De Israel-Palestina kwestie #13 Hamas volledig elimineren

quote:

^{bron: gov.il}
....
Our goal is not to occupy Gaza. Our goal is to free Gaza, free it from Hamas terrorists.The war can end tomorrow if Gaza, or rather if Hamas lays down its arms and releases all the remaining hostages.
....
Gaza will be demilitarized, Israel will have overriding security responsibilities.A security zone will be established on Gaza’s border with Israel to prevent future terrorist incursions.
A civilian administration will be established in Gaza that will seek to live in peace with Israel.

That’s our plan for the day after Hamas. And let me summarize it: Five principles for concluding the war:
One, Hamas Disarmed.
Second, all hostages freed.
Third, Gaze Demilitarized.
Fourth, Israel has overriding security control.
And five, Non-Israeli, peaceful civil administration, by that I mean a civilian administration that doesn’t educate its children for terror, that doesn't pay terrorists, and doesn’t launch terrorist attacks against Israel, that’s what we want to see in Gaza. So, its neither Hamas or the PA.

That's our plan.
....

quote:

bron ^nos
Stafchef leger Israël: wij weten hoe we Gaza-Stad kunnen bezetten

De stafchef van het Israëlische leger, Eyal Zamir, zegt dat hij bereid is om Gaza-Stad te bezetten. Volgens Zamir luidt dit "een nieuwe fase in de oorlog in". "We zullen dit doen met de gijzelaars in onze gedachten", stelde hij.

quote:

Op zondag 10 augustus 2025 23:27 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het is een formeel persbericht en standpunt van de regering. Gemiddelden zeggen idd niet zo veel maar wat moet iemand dan gebruiken als beter uitgangspunt zonder te vervallen in (allerlei, zelf bedachte) veronderstellingen ?

quote:

Saillant - volgens dat persbericht - is dat Israël sinds het begin van het conflict in totaal 2 miljoen ton (dwz 2000.000.000 kilo) hulp heeft doorgelaten

quote:

Dat de hulp vrijwel verdwenen is imo bezijden een gedeelde waarheid waar concrete referenties, anders dan hearsay van belanghebbenden, structureel voor ontbreken en neerkomt op aannamens.
En nee, ik ga/kan/wil hier niet wegzakken in alle anekdotische gemaakte verbeeldingen want ik blijf graag zelf de zaak bezien vanuit gekende instanties dan hun informatie op voorhand te willen betwijfelen.

quote:

Wat dingen ook ondoorzichtig maakt is dat de samenwerking voor andere hulporganisaties m.n. een VN, die niet tot op z'n best uiterst gebrekkig verloopt. Niet in de laatste plaats omdat hulporganisaties vanwege eigen beleidsredenen niet (willen) voldoen aan de gestelde (IDF) invoereisen (wat iemand daar weer van mag vinden).
In dit geval denk ik dan;, beter met grootste weerzin broodnodige hulp doorgeven dan die over de rug van mensen vanwege principiële tegenzin niet willen overgeven.

quote:

Op maandag 11 augustus 2025 23:24 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ik pak even je tekst erbij:
[..]
Dat lijkt veel, maar dat moet je ook verdelen over twee jaar, en over 2 miljoen Gazanen.

Dan heb je het over bijna 1,5 kilo per persoon per dag. Met het probleem dat niet alle hulp iedereen bereikt, en dat het dus om een gemiddelde over de langere termijn gaat.

En met dat gemiddelde hebben we gelijk een probleem te pakken, want na februari is de hulp drastisch gedaald.

[ afbeelding ]

Opvallend is dat de maanden maart en april ontbreken. De grafiek springt van februari naar mei.

En deze informatie komt gewoon van deze Israëlische overheidssite:
https://gaza-aid-data.gov.il/main/
[..]
Wel opvallend dat je anderen beticht van het ontbreken van referenties en hearsay. Maar dat ik met een goede bron aankom, en jij met een simpel statement waarin alle hulp op een hoop gegooid is.

(Overigens hebben we het over hulp dat door Israël doorgelaten is, we hebben het niet over hulp dat door Israël betaald of georganiseerd is, sterker nog, Israël zit vooral dwars)
[..]
Er zijn nogal wat problemen met het verbieden van de onafhankelijke hulporganisaties en de hulp door het Israëlische leger te laten verspreiden. De onafhankelijke organisaties verdeelden de hulp via honderden personen en deskundigen (bijvoorbeeld artsen), terwijl het Israëlische leger slechts drie punten opgezet heeft. Waarbij er door de chaotische verspreiding met triggerhappy militairen ook nog eens tientallen/honderden (?) mensen om het leven zijn gekomen.

Daarbij is het Israëlische leger natuurlijk geen onafhankelijke partij in deze kwestie. En dat is kwalijk, want humanitaire hulp kan natuurlijk ook misbruikt worden. Zo kan men bijvoorbeeld voedsel slechts op bepaalde plekken uitdelen, om mensen dan weer weg te krijgen van andere plekken.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 06:45 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hele opmerkelijke post dit. Hoe zie je dat precies voor je?

Jij wilt dat niet Israël Hamas elimineert maar Hamas de volledige Israëlische regering of hoe moeten we dat zien?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 10:15 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Ik wil niks en niemand vermoorden. De Israelische regering wel. Oa omdat men denkt dat Hamas hen wil vermoorden.
Maar ik reageerde vooral op de TT. Even de aandacht zetten op dat de Israelische regering de grootste terroristen zijn, qua aantallen moorden en de samenleving vernietigen, mensen verdrijven

quote:

Op maandag 11 augustus 2025 23:24 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ik pak even je tekst erbij:
[..]
Dat lijkt veel, maar dat moet je ook verdelen over twee jaar, en over 2 miljoen Gazanen.

Dan heb je het over bijna 1,5 kilo per persoon per dag. Met het probleem dat niet alle hulp iedereen bereikt, en dat het dus om een gemiddelde over de langere termijn gaat.

En met dat gemiddelde hebben we gelijk een probleem te pakken, want na februari is de hulp drastisch gedaald.

[ afbeelding ]

Opvallend is dat de maanden maart en april ontbreken. De grafiek springt van februari naar mei.

En deze informatie komt gewoon van deze Israëlische overheidssite:
https://gaza-aid-data.gov.il/main/
[..]
Wel opvallend dat je anderen beticht van het ontbreken van referenties en hearsay. Maar dat ik met een goede bron aankom, en jij met een simpel statement waarin alle hulp op een hoop gegooid is.

(Overigens hebben we het over hulp dat door Israël doorgelaten is, we hebben het niet over hulp dat door Israël betaald of georganiseerd is, sterker nog, Israël zit vooral dwars)
[..]
Er zijn nogal wat problemen met het verbieden van de onafhankelijke hulporganisaties en de hulp door het Israëlische leger te laten verspreiden. De onafhankelijke organisaties verdeelden de hulp via honderden personen en deskundigen (bijvoorbeeld artsen), terwijl het Israëlische leger slechts drie punten opgezet heeft. Waarbij er door de chaotische verspreiding met triggerhappy militairen ook nog eens tientallen/honderden (?) mensen om het leven zijn gekomen.

Daarbij is het Israëlische leger natuurlijk geen onafhankelijke partij in deze kwestie. En dat is kwalijk, want humanitaire hulp kan natuurlijk ook misbruikt worden. Zo kan men bijvoorbeeld voedsel slechts op bepaalde plekken uitdelen, om mensen dan weer weg te krijgen van andere plekken.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 10:25 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Dat woordje ''denkt'' had je wel weg kunnen laten.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 10:42 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Had gekund, want Hamas zou idd ook die regering willen vermoorden..... maar het gaat met deze opmerking vooral om wat die Israelische terroristen denken en doen

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 10:51 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Dat Hamas Israël het graag ziet verdwijnen en daar ook naar handelt is niet iets wat ''men in Israël denkt". Dat is gewoon een feit.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 11:08 schreef HowardRoark het volgende:
Volgens mij is dit verder een uitstekende TT, als je daar kanttekeningen bij wilt aanbrengen zegt dat misschien ook wel genoeg en zijn de vermoedens die sommigen hebben bij sympathieën voor Hamas in bepaalde contreien dus niet vergezocht.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 11:08 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Israëlische terroristen? Die zijn er niet. Het blijft dus onduidelijk waar je het hier over hebt.

quote:

Op maandag 11 augustus 2025 20:56 schreef Vallon het volgende:
Gezien het Perstatement van de Israëlische regering lijkt mij de TT als haar politiek doel, goed gekozen.
[..]
Over het waarom is eindeloos van mening (willen) verschillen.

Over het hoe is dan misschien wat meer inhoudelijk te te zeggen, te beschouwen en/of dat haar vorm te geven.

Aanvulling:
[..]
Kortom het gaat beginnen en het leger is, met tegenzin, akkoord.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 13:08 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Hamas elimineren lijkt me, hoe walgelijk ook, geen haalbaar doel meer. Anders had de IDF dat de afgelopen twee jaar wel behaald. De Israëlische bevolking gelooft er zelf ook niet meer in.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 17:11 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik vrees ook dat een gedachtegoed - dat Israël niet kan dulden - niet tot nauwelijks te veranderen zal zijn.

Men kan zeker wel de organisatie vleugellam maken - hetgeen Netanyahu hier zal bedoelen - om vervolgens af te wachten waar de volgende partij in uitstulpt. Voor het gedachtegoed is zeker iets voor te zeggen maar net zo onmogelijk te realiseren omdat dit haaks staat op Israëls (soevereine) aanwezigheid; hoe ook gekomen (in de regio).

Daarom vind ik het logisch - wat niet wil zeggen dat ik het toejuich - hoe Israël haar fasering nu plaatst met als insteek dat haar eigen veiligheidsbeleving absolute voorrang heeft (op andermans welbevinden). Hoe dat anders doen met dan welke garanties, mag iemand - bkv zonder emotioneel betoog - proberen te duiden.

