De Israel-Palestina kwestie #13 Hamas volledig elimineren

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 10:01 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het is zeker niet alleen maar antisemitisme.

Er zijn genoeg Westerlingen die wellicht helemaal niet antisemitisch zijn, maar vanwege andere motieven en overtuigingen geïnvesteerd zijn in dit conflict. Dan kun je denken aan wat ik al opnoemde: anti-Westerse sentimenten (lees: een hekel aan de eigen cultuur en schuldgevoelens over Westers imperialisme), Islamofilie en ook intersectionaliteit.
[..]
Het geweld van de Palestijnse terroristen moet inderdaad stoppen, vandaar ook dat de oorlog doorgaat.
[..]
Dit is vrij simpel om te constateren. Wéér valt men namelijk terug op dezelfde namen: David Grossman, Omer Bartov en de actiegroep B'Tselem. Zelfs Wikipedia is eerlijk over de politieke affiliatie van eerstgenoemde:
[..]
[..]
We zien iets totaal anders. Juist vanuit de (radicaal) progressieve en linkse contreien komt het gejammer over een einde aan de oorlog. Deze mensen weten via hun vriendjes in de media, bij actiegroepen, NGOs en ook in de politiek de druk flink op te voeren en met succes zo blijkt.

Maar het nu stoppen van de oorlog zou resulteren in een situatie waarbij Hamas aan de macht blijft. Waarom zou je dit willen?

Fania Oz, oud-premier Olmert, oud-veiligheidschefs. En de lijst is veel langer. Ook vanuit westerse regeringen klinkt steeds meer kritiek op het optreden van Israël in Gaza.

Dat zijn geen linkse gekkies. Maar ik snap dat jij dat zo probeert te framen.

En Hamas is al lang en breed uitgeschakeld, dat is wat die oud-veiligheidschefs ook benadrukken. Het probleem is dat je het extremisme niet volledig kunt uitbannen. Deze oorlog is bovendien een rekruteringsmiddel dat nog 30 jaar meegaat. Hamas ligt als organisatie op z'n gat, maar het idee is springlevend. En dat ga je helaas ook niet verwoesten.

Iedereen die tegen het vermoorden van tienduizenden of meer Palestijnen (oh wacht die bestaan helemaal niet!) is, is een antisemitische extreem-linkse marxist.

Logische conclusie wel.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 10:25 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De term 'linkse gekkies' heb ik niet gebruikt. Ik had het over (radicaal) progressieve en linkse contreien. En de enige die aan framing doet ben jijzelf door elke voorstander van deze oorlog weg te zetten als 'engrechtse wappies'.

De door mij aangehaalde geluiden zijn ook niet '(radicaal) progressief en links'.

quote:

Ah, dat is raar. Er komen nog steeds Israëlische militairen om gevechten en tevens worden er nog tientallen gijzelaars vastgehouden. Hoe kan dit als Hamas op z'n gat ligt?

quote:

Honderden oud-leiders van Israëls veiligheidsapparaat riepen kort voor de aankondiging de Amerikaanse president Trump op om Netanyahu onder druk te zetten de oorlog te stoppen. Zij stellen dat Hamas de facto al verslagen is.

Bron

Het is een illusie om te denken dat je iedere strijder uit kunt schakelen. En zoals ik al aangaf: het idee achter Hamas kun je (helaas) niet vernietigen. Dan moet je ofwel heel Gaza etnisch zuiveren of tienduizenden jongemannen omleggen.

Je raakt hoe dan ook verstrikt in een eindeloze oorlog.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 11:14 schreef HowardRoark het volgende:

Alleen omdat de Palestijnen nu binnen bepaalde kringen als niet-Westerse mensen 'van kleur' worden gezien en ook nog eens moslim zijn, verliezen sommigen alle rationaliteit wat dit betreft en komen tot de conclusie dat het wel aan Israël moet liggen.

