POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Omdat dat politiek de gemoederen bezig blijft houden, en niet in het NL topic past.
Brand hier los.
Brand hier los.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Gezien het Perstatement van de Israëlische regering lijkt mij de TT als haar politiek doel, goed gekozen.
Over het hoe is dan misschien wat meer inhoudelijk te te zeggen, te beschouwen en/of dat haar vorm te geven.
Aanvulling:
[ Bericht 6% gewijzigd door Vallon op 11-08-2025 21:15:18 ]
Over het waarom is eindeloos van mening (willen) verschillen.quote:bron: gov.il
....
Our goal is not to occupy Gaza. Our goal is to free Gaza, free it from Hamas terrorists.The war can end tomorrow if Gaza, or rather if Hamas lays down its arms and releases all the remaining hostages.
....
Gaza will be demilitarized, Israel will have overriding security responsibilities.A security zone will be established on Gaza’s border with Israel to prevent future terrorist incursions.
A civilian administration will be established in Gaza that will seek to live in peace with Israel.
That’s our plan for the day after Hamas. And let me summarize it: Five principles for concluding the war:
One, Hamas Disarmed.
Second, all hostages freed.
Third, Gaze Demilitarized.
Fourth, Israel has overriding security control.
And five, Non-Israeli, peaceful civil administration, by that I mean a civilian administration that doesn’t educate its children for terror, that doesn't pay terrorists, and doesn’t launch terrorist attacks against Israel, that’s what we want to see in Gaza. So, its neither Hamas or the PA.
That's our plan.
....
Over het hoe is dan misschien wat meer inhoudelijk te te zeggen, te beschouwen en/of dat haar vorm te geven.
Aanvulling:
Kortom het gaat beginnen en het leger is, met tegenzin, akkoord.quote:bron nos
Stafchef leger Israël: wij weten hoe we Gaza-Stad kunnen bezetten
De stafchef van het Israëlische leger, Eyal Zamir, zegt dat hij bereid is om Gaza-Stad te bezetten. Volgens Zamir luidt dit "een nieuwe fase in de oorlog in". "We zullen dit doen met de gijzelaars in onze gedachten", stelde hij.
[ Bericht 6% gewijzigd door Vallon op 11-08-2025 21:15:18 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik pak even je tekst erbij:quote:Op zondag 10 augustus 2025 23:27 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is een formeel persbericht en standpunt van de regering. Gemiddelden zeggen idd niet zo veel maar wat moet iemand dan gebruiken als beter uitgangspunt zonder te vervallen in (allerlei, zelf bedachte) veronderstellingen ?
Dat lijkt veel, maar dat moet je ook verdelen over twee jaar, en over 2 miljoen Gazanen.quote:Saillant - volgens dat persbericht - is dat Israël sinds het begin van het conflict in totaal 2 miljoen ton (dwz 2000.000.000 kilo) hulp heeft doorgelaten
Dan heb je het over bijna 1,5 kilo per persoon per dag. Met het probleem dat niet alle hulp iedereen bereikt, en dat het dus om een gemiddelde over de langere termijn gaat.
En met dat gemiddelde hebben we gelijk een probleem te pakken, want na februari is de hulp drastisch gedaald.
Opvallend is dat de maanden maart en april ontbreken. De grafiek springt van februari naar mei.
En deze informatie komt gewoon van deze Israëlische overheidssite:
https://gaza-aid-data.gov.il/main/
Wel opvallend dat je anderen beticht van het ontbreken van referenties en hearsay. Maar dat ik met een goede bron aankom, en jij met een simpel statement waarin alle hulp op een hoop gegooid is.quote:Dat de hulp vrijwel verdwenen is imo bezijden een gedeelde waarheid waar concrete referenties, anders dan hearsay van belanghebbenden, structureel voor ontbreken en neerkomt op aannamens.
En nee, ik ga/kan/wil hier niet wegzakken in alle anekdotische gemaakte verbeeldingen want ik blijf graag zelf de zaak bezien vanuit gekende instanties dan hun informatie op voorhand te willen betwijfelen.
(Overigens hebben we het over hulp dat door Israël doorgelaten is, we hebben het niet over hulp dat door Israël betaald of georganiseerd is, sterker nog, Israël zit vooral dwars)
Er zijn nogal wat problemen met het verbieden van de onafhankelijke hulporganisaties en de hulp door het Israëlische leger te laten verspreiden. De onafhankelijke organisaties verdeelden de hulp via honderden personen en deskundigen (bijvoorbeeld artsen), terwijl het Israëlische leger slechts drie punten opgezet heeft. Waarbij er door de chaotische verspreiding met triggerhappy militairen ook nog eens tientallen/honderden (?) mensen om het leven zijn gekomen.quote:Wat dingen ook ondoorzichtig maakt is dat de samenwerking voor andere hulporganisaties m.n. een VN, die niet tot op z'n best uiterst gebrekkig verloopt. Niet in de laatste plaats omdat hulporganisaties vanwege eigen beleidsredenen niet (willen) voldoen aan de gestelde (IDF) invoereisen (wat iemand daar weer van mag vinden).
In dit geval denk ik dan;, beter met grootste weerzin broodnodige hulp doorgeven dan die over de rug van mensen vanwege principiële tegenzin niet willen overgeven.
Daarbij is het Israëlische leger natuurlijk geen onafhankelijke partij in deze kwestie. En dat is kwalijk, want humanitaire hulp kan natuurlijk ook misbruikt worden. Zo kan men bijvoorbeeld voedsel slechts op bepaalde plekken uitdelen, om mensen dan weer weg te krijgen van andere plekken.
Ik bestreed de boude stelling dat er geen hulp was en herbevestig dat dingen ongelijk zijn verdeeld omdat o.a. de tribale (hamas c.s.) structuur de zaken daar wil (kunnen) blijven bepalen.quote:
[..]
Ik pak even je tekst erbij:
[..]
Dat lijkt veel, maar dat moet je ook verdelen over twee jaar, en over 2 miljoen Gazanen.
Dan heb je het over bijna 1,5 kilo per persoon per dag. Met het probleem dat niet alle hulp iedereen bereikt, en dat het dus om een gemiddelde over de langere termijn gaat.
En met dat gemiddelde hebben we gelijk een probleem te pakken, want na februari is de hulp drastisch gedaald.
[ afbeelding ]
Opvallend is dat de maanden maart en april ontbreken. De grafiek springt van februari naar mei.
En deze informatie komt gewoon van deze Israëlische overheidssite:
https://gaza-aid-data.gov.il/main/
[..]
Wel opvallend dat je anderen beticht van het ontbreken van referenties en hearsay. Maar dat ik met een goede bron aankom, en jij met een simpel statement waarin alle hulp op een hoop gegooid is.
(Overigens hebben we het over hulp dat door Israël doorgelaten is, we hebben het niet over hulp dat door Israël betaald of georganiseerd is, sterker nog, Israël zit vooral dwars)
[..]
Er zijn nogal wat problemen met het verbieden van de onafhankelijke hulporganisaties en de hulp door het Israëlische leger te laten verspreiden. De onafhankelijke organisaties verdeelden de hulp via honderden personen en deskundigen (bijvoorbeeld artsen), terwijl het Israëlische leger slechts drie punten opgezet heeft. Waarbij er door de chaotische verspreiding met triggerhappy militairen ook nog eens tientallen/honderden (?) mensen om het leven zijn gekomen.
Daarbij is het Israëlische leger natuurlijk geen onafhankelijke partij in deze kwestie. En dat is kwalijk, want humanitaire hulp kan natuurlijk ook misbruikt worden. Zo kan men bijvoorbeeld voedsel slechts op bepaalde plekken uitdelen, om mensen dan weer weg te krijgen van andere plekken.
Het is verder best wat zot, en mij tekenend, dat verkregen gestolen hulp onderling wordt verhandeld en zo bendes dus de controle behouden. Iets dat Israël door aantal hulppunten te beperken, poogt te breken.
De eerste periode waren er nog veel bestaande voorraden (en deels eigen productie) die inmiddels idd zijn opgedroogd, achtergehouden cq geconfisqueerd door belanghebbenden.
Waarom rapportages over maanden maart & april bij Israël ontbreken en bij anderen weer wel aanwezig zijn, is te speculatief om daar conclusies aan te verbinden.
Voordat het GHF ter opvolging in werking kwam, deden 'hulporganisaties' in Maart/April ook iets van een miljoen maaltijden per dag ocha:bron1, bron2.
Dat hulppad lijkt nagenoeg stilgelegd om zo de macht van hamas op hulporganisaties te breken. Dat anderen daar weer een sinister plan in zien lijkt mij niet in lijn wat wel werd/wordt en is gerealiseerd.
Niemand daar betrokken, is echt onafhankelijk en ja, hulp (zowel door gever als bij ontvanger) is meestal niet zonder verbindende consequenties en wordt (helaas) in zekere zin altijd wel ergens misbruikt. Of het misbruik door hamas wenselijker was dan die op ander wijze gaat komen van Israël, zal de toekomst gaan leren.
Het lijkt mij niet dat Israël de hulp aan hamas - indirect - moet financieren wat verder gezien de vele sponsors niet het probleem lijkt. Het issue is dat hulpbiedende instanties hun voorwaarden willen stellen en daarmee hun "hulp" weer (laten) politiseren.
Dat er 'maar' drie (of vier) punten zijn - waar GHF o.a. ruim een miljoen maaltijden per dag distribueert - zal logistiek bedacht zijn om zo de bevolking aldaar te (willen) concentreren. In het komende plan zouden dat er 16 moeten worden.
Dit vaststellende en wmb verschil van mening omtrent de situationele waarneming met hoe het kwam, was en nu is, verder kijken wat het gaat worden. Dat de situatie nog steeds schrijnend is, is (mij) meer dan duidelijk. Ik hoop voor mensen zelf dat de boel zsm onder desnoods de bezetting van Israël, er een directere grip ontstaat.
Ik ga daarin benieuwd zijn welke tijdspad zich gaat ontwikkelen nu het IDF (formeel) heeft ingestemd met haalbaarheid omtrent planvorming van haar regering.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hele opmerkelijke post dit. Hoe zie je dat precies voor je?quote:
TT ? Niet de Israelische regering volledig elimineren ?
Jij wilt dat niet Israël Hamas elimineert maar Hamas de volledige Israëlische regering of hoe moeten we dat zien?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik wil niks en niemand vermoorden. De Israelische regering wel. Oa omdat men denkt dat Hamas hen wil vermoorden.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 06:45 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hele opmerkelijke post dit. Hoe zie je dat precies voor je?
Jij wilt dat niet Israël Hamas elimineert maar Hamas de volledige Israëlische regering of hoe moeten we dat zien?
Maar ik reageerde vooral op de TT. Even de aandacht zetten op dat de Israelische regering de grootste terroristen zijn, qua aantallen moorden en de samenleving vernietigen, mensen verdrijven
Dat woordje ''denkt'' had je wel weg kunnen laten.quote:
[..]
Ik wil niks en niemand vermoorden. De Israelische regering wel. Oa omdat men denkt dat Hamas hen wil vermoorden.
Maar ik reageerde vooral op de TT. Even de aandacht zetten op dat de Israelische regering de grootste terroristen zijn, qua aantallen moorden en de samenleving vernietigen, mensen verdrijven
Grotendeels eens met deze post, maar het is incompleet om alleen de Israëlische militairen te noemen (en suggestief om ze triggerhappy te noemen) zonder de kwaadaardige rol van Hamas, waarbij desinformatie hoogtij viert (dagelijks beschuldigingen van slachtpartijen) en waarbij ze zelf gericht en actief hulpverleners en burgers om het leven brengen en paniek veroorzaken, alles om de voedselleveringen te verstoren omdat die voor hen een tactisch nadeel vormen.quote:
[..]
Ik pak even je tekst erbij:
[..]
Dat lijkt veel, maar dat moet je ook verdelen over twee jaar, en over 2 miljoen Gazanen.
Dan heb je het over bijna 1,5 kilo per persoon per dag. Met het probleem dat niet alle hulp iedereen bereikt, en dat het dus om een gemiddelde over de langere termijn gaat.
En met dat gemiddelde hebben we gelijk een probleem te pakken, want na februari is de hulp drastisch gedaald.
[ afbeelding ]
Opvallend is dat de maanden maart en april ontbreken. De grafiek springt van februari naar mei.
En deze informatie komt gewoon van deze Israëlische overheidssite:
https://gaza-aid-data.gov.il/main/
[..]
Wel opvallend dat je anderen beticht van het ontbreken van referenties en hearsay. Maar dat ik met een goede bron aankom, en jij met een simpel statement waarin alle hulp op een hoop gegooid is.
(Overigens hebben we het over hulp dat door Israël doorgelaten is, we hebben het niet over hulp dat door Israël betaald of georganiseerd is, sterker nog, Israël zit vooral dwars)
[..]
Er zijn nogal wat problemen met het verbieden van de onafhankelijke hulporganisaties en de hulp door het Israëlische leger te laten verspreiden. De onafhankelijke organisaties verdeelden de hulp via honderden personen en deskundigen (bijvoorbeeld artsen), terwijl het Israëlische leger slechts drie punten opgezet heeft. Waarbij er door de chaotische verspreiding met triggerhappy militairen ook nog eens tientallen/honderden (?) mensen om het leven zijn gekomen.
Daarbij is het Israëlische leger natuurlijk geen onafhankelijke partij in deze kwestie. En dat is kwalijk, want humanitaire hulp kan natuurlijk ook misbruikt worden. Zo kan men bijvoorbeeld voedsel slechts op bepaalde plekken uitdelen, om mensen dan weer weg te krijgen van andere plekken.
Had gekund, want Hamas zou idd ook die regering willen vermoorden..... maar het gaat met deze opmerking vooral om wat die Israelische terroristen denken en doenquote:
[..]
Dat woordje ''denkt'' had je wel weg kunnen laten.