Dat geldt ook voor de angst dat de nog levende gegijzelden het niet redden die hier (helaas) pionnen zijn in het macabere schaakspel. Ik denk zelf dat de Israëlische regering ze - logischerwijs - heeft opgegeven maar dat als land nooit kan uitspreken.

Wat overblijft voro Gazanen is opnieuw het over zichzelf afgeroepen "Nakba"-lot waar die kwaadschiks, of toch maar beter goedschiks zich zal moeten "overgeven" in ruil voor een stukje zekerheid over tenminste voeding & middelen om te blijven overleven.

quote:

"Ik wil dat degene die in dat vliegtuig zat en het pakket dropte voor de rechter komt", zegt de moeder van Mohannad. Zijn vader vertelt dat hij al het vierde kind is dat ze zijn verloren, drie jongens en één meisje. "De vorige was pas een maand geleden."

Eerder waren er ook al enkele incidenten waarbij doden en gewonden zijn gevallen, hoeveel is niet bekend. "Dit is niet de manier waarop we geholpen moeten worden", geeft Zakaryia Eid aan. "Het is een vernedering. Alsof ze eten naar honden gooien. En als het op de grond terechtkomt, valt alles uit elkaar en is het bijna niet meer eetbaar."

quote:

Op woensdag 13 augustus 2025 01:06 schreef capricia het volgende:
De ouders van die jongen die omgekomen is bij die voedseldropping willen de piloot voor de rechter slepen.
[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ederend-hulpgoederen

Nederland doet er verstandig aan om te stoppen met het droppen van die paketten.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2025 08:43 schreef HowardRoark het volgende:
Fascinerend dit. Ik zou niet weten of dit echt 'staged' is, maar er is wel een schril contrast zichtbaar tussen de mensen met de pannetjes (die we ook in de Westerse media vaak zien) en de rest van de samenleving waar het leven rustig door lijkt te gaan.

Het zou in elk geval wel aansluiten bij de al eerdere bevindingen van de Duitse krant Bild: Dieser Gaza-Fotograf inszeniert die Hamas-Propaganda

[ twitter ]

quote:

Het C-130 Hercules-transportvliegtuig waarmee Defensie vanaf Jordanië hulpgoederen in Gaza dropt heeft een technisch mankement. De geplande vluchten zijn daarom voorlopig gestaakt.

quote:

De Hercules heeft afgelopen vrijdag, zaterdag en zondag dagelijks een vlucht uitgevoerd. In totaal is daarbij 41.650 kilo uit het toestel geworpen. Het ging voornamelijk om voedsel, drinkwater en medische hulpmiddelen.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2025 14:18 schreef capricia het volgende:
Ons defensietoestel heeft mankementen en kan dus geen droppings meer uitvoeren.
[..]
[..]
https://www.defensie.nl/a(...)ht-defensieoperaties

Ben benieuwd hoeveel Gazanen we vermoord of verwond hebben met die droppings.
Het was al een idioot plan om mee te beginnen. Vooral om het gevoel te hebben 'kijk ons eens iets doen'.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2025 14:18 schreef capricia het volgende:
Ons defensietoestel heeft mankementen en kan dus geen droppings meer uitvoeren.
[..]
[..]
https://www.defensie.nl/a(...)ht-defensieoperaties

Ben benieuwd hoeveel Gazanen we vermoord of verwond hebben met die droppings.
Het was al een idioot plan om mee te beginnen. Vooral om het gevoel te hebben 'kijk ons eens iets doen'.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2025 14:26 schreef Tarado het volgende:

[..]
Alles om de palliewappies rustig te houden.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2025 14:18 schreef capricia het volgende:
Ons defensietoestel heeft mankementen en kan dus geen droppings meer uitvoeren.
[..]
[..]
https://www.defensie.nl/a(...)ht-defensieoperaties

Ben benieuwd hoeveel Gazanen we vermoord of verwond hebben met die droppings.
Het was al een idioot plan om mee te beginnen. Vooral om het gevoel te hebben 'kijk ons eens iets doen'.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2025 14:26 schreef Tarado het volgende:

[..]
Alles om de palliewappies rustig te houden.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2025 14:50 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Nee, een beschaafd land als Nederland wil ervoor zorgen dat dit soort zaken zo veilig mogelijk verlopen. Dat is toch niet meer dan normaal?
Dus als er ongelukken gebeuren of doden vallen moeten er andere dingen worden uitgeprobeerd.
Zo gaat dat hier toch ook?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2025 14:48 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Vermoord? Dat is geen moord.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2025 14:50 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Nee, een beschaafd land als Nederland wil ervoor zorgen dat dit soort zaken zo veilig mogelijk verlopen. Dat is toch niet meer dan normaal?
Dus als er ongelukken gebeuren of doden vallen moeten er andere dingen worden uitgeprobeerd.
Zo gaat dat hier toch ook?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2025 14:56 schreef capricia het volgende:

[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ederend-hulpgoederen

De mensen willen het niet, het helpt niet. En er vallen doden en gewonden bij.

Waarom dan toch doorzetten? Alleen voor je eigen gevoel?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2025 14:58 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Ze gaan toch op een andere manier proberen hulp te verlenen? Ik lees niet dat ze dat niet willen.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2025 15:01 schreef capricia het volgende:

[..]
Wat bedoel je op een andere manier?

Ik heb het puur over die droppings.
Of praten we langs elkaar heen?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2025 14:18 schreef capricia het volgende:
Ons defensietoestel heeft mankementen en kan dus geen droppings meer uitvoeren.
[..]
[..]
https://www.defensie.nl/a(...)ht-defensieoperaties

Ben benieuwd hoeveel Gazanen we vermoord of verwond hebben met die droppings.
Het was al een idioot plan om mee te beginnen. Vooral om het gevoel te hebben 'kijk ons eens iets doen'.

quote:

Wie bagatelliseert wat Israël aanricht, ziet niet dat het bezig is ook zichzelf te verwoesten

Zou David Grossman, de belangrijkste levende Israëlische schrijver, zijn veranderd in een zelfhatende Jood die heult met antisemieten? Hij zegt dat Israël genocide pleegt in Gaza en in sommige kringen is dat dan de conclusie. Toch klinkt hij zo niet in een interview met de Italiaanse krant la Repubblica: ‘Ik heb alles gedaan om te vermijden dat ik Israël een genocidale staat zou noemen. Nu, met immense pijn en een gebroken hart, moet ik accepteren dat het voor mijn ogen gebeurt.’

Hij klinkt niet soft, als hij Palestijnen verwijt van Gaza een lanceerplatform voor raketten te hebben gemaakt. Wel is hij misselijk van het aantal burgerdoden. En hij weet zich te bevrijden van de ban die veel Israëliërs én sterk met Israël meelevende Joden gevangenhoudt: de eigen geschiedenis van vervolgd en bedreigd zijn komt daarin samen met gewenning aan de bezetting en mondt uit in ontmenselijking van de ander. ‘Het is makkelijker om het niet te zien’, zegt Grossman. De aanslag van Hamas op 7 oktober 2023 was zo gruwelijk, die gaf veel mensen een reden ‘om niet meer te hoeven nadenken’.

En Fania Oz, historicus en dochter van die andere grote Israëlische schrijver, Amos Oz? Is zij ineens een Hamas-vriendje? Oz, meer havik dan haar vader, stond aanvankelijk achter de oorlog tegen de terreurbeweging. Toch schrijft zij nu: ‘Soldaten, ouders van soldaten, grootouders. Er is geen andere manier: weiger om in Gaza te dienen. Weiger, weiger, weiger.’

Ze noemt de hongersnood, de moorden bij voedseluitgiften, ‘geen zelfverdediging, maar schokkende oorlogsmisdaad’. Vindt dat de regering de gijzelaars heeft verraden, omdat de oorlog hun bevrijding slechts heeft vertraagd, en dat soldaten hun jonge levens voor niets opofferen. Gematigden nemen wereldwijd afstand van Israël, aldus Oz, ‘niet omdat ze antisemieten zijn, maar omdat ze mensen zijn’.

De Israëlisch-Amerikaanse historicus Omer Bartov, de internationale autoriteit in genocidestudies die in The New York Times onderbouwde dat Israël genocide pleegt, diende in het Israëlische leger en noemt zichzelf ‘een groot supporter van de staat’. Zijn waarschuwing luidt dat juist in steun gevaar kan schuilen. ‘Israël heeft zo’n ongelooflijke onschendbaarheid genoten in de VS en Europa dat het een volwaardige autoritaire apartheidsstaat dreigt te worden. Dat soort staten gaan niet lang mee.’

Discussies over Gaza, zoals tijdens het ingelaste Kamerdebat deze week, kunnen schematisch lijken. Wie het meest geeft om het lot van de Gazanen, levert bijtende kritiek op Israël en pleit voor hardere sancties. Wie pro-Israël is, wijst op de gijzelaars en het gevaar van Hamas en trapt op de rem.

Geen misverstand: Gazaanse burgers zijn de grootste slachtoffers. Maar wie Israëls optreden bagatelliseert, ziet over het hoofd dat het óók bezig is zichzelf te verwoesten.

Zelf ben ik opgegroeid met een diepe, persoonlijke verhouding tot Israël. Ik begrijp wat mensen drijft die angstig en boos om meer begrip voor het land vragen. Ik ken de kortsluiting in het hoofd als Israël van genocide wordt beticht. Want die ene genocide waarvan je eigen volk – je familie – slachtoffer werd, geeft de lading aan dat woord.

Maar de Holocaust was uitzonderlijk door het ontbreken van enige aanleiding, de minutieuze planning en de industriële uitvoering. Kijk de weergaloze documentaireserie Corridors of Power over vele volkerenmoorden en zie dat het wel vaker een strijdende partij is die genocide pleegt op de bevolking van de vijand. Zoals Yuli Novak zegt, directeur van mensenrechtenorganisatie B’Tselem: ‘De meeste samenlevingen die genocide pleegden, beseften dat niet. Ze zagen een rechtvaardiging voor hun handelen.’

Het moet te denken geven dat alleen nativistische antidemocraten nog staan te applaudisseren terwijl Israël verder deze doodlopende weg in dendert. Zijn zij werkelijk grotere steunpilaren dan de zeshonderd voormalige topmensen uit Israëlische veiligheidsdiensten die Trump vragen om Netanyahu tot een eind aan de oorlog te dwingen? Of dan oud-premier Ehud Olmert, die stelt dat Israël in Gaza werkt aan een concentratiekamp?

Wat de laatsten inzien, is dat het geweld weinig meer te maken heeft met het uitschakelen van Hamas. Het massale doden gaat door omdat Netanyahu zijn politieke leven wil verlengen en de extremisten in zijn coalitie Palestijnen willen verdrijven. Met steun van te veel Israëliërs, of in elk geval mogelijk gemaakt door hun loyaliteit of apathie. Dáárom roept een andere oud-premier, Ehud Barak, het volk op tot verzet. In de overtuiging dat ‘het Israël van de onafhankelijkheidsverklaring en de zionistische visie aan het instorten is’.

Corridors of Power is nauwelijks te kijken. Door de gruwelen. En doordat tijdig ingrijpen doorgaans uitblijft. Kopstukken uit de Amerikaanse politiek en diplomatie blikken er pijnlijk eerlijk op terug. Strategisch eigenbelang geeft de doorslag.

Dus nee, de activisten van Standing Together die zakken bloem naar de grens met Gaza dragen en worden opgepakt, zijn uiteraard geen landverraders. Evenmin Magen Inon, wiens ouders op 7 oktober werden vermoord en die de weigering van de VS om de oorlog te stoppen een klap in zijn gezicht noemt. Of de groep Israëliërs uit de cultuurwereld, die het Westen smeekt om ‘verlam­mende sancties’. Zij zijn de rechtvaardigen. Zij zien de werkelijkheid onder ogen en hebben de moed om tegen de stroom in te gaan. Nu Netanyahu aankondigt de vernietiging van Gaza nog verder op te voeren, en de wereld hem laat begaan, kun je misschien nog hoop vestigen op deze rechtvaardigen. En hen steunen.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2025 14:55 schreef capricia het volgende:

[..]
Heb ik de verkeerde term gebruikt?
Ik vind bewust pallets met kilo's goederen op een druk bevolkt gebied naar beneden gooien wel vragen om doden en gewonden. Dit had je kunnen weten. En dan toch doen.

Het is niet voor niets dat die ouders van die dode jongen de piloot voor de rechter willen zien.

Dood door schuld dan?

quote:

Op zondag 10 augustus 2025 22:34 schreef luxerobots het volgende:
....... Als je het echter vanaf 2 maart bekijkt, zie je dat door het sluiten van de grenzen, de hulp vrijwel geheel weggevallen is.

quote:

^{bron: nu.nl}
Steeds meer Palestijnse en internationale hulporganisaties dreigen uitgesloten te worden van hulpverlening in Gaza door regels die Israël eerder dit jaar heeft opgesteld. Ruim honderd organisaties waarschuwen daarvoor in een gemeenschappelijke verklaring. De hulpverleners zeggen dat ze vleugellam en monddood worden gemaakt.

De Israëlische regering heeft in maart nieuwe regels opgelegd aan hulporganisaties in het kader van Israëlische "veiligheidsonderzoeken".

De organisaties moeten onder meer informatie verstrekken over hun geldschieters en privacygevoelige persoonsgegevens delen over Palestijnse medewerkers. Het gaat om cv's van werknemers, paspoortkopieën, verklaringen omtrent gedrag en de namen van hun kinderen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 09:19 schreef HowardRoark het volgende:

[..]

Het is de grote vraag waar die opmerkelijke antipathie toch vandaan komt. En dit lijkt een mengelmoes van verschillende nare sentimenten te zijn, uiteenlopend van anti-Westers gedachtegoed tot Islamofilie en in sommige gevallen ook antisemitisme.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 09:19 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je weet wie dit zijn? En wat probeer je nu concreet aan te tonen met het delen van deze video?
[..]
En kun je ook onderbouwen wáárom je er aandacht voor wil vragen? Want hier wordt weer hetzelfde anti-Israël narratief herkauwd met weer dezelfde namen, NGOs die in andere kranten ook de revue passeren. Het is altijd hetzelfde kliekje aan vijf a tien namen. Dat dit geen vragen oproept bij mensen is trouwens ook wel bijzonder.

De realiteit is natuurlijk ook niet dat Israël zichzelf aan het verwoesten is, wat we zien is dat Israël eindelijk wat doet aan het terreur waar het land al decennia mee te maken heeft.

En dat zorgt voor een enorme woede omdat binnen bepaalde Westerse kringen mensen vonden dat ondanks dit terreur jegens Israël het land zelf het probleem was (victim-blaming dus) en er daarom maar mee moest zien te leven. Iets dat van geen ander land zou worden gevraagd.

Het is de grote vraag waar die opmerkelijke antipathie toch vandaan komt. En dit lijkt een mengelmoes van verschillende nare sentimenten te zijn, uiteenlopend van anti-Westers gedachtegoed tot Islamofilie en in sommige gevallen ook antisemitisme.

quote:

Oud-leiders Israëlische veiligheidsdiensten willen dat Trump Gaza-oorlog stopt

Voormalige leiders van het Israëlische leger (IDF) en van de inlichtingendiensten Mossad en Shin Bet hebben een brief gestuurd aan de Amerikaanse president Donald Trump waarin ze hem vragen premier Benjamin Netanyahu te dwingen de huidige oorlog te beëindigen. Dat melden Israëlische media waaronder The Jerusalem Post.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 10:01 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het is zeker niet alleen maar antisemitisme.

Er zijn genoeg Westerlingen die wellicht helemaal niet antisemitisch zijn, maar vanwege andere motieven en overtuigingen geïnvesteerd zijn in dit conflict. Dan kun je denken aan wat ik al opnoemde: anti-Westerse sentimenten (lees: een hekel aan de eigen cultuur en schuldgevoelens over Westers imperialisme), Islamofilie en ook intersectionaliteit.
[..]
Het geweld van de Palestijnse terroristen moet inderdaad stoppen, vandaar ook dat de oorlog doorgaat.
[..]
Dit is vrij simpel om te constateren. Wéér valt men namelijk terug op dezelfde namen: David Grossman, Omer Bartov en de actiegroep B'Tselem. Zelfs Wikipedia is eerlijk over de politieke affiliatie van eerstgenoemde:
[..]
[..]
We zien iets totaal anders. Juist vanuit de (radicaal) progressieve en linkse contreien komt het gejammer over een einde aan de oorlog. Deze mensen weten via hun vriendjes in de media, bij actiegroepen, NGOs en ook in de politiek de druk flink op te voeren en met succes zo blijkt.

Maar het nu stoppen van de oorlog zou resulteren in een situatie waarbij Hamas aan de macht blijft. Waarom zou je dit willen?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 10:01 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het is zeker niet alleen maar antisemitisme.

Er zijn genoeg Westerlingen die wellicht helemaal niet antisemitisch zijn, maar vanwege andere motieven en overtuigingen geïnvesteerd zijn in dit conflict.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 10:01 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het is zeker niet alleen maar antisemitisme.

Er zijn genoeg Westerlingen die wellicht helemaal niet antisemitisch zijn, maar vanwege andere motieven en overtuigingen geïnvesteerd zijn in dit conflict. Dan kun je denken aan wat ik al opnoemde: anti-Westerse sentimenten (lees: een hekel aan de eigen cultuur en schuldgevoelens over Westers imperialisme), Islamofilie en ook intersectionaliteit.
[..]
Het geweld van de Palestijnse terroristen moet inderdaad stoppen, vandaar ook dat de oorlog doorgaat.
[..]
Dit is vrij simpel om te constateren. Wéér valt men namelijk terug op dezelfde namen: David Grossman, Omer Bartov en de actiegroep B'Tselem. Zelfs Wikipedia is eerlijk over de politieke affiliatie van eerstgenoemde:
[..]
[..]
We zien iets totaal anders. Juist vanuit de (radicaal) progressieve en linkse contreien komt het gejammer over een einde aan de oorlog. Deze mensen weten via hun vriendjes in de media, bij actiegroepen, NGOs en ook in de politiek de druk flink op te voeren en met succes zo blijkt.

Maar het nu stoppen van de oorlog zou resulteren in een situatie waarbij Hamas aan de macht blijft. Waarom zou je dit willen?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 10:25 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De term 'linkse gekkies' heb ik niet gebruikt. Ik had het over (radicaal) progressieve en linkse contreien. En de enige die aan framing doet ben jijzelf door elke voorstander van deze oorlog weg te zetten als 'engrechtse wappies'.

quote:

Ah, dat is raar. Er komen nog steeds Israëlische militairen om gevechten en tevens worden er nog tientallen gijzelaars vastgehouden. Hoe kan dit als Hamas op z'n gat ligt?

quote:

Honderden oud-leiders van Israëls veiligheidsapparaat riepen kort voor de aankondiging de Amerikaanse president Trump op om Netanyahu onder druk te zetten de oorlog te stoppen. Zij stellen dat Hamas de facto al verslagen is.

Bron

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 11:14 schreef HowardRoark het volgende:

Alleen omdat de Palestijnen nu binnen bepaalde kringen als niet-Westerse mensen 'van kleur' worden gezien en ook nog eens moslim zijn, verliezen sommigen alle rationaliteit wat dit betreft en komen tot de conclusie dat het wel aan Israël moet liggen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 10:28 schreef mcmlxiv het volgende:
Iedereen die tegen het vermoorden van tienduizenden of meer Palestijnen (oh wacht die bestaan helemaal niet!) is, is een antisemitische extreem-linkse marxist.