Ja, wij zijn uitgepraat.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 10:28 schreef mcmlxiv het volgende:
Iedereen die tegen het vermoorden van tienduizenden of meer Palestijnen (oh wacht die bestaan helemaal niet!) is, is een antisemitische extreem-linkse marxist.

Logische conclusie wel.

De webcare heeft het er maar druk mee zo te zien.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 11:14 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Alleen omdat de Palestijnen nu binnen bepaalde kringen als niet-Westerse mensen 'van kleur' worden gezien en ook nog eens moslim zijn, verliezen sommigen alle rationaliteit wat dit betreft en komen tot de conclusie dat het wel aan Israël moet liggen.

Deze is nog wel het meest opmerkelijke, ook aangezien Joden als blank worden genoteerd. Ik begrijp dat je dit moet doen voor het racisme argument, maar toont wel aan dat mensen niet echt heel diep ernaar kijken.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 10:05 schreef Tarado het volgende:

[..]
Denk dat iedereen wel voor de oorlog stoppen is, alleen de voorwaarden verschillen.

Als de gijzelaars terug zijn en Hamas zich ontwapent, is de oorlog snel over.

Zo eenvoudig kan het zijn (en is het).
Daarna kan men weer in de vergaderzalen babbelen over allerlei andere (ver)banden.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 10:13 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Fania Oz, oud-premier Olmert, oud-veiligheidschefs. En de lijst is veel langer. Ook vanuit westerse regeringen klinkt steeds meer kritiek op het optreden van Israël in Gaza.

Dat zijn geen linkse gekkies. Maar ik snap dat jij dat zo probeert te framen.

En Hamas is al lang en breed uitgeschakeld, dat is wat die oud-veiligheidschefs ook benadrukken. Het probleem is dat je het extremisme niet volledig kunt uitbannen. Deze oorlog is bovendien een rekruteringsmiddel dat nog 30 jaar meegaat. Hamas ligt als organisatie op z'n gat, maar het idee is springlevend. En dat ga je helaas ook niet verwoesten.

Ik snap die wensgedachte die best gek is, ook als stelling van zoekende voormalige (moe gestreden) chefs waarvoor imo helaas weinig redenen zijn.
Hamas is actief onderdeel van vuilnisman tot journalist van het bestaan daar dat met wortel en vooral bestrijdende tak zal moeten worden geëlimineerd. Alleen door een stringent veiligheidsbeleid kan dan worden aangeleerd dat je je als burger maar beter bezig kunt houden om aangenamer te overleven zonder geweld in te willen zetten om ter overtuigen.

Ik weet, een open doel; maar als hamas zou zijn verslagen, waar zijn de gegijzelden dan en waarom infiltreert datzelfde hamas zich tot op recent, in hulp organisaties om aanslagen te kunnen plagen ?
Net als bij hoe de oorlog te stoppen, verschillende de gedachten nogal omtrent wat "uitgeschakeld" is.

Inzake kritiek, vraag ik mij weer af hoe die landen het zouden vinden als hun dagelijks bestaan voortdurend wordt ondermijnd door al of niet buurtgenoten of aanslagen. Dat sommige landen af willen van het gedoe, is duidelijk en lijkt vooral ingegeven om de eigen achterban tevreden te stellen. Onredelijk boze mensen kunnen je anders redelijk goed wippen.
Hoe de erkenning van een in terreur cq chaos vervallen staat van wat precies dan haar discutabele vorm moet krijgen, is mij een raadsel.

Men zou, hoe dan ook, tenminste verwachten dat een staat voldoet aan de basiseisen om een soevereine staat te kunnen zijn. Onlangs geleerd dat met TweeStaten niet bedoeld werd om het fundamenteel verschillende Gaza en Westbank zo op te splitsen maar hoe o.a. die twee samen te bewegen dwingen om vanuit hun ideologie voortgedreven met het door hun verafschuwd Israël samen te werken.
Iets dat al bijna 80 jaar, sedert 1947, geen enkel veranderend uitzicht bood en biedt. Elk hoop is door geveinsde wil steeds weer onmogelijk geworden.
Niet in de laatste plaats omdat elke oplossing geen recht doet aan vermeende - cq valselijk in sprookjes beloofde - aanspraken.