Dat Hamas Israël het graag ziet verdwijnen en daar ook naar handelt is niet iets wat ''men in Israël denkt". Dat is gewoon een feit. Op de manier waarop jij het omschrijft zou er enige vorm van nuance in zitten maar die is er gewoon helemaal niet.quote:
[..]
Had gekund, want Hamas zou idd ook die regering willen vermoorden..... maar het gaat met deze opmerking vooral om wat die Israelische terroristen denken en doen
Klopt... het is ook een feit. Maar dat was het punt niet van mijn variatie op de TT.quote:
[..]
Dat Hamas Israël het graag ziet verdwijnen en daar ook naar handelt is niet iets wat ''men in Israël denkt". Dat is gewoon een feit.
Zoals ik eerder schreef: "Even de aandacht zetten op dat de Israelische regering de grootste terroristen zijn, qua aantallen moorden en de samenleving vernietigen, mensen verdrijven"
Welke nuance ter goedprating van die grootste terroristen zou je dan inbrengen
Israëlische terroristen? Die zijn er niet. Het blijft dus onduidelijk waar je het hier over hebt.quote:
[..]
Klopt... het is ook een feit. Maar dat was het punt niet van mijn variatie op de TT.
Zoals ik eerder schreef: "Even de aandacht zetten op dat de Israelische regering de grootste terroristen zijn, qua aantallen moorden en de samenleving vernietigen, mensen verdrijven"
Welke nuance ter goedprating van die grootste terroristen zou je dan inbrengen
Volgens mij is dit verder een uitstekende TT, als je daar kanttekeningen bij wilt aanbrengen zegt dat misschien ook wel genoeg en zijn de vermoedens die sommigen hebben bij sympathieën voor Hamas in bepaalde contreien dus niet vergezocht.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Altijd weer verwonderlijk hoe jij het zo weet te draaien dat er mensen sympathieën op zouden brengen voor Hamas.quote:
Volgens mij is dit verder een uitstekende TT, als je daar kanttekeningen bij wilt aanbrengen zegt dat misschien ook wel genoeg en zijn de vermoedens die sommigen hebben bij sympathieën voor Hamas in bepaalde contreien dus niet vergezocht.
Het is hardstikke duidelijk, maar jij wil de Israelische regering niet erkennen als terroristenquote:
[..]
Israëlische terroristen? Die zijn er niet. Het blijft dus onduidelijk waar je het hier over hebt.
Dit zijn er natuurlijk zeker in de pro-Palestijnse kringen in het Westen. Zie bijvoorbeeld:quote:
[..]
Altijd weer verwonderlijk hoe jij het zo weet te draaien dat er mensen sympathieën op zouden brengen voor Hamas.
• Why colleges are struggling with their response to the Israel-Hamas war
• Onthullend inkijkje in UvA-appgroep: Hamas-terreur bejubeld, Joodse docent is ’kakkerlak’ en Halsema ’liegend stinkdier’
• Harvard for Hamas? Something is very twisted on America's university campuses
En ook de reactie die hier wordt gegeven door de user Bluesdude is op zijn minst raar te noemen. Hamas moet gewoon worden geëlimineerd. Er is geen reden om daar nuances in aan te brengen of te stellen dat Israël slechts 'denkt' dat Hamas het liefst de regering zou willen elimineren. De Palestijnse terroristen van Hamas willen zelfs het hele land elimineren.
Dat zijn het simpelweg niet.quote:
[..]
Het is hardstikke duidelijk, maar jij wil de Israelische regering niet erkennen als terroristen
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Hamas elimineren lijkt me, hoe walgelijk ook, geen haalbaar doel meer. Anders had de IDF dat de afgelopen twee jaar wel behaald. De Israëlische bevolking gelooft er zelf ook niet meer in.quote:Op maandag 11 augustus 2025 20:56 schreef Vallon het volgende:
Gezien het Perstatement van de Israëlische regering lijkt mij de TT als haar politiek doel, goed gekozen.
[..]
Over het waarom is eindeloos van mening (willen) verschillen.
Over het hoe is dan misschien wat meer inhoudelijk te te zeggen, te beschouwen en/of dat haar vorm te geven.
Aanvulling:
[..]
Kortom het gaat beginnen en het leger is, met tegenzin, akkoord.
[ Bericht 3% gewijzigd door Frikandelbroodje op 12-08-2025 13:13:22 ]
Incelfrikandel
Ik vrees ook dat een gedachtegoed - dat Israël niet kan dulden - niet tot nauwelijks te veranderen zal zijn.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 13:08 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Hamas elimineren lijkt me, hoe walgelijk ook, geen haalbaar doel meer. Anders had de IDF dat de afgelopen twee jaar wel behaald. De Israëlische bevolking gelooft er zelf ook niet meer in.
Men kan zeker wel de organisatie vleugellam maken - hetgeen Netanyahu hier zal bedoelen - om vervolgens af te wachten waar de volgende partij in uitstulpt. Voor het gedachtegoed is zeker iets voor te zeggen maar net zo onmogelijk te realiseren omdat dit haaks staat op Israëls (soevereine) aanwezigheid; hoe ook gekomen (in de regio).
Daarom vind ik het logisch - wat niet wil zeggen dat ik het toejuich - hoe Israël haar fasering nu plaatst met als insteek dat haar eigen veiligheidsbeleving absolute voorrang heeft (op andermans welbevinden). Hoe dat anders doen met dan welke garanties, mag iemand - bkv zonder emotioneel betoog - proberen te duiden.
Dat geldt ook voor de angst dat de nog levende gegijzelden het niet redden die hier (helaas) pionnen zijn in het macabere schaakspel. Ik denk zelf dat de Israëlische regering ze - logischerwijs - heeft opgegeven maar dat als land nooit kan uitspreken.
Wat overblijft voro Gazanen is opnieuw het over zichzelf afgeroepen "Nakba"-lot waar die kwaadschiks, of toch maar beter goedschiks zich zal moeten "overgeven" in ruil voor een stukje zekerheid over tenminste voeding & middelen om te blijven overleven.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 12-08-2025 17:16:48 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik vrees dat we wel anders naar de situatie kijken.quote:
[..]
Ik vrees ook dat een gedachtegoed - dat Israël niet kan dulden - niet tot nauwelijks te veranderen zal zijn.
Men kan zeker wel de organisatie vleugellam maken - hetgeen Netanyahu hier zal bedoelen - om vervolgens af te wachten waar de volgende partij in uitstulpt. Voor het gedachtegoed is zeker iets voor te zeggen maar net zo onmogelijk te realiseren omdat dit haaks staat op Israëls (soevereine) aanwezigheid; hoe ook gekomen (in de regio).
Daarom vind ik het logisch - wat niet wil zeggen dat ik het toejuich - hoe Israël haar fasering nu plaatst met als insteek dat haar eigen veiligheidsbeleving absolute voorrang heeft (op andermans welbevinden). Hoe dat anders doen met dan welke garanties, mag iemand - bkv zonder emotioneel betoog - proberen te duiden.
Dat geldt ook voor de angst dat de nog levende gegijzelden het niet redden die hier (helaas) pionnen zijn in het macabere schaakspel. Ik denk zelf dat de Israëlische regering ze - logischerwijs - heeft opgegeven maar dat als land nooit kan uitspreken.
Wat overblijft voro Gazanen is opnieuw het over zichzelf afgeroepen "Nakba"-lot waar die kwaadschiks, of toch maar beter goedschiks zich zal moeten "overgeven" in ruil voor een stukje zekerheid over tenminste voeding & middelen om te blijven overleven.
Persoonlijk zie ik niet in hoe deze oorlog nog iets te maken heeft met de veiligheidsbeleving van Israël. Het wordt gevoerd door een regering dat vanaf het de start al geen legitimiteit genoot, voert een conflict dat duidelijk niet te winnen is, maakt gebruik van ondoordachte strategieën die geen resultaat behalen, voert een oorlog dat geen draagvlak onder de bevolking heeft, en het beschadigt alleen maar verder de relaties en positie van Israël. Wie er is nog geholpen bij deze oorlog? Niet de Israëliërs in elk geval.
Wat mij betreft pakt men die uitwisseling van afgelopen januari weer op en was dat akkoord al eerder gesloten. Ja, dat levert walgelijke beelden op van Hamas, maar dat gaat over vijf jaar echt niet anders zijn. Dan had de IDF maar resultaat moeten boeken.
Dan zit je wederom in de situatie van een vijandige buur aan je grenzen, alleen heeft Hamas de capaciteiten niet meer voor een aanval. Met al die verloren vrienden van de afgelopen twintig jaar zie ik ze dat ook niet snel meer opbouwen. Ook niet ideaal voor Israël, maar er zijn meer landen die in soortgelijke of moeilijkere situaties zitten en hun buur ook niet tot ander gedrag kunnen dwingen.
Incelfrikandel
De ouders van die jongen die omgekomen is bij die voedseldropping willen de piloot voor de rechter slepen.
Nederland doet er verstandig aan om te stoppen met het droppen van die paketten.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ederend-hulpgoederenquote:"Ik wil dat degene die in dat vliegtuig zat en het pakket dropte voor de rechter komt", zegt de moeder van Mohannad. Zijn vader vertelt dat hij al het vierde kind is dat ze zijn verloren, drie jongens en één meisje. "De vorige was pas een maand geleden."
Eerder waren er ook al enkele incidenten waarbij doden en gewonden zijn gevallen, hoeveel is niet bekend. "Dit is niet de manier waarop we geholpen moeten worden", geeft Zakaryia Eid aan. "Het is een vernedering. Alsof ze eten naar honden gooien. En als het op de grond terechtkomt, valt alles uit elkaar en is het bijna niet meer eetbaar."
Nederland doet er verstandig aan om te stoppen met het droppen van die paketten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Beter stopt Israël per direct met de oorlog.quote:
De ouders van die jongen die omgekomen is bij die voedseldropping willen de piloot voor de rechter slepen.
[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ederend-hulpgoederen
Nederland doet er verstandig aan om te stoppen met het droppen van die paketten.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Daar is geen enkele reden voor. Hamas is nog aan de macht en er zijn nog tientallen gijzelaars gevangen.quote:Op woensdag 13 augustus 2025 07:25 schreef Falco het volgende:
[..]
Beter stopt Israël per direct met de oorlog.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Fascinerend dit. Ik zou niet weten of dit echt 'staged' is, maar er is wel een schril contrast zichtbaar tussen de mensen met de pannetjes (die we ook in de Westerse media vaak zien) en de rest van de samenleving waar het leven rustig door lijkt te gaan.
Het zou in elk geval wel aansluiten bij de al eerdere bevindingen van de Duitse krant Bild: Dieser Gaza-Fotograf inszeniert die Hamas-Propaganda
Het zou in elk geval wel aansluiten bij de al eerdere bevindingen van de Duitse krant Bild: Dieser Gaza-Fotograf inszeniert die Hamas-Propaganda
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik vind het knap dat je daar een camera in kan zien. En waarom staan er vrijwel alleen kinderen omheen?quote:
Fascinerend dit. Ik zou niet weten of dit echt 'staged' is, maar er is wel een schril contrast zichtbaar tussen de mensen met de pannetjes (die we ook in de Westerse media vaak zien) en de rest van de samenleving waar het leven rustig door lijkt te gaan.
Het zou in elk geval wel aansluiten bij de al eerdere bevindingen van de Duitse krant Bild: Dieser Gaza-Fotograf inszeniert die Hamas-Propaganda
[ twitter ]
Het ziet er meer uit als een kinderopvang.
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
Ons defensietoestel heeft mankementen en kan dus geen droppings meer uitvoeren.
Ben benieuwd hoeveel Gazanen we vermoord of verwond hebben met die droppings.
Het was al een idioot plan om mee te beginnen. Vooral om het gevoel te hebben 'kijk ons eens iets doen'.
quote:Het C-130 Hercules-transportvliegtuig waarmee Defensie vanaf Jordanië hulpgoederen in Gaza dropt heeft een technisch mankement. De geplande vluchten zijn daarom voorlopig gestaakt.
https://www.defensie.nl/a(...)ht-defensieoperatiesquote:De Hercules heeft afgelopen vrijdag, zaterdag en zondag dagelijks een vlucht uitgevoerd. In totaal is daarbij 41.650 kilo uit het toestel geworpen. Het ging voornamelijk om voedsel, drinkwater en medische hulpmiddelen.
Ben benieuwd hoeveel Gazanen we vermoord of verwond hebben met die droppings.
Het was al een idioot plan om mee te beginnen. Vooral om het gevoel te hebben 'kijk ons eens iets doen'.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Helemaal stoppen met die onzinnige missie. Beter kun je druk uitoefen op de VN om eindelijk eens al die hulgoederen die al in Gaza staan te distribueren.quote:
Ons defensietoestel heeft mankementen en kan dus geen droppings meer uitvoeren.
[..]
[..]
https://www.defensie.nl/a(...)ht-defensieoperaties
Ben benieuwd hoeveel Gazanen we vermoord of verwond hebben met die droppings.
Het was al een idioot plan om mee te beginnen. Vooral om het gevoel te hebben 'kijk ons eens iets doen'.
Alles om de palliewappies rustig te houden.quote:
Ons defensietoestel heeft mankementen en kan dus geen droppings meer uitvoeren.
[..]
[..]
https://www.defensie.nl/a(...)ht-defensieoperaties
Ben benieuwd hoeveel Gazanen we vermoord of verwond hebben met die droppings.
Het was al een idioot plan om mee te beginnen. Vooral om het gevoel te hebben 'kijk ons eens iets doen'.
Ja, inderdaad. En je geweten afkopen.quote:
[..]
Alles om de palliewappies rustig te houden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik snap niet hoe die droppings tot slachtoffers leiden. Om zo'n ding op je kop te krijgen moet én de piloot goed mikken, en de persoon op de grond heel snel en met gevoelv oor richting rennen/sprinten.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Vermoord? Dat is geen moord.quote:
Ons defensietoestel heeft mankementen en kan dus geen droppings meer uitvoeren.
[..]
[..]
https://www.defensie.nl/a(...)ht-defensieoperaties
Ben benieuwd hoeveel Gazanen we vermoord of verwond hebben met die droppings.
Het was al een idioot plan om mee te beginnen. Vooral om het gevoel te hebben 'kijk ons eens iets doen'.
Wie dit leest is een lezer van dit
Nee, een beschaafd land als Nederland wil ervoor zorgen dat dit soort zaken zo veilig mogelijk verlopen. Dat is toch niet meer dan normaal?quote:
[..]
Alles om de palliewappies rustig te houden.
Dus als er ongelukken gebeuren of doden vallen moeten er andere dingen worden uitgeprobeerd.
Zo gaat dat hier toch ook?
Wie dit leest is een lezer van dit
Impulsief reageren kan op FOK, maar beschaafde regeringen moet daar verre van blijven, dat emotie management.quote:
[..]
Nee, een beschaafd land als Nederland wil ervoor zorgen dat dit soort zaken zo veilig mogelijk verlopen. Dat is toch niet meer dan normaal?
Dus als er ongelukken gebeuren of doden vallen moeten er andere dingen worden uitgeprobeerd.
Zo gaat dat hier toch ook?
Heb ik de verkeerde term gebruikt?quote:
[..]
Vermoord? Dat is geen moord.
Ik vind bewust pallets met kilo's goederen op een druk bevolkt gebied naar beneden gooien wel vragen om doden en gewonden. Dit had je kunnen weten. En dan toch doen.
Het is niet voor niets dat die ouders van die dode jongen de piloot voor de rechter willen zien.
Dood door schuld dan?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ederend-hulpgoederenquote:
[..]
Nee, een beschaafd land als Nederland wil ervoor zorgen dat dit soort zaken zo veilig mogelijk verlopen. Dat is toch niet meer dan normaal?
Dus als er ongelukken gebeuren of doden vallen moeten er andere dingen worden uitgeprobeerd.
Zo gaat dat hier toch ook?
De mensen willen het niet, het helpt niet. En er vallen doden en gewonden bij.
Waarom dan toch doorzetten? Alleen voor je eigen gevoel?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ze gaan toch op een andere manier proberen hulp te verlenen? Ik lees niet dat ze dat niet willen.quote:
[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ederend-hulpgoederen
De mensen willen het niet, het helpt niet. En er vallen doden en gewonden bij.
Waarom dan toch doorzetten? Alleen voor je eigen gevoel?
Wie dit leest is een lezer van dit
Wat bedoel je op een andere manier?quote:
[..]
Ze gaan toch op een andere manier proberen hulp te verlenen? Ik lees niet dat ze dat niet willen.
Ik heb het puur over die droppings.
Of praten we langs elkaar heen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dan praten we langs elkaar heen.quote:
[..]
Wat bedoel je op een andere manier?
Ik heb het puur over die droppings.
Of praten we langs elkaar heen?
Wie dit leest is een lezer van dit
Opmerkelijk dat je dit moord noemt, terwijl men (ik zal maar geen jij of we zeggen...) hier bij een bom- of raketaanval spreekt over gedood of zelfs omgekomen, en niet over vermoorden.....quote:
Ons defensietoestel heeft mankementen en kan dus geen droppings meer uitvoeren.
[..]
[..]
https://www.defensie.nl/a(...)ht-defensieoperaties
Ben benieuwd hoeveel Gazanen we vermoord of verwond hebben met die droppings.
Het was al een idioot plan om mee te beginnen. Vooral om het gevoel te hebben 'kijk ons eens iets doen'.
[ Bericht 1% gewijzigd door opgebaarde op 13-08-2025 15:38:38 ]
Pictured: rechtse wappies vs Israël-critici (waaronder dus ook joden).
En ik deed het al in een ander topic, maar ik wil ook hier aandacht vragen voor deze column:
En ik deed het al in een ander topic, maar ik wil ook hier aandacht vragen voor deze column:
quote:Wie bagatelliseert wat Israël aanricht, ziet niet dat het bezig is ook zichzelf te verwoesten
Zou David Grossman, de belangrijkste levende Israëlische schrijver, zijn veranderd in een zelfhatende Jood die heult met antisemieten? Hij zegt dat Israël genocide pleegt in Gaza en in sommige kringen is dat dan de conclusie. Toch klinkt hij zo niet in een interview met de Italiaanse krant la Repubblica: ‘Ik heb alles gedaan om te vermijden dat ik Israël een genocidale staat zou noemen. Nu, met immense pijn en een gebroken hart, moet ik accepteren dat het voor mijn ogen gebeurt.’
Hij klinkt niet soft, als hij Palestijnen verwijt van Gaza een lanceerplatform voor raketten te hebben gemaakt. Wel is hij misselijk van het aantal burgerdoden. En hij weet zich te bevrijden van de ban die veel Israëliërs én sterk met Israël meelevende Joden gevangenhoudt: de eigen geschiedenis van vervolgd en bedreigd zijn komt daarin samen met gewenning aan de bezetting en mondt uit in ontmenselijking van de ander. ‘Het is makkelijker om het niet te zien’, zegt Grossman. De aanslag van Hamas op 7 oktober 2023 was zo gruwelijk, die gaf veel mensen een reden ‘om niet meer te hoeven nadenken’.
En Fania Oz, historicus en dochter van die andere grote Israëlische schrijver, Amos Oz? Is zij ineens een Hamas-vriendje? Oz, meer havik dan haar vader, stond aanvankelijk achter de oorlog tegen de terreurbeweging. Toch schrijft zij nu: ‘Soldaten, ouders van soldaten, grootouders. Er is geen andere manier: weiger om in Gaza te dienen. Weiger, weiger, weiger.’
Ze noemt de hongersnood, de moorden bij voedseluitgiften, ‘geen zelfverdediging, maar schokkende oorlogsmisdaad’. Vindt dat de regering de gijzelaars heeft verraden, omdat de oorlog hun bevrijding slechts heeft vertraagd, en dat soldaten hun jonge levens voor niets opofferen. Gematigden nemen wereldwijd afstand van Israël, aldus Oz, ‘niet omdat ze antisemieten zijn, maar omdat ze mensen zijn’.
De Israëlisch-Amerikaanse historicus Omer Bartov, de internationale autoriteit in genocidestudies die in The New York Times onderbouwde dat Israël genocide pleegt, diende in het Israëlische leger en noemt zichzelf ‘een groot supporter van de staat’. Zijn waarschuwing luidt dat juist in steun gevaar kan schuilen. ‘Israël heeft zo’n ongelooflijke onschendbaarheid genoten in de VS en Europa dat het een volwaardige autoritaire apartheidsstaat dreigt te worden. Dat soort staten gaan niet lang mee.’
Discussies over Gaza, zoals tijdens het ingelaste Kamerdebat deze week, kunnen schematisch lijken. Wie het meest geeft om het lot van de Gazanen, levert bijtende kritiek op Israël en pleit voor hardere sancties. Wie pro-Israël is, wijst op de gijzelaars en het gevaar van Hamas en trapt op de rem.
Geen misverstand: Gazaanse burgers zijn de grootste slachtoffers. Maar wie Israëls optreden bagatelliseert, ziet over het hoofd dat het óók bezig is zichzelf te verwoesten.
Zelf ben ik opgegroeid met een diepe, persoonlijke verhouding tot Israël. Ik begrijp wat mensen drijft die angstig en boos om meer begrip voor het land vragen. Ik ken de kortsluiting in het hoofd als Israël van genocide wordt beticht. Want die ene genocide waarvan je eigen volk – je familie – slachtoffer werd, geeft de lading aan dat woord.
Maar de Holocaust was uitzonderlijk door het ontbreken van enige aanleiding, de minutieuze planning en de industriële uitvoering. Kijk de weergaloze documentaireserie Corridors of Power over vele volkerenmoorden en zie dat het wel vaker een strijdende partij is die genocide pleegt op de bevolking van de vijand. Zoals Yuli Novak zegt, directeur van mensenrechtenorganisatie B’Tselem: ‘De meeste samenlevingen die genocide pleegden, beseften dat niet. Ze zagen een rechtvaardiging voor hun handelen.’
Het moet te denken geven dat alleen nativistische antidemocraten nog staan te applaudisseren terwijl Israël verder deze doodlopende weg in dendert. Zijn zij werkelijk grotere steunpilaren dan de zeshonderd voormalige topmensen uit Israëlische veiligheidsdiensten die Trump vragen om Netanyahu tot een eind aan de oorlog te dwingen? Of dan oud-premier Ehud Olmert, die stelt dat Israël in Gaza werkt aan een concentratiekamp?
Wat de laatsten inzien, is dat het geweld weinig meer te maken heeft met het uitschakelen van Hamas. Het massale doden gaat door omdat Netanyahu zijn politieke leven wil verlengen en de extremisten in zijn coalitie Palestijnen willen verdrijven. Met steun van te veel Israëliërs, of in elk geval mogelijk gemaakt door hun loyaliteit of apathie. Dáárom roept een andere oud-premier, Ehud Barak, het volk op tot verzet. In de overtuiging dat ‘het Israël van de onafhankelijkheidsverklaring en de zionistische visie aan het instorten is’.
Corridors of Power is nauwelijks te kijken. Door de gruwelen. En doordat tijdig ingrijpen doorgaans uitblijft. Kopstukken uit de Amerikaanse politiek en diplomatie blikken er pijnlijk eerlijk op terug. Strategisch eigenbelang geeft de doorslag.
Dus nee, de activisten van Standing Together die zakken bloem naar de grens met Gaza dragen en worden opgepakt, zijn uiteraard geen landverraders. Evenmin Magen Inon, wiens ouders op 7 oktober werden vermoord en die de weigering van de VS om de oorlog te stoppen een klap in zijn gezicht noemt. Of de groep Israëliërs uit de cultuurwereld, die het Westen smeekt om ‘verlammende sancties’. Zij zijn de rechtvaardigen. Zij zien de werkelijkheid onder ogen en hebben de moed om tegen de stroom in te gaan. Nu Netanyahu aankondigt de vernietiging van Gaza nog verder op te voeren, en de wereld hem laat begaan, kun je misschien nog hoop vestigen op deze rechtvaardigen. En hen steunen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het valt idd buiten een veiligheidsprotocol in een land dat stijf staat van regels.quote:
[..]
Heb ik de verkeerde term gebruikt?
Ik vind bewust pallets met kilo's goederen op een druk bevolkt gebied naar beneden gooien wel vragen om doden en gewonden. Dit had je kunnen weten. En dan toch doen.
Het is niet voor niets dat die ouders van die dode jongen de piloot voor de rechter willen zien.
Dood door schuld dan?
//--//
Waarbij ik dan ook weer denk dat degene die het ding op z'n kop kreeg daar niet op de bus stond te wachten en mogelijk een beetje te graag de last wilde (op)vangen. Dit laatste geldt wel voor meer zaken waar slachtoffers vallen die zich ook hadden kunnen verwijderen.
Dat genoemd hebbend, zou ik als instantie sws geen zware pakketten droppen - dat daar sws een recept is voor strijd - maar die kleine eenheden over een groter gebied te verspreiden. Ik ga verder aannemen dat men zich in deze hulpfase beperkt tot het broodnodige en geen spullen dumpt die onderwerp worden in "eigendom" van een bende(strijd).
Heeft/weet iemand te vertellen wat er precies wordt afgeworpen en ik mag aannemen dat dit niet vetrouwelijk zal zijn ?
Maar goed, in de nabije lijkt dit dropspel over en kunnen de Gazanen zich vervoegen bij één van de GHF distributiepunten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nog even uitgezocht waarom die hulp in Maart t/m half Mei 2025 was weggevallen; was dat een politiek besluit van de Israëlische regering (om zo hamas te treffen) en de reden waarom (haar) COGAT over die periode ook geen rapportage heeft/deed/doet. Dat wil verder niet zeggen dat er totaal geen hulp was, getuige de rapportages van hulporganisaties die o.a. gaarkeukens instelden en bakkerijen die hun voorraden op gebruikten.quote:
....... Als je het echter vanaf 2 maart bekijkt, zie je dat door het sluiten van de grenzen, de hulp vrijwel geheel weggevallen is.
Het goede nieuws bron nu is dat naast de druppelende airdrops (ca 100-150ton
) sinds vorige week woensdag, 800 trucks incl 15 trucks met brandstof; in totaal 15.000ton hulpgoederen (vnl voedsel, over land vanuit Israël hoofdzakelijk via grenspunt Kerem-Shalom, zuidpunt Gaza) is afgeleverd. Dit los van water dat via 2 pijpleidingen dat vanuit israël wordt aangevoerd. Naar ik destilleer, mede gezien de rapportage, stuurt ook de VN haar vrachtwagen door en heeft daarmee klaarblijkelijk haar beleidskeutel(s) ingetrokken.
*Half-mei-juni was dit 32.000ton Half-juni-juli: 50.000ton, Half-juli-aug: 64.000 ton.
Het geheel zal deel uitmaken van de Israëlische strategie om de populatie in/naar het zuiden te verleiden zodat het IDF dan de handen wat vrijer heeft om weerspannigen daarbuiten tot gewenste inzichten te brengen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het net(werk) sluit zich een beetje conform textbook van Westers systeemprocedures zoals we die ook hier kennen van onze banken, overheden die daarmee strijden tegen terrorisme en criminaliteit.......
Het lijkt mij niet heel ingewikkeld om als legitieme organisatie, open kaart te spelen met gevestigde veiligheidsinstanties. De eis van Israël is gezien de situatie niet onredelijk en past verder in het plan dat zij voor ogen heeft. Onze Autoriteit Persoonsgegevens gaat protest aantekenen en afwachten hoe dat de burgers in o.a. Gaza daadwerklijk gaat helpen. Hulp lijkt mij daar net wat belangrijker dan Privacy.
Het "geven" met "voor wat, hoort wat"; wordt zo flink moeilijker gemaakt omdat organisaties zich moeten verantwoorden en worden ontdaan van hun directe invloed. En dan ontstaat het "opgezochte" dilemma dat hulporganisaties niet (meer) willen/kunnen samenwerken met het daarvoor openstaande GHF als eerder gebeurde en dan de geboden hulp klagenderwijs niet kan worden afgegeven cq doorgevoerd.
[ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 14-08-2025 02:04:25 ]
Benieuwd hoeveel "hulp" er na de deadline van 09sep25 om te voldoen aan de regels, nog resteert.quote:bron: nu.nl
Steeds meer Palestijnse en internationale hulporganisaties dreigen uitgesloten te worden van hulpverlening in Gaza door regels die Israël eerder dit jaar heeft opgesteld. Ruim honderd organisaties waarschuwen daarvoor in een gemeenschappelijke verklaring. De hulpverleners zeggen dat ze vleugellam en monddood worden gemaakt.
De Israëlische regering heeft in maart nieuwe regels opgelegd aan hulporganisaties in het kader van Israëlische "veiligheidsonderzoeken".
De organisaties moeten onder meer informatie verstrekken over hun geldschieters en privacygevoelige persoonsgegevens delen over Palestijnse medewerkers. Het gaat om cv's van werknemers, paspoortkopieën, verklaringen omtrent gedrag en de namen van hun kinderen.
Het lijkt mij niet heel ingewikkeld om als legitieme organisatie, open kaart te spelen met gevestigde veiligheidsinstanties. De eis van Israël is gezien de situatie niet onredelijk en past verder in het plan dat zij voor ogen heeft. Onze Autoriteit Persoonsgegevens gaat protest aantekenen en afwachten hoe dat de burgers in o.a. Gaza daadwerklijk gaat helpen. Hulp lijkt mij daar net wat belangrijker dan Privacy.
Het "geven" met "voor wat, hoort wat"; wordt zo flink moeilijker gemaakt omdat organisaties zich moeten verantwoorden en worden ontdaan van hun directe invloed. En dan ontstaat het "opgezochte" dilemma dat hulporganisaties niet (meer) willen/kunnen samenwerken met het daarvoor openstaande GHF als eerder gebeurde en dan de geboden hulp klagenderwijs niet kan worden afgegeven cq doorgevoerd.
[ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 14-08-2025 02:04:25 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je weet wie dit zijn? En wat probeer je nu concreet aan te tonen met het delen van deze video?quote:Op woensdag 13 augustus 2025 15:50 schreef KoosVogels het volgende:
Pictured: rechtse wappies vs Israël-critici (waaronder dus ook joden).
[ x
En kun je ook onderbouwen wáárom je er aandacht voor wil vragen? Want hier wordt weer hetzelfde anti-Israël narratief herkauwd met weer dezelfde namen, NGOs die in andere kranten ook de revue passeren. Het is altijd hetzelfde kliekje aan vijf a tien namen. Dat dit geen vragen oproept bij mensen is trouwens ook wel bijzonder.quote:
En ik deed het al in een ander topic, maar ik wil ook hier aandacht vragen voor deze column:
[..]
De realiteit is natuurlijk ook niet dat Israël zichzelf aan het verwoesten is, wat we zien is dat Israël eindelijk wat doet aan het terreur waar het land al decennia mee te maken heeft.
En dat zorgt voor een enorme woede omdat binnen bepaalde Westerse kringen mensen vonden dat ondanks dit terreur jegens Israël het land zelf het probleem was (victim-blaming dus) en er daarom maar mee moest zien te leven. Iets dat van geen ander land zou worden gevraagd.
Het is de grote vraag waar die opmerkelijke antipathie toch vandaan komt. En dit lijkt een mengelmoes van verschillende nare sentimenten te zijn, uiteenlopend van anti-Westers gedachtegoed tot Islamofilie en in sommige gevallen ook antisemitisme.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Laten we man en paard noemen.quote:
[..]
Het is de grote vraag waar die opmerkelijke antipathie toch vandaan komt. En dit lijkt een mengelmoes van verschillende nare sentimenten te zijn, uiteenlopend van anti-Westers gedachtegoed tot Islamofilie en in sommige gevallen ook antisemitisme.
Het is de katalysator van alle anti-Israëlische sentimenten en argumenten, ook als de persoon zelf niet antisemitisch is maar bijvoorbeeld anti-westers of anarchistisch. Of joods!
De antisemieten, waaronder uiteraard Hamas, de Palestijnse bevolking en een groot deel van de islamitische wereld, zijn de aanjagers van dit conflict. Geen moment van de dag worden we met rust gelaten. De media, de politiek, de protesten, het gaat over Israël, Israël, Israël.
Vervang Israël door Denemarken en er is geen haan die ernaar kraait. En als je dat niet gelooft: Vervang Israël eens door Soedan. De Palestijnen door Druzen of Alawieten. Wederom krekels. Gewoon omdat de katalysator ontbreekt: antisemitisme.
Uiteraard onderschrijf ik de boodschap van de column, maar het gaat mij in dit geval ook om de critici die worden aangehaald. Dat zijn geen Israël-hatende antisemieten die een 'anti-Israël narratief' opdreunen. Zoals Bessems duidelijk maakt: het zijn veelal Israëli's die de oorlog in Gaza steunde na 7/10, maar inmiddels van mening zijn dat het genoeg is geweest. Dat het geweld moet stoppen.quote:
[..]
Je weet wie dit zijn? En wat probeer je nu concreet aan te tonen met het delen van deze video?
[..]
En kun je ook onderbouwen wáárom je er aandacht voor wil vragen? Want hier wordt weer hetzelfde anti-Israël narratief herkauwd met weer dezelfde namen, NGOs die in andere kranten ook de revue passeren. Het is altijd hetzelfde kliekje aan vijf a tien namen. Dat dit geen vragen oproept bij mensen is trouwens ook wel bijzonder.
De realiteit is natuurlijk ook niet dat Israël zichzelf aan het verwoesten is, wat we zien is dat Israël eindelijk wat doet aan het terreur waar het land al decennia mee te maken heeft.
En dat zorgt voor een enorme woede omdat binnen bepaalde Westerse kringen mensen vonden dat ondanks dit terreur jegens Israël het land zelf het probleem was (victim-blaming dus) en er daarom maar mee moest zien te leven. Iets dat van geen ander land zou worden gevraagd.
Het is de grote vraag waar die opmerkelijke antipathie toch vandaan komt. En dit lijkt een mengelmoes van verschillende nare sentimenten te zijn, uiteenlopend van anti-Westers gedachtegoed tot Islamofilie en in sommige gevallen ook antisemitisme.
Iedereen die hier meeleest kan dat met eigen ogen zien. Dus wie probeer je nou voor de gek te houden door de indruk te wekken dat in die column de standaard 'anti-Israël' brigade wordt aangehaald.
En dan is er nog dit:
Het zijn inmiddels vooral de engrechtse wappies - - in zowel Europa als Israël zelf - die de oorlog in Gaza blijven steunen. Gedogmatiseerde extremisten die alles wat Israël doet vergoelijken. Of Israel nou gelukkig moet zijn met zulke 'vrienden'......ik betwijfel het.quote:Oud-leiders Israëlische veiligheidsdiensten willen dat Trump Gaza-oorlog stopt
Voormalige leiders van het Israëlische leger (IDF) en van de inlichtingendiensten Mossad en Shin Bet hebben een brief gestuurd aan de Amerikaanse president Donald Trump waarin ze hem vragen premier Benjamin Netanyahu te dwingen de huidige oorlog te beëindigen. Dat melden Israëlische media waaronder The Jerusalem Post.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is zeker niet alleen maar antisemitisme.quote:
[..]
Laten we man en paard noemen.
Het is de katalysator van alle anti-Israëlische sentimenten en argumenten, ook als de persoon zelf niet antisemitisch is maar bijvoorbeeld anti-westers of anarchistisch. Of joods!
De antisemieten, waaronder uiteraard Hamas, de Palestijnse bevolking en een groot deel van de islamitische wereld, zijn de aanjagers van dit conflict. Geen moment van de dag worden we met rust gelaten. De media, de politiek, de protesten, het gaat over Israël, Israël, Israël.
Vervang Israël door Denemarken en er is geen haan die ernaar kraait. En als je dat niet gelooft: Vervang Israël eens door Soedan. De Palestijnen door Druzen of Alawieten. Wederom krekels. Gewoon omdat de katalysator ontbreekt: antisemitisme.
Er zijn genoeg Westerlingen die wellicht helemaal niet antisemitisch zijn, maar vanwege andere motieven en overtuigingen geïnvesteerd zijn in dit conflict. Dan kun je denken aan wat ik al opnoemde: anti-Westerse sentimenten (lees: een hekel aan de eigen cultuur en schuldgevoelens over Westers imperialisme), Islamofilie en ook intersectionaliteit.
Het geweld van de Palestijnse terroristen moet inderdaad stoppen, vandaar ook dat de oorlog doorgaat.quote:
[..]
Uiteraard onderschrijf ik de boodschap van de column, maar het gaat mij in dit geval ook om de critici die worden aangehaald. Dat zijn geen Israël-hatende antisemieten die een 'anti-Israël narratief' opdreunen. Zoals Bessems duidelijk maakt: het zijn veelal Israëli's die de oorlog in Gaza steunde na 7/10, maar inmiddels van mening zijn dat het genoeg is geweest. Dat het geweld moet stoppen.
Dit is vrij simpel om te constateren. Wéér valt men namelijk terug op dezelfde namen: David Grossman, Omer Bartov en de actiegroep B'Tselem. Zelfs Wikipedia is eerlijk over de politieke affiliatie van eerstgenoemde:quote:
[..]
Iedereen die hier meeleest kan dat met eigen ogen zien. Dus wie probeer je nou voor de gek te houden door de indruk te wekken dat in die column de standaard 'anti-Israël' brigade wordt aangehaald.
quote:Grossman is an outspoken left-wing peace activist. He has been described by The Economist as epitomising Israel's left-leaning cultural elite.
Bron
We zien iets totaal anders. Juist vanuit de (radicaal) progressieve en linkse contreien komt het gejammer over een einde aan de oorlog. Deze mensen weten via hun vriendjes in de media, bij actiegroepen, NGOs en ook in de politiek de druk flink op te voeren en met succes zo blijkt.quote:
En dan is er nog dit:
[..]
Het zijn inmiddels vooral de engrechtse wappies - - in zowel Europa als Israël zelf - die de oorlog in Gaza blijven steunen. Gedogmatiseerde extremisten die alles wat Israël doet vergoelijken. Of Israel nou gelukkig moet zijn met zulke 'vrienden'......ik betwijfel het.
Maar het nu stoppen van de oorlog zou resulteren in een situatie waarbij Hamas aan de macht blijft. Waarom zou je dit willen?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Denk dat iedereen wel voor de oorlog stoppen is, alleen de voorwaarden verschillen.quote:
[..]
Het is zeker niet alleen maar antisemitisme.
Er zijn genoeg Westerlingen die wellicht helemaal niet antisemitisch zijn, maar vanwege andere motieven en overtuigingen geïnvesteerd zijn in dit conflict. Dan kun je denken aan wat ik al opnoemde: anti-Westerse sentimenten (lees: een hekel aan de eigen cultuur en schuldgevoelens over Westers imperialisme), Islamofilie en ook intersectionaliteit.
[..]
Het geweld van de Palestijnse terroristen moet inderdaad stoppen, vandaar ook dat de oorlog doorgaat.
[..]
Dit is vrij simpel om te constateren. Wéér valt men namelijk terug op dezelfde namen: David Grossman, Omer Bartov en de actiegroep B'Tselem. Zelfs Wikipedia is eerlijk over de politieke affiliatie van eerstgenoemde:
[..]
[..]
We zien iets totaal anders. Juist vanuit de (radicaal) progressieve en linkse contreien komt het gejammer over een einde aan de oorlog. Deze mensen weten via hun vriendjes in de media, bij actiegroepen, NGOs en ook in de politiek de druk flink op te voeren en met succes zo blijkt.
Maar het nu stoppen van de oorlog zou resulteren in een situatie waarbij Hamas aan de macht blijft. Waarom zou je dit willen?
Als de gijzelaars terug zijn en Hamas zich ontwapent, is de oorlog snel over.
Dat zei ik ook: antisemitisme is niet de oorzaak maar de katalysator. Je hoeft niet zelf antisemitisch te zijn om wel in de discussie gezogen te worden, vaak met niet-antisemitische argumenten zoals het antikoloniale narratief.quote:
[..]
Het is zeker niet alleen maar antisemitisme.
Er zijn genoeg Westerlingen die wellicht helemaal niet antisemitisch zijn, maar vanwege andere motieven en overtuigingen geïnvesteerd zijn in dit conflict.
Er is geen andere katalysator. Het ontbreken van discussie omtrent de genocide over de Druzen en Soedanezen bewijst dat.
Oh zeker, als Hamas de wapens neerlegt en de gijzelaars worden vrijgelaten kan de oorlog natuurlijk meteen stoppen.quote:
[..]
Denk dat iedereen wel voor de oorlog stoppen is, alleen de voorwaarden verschillen.
Als de gijzelaars terug zijn en Hamas zich ontwapent, is de oorlog snel over.
Maar dit is dus niet het einde van de oorlog die veel Westerse activisten willen. Die willen dat juist Israël de wapens neerlegt en vervolgens gaat onderhandelen met Hamas en concessies doen. Dat is dus iets heel anders. En als er een keuze moet worden gemaakt tussen dat bizarre alternatief of doorvechten is doorvechten natuurlijk een betere keus.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Fania Oz, oud-premier Olmert, oud-veiligheidschefs. En de lijst is veel langer. Ook vanuit westerse regeringen klinkt steeds meer kritiek op het optreden van Israël in Gaza.quote:
[..]