Logische conclusie wel.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 11:14 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Alleen omdat de Palestijnen nu binnen bepaalde kringen als niet-Westerse mensen 'van kleur' worden gezien en ook nog eens moslim zijn, verliezen sommigen alle rationaliteit wat dit betreft en komen tot de conclusie dat het wel aan Israël moet liggen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 10:05 schreef Tarado het volgende:

[..]
Denk dat iedereen wel voor de oorlog stoppen is, alleen de voorwaarden verschillen.

Als de gijzelaars terug zijn en Hamas zich ontwapent, is de oorlog snel over.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 10:13 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Fania Oz, oud-premier Olmert, oud-veiligheidschefs. En de lijst is veel langer. Ook vanuit westerse regeringen klinkt steeds meer kritiek op het optreden van Israël in Gaza.

Dat zijn geen linkse gekkies. Maar ik snap dat jij dat zo probeert te framen.

En Hamas is al lang en breed uitgeschakeld, dat is wat die oud-veiligheidschefs ook benadrukken. Het probleem is dat je het extremisme niet volledig kunt uitbannen. Deze oorlog is bovendien een rekruteringsmiddel dat nog 30 jaar meegaat. Hamas ligt als organisatie op z'n gat, maar het idee is springlevend. En dat ga je helaas ook niet verwoesten.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 11:49 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Correct.

Het raciale element speelt wel degelijk een grote rol. Joden worden ten onrechte als 'blank' en 'Westers' weggezet wat een contrast creëert met de Palestijnen die dus 'niet-Westers' en 'van kleur' zouden zijn. Daarom voelen sommige Westerlingen zich ook schuldig over dit conflict omdat men het gevoel heeft dat 'wij' (blanke Westerlingen) dit doen en/of dit steunen.

Het is oprecht ook bizar als je erover nadenkt: Joden is eeuwenlang verweten niet in Europa te horen en terug te moeten naar het Midden-Oosten. Nu is men daar in wordt dit volledig gedraaid naar het verwijt dat Joden juist Europees en Westers zouden zijn en niet in het Midden-Oosten horen. Je verzint het niet.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 13:27 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
We zien dat mensen genocide blijven steunen omdat mensen die pro-Israel zijn, Israel neerzetten als westers en Palestijnen als barbaars. Om dat soort onzin narratieven vol te blijven houden moet dan constant alle beschikbare informatie verworpen worden als pro-Hamas of antisemitisch. Het blijft bij argumenten puur op emotie en boosheid richting moslims en die vermaledijde linksen die maar blijven hameren op mensenrechten.

De kritiek op Israel daarentegen heeft niets te doen met of ze westers zijn of niet. Dat heeft te maken met wat het land doet, terrorisme op zeer grote schaal. Het blijft ook raar dat pro-Israel mensen zo voor dat Israelische terrorisme zijn, op die manier kan het land nooit een veilige haven worden voor wie dan ook. Om veilig te kunnen worden zal Israel mensenrechten moeten leren accepteren als belangrijker dan haat of een heilig boekje.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 13:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

Typisch ook dat je er zelf weer een moslim-versus-de-rest discussie van maakt. Heb zo'n vermoeden dat de meeste slachtoffers van Hamas zelf moslim zijn.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 14:00 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Gast... In heel zijn post staat niks over moslims. Ik stel wederom maar weer eens vast dat JIJ er overal een godsdienstig ding van wil maken en dat je moslims als absolute untermenschen ziet.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 13:27 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
We zien dat mensen genocide blijven steunen omdat mensen die pro-Israel zijn, Israel neerzetten als westers en Palestijnen als barbaars. Om dat soort onzin narratieven vol te blijven houden moet dan constant alle beschikbare informatie verworpen worden als pro-Hamas of antisemitisch. Het blijft bij argumenten puur op emotie en boosheid richting moslims en die vermaledijde linksen die maar blijven hameren op mensenrechten.

De kritiek op Israel daarentegen heeft niets te doen met of ze westers zijn of niet. Dat heeft te maken met wat het land doet, terrorisme op zeer grote schaal. Het blijft ook raar dat pro-Israel mensen zo voor dat Israelische terrorisme zijn, op die manier kan het land nooit een veilige haven worden voor wie dan ook. Om veilig te kunnen worden zal Israel mensenrechten moeten leren accepteren als belangrijker dan haat of een heilig boekje.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 13:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Geldt dat ook voor de omringende naties waar mensenrechten eveneens geschonden worden en haat en heilige boekjes een grote rol spelen?

Typisch ook dat je er zelf weer een moslim-versus-de-rest discussie van maakt. Heb zo'n vermoeden dat de meeste slachtoffers van Hamas zelf moslim zijn.

Een land waar iedereen zichzelf kan zijn: waarom geldt dat in bepaalde hoek altijd enkel voor Israël? Wetende wat voor vergaarbak van onrechtvaardigheid en onderdrukking heerst in heel die regio.

Hoe veilig wordt Israël precies zolang er nog organisaties rondwaren die niets anders voorstaan dan haar vernietiging?

Mag ik dit dan pro-Palestijnse kortzichtigheid en selectiviteit noemen?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 14:30 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Geldt wat ook? Als we het over mensenrechten hebben, uiteraard die zijn voor mij universeel ik weet dat dat standpunt van mij jou steekt.
Voor jou gelden mensenrechten blijkbaar alleen voor Israel, voor mij niet. Zoals ik ook constant duidelijk maak. Dat je toch blijft volhouden dat mensenrechten alleen voor Israel zouden gelden ook al wordt je nog zo vaak uitgelegd dat dat op dit moment niet zo is want ze zijn voornemens een etnische zuivering te plegen is inderdaad typisch jouw stijl van 'argument'.

Hoe kom je op moslims versus de rest. Als je zou lezen wat ik zeg dan kun je lezen dat de redenaties van Israel liefhebbers op geloof gebaseerd zijn. Jij bijvoorbeeld komt met Hadith verzen aanzetten in dit topic. Alsof dat relevant is voor het conflict. Dus nu kom je daarop terug? Dat geloof zo'n gigantische factor is? Of houd je gewoon aan dat geloof alleen een probleem is als het moslims betreft. Als je het mij vraagt is geloof niet zo'n factor in dit conflict je moet het meer zoeken in de mensen die elkaar het licht in de ogen niet gunnen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 14:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Daar kom ik niet mee, dat vormt de basis voor de wensen van Hamas, daarom worden ze genoemd. En dat in tandem met je bezwaren tegen heilige boeken.

Dat geloof bij Netanyahu, Smotrich en kolonisten een rol speelt heb ik al een jaartje of vier, vijf aangehaald. Opnieuw: daar kun je de handige zoekfunctie voor gebruiken.

Punt is: ik vul je consequent aan, want je laat hele delen van het verhaal achterwege en beschuldigt één partij van zaken die bij de andere partij net zo hard meewegen, en, wanneer men dáár over spreekt, haal je alle registers open en is het ineens allemaal haat en fobie tegen 'barbaarse Palestijnen'.

Verder: "Israël-liefhebbers", wie zijn dat? Als dat clubjes als 'Christenen voor Israël' betreft, absoluut mee eens, heb ik overigens gisteren nog over gesproken, want voor hen zijn Joden vooral speelstukken in een bijbelse verwachting over het einde der tijden. Als dat iedereen is die niet meegaat in je volstrekt eenzijdige pro-Palestina verhaal, dan nee, absoluut speelt geloof dan geen rol.

Dat mensenrechten voor mij universeel zijn, voor jou eerder gebaseerd op aantallen, hebben we gister ook reeds vastgesteld.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 14:54 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja zo gaat dat met jou. Ik stel mensenrechten zijn universeel. Vervolgens stel jij dat ik zeg dat dat niet zo is.
Ik zeg zowel Hamas en Israel zijn achterlijk. Vervolgens stel jij dat ik zeg dat dat niet zo is. Je vult dan ook niks aan door de hele tijd naar Hamas te wijzen, letterlijk iedereen is het erover eens dat die organisatie afschuwelijk is. Datzelfde geldt niet voor Israel, zoals je in dit topic zou kunnen zien komen er namelijk wél mensen op voor Israels recht op oorlogsmisdaden.
Jij blijft emmeren over 30 gijzelaars. Ik zeg prioriteit ligt bij 2 miljoen mensen in dezelfde omstandigheden. Volgens jou is die 2 miljoen prioriteit geven boven 30 een teken dat mensenrechten niet universeel zijn? Alsof universaliteit stelt dat een kleine groep mensen in de problemen een gelijkwaardig probleem is aan een grotere groep mensen in de problemen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 13:27 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
We zien dat mensen genocide blijven steunen

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 15:02 schreef TheGreatAlfonso het volgende:

[..]
Waarom heeft Israël een vaccinatiecampagne tegen polio gehouden in Gaza in 2024?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 14:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nou nee, dat blijkt helemaal niet, en daarom zijn die aantijgingen jegens Israël dat het dáár wél over religie en heilige boeken gaat zo eenzijdig, en je argument dat men t.a.t. gewoon 'boos op moslims en links' is als men, nogmaals, niet meegaat in je ongenuanceerde verhaal een totale miskenning van de daadwerkelijk gegeven argumenten...

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 15:04 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Omdat polio geen landsgrenzen kent. Eigenbelang dus.

quote:

Overigens heeft Israël geen campagne gehouden. Ze hebben alleen (onder lichte dwang) de hulpinstanties gefaciliteerd. Dat houdt in, het doorlaten van de benodigde goederen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 15:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wat blijkt niet?
Wat is er eenzijdig aan stellen dat in Israel heilige boeken veel belangrijker worden verondersteld dan vele denken?
Ook typisch dat er alleen irrationele haat zou zijn richting mensen die het joodse geloof zouden volgen. Datzelfde type haat is er net zo goed tegenover moslims. Als ik dat aanstip noem jij dat ongenuanceerd. Jouw nuance is dan om met Hadith verzen te komen om alle moslims over een kam te scheren. Jouw idee van nuance verschilt nogal. Het enige wat jij genuanceerd vindt is je eigen extreem eenzijdige gebrabbel.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 15:14 schreef TheGreatAlfonso het volgende:

[..]


Maakt niet uit toch? Er komen sowieso geen Gazanen de grens over.
[..]


Ze hebben de campagne zelf uitgevoerd, met Israëlisch medisch personeel, in samenwerking met het WHO.

De vraag was uiteraard retorisch. Als je genocide wil uitvoeren, doe je dat niet. Daarom is er geen genocide gaande in Gaza en is dat gewoon propaganda, en een schandalige misbruik en devaluatie van de term. En al helemaal omdat de echte genocides bijna geen aandacht krijgen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 15:14 schreef TheGreatAlfonso het volgende:

[..]


Maakt niet uit toch? Er komen sowieso geen Gazanen de grens over.
[..]


Ze hebben de campagne zelf uitgevoerd, met Israëlisch medisch personeel, in samenwerking met het WHO.

De vraag was uiteraard retorisch. Als je genocide wil uitvoeren, doe je dat niet. Daarom is er geen genocide gaande in Gaza en is dat gewoon propaganda, en een schandalige misbruik en devaluatie van de term. En al helemaal omdat de echte genocides bijna geen aandacht krijgen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 15:15 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
"Dat je universele mensenrechten nu een ongenuanceerd verhaal noemt is typisch."

Dat doe ik ook niet, omdat ik je mensenrechten-verhaal totaal niet universeel vind. En ja, dat ligt ook aan je UI.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 13:27 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
We zien dat mensen genocide blijven steunen omdat mensen die pro-Israel zijn, Israel neerzetten als westers en Palestijnen als barbaars. Om dat soort onzin narratieven vol te blijven houden moet dan constant alle beschikbare informatie verworpen worden als pro-Hamas of antisemitisch. Het blijft bij argumenten puur op emotie en boosheid richting moslims en die vermaledijde linksen die maar blijven hameren op mensenrechten.

De kritiek op Israel daarentegen heeft niets te doen met of ze westers zijn of niet. Dat heeft te maken met wat het land doet, terrorisme op zeer grote schaal. Het blijft ook raar dat pro-Israel mensen zo voor dat Israelische terrorisme zijn, op die manier kan het land nooit een veilige haven worden voor wie dan ook. Om veilig te kunnen worden zal Israel mensenrechten moeten leren accepteren als belangrijker dan haat of een heilig boekje.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 16:48 schreef Vallon het volgende:

[..]
//--//
Dit is POL waar (levens)overtuigingen wel betekenis en het geen zin heeft ander tot die inkeer te brengen onder het mom ik ben tegen geweld (lees; hier hamas) maar het verder prima vinden om de ander die zich verzet, vanuit emotie te willen te beschuldigen met overgenomen veronderstellingen.
Het (h/er)kennen van rechten begint met die van de ander niet als eerste doel aan te tasten, lees hier geen aanslagen laten doen op burgers, gijzelaars te nemen voor chantage doeleinden met als hoofddoel daarmee soeverein Israël te doen kantelen in haar veiligheid.

Ik snap dat oorzaak en gevolg in de waan van een beleving (of als doel) moeilijk zijn te onderscheiden.
Israël is zeker niet bezig zoals de dat ander dat gaar beziet, met een bevolking uit te (willen) moorden noch terreur gebruiken om haar bestaan zeker te stellen. Dat er mensonterende gevolgen zijn, zeker die verder zijn te voorkomen.

Wanneer hamas c.s. de gegijzelden vrijlaat en stopt met pogingen Israël te vernietigen, ontstaat een mogelijkheid om noodlijdende burgers een heel wat beter bestaan te vergunnen dan daarin te willen (over)leven als slachtoffer.
Wanneer bv Gaza(nen) c.s. niets met Israël van doen wil(len) hebben, zal Israël - omgeven met uit noodgeboren veiligheidsgaranties - dat zeker mogelijk willen maken en mag Gaza zich blijven laven aan de tiet van hulporganisaties die haar daarin zo willen (op)voeden.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 18:19 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Is het voorkomen van een veroordeling van genocide geen eigen belang dan?

En jij als genocide expert weet dondersgoed dat het ontzeggen van medische hulp gewoon een vorm van genocide is.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 17:40 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Je begint meteen weer vanuit Israels veiligheid te redeneren, dat is ook nogal eenzijdig

quote:

^{bron: NOS}
De Israëlische regering staat op het punt om een bouwproject goed te keuren dat al decennia geldt als een van de meest explosieve kwesties in het conflict met de Palestijnen: het E1-plan. Dit strategische gebied - gelegen op de bezette Westelijke Jordaanoever tussen Oost-Jeruzalem en de joodse nederzetting Ma'ale Adoemim - speelt al sinds de jaren negentig een sleutelrol in de strijd om land en de toekomst van een Palestijnse staat.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 20:58 schreef Vallon het volgende:
UK/Frankrijk en EU c.s. zal met afgrijzen aanzien hoe hun (btw uitzichtloze), erkenning van één Palestijnse staat in het midden daarvan - op verwerpelijke wijze - wordt doorkliefd.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 20:58 schreef Vallon het volgende:
Israël pakt zijn kansen......
[..]
Een decennia oud plan dat voortborduurt op verdeel en heers versnippering door zo de WestBank feitelijk doormidden hakken.

Ik ga benieuwd zijn hoe (het kan dat) dealmaker Trump daar zijn fiat aan gegeven heeft. Mede gezien zijn eerdere "initiatieven" in 2018 waar hij nog pleitte voor de door het westen gedroomde Palestijnse staat. Nog even los dat Trump toen de WB wilde overdoen aan Jordanië.
Juist nu zou beter zijn om de gemoederen, niet verder aan te jagen door wilde plannen te hebben en uit te gaan voeren..

UK/Frankrijk en EU c.s. zal met afgrijzen aanzien hoe hun (btw uitzichtloze), erkenning van één Palestijnse staat in het midden daarvan - op verwerpelijke wijze - wordt doorkliefd.

Ik denk dat een oplossing zal gaan zijn door de 'Palestijnse' situatie op te splitsen in 3 gebieden: Gaza, WestBank en OostJeruzalem. De eerste twee hebben een eigen (lands)bestuur en de de laatste (OJ) is meer een stadstaat als 'vaticaan' die t.a.v. voorzieningen qua beheer, door Israël wordt bestiert.
Of en in hoeverre Gaza & WestBank dan worden afgehekt en daarmee afgescheiden van Israël, zal de toekomst gaan beslissen.

Eén grote Palestijnse staat is gezien de fiks onderlinge verschillen van machthebbers, iets voor oude (westerse) wannabe gedachten. Onderling kunnen de nieuw te vormen staatjes waar ze willen de samenwerking opzoeken, eventueel burger (re)migratie toestaan en waar dat moeilijk gaat, daar weg van blijven.
Of en op welke wijze die gebieden economisch überhaupt levensvatbaar kunnen zijn, is buiten wat "landbouw" mij een groot vraagteken. Het moge daarbij duidelijk zijn dat Israël - zeker de eerste decennia- niet zal toestaan dat de gebieden zich "bedreigend" (denk m.n. aan defensie of milities) zal kunnen ontwikkelen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 21:40 schreef TheGreatAlfonso het volgende:

[..]
Een Palestijnse staat? Misschien ooit, als de Palestijnen hun haat hebben afgezworen. Denk jij dat wij dat nog gaan meemaken? Ik vrees van niet, namelijk. En daarmee is elke grond voor een eigen staat weg.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 19:45 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik begin en begon daar niet mee het is de motivatie die Israël hier heeft en (wmb, ja) terecht voert.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 19:44 schreef Vallon het volgende:

[..]
Aantijgingen hebben hier inmiddels, al hun waarde in elke betekenis daarvan verloren.
En nee het is niet gewoon en geen hulp bieden is niet daarmee synoniem voor een opzet en laat staan uitroeiing. Ook hier speelt het "slachtoffer" denken weer z'n aangename rol.
Manipulatie voor dummies: iemand krijgt geen hulp die het opeist en de ander wordt daarmee altijd tot dader gemaakt omdat hulp nooit goed genoeg zal zijn en gewoon kan worden ontkend.

quote:

Met een verdenking en laat staan een misdaad (tegen de menselijkheid), moet er ook een motief zijn.
Motieven die hier op z'n best voortkomt uit ene ziek geest omdat het mogelijk zou kunnen zijn (bedacht).
Zelfs echte moordenaars die het predicaat terecht hebben, hadden betere motieven (gehad) in hun bloedige uitroeiing van mensen die ze simpelweg niet aanstonden.

quote:

Israeli settlement plans will 'bury' idea of Palestinian state, minister says
Smotrich said it would thwart the idea of a Palestinian state "because there is nothing to recognise and no one to recognise".

quote:

Beschuldiging worden hier welbewust neergezet om het aanzien van een soevereine natie geleid door een democratisch gekozen parlement die haar regering controleert, ter discussie te kunnen stellen.

quote:

Iemand hier beschuldigen is één ding. Een heel land met daarmee dus al haar inwoners verantwoordelijk maken voor een luchtspiegeling, is feitelijk net fout als "Palestijnen" verantwoordelijk maken voor misdaden omdat ze in doen of laten, verwant zijn.

quote:

De methode om Israël te beschuldigen is ethisch gezien zelf nog iets verwerpelijker. Ik zal dat uitleggen.
Israël is een een democratie en haar inwoners Israëliers die daarmee dus als natie zou kiezen voor haar daden. Hamas c.s. en hun naar keuze volgelingen kunnen nog wegkomen met een disclaimer dat ze niet beter wisten om te kunnen weten dat hun leden wel van harte uitvoer(d)en. Ik zal hier de voorbeelden niet opnieuw noemen.

quote:

Het ontkennen van een beschuldiging is sws onmogelijk, laat staan door daarvoor een tegenbewijs te verlangen.
Ontkennen versterkt dan alleen maar de stelling van de manipulator omdat het afleidt naar de vuile bedoeling daarvan.
Hoe feller iemand nl. ontkend, hoe meer de een lastering aan verbeelding gaat winnen omdat het inspanning vereist haar te weerstaan. Hoe meer moeite in verzet, hoe meer reden er zal ontstaan dat een verdenking mogelijk gegrond is. Iemand gaat niet voor iets dat toch niet waar is, zoveel moeite doen om een tegendeel aan te tonen ..... toch ?

quote:

Nog even los dat ik benieuwd ben wat Israël heeft te winnen met het vernietigen van mensen om wie ze zijn ?

quote:

Andersom is het doel tot om Israël in de zee te kantelen niet heel moeilijk te duiden. Een gedreven ideologie, die in transparant woord; daad en geschrift; klip en klaar stelt dat Israël geen bestaansrecht heeft. Waarbij hamas c.s. te overvloede daarmee in staat is gebleken om schare aan volgelingen tot intense haat aan te zetten om zo Israël ten diepste te treffen. Dit om doodeenvoudige reden dat ze daar bestaat en een verwerpelijke ideologie dat zo wenst.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 23:11 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Precies je neemt het Israelische narratief volledig over en oordeelt dat het terecht is. Om dat te doen negeer je consequent alle tegenstrijdige informatie die beschikbaar is.
[..]
Dat aantijgingen waarde verliezen als je ze verwerpt klopt inderdaad. Manipulatie 1.0 ontken dat mensen slachtoffers zijn. Ontken dat mensen rechten hebben. Dan kan je vervolgens zeggen oh dat Palestijnen massaal doodgaan is jammer maar helaas, niets aan te doen.
[..]
Wat probeer je nou te zeggen. Israel heeft motief, spreekt ook overduidelijk de motivatie uit om te koloniseren.
[..]
https://www.bbc.com/news/articles/ckgdzxpkdd7o
Maargoed jij claimt dus er is geen motief, zelfs als de mensen aan de macht letterlijk uitspreken waarom ze dingen doen.
[..]
Ja het aanzien van een soevereine staat die beslist om een gigantische etnische zuivering te doen en een genocide te plegen wordt aangetast. Wat bizar is, is om de aantijgingen van de hand te wijzen en gewoon vol te blijven houden dit is een parlement dat de regering controleert.
[..]
Nee die twee zaken liggen heel ver uit elkaar. De laatste verkiezing voor de Palestijnen is bijna 2 decennia terug die hebben dus op dat vlak een stuk minder te kiezen. Al helemaal als je bedenkt dat Israel bij alles bepaalt wat er gebeurt. Het is telkens Israel dat de volgende fase dicteeert, nooit de Palestijnen. Je ziet toch al 2 jaar niet dat Hamas zegt we gaan nog een extra stuk Israel innemen. Het is andersom, Israel zegt we gaan nu zus of zo doen.
[..]
Klopt de Isrealiers kiezen er welbewust voor om de genocide te steunen. Ja er is oppositie maar die is niet aan de winnende hand. Wie zijn er volgens jou dan verantwoordelijk in een democratie alleen de leiders? Wir haben es nicht gewusst probeerden de Duitsers ook met weinig succes.
[..]
Nee een beschuldiging verwerpen is juist vrij makkelijk. Laat onafhankelijke partijen zien dat de beschuldiging niet klopt. Je stelling dat een beschuldiging ontkennen onmogelijk is, is vrij bizar hoe verzin je zoiets? Daarbij je doet het toch zelf al, je ontkent alle beschuldigingen richting Israel, hoe kan je dan typen dat het onmogelijk is.
[..]
Hoe kan het dat je hier benieuwd naar bent maar geen antwoord op deze vraag hebt. Ze hebben bijvoorbeeld de West-Bank te winnen. Ze hebben te winnen dat er geen twee-statenoplossing kan komen dat spreken ze ook uit. Prachtig staaltje laten zien dat je niet wil weten.
[..]
Ja precies, de ene kant op buig je je in de raarste bochten zoals zeggen dat een beschuldiging niet tegen te spreken is. Aan de andere kant is het geen enkel probleem voor je om dezelfde argumenten als valide te beschouwen. Israel is natuurlijk ook in staat geweest de volgelingen tot intense haat aan te zetten, dat zien we nu dagelijks in het nieuws uitspelen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 15:04 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Omdat polio geen landsgrenzen kent. Eigenbelang dus.

Overigens heeft Israël geen campagne gehouden. Ze hebben alleen (onder lichte dwang) de hulpinstanties gefaciliteerd. Dat houdt in, het doorlaten van de benodigde goederen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 15:22 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Je trapt wel makkelijk in propaganda. Je devalueert de term genocide flink voor iemand die zegt die term zijn waarde te willen laten. Israel heeft wat aan Polio gedaan omdat dat een besmettelijke ziekte is, daarbij is zo'n ingreep propagada, kijk ons goed bezig zijn. Maar als ze zo goed bezig waren, dan hoeven ze geen journalisten te weren dan zouden ze wel zeggen, kom erin journalisten leg vast hoe moreel wij bezig zijn.
Die andere genocides krijgen weinig aandacht, ze zijn enkel een argument om deze genocide te laten voortduren. Een schandalig argument om te blijven maken. Zeker gezien onze rol daarin vrijwel 0 is maar we Israel blijven faciliteren in hun waanzin.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 15:24 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Israël heeft de vaccinatiecampagne helemaal niet zelf uit gevoerd. En als dat wél zo is mag jij de bron overleggen want het is jouw claim.

En uiteraard begrijp ik de retoriek in je vraag. Polio heeft alleen niks met genocide te maken. Je kunt die mensen daar aan hun lot overlaten maar zoals gezegd, polio kent geen landsgrenzen dus de kans dat het virus Israël in zou komen is aanzienlijk. Het was dus voornamelijk uit bescherming voor eigen burgers. Daar kwam verder nog wat extra druk kijken vanuit de internationale NGO’s om Israël mee te laten werken.

Beetje debiel simpele stelling om te zeggen dat er geen genocide is want er is gevaccineerd tegen polio. Dat is echt van een heel kinderlijk niveau.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2025 07:30 schreef TheGreatAlfonso het volgende:

[..]
[..]
Ik merk dat de antwoorden allemaal zijn verwijderd, dus vat ik die alsnog maar even samen: jullie antwoorden doen niets af aan de stelling dat je geen vaccinatiecampagne uitvoert als je tegelijkertijd een genocide uitvoert op dezelfde bevolking.

Het was als Israël veel gemakkelijker om te zeggen, "de situatie op de grond laat momenteel niet toe dat er wordt gevaccineerd". Sterker nog: ze hadden die ziekte gewoon laten uitwoeden. Eigen troepen terugtrekken en de natuur hun werk voor ze laten doen.

Het omgekeerde is gebeurd: het WHO, UNRWA(!), UNICEF en de hele rataplan is samen met Israël een megacampagne begonnen om de ziekte de kop in te drukken; met succes.

https://www.who.int/news/(...)lio-campaign-in-gaza
https://www.idf.il/en/min(...)on-campaign-in-gaza/

Als dit je nog niet overtuigt, heb ik nog wel een rits andere argumenten waarom het genocide-argument onzinnig is en geen onderdeel uitmaakt van de politieke realiteit binnen Israël.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2025 13:51 schreef nostra het volgende:
[ x ]

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2025 13:51 schreef nostra het volgende:
[ x ]

quote:

Francesca Albanese: “People continue to say ‘But Hamas, Hamas, Hamas’... I don't think people have any idea what Hamas is. Hamas is a political force that won the 2005 elections—whether we like it or not. Hamas built schools, public facilities, hospitals. It was simply the authority, the de facto authority.”

“So it is critical that you understand, that when you think of Hamas, you should not necessarily think of cut-throats, people armed to the teeth, or fighters. It's not like that.”

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2025 14:39 schreef Vallon het volgende:
en beschouw haar als onderdeel uitmakend van het terreurnetwerk.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2025 13:51 schreef nostra het volgende:
[ x ]

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2025 00:17 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik negeer de omgekeerde redenaties en verwijten dat ik jouw 'bevlogen' zienswijze niet deel.

Israël heeft geen belang om de ander als zg. doel te vernietigen, dat sws nooit zorgt voor een betere oplossing noch waarmee te leven valt. Wanneer het doel van israël bezitsvorming zou zijn, neemt zij simpelweg daar elk gewenst gebied in. Niemand in de regio zal haar daarin (kunnen) tegenhouden.

Ik snap dat tegenstanders het formele standpunt dat Israël primair haar veiligheid wil zekers tellen, niet kunnen accepteren omdat zij daarmee impliciet dan moeten erkennen dat Israël belaagd wordt.
De openlijk geuite bedreiging is de hoofdreden waar imo alles in Israël aan opgehangen wordt w.o. afhekken, bufferzones en zelf versnippering van betwiste gebieden zodat haar "vijanden" haar niet (meer) onverhoeds kunnen aanvallen.
Dit laatste wordt mede onderstreept door de recente move om de WestBank door midden te hakken. Illegaal, wellicht maar wie gaat haar daarin (kunnen en willen) tegenhouden ?
^{En nee, dat ik dit stel is geen goedkeuring dat ik het OK vindt maar het vooral benoem als gegeven.}

De 'Gazanen' als natie hebben hun eigen zaak laten verprutsen door zich met vals hamas sentiment te laten (op)voeden en daarmee niet in staat zijn om samen met haar anderen (denk aan Jihad of Fatah) een verlichte coalitie te vormen om te komen tot een volwaardige eenheidsstaat. Het is daarbij comfortabel, wat moet je anders?, zichzelf te beschouwen als slachtoffer van ..vul-in.-wie-je-wilt.. en de schuld te geven aan Israël.