We zien dat mensen genocide blijven steunen omdat mensen die pro-Israel zijn, Israel neerzetten als westers en Palestijnen als barbaars. Om dat soort onzin narratieven vol te blijven houden moet dan constant alle beschikbare informatie verworpen worden als pro-Hamas of antisemitisch. Het blijft bij argumenten puur op emotie en boosheid richting moslims en die vermaledijde linksen die maar blijven hameren op mensenrechten.

De kritiek op Israel daarentegen heeft niets te doen met of ze westers zijn of niet. Dat heeft te maken met wat het land doet, terrorisme op zeer grote schaal. Het blijft ook raar dat pro-Israel mensen zo voor dat Israelische terrorisme zijn, op die manier kan het land nooit een veilige haven worden voor wie dan ook. Om veilig te kunnen worden zal Israel mensenrechten moeten leren accepteren als belangrijker dan haat of een heilig boekje.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 11:49 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Correct.

Het raciale element speelt wel degelijk een grote rol. Joden worden ten onrechte als 'blank' en 'Westers' weggezet wat een contrast creëert met de Palestijnen die dus 'niet-Westers' en 'van kleur' zouden zijn. Daarom voelen sommige Westerlingen zich ook schuldig over dit conflict omdat men het gevoel heeft dat 'wij' (blanke Westerlingen) dit doen en/of dit steunen.

Het is oprecht ook bizar als je erover nadenkt: Joden is eeuwenlang verweten niet in Europa te horen en terug te moeten naar het Midden-Oosten. Nu is men daar in wordt dit volledig gedraaid naar het verwijt dat Joden juist Europees en Westers zouden zijn en niet in het Midden-Oosten horen. Je verzint het niet.

Dat tribale maakt dit conflict nog toxischer, en is koren op de molen voor de discipelen van 'intersectionaliteit'. Ik blijf er ook bij, daarom, en alleen daarom, staan hele volksstammen voor Palestina wel op straat, en voor Darfur, Jemen of de Druzen niet.

En het walgelijke daarvan is, is dat het niet om menselijk leed gaan van Palestijnen, maar om het propageren van ideologie

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 13:27 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
We zien dat mensen genocide blijven steunen omdat mensen die pro-Israel zijn, Israel neerzetten als westers en Palestijnen als barbaars. Om dat soort onzin narratieven vol te blijven houden moet dan constant alle beschikbare informatie verworpen worden als pro-Hamas of antisemitisch. Het blijft bij argumenten puur op emotie en boosheid richting moslims en die vermaledijde linksen die maar blijven hameren op mensenrechten.

De kritiek op Israel daarentegen heeft niets te doen met of ze westers zijn of niet. Dat heeft te maken met wat het land doet, terrorisme op zeer grote schaal. Het blijft ook raar dat pro-Israel mensen zo voor dat Israelische terrorisme zijn, op die manier kan het land nooit een veilige haven worden voor wie dan ook. Om veilig te kunnen worden zal Israel mensenrechten moeten leren accepteren als belangrijker dan haat of een heilig boekje.

Geldt dat ook voor de omringende naties waar mensenrechten eveneens geschonden worden en haat en heilige boekjes een grote rol spelen?

Typisch ook dat je er zelf weer een moslim-versus-de-rest discussie van maakt. Heb zo'n vermoeden dat de meeste slachtoffers van Hamas zelf moslim zijn.

Een land waar iedereen zichzelf kan zijn: waarom geldt dat in bepaalde hoek altijd enkel voor Israël? Wetende wat voor vergaarbak van onrechtvaardigheid en onderdrukking heerst in heel die regio.

Hoe veilig wordt Israël precies zolang er nog organisaties rondwaren die niets anders voorstaan dan haar vernietiging?

