt. De etnische Armenen zijn verdreven waardoor het gebied nu ... Jawel, etnisch homogeen is geworden met alleen maar Azerbeidzjanen.
Valt het je trouwens ook op dat ondanks dat hier sprake was van een daadwerkelijke etnische zuivering, de media er relatief weinig aandacht aan hebben besteed. Er geen oproepen zijn voor het boycotten van Azerbeidzjan of sancties tegen het land en tevens dat Azerbeidzjanen overal ter wereld niet lastig worden gevallen?
Bijzonder wel hoe dat werkt. De 'Ik ben gewoon tegen een etnische zuivering' activisten zijn nergens te bekennen als het een echte etnische zuivering is. Wat natuurlijk ook benadrukt dat het daar helemaal niet om gaat.
Was er maar wat meer aandacht voor de daders. Immers, de daders van deze oorlog in het Midden-Oosten, zijn natuurlijk de Palestijnse terroristen en diens adepten. Maar deze mensen worden geheel buiten schot gehouden en zelfs weggezet als de grote slachtoffers, waarbij de aangevallen partij (Israël) collectief wordt weggezet als de schuldigen. Victim blaming heet dat.quote:Op zondag 17 augustus 2025 10:50 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Interessante redenering weer. De Armeniërs die door Azerbeidzjan verdreven zijn krijgen niet te weinig aandacht, nee het is de dader in het MO die teveel aandacht krijgt. We moeten deze arme dader met rust laten
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |