De Israel-Palestina kwestie #13 Hamas volledig elimineren

TT ? Niet de Israelische regering volledig elimineren ?

Gezien het Perstatement van de Israëlische regering lijkt mij de TT als haar politiek doel, goed gekozen.

quote:

^{bron: gov.il}
....
Our goal is not to occupy Gaza. Our goal is to free Gaza, free it from Hamas terrorists.The war can end tomorrow if Gaza, or rather if Hamas lays down its arms and releases all the remaining hostages.
....
Gaza will be demilitarized, Israel will have overriding security responsibilities.A security zone will be established on Gaza’s border with Israel to prevent future terrorist incursions.
A civilian administration will be established in Gaza that will seek to live in peace with Israel.

That’s our plan for the day after Hamas. And let me summarize it: Five principles for concluding the war:
One, Hamas Disarmed.
Second, all hostages freed.
Third, Gaze Demilitarized.
Fourth, Israel has overriding security control.
And five, Non-Israeli, peaceful civil administration, by that I mean a civilian administration that doesn’t educate its children for terror, that doesn't pay terrorists, and doesn’t launch terrorist attacks against Israel, that’s what we want to see in Gaza. So, its neither Hamas or the PA.

That's our plan.
....

Over het waarom is eindeloos van mening (willen) verschillen.

Over het hoe is dan misschien wat meer inhoudelijk te te zeggen, te beschouwen en/of dat haar vorm te geven.

Aanvulling:

quote:

bron ^nos
Stafchef leger Israël: wij weten hoe we Gaza-Stad kunnen bezetten

De stafchef van het Israëlische leger, Eyal Zamir, zegt dat hij bereid is om Gaza-Stad te bezetten. Volgens Zamir luidt dit "een nieuwe fase in de oorlog in". "We zullen dit doen met de gijzelaars in onze gedachten", stelde hij.

Kortom het gaat beginnen en het leger is, met tegenzin, akkoord.

[ Bericht 6% gewijzigd door Vallon op 11-08-2025 21:15:18 ]

quote:

Op zondag 10 augustus 2025 23:27 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het is een formeel persbericht en standpunt van de regering. Gemiddelden zeggen idd niet zo veel maar wat moet iemand dan gebruiken als beter uitgangspunt zonder te vervallen in (allerlei, zelf bedachte) veronderstellingen ?

Ik pak even je tekst erbij:

quote:

Saillant - volgens dat persbericht - is dat Israël sinds het begin van het conflict in totaal 2 miljoen ton (dwz 2000.000.000 kilo) hulp heeft doorgelaten

Dat lijkt veel, maar dat moet je ook verdelen over twee jaar, en over 2 miljoen Gazanen.

Dan heb je het over bijna 1,5 kilo per persoon per dag. Met het probleem dat niet alle hulp iedereen bereikt, en dat het dus om een gemiddelde over de langere termijn gaat.

En met dat gemiddelde hebben we gelijk een probleem te pakken, want na februari is de hulp drastisch gedaald.



Opvallend is dat de maanden maart en april ontbreken. De grafiek springt van februari naar mei.

En deze informatie komt gewoon van deze Israëlische overheidssite:
https://gaza-aid-data.gov.il/main/

quote:

Dat de hulp vrijwel verdwenen is imo bezijden een gedeelde waarheid waar concrete referenties, anders dan hearsay van belanghebbenden, structureel voor ontbreken en neerkomt op aannamens.
En nee, ik ga/kan/wil hier niet wegzakken in alle anekdotische gemaakte verbeeldingen want ik blijf graag zelf de zaak bezien vanuit gekende instanties dan hun informatie op voorhand te willen betwijfelen.

Wel opvallend dat je anderen beticht van het ontbreken van referenties en hearsay. Maar dat ik met een goede bron aankom, en jij met een simpel statement waarin alle hulp op een hoop gegooid is.

(Overigens hebben we het over hulp dat door Israël doorgelaten is, we hebben het niet over hulp dat door Israël betaald of georganiseerd is, sterker nog, Israël zit vooral dwars)

quote:

Wat dingen ook ondoorzichtig maakt is dat de samenwerking voor andere hulporganisaties m.n. een VN, die niet tot op z'n best uiterst gebrekkig verloopt. Niet in de laatste plaats omdat hulporganisaties vanwege eigen beleidsredenen niet (willen) voldoen aan de gestelde (IDF) invoereisen (wat iemand daar weer van mag vinden).
In dit geval denk ik dan;, beter met grootste weerzin broodnodige hulp doorgeven dan die over de rug van mensen vanwege principiële tegenzin niet willen overgeven.