Mag ik dit dan pro-Palestijnse kortzichtigheid en selectiviteit noemen?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 14:00 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Gast... In heel zijn post staat niks over moslims. Ik stel wederom maar weer eens vast dat JIJ er overal een godsdienstig ding van wil maken en dat je moslims als absolute untermenschen ziet.

Lees die post nog een keer heel rustig door, daarna verwacht ik excuses voor deze misselijkmakende aantijging.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 13:27 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
We zien dat mensen genocide blijven steunen omdat mensen die pro-Israel zijn, Israel neerzetten als westers en Palestijnen als barbaars. Om dat soort onzin narratieven vol te blijven houden moet dan constant alle beschikbare informatie verworpen worden als pro-Hamas of antisemitisch. Het blijft bij argumenten puur op emotie en boosheid richting moslims en die vermaledijde linksen die maar blijven hameren op mensenrechten.

De kritiek op Israel daarentegen heeft niets te doen met of ze westers zijn of niet. Dat heeft te maken met wat het land doet, terrorisme op zeer grote schaal. Het blijft ook raar dat pro-Israel mensen zo voor dat Israelische terrorisme zijn, op die manier kan het land nooit een veilige haven worden voor wie dan ook. Om veilig te kunnen worden zal Israel mensenrechten moeten leren accepteren als belangrijker dan haat of een heilig boekje.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 13:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Geldt dat ook voor de omringende naties waar mensenrechten eveneens geschonden worden en haat en heilige boekjes een grote rol spelen?

Typisch ook dat je er zelf weer een moslim-versus-de-rest discussie van maakt. Heb zo'n vermoeden dat de meeste slachtoffers van Hamas zelf moslim zijn.

Een land waar iedereen zichzelf kan zijn: waarom geldt dat in bepaalde hoek altijd enkel voor Israël? Wetende wat voor vergaarbak van onrechtvaardigheid en onderdrukking heerst in heel die regio.

Hoe veilig wordt Israël precies zolang er nog organisaties rondwaren die niets anders voorstaan dan haar vernietiging?

Mag ik dit dan pro-Palestijnse kortzichtigheid en selectiviteit noemen?

Geldt wat ook? Als we het over mensenrechten hebben, uiteraard die zijn voor mij universeel ik weet dat dat standpunt van mij jou steekt.
Voor jou gelden mensenrechten blijkbaar alleen voor Israel, voor mij niet. Zoals ik ook constant duidelijk maak. Dat je toch blijft volhouden dat mensenrechten alleen voor Israel zouden gelden ook al wordt je nog zo vaak uitgelegd dat dat op dit moment niet zo is want ze zijn voornemens een etnische zuivering te plegen is inderdaad typisch jouw stijl van 'argument'.

Hoe kom je op moslims versus de rest. Als je zou lezen wat ik zeg dan kun je lezen dat de redenaties van Israel liefhebbers op geloof gebaseerd zijn. Jij bijvoorbeeld komt met Hadith verzen aanzetten in dit topic. Alsof dat relevant is voor het conflict. Dus nu kom je daarop terug? Dat geloof zo'n gigantische factor is? Of houd je gewoon aan dat geloof alleen een probleem is als het moslims betreft. Als je het mij vraagt is geloof niet zo'n factor in dit conflict je moet het meer zoeken in de mensen die elkaar het licht in de ogen niet gunnen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 14:30 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Geldt wat ook? Als we het over mensenrechten hebben, uiteraard die zijn voor mij universeel ik weet dat dat standpunt van mij jou steekt.
Voor jou gelden mensenrechten blijkbaar alleen voor Israel, voor mij niet. Zoals ik ook constant duidelijk maak. Dat je toch blijft volhouden dat mensenrechten alleen voor Israel zouden gelden ook al wordt je nog zo vaak uitgelegd dat dat op dit moment niet zo is want ze zijn voornemens een etnische zuivering te plegen is inderdaad typisch jouw stijl van 'argument'.