Israëls fout dat Gaza zich kon ontwikkelen tot (ondergronds) terreurnetwerk die haar beschoot, onverhoeds bloedig aanviel en nu probeert te gijzelen in slachtofferschap; zal geen herhaling kennen.

Wat iemand ook daarvan vindt, laat Israël na een periode van uitputting; steeds meer hulp toe in Gaza en eist daarbij dat hulporganisaties tekst & uitleg geven omtrent hun in Gaza uitgevoerde intenties.
Dit zal door haar 'tegenstanders' wel weer via de media worden aangevochten worden omdat er geen noch ontvankelijke rechtspersoon is die anders kan laten beschikken.
De op handen zijnde erkenning door een aantal landen zal helaas geen enkel wijzigingen brengen voor de in lijden levende de bevolking.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2025 14:16 schreef Qarrad het volgende:
Ondertussen zijn in Oost-Rafah de scholen weer open. Daar is Hamas namelijk weg, wordt dus niet meer gevochten en vallen ook geen bommen meer. Helaas is het feit wel dat de 300 militanten die het nu runnen met steun van Israël een ietjepietje aan IS gelieerd zijn.

De organisatie die het onderwijs heeft opgepakt is trouwens niet direct van die tak van sport, is actief in het hele Midden-Oosten en Noord-Afrika maar is ook uitgesproken gekleurd pro-Israël. Lijst van financiële ondersteuners hier.

Maar goed, het lijkt me iets meer wholesome voor die kinders om in een klaslokaal te zitten en niet uitgehongerd in een tentenkamp.

[ x ]

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2025 15:23 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Wat fijn, pro-ISIS figuren voor de klas en ministers die streven naar een Groot-Israël. Het kan niet mooier.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2025 16:05 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Ja, het is kiezen tussen kut en kutter. Of kutter en het kutste.
Heb je Nightfall weleens gelezen?

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2025 15:23 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Wat fijn, pro-ISIS figuren voor de klas en ministers die streven naar een Groot-Israël. Het kan niet mooier.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2025 16:05 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Ja, het is kiezen tussen kut en kutter. Of kutter en het kutste.
Heb je Nightfall weleens gelezen?

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2025 16:40 schreef TheGreatAlfonso het volgende:

[..]
Niet voor de klas. Goed lezen.

De kinderen zullen eindelijk leerstof krijgen zonder Jodenhaat, dat is al heel wat. Ik denk zelfs dat dat één van de belangrijkste stappen vooruit is door de Palestijnen kunnen zetten!

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2025 16:48 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Er zijn veel films met die titel. Uit welk jaar komt deze nightfall?

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2025 16:49 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Klopt, ik zie het. Pro-Israëlische propaganda lijkt me nou ook weer het andere uiterste.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2025 17:50 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Ja, opnieuw kiezen tussen twee kwaden waarvan ik persoonlijk vind dat "wij zijn op aarde om Joden te vernietigen want dat wil God, ook als het kindermartelaren kost" een groter kwaad is dan "laten we de Joden niet dood willen want dat wil God niet".

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2025 17:48 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Lees jij films?

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2025 14:39 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik doe nauwelijks iets met rioolzaken maar dit is toch wel een prachtig pareltje dat duidelijk maakt hoe verward het denken van o.a. een VN is.
[..]
Kennelijk heeft zij de de niets misverstane rapportages gemist van 07okt23 en hamas zelf geen enkel onderscheid maakt tussen burgers of strijders. Dat onderscheid is er alleen voor mutsen zoals zij.
De waterhaler en dokter zijn net zo hamas als een getraind lid van de Al-Qassam Brigades. Het verschil is dat de eerste wegkijkt, de tweede de ogen sluit en de laatste niet eens knippert om hun wijze van geweld toe te brengen.
Waarom allerlei organisaties en partijen een onderscheid wel aanbrengen is dat ze het anders niet kunnen rechtpraten dat krom is.

Altijd wonderlijk hoe verkrampte geesten stellen dat een terreurorganisatie ook veel goeds doet/deed en daarmee niet willen begrijpen dat zij daarmee precies doen wat een criminele bende beoogde.
Dat zij het niet snapt, sluit ik - gezien haar onderlegde achtergrond - volstrekt uit en beschouw haar als onderdeel uitmakend van het terreurnetwerk. Nog even los van aanwijzingen dat zij (zich, ook) laten betalen voor hun diensten.
Iets dat wmb geldt voor meer VN en zeker UNWRA kopstukken die zg. opkomen voor 'rechten en belangen' van hun doelgroep(en). En dan verontwaardigd zijn dat Israël paal, perk en eisen gaat stellen.

Met de grootste criminelen en despoten kan je meestal prima feesten en een (gratis) biertje drinken, zolang je ze maar niet in de weg loopt. Precies zoals ook een hamas opereert door volgers verder te helpen en in ruil haar activiteiten verder kan uitbreiden.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2025 18:58 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Zeker, alleen mijn vermoeden is dat het vooral gaat om het voeden van kindjes met propaganda en niet alleen het bijbrengen van basisnormen en waarden. Je hebt zelf de lijst van gulle gevers gezien. Het is niet bepaald uit goodwill voor Palestijnse kindjes.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2025 19:34 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nee Albanese heeft daar natuurijk weer eens volledig gelijk. Hamas is ook die dingen. En Hamas is dat vreselijke terrorisme. Israel is hetzelfde, mensen werden ook heel boos als ik zo over Israel spreek als jij nu over Hamas spreekt. Israel is ook een land dat dingen wel goed doet, bijvoorbeeld verkiezingen houden maar Israel is ook een vreselijke terroristische organisatie die veel dodelijker is dan Hamas. Israel maakt ook geen enkel onderscheid tussen burger en strijder, daarvan kan elke westerse arts in Gaza getuigen. Het is ook niet voor niks dat er meer journalisten doodgaan in dit conflict dan in elk ander conflict. Dat er alsnog een coverup met een ambulance wereldnieuws is geworden.
Typisch hoe bij Israel je direct accepteert dat omdat ze ook goede dingen doen ze geen slechte intenties kunnen hebben. Terwijl je bij Hamas niet wil accepteren dat ze ook goede dingen doen, omdat dat de basis is van je claim dat de intenties slecht zijn.

Dat is toch precies het punt met zon polio vaccinatie, ja dat deed Israel, dat was goed van Israel. Maar dat neemt niet weg dat ze ook veel kwaad doen op het moment. Net zoals dat Hamas ook scholen runde niet maakt dat ze niks slechts hebben gedaan op 7 oktober.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2025 14:59 schreef ludovico het volgende:

[..]
Wat MOET je met een zo een streng geindoctrineerde populatie?
Het is net als Afghanistan, je trekt je terug en de extremistische islam is terug.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2025 11:32 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Toch wel gek dat die extremistische islam 30 jaar geleden nog niet zoveel voorstelde.

Zou permanent geweld en onderdrukking misschien niet juist de reden zijn dat er religieus extremisme is?

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2025 11:32 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Toch wel gek dat die extremistische islam 30 jaar geleden nog niet zoveel voorstelde.

Zou permanent geweld en onderdrukking misschien niet juist de reden zijn dat er religieus extremisme is?

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2025 12:44 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit vormt geen logisch argument aangezien Islamisten juist degenen zijn die anderen onderdrukking en bestoken met geweld.

Dat is trouwens ook altijd al zo geweest vanwege het zeer expansionistische en wetgevende karakter van de Islam, waardoor overal waar het land men een concurrerende bubbel vormt die op den duur de dienst wil gaan uitgeven en daardoor in conflict komt met de heersende cultuur (zie die huidige situatie in landen als Nigeria, Libanon en India).

Daarnaast vinden de meeste aanslagen door Islamitische terreurgroeperingen nota bene plaats in Islamitische landen. Kortom, als we jouw redenering volgen dan worden radicale moslims het meest onderdrukt in nagenoeg volledig Islamitische landen zoals Afghanistan, Somalië en Irak? Zie ook:
[..]

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2025 12:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Waarschijnlijk moet, volledig volgens de lijn in bepaalde hoek, de schuld alsnog bij het Westen gezocht worden.

Dodelijk vermoeiend.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2025 13:57 schreef viagraap het volgende:

[..]
Het gaat niet om wie er schuldig is, het gaat om het erkennen van je eigen rol in ongewenste uitkomsten. Je hoeft het niet meteen zo persoonlijk te maken, zeker niet als je de realiteit daardoor weigert te accepteren. Dodelijk vermoeiend. Je brengt nu alles terug tot 'zo zijn die mensen daar nu eenmaal' en geeft daarmee een vrijbrief voor meer leed, zoals overduidelijk zichtbaar in dit conflict.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2025 14:00 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het is ook infantiliserend en hilarisch genoeg ook racistisch (juist hetgeen waar men altijd stelt tegen te strijden). Immers, als schijnbaar het Westen altijd overal verantwoordelijk voor is, wekt dat natuurlijk de indruk dat niet-Westerse mensen geen zelfbeschikking hebben over hun gedrag en daardoor nooit verantwoordelijk kunnen worden gehouden voor hun daden.

Deze manier van redeneren zien we natuurlijk ook terug mbt het conflict tussen Israël en de Palestijnen, waarbij de claim geregeld is dat Israël 'terroristen' maakt. Kortom, het zijn niet de mensen die hier zelf voor kiezen. Nee, Israël doet dat. Was laatst een mooi stukje over in de Telegraaf:
[..]
Vervolgens wordt het pas echt leuk als men dan over Israël als zogenaamde 'terreurstaat' begint of over de geschiedenis en selectief groeperingen zoals Lehi en Irgun aanhaalt om het argument te maken dat Israël hier het probleem zou zijn en dit vanaf het begin al is. Want dan is terrorisme ineens weer een keuze en volledig toe te rekenen aan de vermeende daders.