Er zijn nogal wat problemen met het verbieden van de onafhankelijke hulporganisaties en de hulp door het Israëlische leger te laten verspreiden. De onafhankelijke organisaties verdeelden de hulp via honderden personen en deskundigen (bijvoorbeeld artsen), terwijl het Israëlische leger slechts drie punten opgezet heeft. Waarbij er door de chaotische verspreiding met triggerhappy militairen ook nog eens tientallen/honderden (?) mensen om het leven zijn gekomen.

Daarbij is het Israëlische leger natuurlijk geen onafhankelijke partij in deze kwestie. En dat is kwalijk, want humanitaire hulp kan natuurlijk ook misbruikt worden. Zo kan men bijvoorbeeld voedsel slechts op bepaalde plekken uitdelen, om mensen dan weer weg te krijgen van andere plekken.

quote:

Op maandag 11 augustus 2025 23:24 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ik pak even je tekst erbij:
[..]
Dat lijkt veel, maar dat moet je ook verdelen over twee jaar, en over 2 miljoen Gazanen.

Dan heb je het over bijna 1,5 kilo per persoon per dag. Met het probleem dat niet alle hulp iedereen bereikt, en dat het dus om een gemiddelde over de langere termijn gaat.

En met dat gemiddelde hebben we gelijk een probleem te pakken, want na februari is de hulp drastisch gedaald.

[ afbeelding ]

Opvallend is dat de maanden maart en april ontbreken. De grafiek springt van februari naar mei.

En deze informatie komt gewoon van deze Israëlische overheidssite:
https://gaza-aid-data.gov.il/main/
[..]
Wel opvallend dat je anderen beticht van het ontbreken van referenties en hearsay. Maar dat ik met een goede bron aankom, en jij met een simpel statement waarin alle hulp op een hoop gegooid is.

(Overigens hebben we het over hulp dat door Israël doorgelaten is, we hebben het niet over hulp dat door Israël betaald of georganiseerd is, sterker nog, Israël zit vooral dwars)
[..]
Er zijn nogal wat problemen met het verbieden van de onafhankelijke hulporganisaties en de hulp door het Israëlische leger te laten verspreiden. De onafhankelijke organisaties verdeelden de hulp via honderden personen en deskundigen (bijvoorbeeld artsen), terwijl het Israëlische leger slechts drie punten opgezet heeft. Waarbij er door de chaotische verspreiding met triggerhappy militairen ook nog eens tientallen/honderden (?) mensen om het leven zijn gekomen.

Daarbij is het Israëlische leger natuurlijk geen onafhankelijke partij in deze kwestie. En dat is kwalijk, want humanitaire hulp kan natuurlijk ook misbruikt worden. Zo kan men bijvoorbeeld voedsel slechts op bepaalde plekken uitdelen, om mensen dan weer weg te krijgen van andere plekken.

Ik bestreed de boude stelling dat er geen hulp was en herbevestig dat dingen ongelijk zijn verdeeld omdat o.a. de tribale (hamas c.s.) structuur de zaken daar wil (kunnen) blijven bepalen.
^{Het is verder best wat zot, en mij tekenend, dat verkregen gestolen hulp onderling wordt verhandeld en zo bendes dus de controle behouden. Iets dat Israël door aantal hulppunten te beperken, poogt te breken.}

De eerste periode waren er nog veel bestaande voorraden (en deels eigen productie) die inmiddels idd zijn opgedroogd, achtergehouden cq geconfisqueerd door belanghebbenden.
Waarom rapportages over maanden maart & april bij Israël ontbreken en bij anderen weer wel aanwezig zijn, is te speculatief om daar conclusies aan te verbinden.

Voordat het GHF ter opvolging in werking kwam, deden 'hulporganisaties' in Maart/April ook iets van een miljoen maaltijden per dag ^{ocha:bron1, bron2}.
Dat hulppad lijkt nagenoeg stilgelegd om zo de macht van hamas op hulporganisaties te breken. Dat anderen daar weer een sinister plan in zien lijkt mij niet in lijn wat wel werd/wordt en is gerealiseerd.

Niemand daar betrokken, is echt onafhankelijk en ja, hulp (zowel door gever als bij ontvanger) is meestal niet zonder verbindende consequenties en wordt (helaas) in zekere zin altijd wel ergens misbruikt. Of het misbruik door hamas wenselijker was dan die op ander wijze gaat komen van Israël, zal de toekomst gaan leren.