Hoe kom je op moslims versus de rest. Als je zou lezen wat ik zeg dan kun je lezen dat de redenaties van Israel liefhebbers op geloof gebaseerd zijn. Jij bijvoorbeeld komt met Hadith verzen aanzetten in dit topic. Alsof dat relevant is voor het conflict. Dus nu kom je daarop terug? Dat geloof zo'n gigantische factor is? Of houd je gewoon aan dat geloof alleen een probleem is als het moslims betreft. Als je het mij vraagt is geloof niet zo'n factor in dit conflict je moet het meer zoeken in de mensen die elkaar het licht in de ogen niet gunnen.

Daar kom ik niet mee, dat vormt de basis voor de wensen van Hamas, daarom worden ze genoemd. En dat in tandem met je bezwaren tegen heilige boeken.

Dat geloof bij Netanyahu, Smotrich en kolonisten een rol speelt heb ik al een jaartje of vier, vijf aangehaald. Opnieuw: daar kun je de handige zoekfunctie voor gebruiken.

Punt is: ik vul je consequent aan, want je laat hele delen van het verhaal achterwege en beschuldigt één partij van zaken die bij de andere partij net zo hard meewegen, en, wanneer men dáár over spreekt, haal je alle registers open en is het ineens allemaal haat en fobie tegen 'barbaarse Palestijnen'.

Verder: "Israël-liefhebbers", wie zijn dat? Als dat clubjes als 'Christenen voor Israël' betreft, absoluut mee eens, heb ik overigens gisteren nog over gesproken, want voor hen zijn Joden vooral speelstukken in een bijbelse verwachting over het einde der tijden. Als dat iedereen is die niet meegaat in je volstrekt eenzijdige pro-Palestina verhaal, dan nee, absoluut speelt geloof dan geen rol.

Dat mensenrechten voor mij universeel zijn, voor jou eerder gebaseerd op aantallen, hebben we gister ook reeds vastgesteld.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 14:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Daar kom ik niet mee, dat vormt de basis voor de wensen van Hamas, daarom worden ze genoemd. En dat in tandem met je bezwaren tegen heilige boeken.

Dat geloof bij Netanyahu, Smotrich en kolonisten een rol speelt heb ik al een jaartje of vier, vijf aangehaald. Opnieuw: daar kun je de handige zoekfunctie voor gebruiken.

Punt is: ik vul je consequent aan, want je laat hele delen van het verhaal achterwege en beschuldigt één partij van zaken die bij de andere partij net zo hard meewegen, en, wanneer men dáár over spreekt, haal je alle registers open en is het ineens allemaal haat en fobie tegen 'barbaarse Palestijnen'.

Verder: "Israël-liefhebbers", wie zijn dat? Als dat clubjes als 'Christenen voor Israël' betreft, absoluut mee eens, heb ik overigens gisteren nog over gesproken, want voor hen zijn Joden vooral speelstukken in een bijbelse verwachting over het einde der tijden. Als dat iedereen is die niet meegaat in je volstrekt eenzijdige pro-Palestina verhaal, dan nee, absoluut speelt geloof dan geen rol.

Dat mensenrechten voor mij universeel zijn, voor jou eerder gebaseerd op aantallen, hebben we gister ook reeds vastgesteld.