Het is zeker niet alleen maar antisemitisme.
Er zijn genoeg Westerlingen die wellicht helemaal niet antisemitisch zijn, maar vanwege andere motieven en overtuigingen geïnvesteerd zijn in dit conflict. Dan kun je denken aan wat ik al opnoemde: anti-Westerse sentimenten (lees: een hekel aan de eigen cultuur en schuldgevoelens over Westers imperialisme), Islamofilie en ook intersectionaliteit.
[..]
Het geweld van de Palestijnse terroristen moet inderdaad stoppen, vandaar ook dat de oorlog doorgaat.
[..]
Dit is vrij simpel om te constateren. Wéér valt men namelijk terug op dezelfde namen: David Grossman, Omer Bartov en de actiegroep B'Tselem. Zelfs Wikipedia is eerlijk over de politieke affiliatie van eerstgenoemde:
[..]
[..]
We zien iets totaal anders. Juist vanuit de (radicaal) progressieve en linkse contreien komt het gejammer over een einde aan de oorlog. Deze mensen weten via hun vriendjes in de media, bij actiegroepen, NGOs en ook in de politiek de druk flink op te voeren en met succes zo blijkt.
Maar het nu stoppen van de oorlog zou resulteren in een situatie waarbij Hamas aan de macht blijft. Waarom zou je dit willen?
Dat zijn geen linkse gekkies. Maar ik snap dat jij dat zo probeert te framen.
En Hamas is al lang en breed uitgeschakeld, dat is wat die oud-veiligheidschefs ook benadrukken. Het probleem is dat je het extremisme niet volledig kunt uitbannen. Deze oorlog is bovendien een rekruteringsmiddel dat nog 30 jaar meegaat. Hamas ligt als organisatie op z'n gat, maar het idee is springlevend. En dat ga je helaas ook niet verwoesten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De term 'linkse gekkies' heb ik niet gebruikt. Ik had het over (radicaal) progressieve en linkse contreien. En de enige die aan framing doet ben jijzelf door elke voorstander van deze oorlog weg te zetten als 'engrechtse wappies'.quote:
[..]
Fania Oz, oud-premier Olmert, oud-veiligheidschefs. En de lijst is veel langer. Ook vanuit westerse regeringen klinkt steeds meer kritiek op het optreden van Israël in Gaza.
Dat zijn geen linkse gekkies. Maar ik snap dat jij dat zo probeert te framen.
Ah, dat is raar. Er komen nog steeds Israëlische militairen om gevechten en tevens worden er nog tientallen gijzelaars vastgehouden. Hoe kan dit als Hamas op z'n gat ligt?quote:
[..]
En Hamas is al lang en breed uitgeschakeld, dat is wat die oud-veiligheidschefs ook benadrukken. Het probleem is dat je het extremisme niet volledig kunt uitbannen. Deze oorlog is bovendien een rekruteringsmiddel dat nog 30 jaar meegaat. Hamas ligt als organisatie op z'n gat, maar het idee is springlevend. En dat ga je helaas ook niet verwoesten.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Iedereen die tegen het vermoorden van tienduizenden of meer Palestijnen (oh wacht die bestaan helemaal niet!) is, is een antisemitische extreem-linkse marxist.
Logische conclusie wel.
Logische conclusie wel.
De door mij aangehaalde geluiden zijn ook niet '(radicaal) progressief en links'.quote:
[..]
De term 'linkse gekkies' heb ik niet gebruikt. Ik had het over (radicaal) progressieve en linkse contreien. En de enige die aan framing doet ben jijzelf door elke voorstander van deze oorlog weg te zetten als 'engrechtse wappies'.
quote:Ah, dat is raar. Er komen nog steeds Israëlische militairen om gevechten en tevens worden er nog tientallen gijzelaars vastgehouden. Hoe kan dit als Hamas op z'n gat ligt?
Het is een illusie om te denken dat je iedere strijder uit kunt schakelen. En zoals ik al aangaf: het idee achter Hamas kun je (helaas) niet vernietigen. Dan moet je ofwel heel Gaza etnisch zuiveren of tienduizenden jongemannen omleggen.quote:Honderden oud-leiders van Israëls veiligheidsapparaat riepen kort voor de aankondiging de Amerikaanse president Trump op om Netanyahu onder druk te zetten de oorlog te stoppen. Zij stellen dat Hamas de facto al verslagen is.
Bron
Je raakt hoe dan ook verstrikt in een eindeloze oorlog.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De realiteit is simpelweg dat Hamas nog altijd de touwtjes in handen heeft in de Gazastrook en dat er nog tientallen gegijzelde Israëliërs in gevangenschap verkeren, waarbij we aan de vrijgegeven beelden wel hebben kunnen zien dat ondanks alle wilde claims over een vermeende hongersnood bij de Palestijnen, deze Israëliërs waarschijnlijk de enige gezonde mensen zijn die daadwerkelijk honger lijden. Israël heeft dus alle reden om door te vechten.quote:
Het is een illusie om te denken dat je iedere strijder uit kunt schakelen. En zoals ik al aangaf: het idee achter Hamas kun je (helaas) niet vernietigen. Dan moet je ofwel heel Gaza etnisch zuiveren of tienduizenden jongemannen omleggen.
Je raakt hoe dan ook verstrikt in een eindeloze oorlog.
In de Tweede Wereldoorlog had men ook niet de bespottelijke overtuiging dat het maar beter was om de wapens neer te leggen en de oorlog uit te onderhandelen omdat er honderduizenden Duitse burgers om het leven waren gekomen. Bovendien bewijst die oorlog ook dat je een idee (of in elk geval de macht die aanhangers daarvan hebben) wel degelijk kunt verslaan.
Alleen omdat de Palestijnen nu binnen bepaalde kringen als niet-Westerse mensen 'van kleur' worden gezien en ook nog eens moslim zijn, verliezen sommigen alle rationaliteit wat dit betreft en komen tot de conclusie dat het wel aan Israël moet liggen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ja, wij zijn uitgepraat.quote:
Alleen omdat de Palestijnen nu binnen bepaalde kringen als niet-Westerse mensen 'van kleur' worden gezien en ook nog eens moslim zijn, verliezen sommigen alle rationaliteit wat dit betreft en komen tot de conclusie dat het wel aan Israël moet liggen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De webcare heeft het er maar druk mee zo te zien.quote:
Iedereen die tegen het vermoorden van tienduizenden of meer Palestijnen (oh wacht die bestaan helemaal niet!) is, is een antisemitische extreem-linkse marxist.
Logische conclusie wel.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dit is juist geen logische conclusie. Er is namelijk niemand hier die dit op deze manier heeft willen beweren.quote:
Iedereen die tegen het vermoorden van tienduizenden of meer Palestijnen (oh wacht die bestaan helemaal niet!) is, is een antisemitische extreem-linkse marxist.
Logische conclusie wel.
Tot op heden lukt het de pro-Palestijnse 'webcare' nog altijd niet om een overtuigend argument te vormen.quote:
[..]
De webcare heeft het er maar druk mee zo te zien.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Deze is nog wel het meest opmerkelijke, ook aangezien Joden als blank worden genoteerd. Ik begrijp dat je dit moet doen voor het racisme argument, maar toont wel aan dat mensen niet echt heel diep ernaar kijken.quote:
[..]
Alleen omdat de Palestijnen nu binnen bepaalde kringen als niet-Westerse mensen 'van kleur' worden gezien en ook nog eens moslim zijn, verliezen sommigen alle rationaliteit wat dit betreft en komen tot de conclusie dat het wel aan Israël moet liggen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Zo eenvoudig kan het zijn (en is het).quote:
[..]
Denk dat iedereen wel voor de oorlog stoppen is, alleen de voorwaarden verschillen.
Als de gijzelaars terug zijn en Hamas zich ontwapent, is de oorlog snel over.
Daarna kan men weer in de vergaderzalen babbelen over allerlei andere (ver)banden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Correct.quote:
[..]
Deze is nog wel het meest opmerkelijke, ook aangezien Joden als blank worden genoteerd. Ik begrijp dat je dit moet doen voor het racisme argument, maar toont wel aan dat mensen niet echt heel diep ernaar kijken.
Het raciale element speelt wel degelijk een grote rol. Joden worden ten onrechte als 'blank' en 'Westers' weggezet wat een contrast creëert met de Palestijnen die dus 'niet-Westers' en 'van kleur' zouden zijn. Daarom voelen sommige Westerlingen zich ook schuldig over dit conflict omdat men het gevoel heeft dat 'wij' (blanke Westerlingen) dit doen en/of dit steunen.
Het is oprecht ook bizar als je erover nadenkt: Joden is eeuwenlang verweten niet in Europa te horen en terug te moeten naar het Midden-Oosten. Nu is men daar in wordt dit volledig gedraaid naar het verwijt dat Joden juist Europees en Westers zouden zijn en niet in het Midden-Oosten horen. Je verzint het niet.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik snap die wensgedachte die best gek is, ook als stelling van zoekende voormalige (moe gestreden) chefs waarvoor imo helaas weinig redenen zijn.quote:
[..]
Fania Oz, oud-premier Olmert, oud-veiligheidschefs. En de lijst is veel langer. Ook vanuit westerse regeringen klinkt steeds meer kritiek op het optreden van Israël in Gaza.
Dat zijn geen linkse gekkies. Maar ik snap dat jij dat zo probeert te framen.
En Hamas is al lang en breed uitgeschakeld, dat is wat die oud-veiligheidschefs ook benadrukken. Het probleem is dat je het extremisme niet volledig kunt uitbannen. Deze oorlog is bovendien een rekruteringsmiddel dat nog 30 jaar meegaat. Hamas ligt als organisatie op z'n gat, maar het idee is springlevend. En dat ga je helaas ook niet verwoesten.
Hamas is actief onderdeel van vuilnisman tot journalist van het bestaan daar dat met wortel en vooral bestrijdende tak zal moeten worden geëlimineerd. Alleen door een stringent veiligheidsbeleid kan dan worden aangeleerd dat je je als burger maar beter bezig kunt houden om aangenamer te overleven zonder geweld in te willen zetten om ter overtuigen.
Ik weet, een open doel; maar als hamas zou zijn verslagen, waar zijn de gegijzelden dan en waarom infiltreert datzelfde hamas zich tot op recent, in hulp organisaties om aanslagen te kunnen plagen ?
Net als bij hoe de oorlog te stoppen, verschillende de gedachten nogal omtrent wat "uitgeschakeld" is.
Inzake kritiek, vraag ik mij weer af hoe die landen het zouden vinden als hun dagelijks bestaan voortdurend wordt ondermijnd door al of niet buurtgenoten of aanslagen. Dat sommige landen af willen van het gedoe, is duidelijk en lijkt vooral ingegeven om de eigen achterban tevreden te stellen. Onredelijk boze mensen kunnen je anders redelijk goed wippen.
Hoe de erkenning van een in terreur cq chaos vervallen staat van wat precies dan haar discutabele vorm moet krijgen, is mij een raadsel.
Men zou, hoe dan ook, tenminste verwachten dat een staat voldoet aan de basiseisen om een soevereine staat te kunnen zijn. Onlangs geleerd dat met TweeStaten niet bedoeld werd om het fundamenteel verschillende Gaza en Westbank zo op te splitsen maar hoe o.a. die twee samen te bewegen dwingen om vanuit hun ideologie voortgedreven met het door hun verafschuwd Israël samen te werken.
Iets dat al bijna 80 jaar, sedert 1947, geen enkel veranderend uitzicht bood en biedt. Elk hoop is door geveinsde wil steeds weer onmogelijk geworden.
Niet in de laatste plaats omdat elke oplossing geen recht doet aan vermeende - cq valselijk in sprookjes beloofde - aanspraken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
We zien dat mensen genocide blijven steunen omdat mensen die pro-Israel zijn, Israel neerzetten als westers en Palestijnen als barbaars. Om dat soort onzin narratieven vol te blijven houden moet dan constant alle beschikbare informatie verworpen worden als pro-Hamas of antisemitisch. Het blijft bij argumenten puur op emotie en boosheid richting moslims en die vermaledijde linksen die maar blijven hameren op mensenrechten.
De kritiek op Israel daarentegen heeft niets te doen met of ze westers zijn of niet. Dat heeft te maken met wat het land doet, terrorisme op zeer grote schaal. Het blijft ook raar dat pro-Israel mensen zo voor dat Israelische terrorisme zijn, op die manier kan het land nooit een veilige haven worden voor wie dan ook. Om veilig te kunnen worden zal Israel mensenrechten moeten leren accepteren als belangrijker dan haat of een heilig boekje.
De kritiek op Israel daarentegen heeft niets te doen met of ze westers zijn of niet. Dat heeft te maken met wat het land doet, terrorisme op zeer grote schaal. Het blijft ook raar dat pro-Israel mensen zo voor dat Israelische terrorisme zijn, op die manier kan het land nooit een veilige haven worden voor wie dan ook. Om veilig te kunnen worden zal Israel mensenrechten moeten leren accepteren als belangrijker dan haat of een heilig boekje.
Dat tribale maakt dit conflict nog toxischer, en is koren op de molen voor de discipelen van 'intersectionaliteit'. Ik blijf er ook bij, daarom, en alleen daarom, staan hele volksstammen voor Palestina wel op straat, en voor Darfur, Jemen of de Druzen niet.quote:
[..]
Correct.
Het raciale element speelt wel degelijk een grote rol. Joden worden ten onrechte als 'blank' en 'Westers' weggezet wat een contrast creëert met de Palestijnen die dus 'niet-Westers' en 'van kleur' zouden zijn. Daarom voelen sommige Westerlingen zich ook schuldig over dit conflict omdat men het gevoel heeft dat 'wij' (blanke Westerlingen) dit doen en/of dit steunen.