Het lijkt mij niet dat Israël de hulp aan hamas - indirect - moet financieren wat verder gezien de vele sponsors niet het probleem lijkt. Het issue is dat hulpbiedende instanties hun voorwaarden willen stellen en daarmee hun "hulp" weer (laten) politiseren.

Dat er 'maar' drie (of vier) punten zijn - waar GHF o.a. ruim een miljoen maaltijden per dag distribueert - zal logistiek bedacht zijn om zo de bevolking aldaar te (willen) concentreren. In het komende plan zouden dat er 16 moeten worden.

Dit vaststellende en wmb verschil van mening omtrent de situationele waarneming met hoe het kwam, was en nu is, verder kijken wat het gaat worden. Dat de situatie nog steeds schrijnend is, is (mij) meer dan duidelijk. Ik hoop voor mensen zelf dat de boel zsm onder desnoods de bezetting van Israël, er een directere grip ontstaat.
Ik ga daarin benieuwd zijn welke tijdspad zich gaat ontwikkelen nu het IDF (formeel) heeft ingestemd met haalbaarheid omtrent planvorming van haar regering.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 06:45 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hele opmerkelijke post dit. Hoe zie je dat precies voor je?

Jij wilt dat niet Israël Hamas elimineert maar Hamas de volledige Israëlische regering of hoe moeten we dat zien?

Ik wil niks en niemand vermoorden. De Israelische regering wel. Oa omdat men denkt dat Hamas hen wil vermoorden.
Maar ik reageerde vooral op de TT. Even de aandacht zetten op dat de Israelische regering de grootste terroristen zijn, qua aantallen moorden en de samenleving vernietigen, mensen verdrijven

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 10:15 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Ik wil niks en niemand vermoorden. De Israelische regering wel. Oa omdat men denkt dat Hamas hen wil vermoorden.
Maar ik reageerde vooral op de TT. Even de aandacht zetten op dat de Israelische regering de grootste terroristen zijn, qua aantallen moorden en de samenleving vernietigen, mensen verdrijven

Dat woordje ''denkt'' had je wel weg kunnen laten.

quote:

Op maandag 11 augustus 2025 23:24 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ik pak even je tekst erbij:
[..]
Dat lijkt veel, maar dat moet je ook verdelen over twee jaar, en over 2 miljoen Gazanen.

Dan heb je het over bijna 1,5 kilo per persoon per dag. Met het probleem dat niet alle hulp iedereen bereikt, en dat het dus om een gemiddelde over de langere termijn gaat.

En met dat gemiddelde hebben we gelijk een probleem te pakken, want na februari is de hulp drastisch gedaald.

[ afbeelding ]

Opvallend is dat de maanden maart en april ontbreken. De grafiek springt van februari naar mei.

En deze informatie komt gewoon van deze Israëlische overheidssite:
https://gaza-aid-data.gov.il/main/
[..]
Wel opvallend dat je anderen beticht van het ontbreken van referenties en hearsay. Maar dat ik met een goede bron aankom, en jij met een simpel statement waarin alle hulp op een hoop gegooid is.

(Overigens hebben we het over hulp dat door Israël doorgelaten is, we hebben het niet over hulp dat door Israël betaald of georganiseerd is, sterker nog, Israël zit vooral dwars)
[..]
Er zijn nogal wat problemen met het verbieden van de onafhankelijke hulporganisaties en de hulp door het Israëlische leger te laten verspreiden. De onafhankelijke organisaties verdeelden de hulp via honderden personen en deskundigen (bijvoorbeeld artsen), terwijl het Israëlische leger slechts drie punten opgezet heeft. Waarbij er door de chaotische verspreiding met triggerhappy militairen ook nog eens tientallen/honderden (?) mensen om het leven zijn gekomen.

Daarbij is het Israëlische leger natuurlijk geen onafhankelijke partij in deze kwestie. En dat is kwalijk, want humanitaire hulp kan natuurlijk ook misbruikt worden. Zo kan men bijvoorbeeld voedsel slechts op bepaalde plekken uitdelen, om mensen dan weer weg te krijgen van andere plekken.

Grotendeels eens met deze post, maar het is incompleet om alleen de Israëlische militairen te noemen (en suggestief om ze triggerhappy te noemen) zonder de kwaadaardige rol van Hamas, waarbij desinformatie hoogtij viert (dagelijks beschuldigingen van slachtpartijen) en waarbij ze zelf gericht en actief hulpverleners en burgers om het leven brengen en paniek veroorzaken, alles om de voedselleveringen te verstoren omdat die voor hen een tactisch nadeel vormen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 10:25 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Dat woordje ''denkt'' had je wel weg kunnen laten.