Ja zo gaat dat met jou. Ik stel mensenrechten zijn universeel. Vervolgens stel jij dat ik zeg dat dat niet zo is.
Ik zeg zowel Hamas en Israel zijn achterlijk. Vervolgens stel jij dat ik zeg dat dat niet zo is. Je vult dan ook niks aan door de hele tijd naar Hamas te wijzen, letterlijk iedereen is het erover eens dat die organisatie afschuwelijk is. Datzelfde geldt niet voor Israel, zoals je in dit topic zou kunnen zien komen er namelijk wél mensen op voor Israels recht op oorlogsmisdaden.
Jij blijft emmeren over 30 gijzelaars. Ik zeg prioriteit ligt bij 2 miljoen mensen in dezelfde omstandigheden. Volgens jou is die 2 miljoen prioriteit geven boven 30 een teken dat mensenrechten niet universeel zijn? Alsof universaliteit stelt dat een kleine groep mensen in de problemen een gelijkwaardig probleem is aan een grotere groep mensen in de problemen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 14:54 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja zo gaat dat met jou. Ik stel mensenrechten zijn universeel. Vervolgens stel jij dat ik zeg dat dat niet zo is.
Ik zeg zowel Hamas en Israel zijn achterlijk. Vervolgens stel jij dat ik zeg dat dat niet zo is. Je vult dan ook niks aan door de hele tijd naar Hamas te wijzen, letterlijk iedereen is het erover eens dat die organisatie afschuwelijk is. Datzelfde geldt niet voor Israel, zoals je in dit topic zou kunnen zien komen er namelijk wél mensen op voor Israels recht op oorlogsmisdaden.
Jij blijft emmeren over 30 gijzelaars. Ik zeg prioriteit ligt bij 2 miljoen mensen in dezelfde omstandigheden. Volgens jou is die 2 miljoen prioriteit geven boven 30 een teken dat mensenrechten niet universeel zijn? Alsof universaliteit stelt dat een kleine groep mensen in de problemen een gelijkwaardig probleem is aan een grotere groep mensen in de problemen.

Nou nee, dat blijkt helemaal niet, en daarom zijn die aantijgingen jegens Israël dat het dáár wél over religie en heilige boeken gaat zo eenzijdig, en je argument dat men t.a.t. gewoon 'boos op moslims en links' is als men, nogmaals, niet meegaat in je ongenuanceerde verhaal een totale miskenning van de daadwerkelijk gegeven argumenten...

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 13:27 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
We zien dat mensen genocide blijven steunen

Waarom heeft Israël een vaccinatiecampagne tegen polio gehouden in Gaza in 2024?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 14:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nou nee, dat blijkt helemaal niet, en daarom zijn die aantijgingen jegens Israël dat het dáár wél over religie en heilige boeken gaat zo eenzijdig, en je argument dat men t.a.t. gewoon 'boos op moslims en links' is als men, nogmaals, niet meegaat in je ongenuanceerde verhaal een totale miskenning van de daadwerkelijk gegeven argumenten...

Wat blijkt niet?
Wat is er eenzijdig aan stellen dat in Israel heilige boeken veel belangrijker worden verondersteld dan vele denken? Dat je universele mensenrechten nu een ongenuanceerd verhaal noemt is typisch.
Ook typisch dat er alleen irrationele haat zou zijn richting mensen die het joodse geloof zouden volgen. Datzelfde type haat is er net zo goed tegenover moslims. Als ik dat aanstip noem jij dat ongenuanceerd. Jouw nuance is dan om met Hadith verzen te komen om alle moslims over een kam te scheren. Jouw idee van nuance verschilt nogal. Het enige wat jij genuanceerd vindt is je eigen extreem eenzijdige gebrabbel.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2025 15:04 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Omdat polio geen landsgrenzen kent. Eigenbelang dus.

Maakt niet uit toch? Er komen sowieso geen Gazanen de grens over.

quote:

Overigens heeft Israël geen campagne gehouden. Ze hebben alleen (onder lichte dwang) de hulpinstanties gefaciliteerd. Dat houdt in, het doorlaten van de benodigde goederen.

Ze hebben de campagne zelf uitgevoerd, met Israëlisch medisch personeel, in samenwerking met het WHO.

De vraag was uiteraard retorisch. Als je genocide wil uitvoeren, doe je dat niet. Daarom is er geen genocide gaande in Gaza en is dat gewoon propaganda, en een schandalige misbruik en devaluatie van de term. En al helemaal omdat de echte genocides bijna geen aandacht krijgen.