Het blijft bijzonder om zulke gesegmenteerde logica te aanschouwen.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2025 14:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dit is waarom ik deze discussie eigenlijk wel klaar ben.

Werkelijk niets van wat je schrijft heeft ook maar iets te maken, nog niet in de verte, met wat er echt staat. Het is niet persoonlijk, het heeft geen zak te maken met 'mensen zijn nu eenmaal', het heeft al helemaal geen moer te maken met faciliteren van leed.

Wat er wel weer komt is wensdenken: opponent is het niet met mij eens, opponent vindt anderen dus untermenschen, opponent geeft vrijbrieven voor meer leed en wil eigenlijk vooral dood en verderf zaaien omdat het in wezen een verkapte Nazi is. Had hij maar mee moeten gaan in hoe ik vind dat de wereld in elkaar zit. De 'realiteit'. Had hij maar moeten erkennen dat hij een eigen rol had - ??? -.

Dat je niet inziet hoe infantiel en radicaal dat is, is best tragisch, want ik kan me niet voorstellen dat je ooit echte, fatsoenlijke discussies met iemand kan hebben over wat dan ook.

Doe me een lol: als je niet inhoudelijk kunt reageren, is het beter niets te zeggen dan zaken te verzinnen.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2025 14:00 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het is ook infantiliserend en hilarisch genoeg ook racistisch (juist hetgeen waar men altijd stelt tegen te strijden). Immers, als schijnbaar het Westen altijd overal verantwoordelijk voor is, wekt dat natuurlijk de indruk dat niet-Westerse mensen geen zelfbeschikking hebben over hun gedrag en daardoor nooit verantwoordelijk kunnen worden gehouden voor hun daden.

Deze manier van redeneren zien we natuurlijk ook terug mbt het conflict tussen Israël en de Palestijnen, waarbij de claim geregeld is dat Israël 'terroristen' maakt. Kortom, het zijn niet de mensen die hier zelf voor kiezen. Nee, Israël doet dat. Was laatst een mooi stukje over in de Telegraaf:
[..]
Vervolgens wordt het pas echt leuk als men dan over Israël als zogenaamde 'terreurstaat' begint of over de geschiedenis en selectief groeperingen zoals Lehi en Irgun aanhaalt om het argument te maken dat Israël hier het probleem zou zijn en dit vanaf het begin al is. Want dan is terrorisme ineens weer een keuze en volledig toe te rekenen aan de vermeende daders.

Het blijft bijzonder om zulke gesegmenteerde logica te aanschouwen.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2025 14:44 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik snap dat dit veel te rechts voor sommigen is, dat maakt het verder niet minder waar wat er wordt geschreven in dat artikel.
[..]
Mensen zoals ik zouden graag willen dat de Palestijnen de wapens neerleggen, Israël en diens burgers met rustlaten en zich na decennialang van terreur eens op een normale en beschaafde manier gaan gedragen.

Daarnaast zou een portie zelfreflectie en inkeer ook goed zijn, waarbij men zich beseft wat zij hier allemaal hebben aangericht in de afgelopen decennia.

Nog voordat de staat Israël überhaupt was opgericht moesten Joden in de regio het al ontgelden via pogroms, waarna men in de jaren 1940 nog even doodleuk besloot om te collaboreren met Nazi-Duitsland, een heuse burgeroorlog te beginnen en een mogelijkheid tot een eigen staat af te wijzen.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2025 14:57 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat doet men dan ook niet.

De Israëlische samenleving heeft altijd bol gestaan van de vredesinitiatieven. Zoals we weten stonden ook de kibboetsen die op 7 oktober 2023 op de meest brute manieren zijn geterroriseerd bekend om hun pacifistische aard en bereidheid Palestijnen met van alles te ondersteunen waar mogelijk. Soortgelijke sentimenten zijn er nooit geweest in de Palestijnse samenleving.

Met retorische trucs heeft dit verder niets te maken, wel met de realiteit en historische van dit conflict. Alleen deze weiger jij keer op keer te erkennen. Waarbij je ook nog de volledige schuld van dit conflict in de schoenen van de slachtoffers schuift, namelijk Israëliërs.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2025 21:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Klopt, ik kom namelijk weleens met bronnen.

En die kinderen interesseren je niets. Het feit, namelijk, dat je openlijk een moordenaar verheerlijkt, zelfs als Jezusfiguur in je UI draagt, die kinderen hun vader heeft afgenomen geeft prima aan dat het je helemaal niet om mensenrechten te doen is.

Wat ga jij de twee kiddo's van Brian Thompson vertellen? "Het was voor de goede zaak"? "Papa brandt in de hel"? "Het is beter dat die klootzak dood is"?

Maar HIER ga je je opwerpen als hoeder van kinderrechten en ach en wee kraaien over leed? Werkelijk?

Game, set and match. Ik walg van je gemaakte verontwaardiging. Je geeft niets om Palestijns leed. Kun je nog 77 keer met je vlaggetjes en spandoekjes een station ontregelen, mensenrechten interesseren je niets.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2025 23:27 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik zag net iemand op Dumpert iemand "nooit meer is nu" schrijven op het monument op de Dam.

Eerste reactie was grrr maar als we toch niks doen met de lessen uit de oorlog, is het monument dan wel zo heilig?

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2025 21:38 schreef UitStraling het volgende:
Hoog tijd om de Islam als terroristische organisatie aan te duiden.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2025 23:38 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Dat monument staat voor de gevallenen en de onderdrukten uit de laatste wereldoorlog, lijkt me niet dat zoiets voor terrorismesteun gebruikt mag worden, nogmaals, Hamas gijzelt de Palestijnen, vermoord en berooft ze van eten, hun vrijheid en hun toekomst en als je er iets anders in ziet heb je in het vrije westen niets te zoeken maar mag je het daar zelf gaan ervaren.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2025 21:38 schreef UitStraling het volgende:
Hoog tijd om de Islam als terroristische organisatie aan te duiden.

quote:

Op zondag 17 augustus 2025 09:06 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nooit meer is inderdaad nu.

Dat wil zeggen dat we moeten zorgen dat Israël als Joods land veilig is tegen het aanhoudende terrorisme uit Arabische en Islamitische contreien. En het uitschakelen van de Palestijnse terroristen van Hamas, die zoals we weten nog altijd tientallen Israëlische burgers hebben gegijzeld, is daar een onderdeel van.
[..]
Van een etnische zuivering is natuurlijk totaal geen sprake. Zoals je al vaker is uitgelegd kan dat ook niet eens in dit gebied omdat Palestijnen de enigen zijn die er wonen. Een etnische zuivering is het streven een gebied etnisch homogeen te maken, de Gazastrook is dat al. Er wonen namelijk alleen maar Palestijnen.

quote:

Op zondag 17 augustus 2025 09:50 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee, de ghetto van Warschau is inderdaad nooit gezuiverd maar compleet vernietigd, waarbij de resterende inwoners werden gedeporteerd naar vernielingskampen, levend verband of ter plekke geëxecuteerd. Dat is dus iets anders dan een etnische zuivering, waar het de bedoeling is een gebied etnisch homogeen te maken. Zie ook:
[..]
Wat ik stel heeft dan ook niets met Holocaustontkenning te maken, maar met het benoemen van historische feiten. Wat jij daarentegen doet is het verdraaien van de geschiedenis en de Holocaust misbruiken om leugenachtige paralellen te leggen met de oorlog tussen de Palestijnen en Israël.

Recent was er in NWS ook al een user die de situatie in de Gazastrook probeerde te vergelijken met de ghetto van Warschau, die post werd al snel verwijderd en als ik mij niet vergis volgde er zelfs een ban.

quote:

Op zondag 17 augustus 2025 10:00 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Er staat nota bene een bron bij.

quote:

Universitair hoofddocent internationaal strafrecht De Hoon noemt de volgende definitie: “Als een etnische groep met geweld uit een gebied wordt verdreven, is er sprake van etnische zuivering”. Dat kan door een groep gedwongen te verplaatsen, maar dat kan ook door de levensomstandigheden zeer zwaar te maken zodat mensen zelf vertrekken, aldus De Hoon.

quote:

Op zondag 17 augustus 2025 10:01 schreef Black_Baron het volgende:
Die soort vergelijkingen tussen de Holocaust en Gaza is al snel het bagatelliseren van de Holocaust.
Terecht dat de moderatie dan ingrijpt.

quote:

Op zondag 17 augustus 2025 10:16 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ja lachen als je die later erin zet. Het CIDI beschrijft precies wat Israel aan het doen is.
[..]
https://www.cidi.nl/een-veelgehoorde-term-etnische-zuivering/

quote:

Op zondag 17 augustus 2025 10:24 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het CIDI baseert zich daar op een uitspraak die De Hoon heeft gedaan over de situatie in Nagorno-Karabach. Daar verwijst men ook naar (zie de link in het artikel).

En er was daar inderdaad sprake van een etnische zuivering, het ging om een gebied waar voor het overgrote deel etnische Armenen woonden, maar in Azerbeidzjan ligt. De etnische Armenen zijn verdreven waardoor het gebied nu ... Jawel, etnisch homogeen is geworden met alleen maar Azerbeidzjanen.

Valt het je trouwens ook op dat ondanks dat hier sprake was van een daadwerkelijke etnische zuivering, de media er relatief weinig aandacht aan hebben besteed. Er geen oproepen zijn voor het boycotten van Azerbeidzjan of sancties tegen het land en tevens dat Azerbeidzjanen overal ter wereld niet lastig worden gevallen?

Bijzonder wel hoe dat werkt. De 'Ik ben gewoon tegen een etnische zuivering' activisten zijn nergens te bekennen als het een echte etnische zuivering is. Wat natuurlijk ook benadrukt dat het daar helemaal niet om gaat.