Had gekund, want Hamas zou idd ook die regering willen vermoorden..... maar het gaat met deze opmerking vooral om wat die Israelische terroristen denken en doen

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 10:42 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Had gekund, want Hamas zou idd ook die regering willen vermoorden..... maar het gaat met deze opmerking vooral om wat die Israelische terroristen denken en doen

Dat Hamas Israël het graag ziet verdwijnen en daar ook naar handelt is niet iets wat ''men in Israël denkt". Dat is gewoon een feit. Op de manier waarop jij het omschrijft zou er enige vorm van nuance in zitten maar die is er gewoon helemaal niet.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 10:51 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Dat Hamas Israël het graag ziet verdwijnen en daar ook naar handelt is niet iets wat ''men in Israël denkt". Dat is gewoon een feit.

Klopt... het is ook een feit. Maar dat was het punt niet van mijn variatie op de TT.
Zoals ik eerder schreef: "Even de aandacht zetten op dat de Israelische regering de grootste terroristen zijn, qua aantallen moorden en de samenleving vernietigen, mensen verdrijven"
Welke nuance ter goedprating van die grootste terroristen zou je dan inbrengen

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 11:08 schreef HowardRoark het volgende:
Volgens mij is dit verder een uitstekende TT, als je daar kanttekeningen bij wilt aanbrengen zegt dat misschien ook wel genoeg en zijn de vermoedens die sommigen hebben bij sympathieën voor Hamas in bepaalde contreien dus niet vergezocht.

Altijd weer verwonderlijk hoe jij het zo weet te draaien dat er mensen sympathieën op zouden brengen voor Hamas.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 11:08 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Israëlische terroristen? Die zijn er niet. Het blijft dus onduidelijk waar je het hier over hebt.

Het is hardstikke duidelijk, maar jij wil de Israelische regering niet erkennen als terroristen

quote:

Op maandag 11 augustus 2025 20:56 schreef Vallon het volgende:
Gezien het Perstatement van de Israëlische regering lijkt mij de TT als haar politiek doel, goed gekozen.
[..]
Over het waarom is eindeloos van mening (willen) verschillen.

Over het hoe is dan misschien wat meer inhoudelijk te te zeggen, te beschouwen en/of dat haar vorm te geven.

Aanvulling:
[..]
Kortom het gaat beginnen en het leger is, met tegenzin, akkoord.

Hamas elimineren lijkt me, hoe walgelijk ook, geen haalbaar doel meer. Anders had de IDF dat de afgelopen twee jaar wel behaald. De Israëlische bevolking gelooft er zelf ook niet meer in.

[ Bericht 3% gewijzigd door Frikandelbroodje op 12-08-2025 13:13:22 ]

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 13:08 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Hamas elimineren lijkt me, hoe walgelijk ook, geen haalbaar doel meer. Anders had de IDF dat de afgelopen twee jaar wel behaald. De Israëlische bevolking gelooft er zelf ook niet meer in.

Ik vrees ook dat een gedachtegoed - dat Israël niet kan dulden - niet tot nauwelijks te veranderen zal zijn.

Men kan zeker wel de organisatie vleugellam maken - hetgeen Netanyahu hier zal bedoelen - om vervolgens af te wachten waar de volgende partij in uitstulpt. Voor het gedachtegoed is zeker iets voor te zeggen maar net zo onmogelijk te realiseren omdat dit haaks staat op Israëls (soevereine) aanwezigheid; hoe ook gekomen (in de regio).

Daarom vind ik het logisch - wat niet wil zeggen dat ik het toejuich - hoe Israël haar fasering nu plaatst met als insteek dat haar eigen veiligheidsbeleving absolute voorrang heeft (op andermans welbevinden). Hoe dat anders doen met dan welke garanties, mag iemand - bkv zonder emotioneel betoog - proberen te duiden.

Dat geldt ook voor de angst dat de nog levende gegijzelden het niet redden die hier (helaas) pionnen zijn in het macabere schaakspel. Ik denk zelf dat de Israëlische regering ze - logischerwijs - heeft opgegeven maar dat als land nooit kan uitspreken.

Wat overblijft voro Gazanen is opnieuw het over zichzelf afgeroepen "Nakba"-lot waar die kwaadschiks, of toch maar beter goedschiks zich zal moeten "overgeven" in ruil voor een stukje zekerheid over tenminste voeding & middelen om te blijven overleven.

[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 12-08-2025 17:16:48 ]

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2025 17:11 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik vrees ook dat een gedachtegoed - dat Israël niet kan dulden - niet tot nauwelijks te veranderen zal zijn.