Het is oprecht ook bizar als je erover nadenkt: Joden is eeuwenlang verweten niet in Europa te horen en terug te moeten naar het Midden-Oosten. Nu is men daar in wordt dit volledig gedraaid naar het verwijt dat Joden juist Europees en Westers zouden zijn en niet in het Midden-Oosten horen. Je verzint het niet.
En het walgelijke daarvan is, is dat het niet om menselijk leed gaan van Palestijnen, maar om het propageren van ideologie
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Geldt dat ook voor de omringende naties waar mensenrechten eveneens geschonden worden en haat en heilige boekjes een grote rol spelen?quote:
We zien dat mensen genocide blijven steunen omdat mensen die pro-Israel zijn, Israel neerzetten als westers en Palestijnen als barbaars. Om dat soort onzin narratieven vol te blijven houden moet dan constant alle beschikbare informatie verworpen worden als pro-Hamas of antisemitisch. Het blijft bij argumenten puur op emotie en boosheid richting moslims en die vermaledijde linksen die maar blijven hameren op mensenrechten.
De kritiek op Israel daarentegen heeft niets te doen met of ze westers zijn of niet. Dat heeft te maken met wat het land doet, terrorisme op zeer grote schaal. Het blijft ook raar dat pro-Israel mensen zo voor dat Israelische terrorisme zijn, op die manier kan het land nooit een veilige haven worden voor wie dan ook. Om veilig te kunnen worden zal Israel mensenrechten moeten leren accepteren als belangrijker dan haat of een heilig boekje.
Typisch ook dat je er zelf weer een moslim-versus-de-rest discussie van maakt. Heb zo'n vermoeden dat de meeste slachtoffers van Hamas zelf moslim zijn.
Een land waar iedereen zichzelf kan zijn: waarom geldt dat in bepaalde hoek altijd enkel voor Israël? Wetende wat voor vergaarbak van onrechtvaardigheid en onderdrukking heerst in heel die regio.
Hoe veilig wordt Israël precies zolang er nog organisaties rondwaren die niets anders voorstaan dan haar vernietiging?
Mag ik dit dan pro-Palestijnse kortzichtigheid en selectiviteit noemen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Gast... In heel zijn post staat niks over moslims. Ik stel wederom maar weer eens vast dat JIJ er overal een godsdienstig ding van wil maken en dat je moslims als absolute untermenschen ziet.quote:
Typisch ook dat je er zelf weer een moslim-versus-de-rest discussie van maakt. Heb zo'n vermoeden dat de meeste slachtoffers van Hamas zelf moslim zijn.
Lees die post nog een keer heel rustig door, daarna verwacht ik excuses voor deze misselijkmakende aantijging.quote:
[..]
Gast... In heel zijn post staat niks over moslims. Ik stel wederom maar weer eens vast dat JIJ er overal een godsdienstig ding van wil maken en dat je moslims als absolute untermenschen ziet.
quote:
We zien dat mensen genocide blijven steunen omdat mensen die pro-Israel zijn, Israel neerzetten als westers en Palestijnen als barbaars. Om dat soort onzin narratieven vol te blijven houden moet dan constant alle beschikbare informatie verworpen worden als pro-Hamas of antisemitisch. Het blijft bij argumenten puur op emotie en boosheid richting moslims en die vermaledijde linksen die maar blijven hameren op mensenrechten.
De kritiek op Israel daarentegen heeft niets te doen met of ze westers zijn of niet. Dat heeft te maken met wat het land doet, terrorisme op zeer grote schaal. Het blijft ook raar dat pro-Israel mensen zo voor dat Israelische terrorisme zijn, op die manier kan het land nooit een veilige haven worden voor wie dan ook. Om veilig te kunnen worden zal Israel mensenrechten moeten leren accepteren als belangrijker dan haat of een heilig boekje.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Geldt wat ook? Als we het over mensenrechten hebben, uiteraard die zijn voor mij universeel ik weet dat dat standpunt van mij jou steekt.quote:
[..]
Geldt dat ook voor de omringende naties waar mensenrechten eveneens geschonden worden en haat en heilige boekjes een grote rol spelen?
Typisch ook dat je er zelf weer een moslim-versus-de-rest discussie van maakt. Heb zo'n vermoeden dat de meeste slachtoffers van Hamas zelf moslim zijn.
Een land waar iedereen zichzelf kan zijn: waarom geldt dat in bepaalde hoek altijd enkel voor Israël? Wetende wat voor vergaarbak van onrechtvaardigheid en onderdrukking heerst in heel die regio.
Hoe veilig wordt Israël precies zolang er nog organisaties rondwaren die niets anders voorstaan dan haar vernietiging?
Mag ik dit dan pro-Palestijnse kortzichtigheid en selectiviteit noemen?
Voor jou gelden mensenrechten blijkbaar alleen voor Israel, voor mij niet. Zoals ik ook constant duidelijk maak. Dat je toch blijft volhouden dat mensenrechten alleen voor Israel zouden gelden ook al wordt je nog zo vaak uitgelegd dat dat op dit moment niet zo is want ze zijn voornemens een etnische zuivering te plegen is inderdaad typisch jouw stijl van 'argument'.
Hoe kom je op moslims versus de rest. Als je zou lezen wat ik zeg dan kun je lezen dat de redenaties van Israel liefhebbers op geloof gebaseerd zijn. Jij bijvoorbeeld komt met Hadith verzen aanzetten in dit topic. Alsof dat relevant is voor het conflict. Dus nu kom je daarop terug? Dat geloof zo'n gigantische factor is? Of houd je gewoon aan dat geloof alleen een probleem is als het moslims betreft. Als je het mij vraagt is geloof niet zo'n factor in dit conflict je moet het meer zoeken in de mensen die elkaar het licht in de ogen niet gunnen.
Daar kom ik niet mee, dat vormt de basis voor de wensen van Hamas, daarom worden ze genoemd. En dat in tandem met je bezwaren tegen heilige boeken.quote:
[..]
Geldt wat ook? Als we het over mensenrechten hebben, uiteraard die zijn voor mij universeel ik weet dat dat standpunt van mij jou steekt.
Voor jou gelden mensenrechten blijkbaar alleen voor Israel, voor mij niet. Zoals ik ook constant duidelijk maak. Dat je toch blijft volhouden dat mensenrechten alleen voor Israel zouden gelden ook al wordt je nog zo vaak uitgelegd dat dat op dit moment niet zo is want ze zijn voornemens een etnische zuivering te plegen is inderdaad typisch jouw stijl van 'argument'.
Hoe kom je op moslims versus de rest. Als je zou lezen wat ik zeg dan kun je lezen dat de redenaties van Israel liefhebbers op geloof gebaseerd zijn. Jij bijvoorbeeld komt met Hadith verzen aanzetten in dit topic. Alsof dat relevant is voor het conflict. Dus nu kom je daarop terug? Dat geloof zo'n gigantische factor is? Of houd je gewoon aan dat geloof alleen een probleem is als het moslims betreft. Als je het mij vraagt is geloof niet zo'n factor in dit conflict je moet het meer zoeken in de mensen die elkaar het licht in de ogen niet gunnen.
Dat geloof bij Netanyahu, Smotrich en kolonisten een rol speelt heb ik al een jaartje of vier, vijf aangehaald. Opnieuw: daar kun je de handige zoekfunctie voor gebruiken.
Punt is: ik vul je consequent aan, want je laat hele delen van het verhaal achterwege en beschuldigt één partij van zaken die bij de andere partij net zo hard meewegen, en, wanneer men dáár over spreekt, haal je alle registers open en is het ineens allemaal haat en fobie tegen 'barbaarse Palestijnen'.
Verder: "Israël-liefhebbers", wie zijn dat? Als dat clubjes als 'Christenen voor Israël' betreft, absoluut mee eens, heb ik overigens gisteren nog over gesproken, want voor hen zijn Joden vooral speelstukken in een bijbelse verwachting over het einde der tijden. Als dat iedereen is die niet meegaat in je volstrekt eenzijdige pro-Palestina verhaal, dan nee, absoluut speelt geloof dan geen rol.
Dat mensenrechten voor mij universeel zijn, voor jou eerder gebaseerd op aantallen, hebben we gister ook reeds vastgesteld.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja zo gaat dat met jou. Ik stel mensenrechten zijn universeel. Vervolgens stel jij dat ik zeg dat dat niet zo is.quote:
[..]
Daar kom ik niet mee, dat vormt de basis voor de wensen van Hamas, daarom worden ze genoemd. En dat in tandem met je bezwaren tegen heilige boeken.
Dat geloof bij Netanyahu, Smotrich en kolonisten een rol speelt heb ik al een jaartje of vier, vijf aangehaald. Opnieuw: daar kun je de handige zoekfunctie voor gebruiken.
Punt is: ik vul je consequent aan, want je laat hele delen van het verhaal achterwege en beschuldigt één partij van zaken die bij de andere partij net zo hard meewegen, en, wanneer men dáár over spreekt, haal je alle registers open en is het ineens allemaal haat en fobie tegen 'barbaarse Palestijnen'.
Verder: "Israël-liefhebbers", wie zijn dat? Als dat clubjes als 'Christenen voor Israël' betreft, absoluut mee eens, heb ik overigens gisteren nog over gesproken, want voor hen zijn Joden vooral speelstukken in een bijbelse verwachting over het einde der tijden. Als dat iedereen is die niet meegaat in je volstrekt eenzijdige pro-Palestina verhaal, dan nee, absoluut speelt geloof dan geen rol.
Dat mensenrechten voor mij universeel zijn, voor jou eerder gebaseerd op aantallen, hebben we gister ook reeds vastgesteld.
Ik zeg zowel Hamas en Israel zijn achterlijk. Vervolgens stel jij dat ik zeg dat dat niet zo is. Je vult dan ook niks aan door de hele tijd naar Hamas te wijzen, letterlijk iedereen is het erover eens dat die organisatie afschuwelijk is. Datzelfde geldt niet voor Israel, zoals je in dit topic zou kunnen zien komen er namelijk wél mensen op voor Israels recht op oorlogsmisdaden.
Jij blijft emmeren over 30 gijzelaars. Ik zeg prioriteit ligt bij 2 miljoen mensen in dezelfde omstandigheden. Volgens jou is die 2 miljoen prioriteit geven boven 30 een teken dat mensenrechten niet universeel zijn? Alsof universaliteit stelt dat een kleine groep mensen in de problemen een gelijkwaardig probleem is aan een grotere groep mensen in de problemen.
Nou nee, dat blijkt helemaal niet, en daarom zijn die aantijgingen jegens Israël dat het dáár wél over religie en heilige boeken gaat zo eenzijdig, en je argument dat men t.a.t. gewoon 'boos op moslims en links' is als men, nogmaals, niet meegaat in je ongenuanceerde verhaal een totale miskenning van de daadwerkelijk gegeven argumenten...quote:
[..]
Ja zo gaat dat met jou. Ik stel mensenrechten zijn universeel. Vervolgens stel jij dat ik zeg dat dat niet zo is.
Ik zeg zowel Hamas en Israel zijn achterlijk. Vervolgens stel jij dat ik zeg dat dat niet zo is. Je vult dan ook niks aan door de hele tijd naar Hamas te wijzen, letterlijk iedereen is het erover eens dat die organisatie afschuwelijk is. Datzelfde geldt niet voor Israel, zoals je in dit topic zou kunnen zien komen er namelijk wél mensen op voor Israels recht op oorlogsmisdaden.
Jij blijft emmeren over 30 gijzelaars. Ik zeg prioriteit ligt bij 2 miljoen mensen in dezelfde omstandigheden. Volgens jou is die 2 miljoen prioriteit geven boven 30 een teken dat mensenrechten niet universeel zijn? Alsof universaliteit stelt dat een kleine groep mensen in de problemen een gelijkwaardig probleem is aan een grotere groep mensen in de problemen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waarom heeft Israël een vaccinatiecampagne tegen polio gehouden in Gaza in 2024?quote:
We zien dat mensen genocide blijven steunen
Omdat polio geen landsgrenzen kent. Eigenbelang dus.quote:
[..]
Waarom heeft Israël een vaccinatiecampagne tegen polio gehouden in Gaza in 2024?
Overigens heeft Israël geen campagne gehouden. Ze hebben alleen (onder lichte dwang) de hulpinstanties gefaciliteerd. Dat houdt in, het doorlaten van de benodigde goederen.
Wat blijkt niet?quote:
[..]
Nou nee, dat blijkt helemaal niet, en daarom zijn die aantijgingen jegens Israël dat het dáár wél over religie en heilige boeken gaat zo eenzijdig, en je argument dat men t.a.t. gewoon 'boos op moslims en links' is als men, nogmaals, niet meegaat in je ongenuanceerde verhaal een totale miskenning van de daadwerkelijk gegeven argumenten...
Wat is er eenzijdig aan stellen dat in Israel heilige boeken veel belangrijker worden verondersteld dan vele denken? Dat je universele mensenrechten nu een ongenuanceerd verhaal noemt is typisch.
Ook typisch dat er alleen irrationele haat zou zijn richting mensen die het joodse geloof zouden volgen. Datzelfde type haat is er net zo goed tegenover moslims. Als ik dat aanstip noem jij dat ongenuanceerd. Jouw nuance is dan om met Hadith verzen te komen om alle moslims over een kam te scheren. Jouw idee van nuance verschilt nogal. Het enige wat jij genuanceerd vindt is je eigen extreem eenzijdige gebrabbel.
quote:
[..]
Omdat polio geen landsgrenzen kent. Eigenbelang dus.
Maakt niet uit toch? Er komen sowieso geen Gazanen de grens over.
quote:Overigens heeft Israël geen campagne gehouden. Ze hebben alleen (onder lichte dwang) de hulpinstanties gefaciliteerd. Dat houdt in, het doorlaten van de benodigde goederen.
Ze hebben de campagne zelf uitgevoerd, met Israëlisch medisch personeel, in samenwerking met het WHO.
De vraag was uiteraard retorisch. Als je genocide wil uitvoeren, doe je dat niet. Daarom is er geen genocide gaande in Gaza en is dat gewoon propaganda, en een schandalige misbruik en devaluatie van de term. En al helemaal omdat de echte genocides bijna geen aandacht krijgen.
"Dat je universele mensenrechten nu een ongenuanceerd verhaal noemt is typisch."quote:
[..]
Wat blijkt niet?
Wat is er eenzijdig aan stellen dat in Israel heilige boeken veel belangrijker worden verondersteld dan vele denken?
Ook typisch dat er alleen irrationele haat zou zijn richting mensen die het joodse geloof zouden volgen. Datzelfde type haat is er net zo goed tegenover moslims. Als ik dat aanstip noem jij dat ongenuanceerd. Jouw nuance is dan om met Hadith verzen te komen om alle moslims over een kam te scheren. Jouw idee van nuance verschilt nogal. Het enige wat jij genuanceerd vindt is je eigen extreem eenzijdige gebrabbel.
Dat doe ik ook niet, omdat ik je mensenrechten-verhaal totaal niet universeel vind. En ja, dat ligt ook aan je UI.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je trapt wel makkelijk in propaganda. Je devalueert de term genocide flink voor iemand die zegt die term zijn waarde te willen laten. Israel heeft wat aan Polio gedaan omdat dat een besmettelijke ziekte is, daarbij is zo'n ingreep propagada, kijk ons goed bezig zijn. Maar als ze zo goed bezig waren, dan hoeven ze geen journalisten te weren dan zouden ze wel zeggen, kom erin journalisten leg vast hoe moreel wij bezig zijn.quote:
[..]
Maakt niet uit toch? Er komen sowieso geen Gazanen de grens over.
[..]
Ze hebben de campagne zelf uitgevoerd, met Israëlisch medisch personeel, in samenwerking met het WHO.
De vraag was uiteraard retorisch. Als je genocide wil uitvoeren, doe je dat niet. Daarom is er geen genocide gaande in Gaza en is dat gewoon propaganda, en een schandalige misbruik en devaluatie van de term. En al helemaal omdat de echte genocides bijna geen aandacht krijgen.
Die andere genocides krijgen weinig aandacht, ze zijn enkel een argument om deze genocide te laten voortduren. Een schandalig argument om te blijven maken. Zeker gezien onze rol daarin vrijwel 0 is maar we Israel blijven faciliteren in hun waanzin.
Israël heeft de vaccinatiecampagne helemaal niet zelf uit gevoerd. En als dat wél zo is mag jij de bron overleggen want het is jouw claim.quote:
[..]
Maakt niet uit toch? Er komen sowieso geen Gazanen de grens over.
[..]
Ze hebben de campagne zelf uitgevoerd, met Israëlisch medisch personeel, in samenwerking met het WHO.
De vraag was uiteraard retorisch. Als je genocide wil uitvoeren, doe je dat niet. Daarom is er geen genocide gaande in Gaza en is dat gewoon propaganda, en een schandalige misbruik en devaluatie van de term. En al helemaal omdat de echte genocides bijna geen aandacht krijgen.
En uiteraard begrijp ik de retoriek in je vraag. Polio heeft alleen niks met genocide te maken. Je kunt die mensen daar aan hun lot overlaten maar zoals gezegd, polio kent geen landsgrenzen dus de kans dat het virus Israël in zou komen is aanzienlijk. Het was dus voornamelijk uit bescherming voor eigen burgers. Daar kwam verder nog wat extra druk kijken vanuit de internationale NGO’s om Israël mee te laten werken.
Beetje debiel simpele stelling om te zeggen dat er geen genocide is want er is gevaccineerd tegen polio. Dat is echt van een heel kinderlijk niveau.
Wat doe je wel dan? Je beantwoord geen vragen die ik je stel om je positie te verduidelijken.quote:
[..]
"Dat je universele mensenrechten nu een ongenuanceerd verhaal noemt is typisch."
Dat doe ik ook niet, omdat ik je mensenrechten-verhaal totaal niet universeel vind. En ja, dat ligt ook aan je UI.
Jij zegt dat ik een ongenuanceerd verhaal vertel als ik stel dat Israel zich aan mensenrechten moet houden. Jij stelt dat een genuanceerder verhaal is ook te blijven benadrukken dat Hamas dit zou moeten doen, iets wat al lang constant gebeurt. Je kunt werkelijk geen politicus vinden die zegt Hamas is best een prima club. Je kunt wel politici vinden die zeggen Israel doet alles perfect.
We kunnen dus zien dat het verhaal wat je probeert te spinnen totaal niet rijmt met de werkelijkheid, de posities die je voor anderen verzint kloppen niet. De positie die je jezelf toedicht, klopt ook niet. Je verwerpt elke nuance en noemt elke poging daartoe juist ongenuanceerd. Als ik stel dat het best begrijpelijk is dat Hamas support heeft, vind jij dat ongenuanceerd. Als jij stelt dat LGBTQ het kut heeft in Gaza vind je dat nuance toevoegen.
//--//quote:
We zien dat mensen genocide blijven steunen omdat mensen die pro-Israel zijn, Israel neerzetten als westers en Palestijnen als barbaars. Om dat soort onzin narratieven vol te blijven houden moet dan constant alle beschikbare informatie verworpen worden als pro-Hamas of antisemitisch. Het blijft bij argumenten puur op emotie en boosheid richting moslims en die vermaledijde linksen die maar blijven hameren op mensenrechten.
De kritiek op Israel daarentegen heeft niets te doen met of ze westers zijn of niet. Dat heeft te maken met wat het land doet, terrorisme op zeer grote schaal. Het blijft ook raar dat pro-Israel mensen zo voor dat Israelische terrorisme zijn, op die manier kan het land nooit een veilige haven worden voor wie dan ook. Om veilig te kunnen worden zal Israel mensenrechten moeten leren accepteren als belangrijker dan haat of een heilig boekje.
Dit is POL waar (levens)overtuigingen wel betekenis en het geen zin heeft ander tot die inkeer te brengen onder het mom ik ben tegen geweld (lees; hier hamas) maar het verder prima vinden om de ander die zich verzet, vanuit emotie te willen te beschuldigen met overgenomen veronderstellingen.
Het (h/er)kennen van rechten begint met die van de ander niet als eerste doel aan te tasten, lees hier geen aanslagen laten doen op burgers, gijzelaars te nemen voor chantage doeleinden met als hoofddoel daarmee soeverein Israël te doen kantelen in haar veiligheid.
Ik snap dat oorzaak en gevolg in de waan van een beleving (of als doel) moeilijk zijn te onderscheiden.
Israël is zeker niet bezig zoals de dat ander dat gaar beziet, met een bevolking uit te (willen) moorden noch terreur gebruiken om haar bestaan zeker te stellen. Dat er mensonterende gevolgen zijn, zeker die verder zijn te voorkomen.
Wanneer hamas c.s. de gegijzelden vrijlaat en stopt met pogingen Israël te vernietigen, ontstaat een mogelijkheid om noodlijdende burgers een heel wat beter bestaan te vergunnen dan daarin te willen (over)leven als slachtoffer.
Wanneer bv Gaza(nen) c.s. niets met Israël van doen wil(len) hebben, zal Israël - omgeven met uit noodgeboren veiligheidsgaranties - dat zeker mogelijk willen maken en mag Gaza zich blijven laven aan de tiet van hulporganisaties die haar daarin zo willen (op)voeden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 14-08-2025 16:54:12 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik beschuldig werkelijk niemand, ik constateer enkel dat pro-Israel zoals in dit topic enkel emotionele argumenten maakt. Zelfs zulke constateringen liggen dus al gevoelig.quote:
[..]
//--//
Dit is POL waar (levens)overtuigingen wel betekenis en het geen zin heeft ander tot die inkeer te brengen onder het mom ik ben tegen geweld (lees; hier hamas) maar het verder prima vinden om de ander die zich verzet, vanuit emotie te willen te beschuldigen met overgenomen veronderstellingen.
Het (h/er)kennen van rechten begint met die van de ander niet als eerste doel aan te tasten, lees hier geen aanslagen laten doen op burgers, gijzelaars te nemen voor chantage doeleinden met als hoofddoel daarmee soeverein Israël te doen kantelen in haar veiligheid.
Ik snap dat oorzaak en gevolg in de waan van een beleving (of als doel) moeilijk zijn te onderscheiden.
Israël is zeker niet bezig zoals de dat ander dat gaar beziet, met een bevolking uit te (willen) moorden noch terreur gebruiken om haar bestaan zeker te stellen. Dat er mensonterende gevolgen zijn, zeker die verder zijn te voorkomen.
Wanneer hamas c.s. de gegijzelden vrijlaat en stopt met pogingen Israël te vernietigen, ontstaat een mogelijkheid om noodlijdende burgers een heel wat beter bestaan te vergunnen dan daarin te willen (over)leven als slachtoffer.
Wanneer bv Gaza(nen) c.s. niets met Israël van doen wil(len) hebben, zal Israël - omgeven met uit noodgeboren veiligheidsgaranties - dat zeker mogelijk willen maken en mag Gaza zich blijven laven aan de tiet van hulporganisaties die haar daarin zo willen (op)voeden.
Je begint meteen weer vanuit Israels veiligheid te redeneren, dat is ook nogal eenzijdig. De veiligheid van de Palestijnen is net zo belangrijk. Je doet ook net alsof er maar een kant gijzelnemers heeft, terwijl Israel veel meer gijzelnemers heeft dan Hamas die er zo'n 30 schijnen te hebben.
Het klopt dat in jouw beleving Israel niet bezig kan zijn met een bevolking uit te willen moorden omdat je dat niet wil zien. Natuurlijk mag je dat vinden ondanks dat alle feiten dat gevoel; dat Israel een bevolking niet wil uitmoorden tegenspreekt. Bedankt dat je direct een demonstratie geeft van dat redeneren vanuit de emotie.
Wat Hamas doet is verder niet zo heel relevant, zij hebben weinig tot geen controle in dit conflict. Wat Israel wel of niet doet is cruciaal, zij bepalen wat er gebeurt. Daarbij heeft Israel uiteraard flink goed te maken ze zullen moeten laten zien dat er met dat land samen te leven valt. Als Israel de wapens neerlegt en begint met zelfreiniging dan is er veel mogelijk.
Aantijgingen hebben hier inmiddels, al hun waarde in elke betekenis daarvan verloren.quote:
[..]
Is het voorkomen van een veroordeling van genocide geen eigen belang dan?
En jij als genocide expert weet dondersgoed dat het ontzeggen van medische hulp gewoon een vorm van genocide is.
En nee het is niet gewoon en geen hulp bieden is niet daarmee synoniem voor een opzet en laat staan uitroeiing. Ook hier speelt het "slachtoffer" denken weer z'n aangename rol.
Manipulatie voor dummies: iemand krijgt geen hulp die het opeist en de ander wordt daarmee altijd tot dader gemaakt omdat hulp nooit goed genoeg zal zijn en gewoon kan worden ontkend.
Met een verdenking en laat staan een misdaad (tegen de menselijkheid), moet er ook een motief zijn.
Motieven die hier op z'n best voortkomt uit ene ziek geest omdat het mogelijk zou kunnen zijn (bedacht).
Zelfs echte moordenaars die het predicaat terecht hebben, hadden betere motieven (gehad) in hun bloedige uitroeiing van mensen die ze simpelweg niet aanstonden.
Los daarvan heeft elke verdachte het recht op welke wijze om zich te verzetten tegen een lastering en laat staan een ongefundeerde beschuldiging. Iets met pas schuldig totdat dit bewezen en niet omdat wat geroepen wordt niet ontkend kan worden.
Het is volstrekt abject te stellen dat Israël niet geholpen heeft met bv de vaccinatie en als zij dat wel zou hebben gedaan, zij daarvoor dus sinistere plannen mee (zou hebben ge)had. Met die denkwijze verwordt een verdachtmaking altijd tot bewijs. Is het niet dat hij iets doet, is het wel dat zij iets onvoldoende deed.
Beschuldiging worden hier welbewust neergezet om het aanzien van een soevereine natie geleid door een democratisch gekozen parlement die haar regering controleert, ter discussie te kunnen stellen.
Iemand hier beschuldigen is één ding. Een heel land met daarmee dus al haar inwoners verantwoordelijk maken voor een luchtspiegeling, is feitelijk net fout als "Palestijnen" verantwoordelijk maken voor misdaden omdat ze in doen of laten, verwant zijn.
De methode om Israël te beschuldigen is ethisch gezien zelf nog iets verwerpelijker. Ik zal dat uitleggen.
Israël is een een democratie en haar inwoners Israëliers die daarmee dus als natie zou kiezen voor haar daden. Hamas c.s. en hun naar keuze volgelingen kunnen nog wegkomen met een disclaimer dat ze niet beter wisten om te kunnen weten dat hun leden wel van harte uitvoer(d)en. Ik zal hier de voorbeelden niet opnieuw noemen.
Het ontkennen van een beschuldiging is sws onmogelijk, laat staan door daarvoor een tegenbewijs te verlangen.
Ontkennen versterkt dan alleen maar de stelling van de manipulator omdat het afleidt naar de vuile bedoeling daarvan.
Hoe feller iemand nl. ontkend, hoe meer de een lastering aan verbeelding gaat winnen omdat het inspanning vereist haar te weerstaan. Hoe meer moeite in verzet, hoe meer reden er zal ontstaan dat een verdenking mogelijk gegrond is. Iemand gaat niet voor iets dat toch niet waar is, zoveel moeite doen om een tegendeel aan te tonen ..... toch ?
Nog even los dat ik benieuwd ben wat Israël heeft te winnen met het vernietigen van mensen om wie ze zijn ?