Men kan zeker wel de organisatie vleugellam maken - hetgeen Netanyahu hier zal bedoelen - om vervolgens af te wachten waar de volgende partij in uitstulpt. Voor het gedachtegoed is zeker iets voor te zeggen maar net zo onmogelijk te realiseren omdat dit haaks staat op Israëls (soevereine) aanwezigheid; hoe ook gekomen (in de regio).

Daarom vind ik het logisch - wat niet wil zeggen dat ik het toejuich - hoe Israël haar fasering nu plaatst met als insteek dat haar eigen veiligheidsbeleving absolute voorrang heeft (op andermans welbevinden). Hoe dat anders doen met dan welke garanties, mag iemand - bkv zonder emotioneel betoog - proberen te duiden.

Dat geldt ook voor de angst dat de nog levende gegijzelden het niet redden die hier (helaas) pionnen zijn in het macabere schaakspel. Ik denk zelf dat de Israëlische regering ze - logischerwijs - heeft opgegeven maar dat als land nooit kan uitspreken.

Wat overblijft voro Gazanen is opnieuw het over zichzelf afgeroepen "Nakba"-lot waar die kwaadschiks, of toch maar beter goedschiks zich zal moeten "overgeven" in ruil voor een stukje zekerheid over tenminste voeding & middelen om te blijven overleven.

Ik vrees dat we wel anders naar de situatie kijken.

Persoonlijk zie ik niet in hoe deze oorlog nog iets te maken heeft met de veiligheidsbeleving van Israël. Het wordt gevoerd door een regering dat vanaf het de start al geen legitimiteit genoot, voert een conflict dat duidelijk niet te winnen is, maakt gebruik van ondoordachte strategieën die geen resultaat behalen, voert een oorlog dat geen draagvlak onder de bevolking heeft, en het beschadigt alleen maar verder de relaties en positie van Israël. Wie er is nog geholpen bij deze oorlog? Niet de Israëliërs in elk geval.

Wat mij betreft pakt men die uitwisseling van afgelopen januari weer op en was dat akkoord al eerder gesloten. Ja, dat levert walgelijke beelden op van Hamas, maar dat gaat over vijf jaar echt niet anders zijn. Dan had de IDF maar resultaat moeten boeken.

Dan zit je wederom in de situatie van een vijandige buur aan je grenzen, alleen heeft Hamas de capaciteiten niet meer voor een aanval. Met al die verloren vrienden van de afgelopen twintig jaar zie ik ze dat ook niet snel meer opbouwen. Ook niet ideaal voor Israël, maar er zijn meer landen die in soortgelijke of moeilijkere situaties zitten en hun buur ook niet tot ander gedrag kunnen dwingen.

De ouders van die jongen die omgekomen is bij die voedseldropping willen de piloot voor de rechter slepen.

quote:

"Ik wil dat degene die in dat vliegtuig zat en het pakket dropte voor de rechter komt", zegt de moeder van Mohannad. Zijn vader vertelt dat hij al het vierde kind is dat ze zijn verloren, drie jongens en één meisje. "De vorige was pas een maand geleden."

Eerder waren er ook al enkele incidenten waarbij doden en gewonden zijn gevallen, hoeveel is niet bekend. "Dit is niet de manier waarop we geholpen moeten worden", geeft Zakaryia Eid aan. "Het is een vernedering. Alsof ze eten naar honden gooien. En als het op de grond terechtkomt, valt alles uit elkaar en is het bijna niet meer eetbaar."

https://www.rtl.nl/nieuws(...)ederend-hulpgoederen

Nederland doet er verstandig aan om te stoppen met het droppen van die paketten.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2025 01:06 schreef capricia het volgende:
De ouders van die jongen die omgekomen is bij die voedseldropping willen de piloot voor de rechter slepen.
[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ederend-hulpgoederen

Nederland doet er verstandig aan om te stoppen met het droppen van die paketten.

Beter stopt Israël per direct met de oorlog.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2025 08:43 schreef HowardRoark het volgende:
Fascinerend dit. Ik zou niet weten of dit echt 'staged' is, maar er is wel een schril contrast zichtbaar tussen de mensen met de pannetjes (die we ook in de Westerse media vaak zien) en de rest van de samenleving waar het leven rustig door lijkt te gaan.

Het zou in elk geval wel aansluiten bij de al eerdere bevindingen van de Duitse krant Bild: Dieser Gaza-Fotograf inszeniert die Hamas-Propaganda

[ twitter ]

Ik vind het knap dat je daar een camera in kan zien. En waarom staan er vrijwel alleen kinderen omheen?
Het ziet er meer uit als een kinderopvang.