Andersom is het doel tot om Israël in de zee te kantelen niet heel moeilijk te duiden. Een gedreven ideologie, die in transparant woord; daad en geschrift; klip en klaar stelt dat Israël geen bestaansrecht heeft. Waarbij hamas c.s. te overvloede daarmee in staat is gebleken om schare aan volgelingen tot intense haat aan te zetten om zo Israël ten diepste te treffen. Dit om doodeenvoudige reden dat ze daar bestaat en een verwerpelijke ideologie dat zo wenst.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik begin en begon daar niet mee het is de motivatie die Israël hier heeft en (wmb, ja) terecht voert.quote:
Je begint meteen weer vanuit Israels veiligheid te redeneren, dat is ook nogal eenzijdig
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 14-08-2025 19:50:49 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Israël pakt zijn kansen......
Ik ga benieuwd zijn hoe (het kan dat) dealmaker Trump daar zijn fiat aan gegeven heeft. Mede gezien zijn eerdere "initiatieven" in 2018 waar hij nog pleitte voor de door het westen gedroomde Palestijnse staat. Nog even los dat Trump toen de WB wilde overdoen aan Jordanië.
Juist nu zou beter zijn om de gemoederen, niet verder aan te jagen door wilde plannen te hebben en uit te gaan voeren..
UK/Frankrijk en EU c.s. zal met afgrijzen aanzien hoe hun (btw uitzichtloze), erkenning van één Palestijnse staat in het midden daarvan - op verwerpelijke wijze - wordt doorkliefd.
Ik denk dat een oplossing zal gaan zijn door de 'Palestijnse' situatie op te splitsen in 3 gebieden: Gaza, WestBank en OostJeruzalem. De eerste twee hebben een eigen (lands)bestuur en de de laatste (OJ) is meer een stadstaat als 'vaticaan' die t.a.v. voorzieningen qua beheer, door Israël wordt bestiert.
Of en in hoeverre Gaza & WestBank dan worden afgehekt en daarmee afgescheiden van Israël, zal de toekomst gaan beslissen.
Eén grote Palestijnse staat is gezien de fiks onderlinge verschillen van machthebbers, iets voor oude (westerse) wannabe gedachten. Onderling kunnen de nieuw te vormen staatjes waar ze willen de samenwerking opzoeken, eventueel burger (re)migratie toestaan en waar dat moeilijk gaat, daar weg van blijven.
Of en op welke wijze die gebieden economisch überhaupt levensvatbaar kunnen zijn, is buiten wat "landbouw" mij een groot vraagteken. Het moge daarbij duidelijk zijn dat Israël - zeker de eerste decennia- niet zal toestaan dat de gebieden zich "bedreigend" (denk m.n. aan defensie of milities) zal kunnen ontwikkelen.
Een decennia oud plan dat voortborduurt op verdeel en heers versnippering door zo de WestBank feitelijk doormidden hakken.quote:bron: NOS
De Israëlische regering staat op het punt om een bouwproject goed te keuren dat al decennia geldt als een van de meest explosieve kwesties in het conflict met de Palestijnen: het E1-plan. Dit strategische gebied - gelegen op de bezette Westelijke Jordaanoever tussen Oost-Jeruzalem en de joodse nederzetting Ma'ale Adoemim - speelt al sinds de jaren negentig een sleutelrol in de strijd om land en de toekomst van een Palestijnse staat.
Ik ga benieuwd zijn hoe (het kan dat) dealmaker Trump daar zijn fiat aan gegeven heeft. Mede gezien zijn eerdere "initiatieven" in 2018 waar hij nog pleitte voor de door het westen gedroomde Palestijnse staat. Nog even los dat Trump toen de WB wilde overdoen aan Jordanië.
Juist nu zou beter zijn om de gemoederen, niet verder aan te jagen door wilde plannen te hebben en uit te gaan voeren..
UK/Frankrijk en EU c.s. zal met afgrijzen aanzien hoe hun (btw uitzichtloze), erkenning van één Palestijnse staat in het midden daarvan - op verwerpelijke wijze - wordt doorkliefd.
Ik denk dat een oplossing zal gaan zijn door de 'Palestijnse' situatie op te splitsen in 3 gebieden: Gaza, WestBank en OostJeruzalem. De eerste twee hebben een eigen (lands)bestuur en de de laatste (OJ) is meer een stadstaat als 'vaticaan' die t.a.v. voorzieningen qua beheer, door Israël wordt bestiert.
Of en in hoeverre Gaza & WestBank dan worden afgehekt en daarmee afgescheiden van Israël, zal de toekomst gaan beslissen.
Eén grote Palestijnse staat is gezien de fiks onderlinge verschillen van machthebbers, iets voor oude (westerse) wannabe gedachten. Onderling kunnen de nieuw te vormen staatjes waar ze willen de samenwerking opzoeken, eventueel burger (re)migratie toestaan en waar dat moeilijk gaat, daar weg van blijven.
Of en op welke wijze die gebieden economisch überhaupt levensvatbaar kunnen zijn, is buiten wat "landbouw" mij een groot vraagteken. Het moge daarbij duidelijk zijn dat Israël - zeker de eerste decennia- niet zal toestaan dat de gebieden zich "bedreigend" (denk m.n. aan defensie of milities) zal kunnen ontwikkelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Voor de internationale status quo is dit inderdaad wel een erg vervelende actie van Israël. De truc is altijd geweest om te streven naar een staat waarvan je weet dat ie er toch niet komt. Maar als die er écht niet komt, dan moet er toch iets anders bedacht worden.quote:
UK/Frankrijk en EU c.s. zal met afgrijzen aanzien hoe hun (btw uitzichtloze), erkenning van één Palestijnse staat in het midden daarvan - op verwerpelijke wijze - wordt doorkliefd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Een Palestijnse staat? Misschien ooit, als de Palestijnen hun haat hebben afgezworen. Denk jij dat wij dat nog gaan meemaken? Ik vrees van niet, namelijk. En daarmee is elke grond voor een eigen staat weg.quote:
Israël pakt zijn kansen......
[..]
Een decennia oud plan dat voortborduurt op verdeel en heers versnippering door zo de WestBank feitelijk doormidden hakken.
Ik ga benieuwd zijn hoe (het kan dat) dealmaker Trump daar zijn fiat aan gegeven heeft. Mede gezien zijn eerdere "initiatieven" in 2018 waar hij nog pleitte voor de door het westen gedroomde Palestijnse staat. Nog even los dat Trump toen de WB wilde overdoen aan Jordanië.
Juist nu zou beter zijn om de gemoederen, niet verder aan te jagen door wilde plannen te hebben en uit te gaan voeren..
UK/Frankrijk en EU c.s. zal met afgrijzen aanzien hoe hun (btw uitzichtloze), erkenning van één Palestijnse staat in het midden daarvan - op verwerpelijke wijze - wordt doorkliefd.
Ik denk dat een oplossing zal gaan zijn door de 'Palestijnse' situatie op te splitsen in 3 gebieden: Gaza, WestBank en OostJeruzalem. De eerste twee hebben een eigen (lands)bestuur en de de laatste (OJ) is meer een stadstaat als 'vaticaan' die t.a.v. voorzieningen qua beheer, door Israël wordt bestiert.
Of en in hoeverre Gaza & WestBank dan worden afgehekt en daarmee afgescheiden van Israël, zal de toekomst gaan beslissen.
Eén grote Palestijnse staat is gezien de fiks onderlinge verschillen van machthebbers, iets voor oude (westerse) wannabe gedachten. Onderling kunnen de nieuw te vormen staatjes waar ze willen de samenwerking opzoeken, eventueel burger (re)migratie toestaan en waar dat moeilijk gaat, daar weg van blijven.
Of en op welke wijze die gebieden economisch überhaupt levensvatbaar kunnen zijn, is buiten wat "landbouw" mij een groot vraagteken. Het moge daarbij duidelijk zijn dat Israël - zeker de eerste decennia- niet zal toestaan dat de gebieden zich "bedreigend" (denk m.n. aan defensie of milities) zal kunnen ontwikkelen.
Ik vrees ook dat er voorlopig niets (meer) valt te erkennen.quote:
[..]
Een Palestijnse staat? Misschien ooit, als de Palestijnen hun haat hebben afgezworen. Denk jij dat wij dat nog gaan meemaken? Ik vrees van niet, namelijk. En daarmee is elke grond voor een eigen staat weg.
//--//
Interessant gaat worden of Trump echt zijn steun heeft toegezegd want anders kan ik mij niet voorstellen dat dit nu zelf ineengefrommeld wordt. Het Israëlische belang hierin is dat de boel versnipperd en belangen in een bewoond fundament worden gegoten, zodat er geen eenheid zal (cq kan) ontstaan. Doet mij een beetje denken aan onze "Indiërs, Molukkers en Surinamers" die uiteindelijk iets slimmer deel (uit wilde/) gingen maken van de team NL ipv haar trachten te vernielen dat ook zichzelf schade zou toebrengen. Vaak moet je afwegen wanneer je de harde keutel moet intrekken.
Het proces is oneerlijk, misbruik, vals en de vraagstelling is vooral waarom de Palestijnse vertegenwoordigers* niet in staat zijn om beter de paar eieren in te pakken dan proberen de broedse kip die ze neerlegt, te slachten.
Iedere keer weer, blijkt dat de de "Palestijnen" - wie dat ook moge zijn - er bij iedere (opgezochte) confrontatie er slechter uitkomt.
En nee, dit mag geen reden zijn dat Israël haar verdedigende capaciteit of bv internationale samenwerking met Israëlische instituties moet worden ontnomen. Isolatie is nooit een middel gebleken om de ander tot het gewenste inzicht te brengen.
Nu denk ik ook dat één van de grootste probleem dat "Palestijnen" inherent verdeeld zijn (gebleven). Dit voortkomt uit hun leefstructuur die uitgaat van een (ik generaliseer verregaand) nomadisch en tribaal gedreven leefwijze waar opportunisme en de familiebelangen hoogtij vieren. Het eventuele religieuze aspect dat dit moet verbinden, laat ik verder maar aan misvatting daarvan over.
De onderdrukkende organisatie structuur van een traditioneel geschoeide leefwijze kan simpelweg niet op tegen een georganiseerde economisch gedreven staatsvorm waar het collectief op grond van tijdelijke winstbelangen, soepeltjes meerderheden vormen die daarmee de koers bepalen.
Hierbij zijn onderlinge wezens-verschillen feitelijk van ondergeschikt belang, In een liberale omgeving kan niemand het iets schelen wat iemand wil (kunnen) zijn zolang de zaak dat maar voordeel brengt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Precies je neemt het Israelische narratief volledig over en oordeelt dat het terecht is. Om dat te doen negeer je consequent alle tegenstrijdige informatie die beschikbaar is.quote:
[..]
Ik begin en begon daar niet mee het is de motivatie die Israël hier heeft en (wmb, ja) terecht voert.
Dat aantijgingen waarde verliezen als je ze verwerpt klopt inderdaad. Manipulatie 1.0 ontken dat mensen slachtoffers zijn. Ontken dat mensen rechten hebben. Dan kan je vervolgens zeggen oh dat Palestijnen massaal doodgaan is jammer maar helaas, niets aan te doen.quote:
[..]
Aantijgingen hebben hier inmiddels, al hun waarde in elke betekenis daarvan verloren.
En nee het is niet gewoon en geen hulp bieden is niet daarmee synoniem voor een opzet en laat staan uitroeiing. Ook hier speelt het "slachtoffer" denken weer z'n aangename rol.
Manipulatie voor dummies: iemand krijgt geen hulp die het opeist en de ander wordt daarmee altijd tot dader gemaakt omdat hulp nooit goed genoeg zal zijn en gewoon kan worden ontkend.
Wat probeer je nou te zeggen. Israel heeft motief, spreekt ook overduidelijk de motivatie uit om te koloniseren.quote:Met een verdenking en laat staan een misdaad (tegen de menselijkheid), moet er ook een motief zijn.
Motieven die hier op z'n best voortkomt uit ene ziek geest omdat het mogelijk zou kunnen zijn (bedacht).
Zelfs echte moordenaars die het predicaat terecht hebben, hadden betere motieven (gehad) in hun bloedige uitroeiing van mensen die ze simpelweg niet aanstonden.
https://www.bbc.com/news/articles/ckgdzxpkdd7oquote:Israeli settlement plans will 'bury' idea of Palestinian state, minister says
Smotrich said it would thwart the idea of a Palestinian state "because there is nothing to recognise and no one to recognise".
Maargoed jij claimt dus er is geen motief, zelfs als de mensen aan de macht letterlijk uitspreken waarom ze dingen doen.
Ja het aanzien van een soevereine staat die beslist om een gigantische etnische zuivering te doen en een genocide te plegen wordt aangetast. Wat bizar is, is om de aantijgingen van de hand te wijzen en gewoon vol te blijven houden dit is een parlement dat de regering controleert.quote:Beschuldiging worden hier welbewust neergezet om het aanzien van een soevereine natie geleid door een democratisch gekozen parlement die haar regering controleert, ter discussie te kunnen stellen.
Nee die twee zaken liggen heel ver uit elkaar. De laatste verkiezing voor de Palestijnen is bijna 2 decennia terug die hebben dus op dat vlak een stuk minder te kiezen. Al helemaal als je bedenkt dat Israel bij alles bepaalt wat er gebeurt. Het is telkens Israel dat de volgende fase dicteeert, nooit de Palestijnen. Je ziet toch al 2 jaar niet dat Hamas zegt we gaan nog een extra stuk Israel innemen. Het is andersom, Israel zegt we gaan nu zus of zo doen.quote:Iemand hier beschuldigen is één ding. Een heel land met daarmee dus al haar inwoners verantwoordelijk maken voor een luchtspiegeling, is feitelijk net fout als "Palestijnen" verantwoordelijk maken voor misdaden omdat ze in doen of laten, verwant zijn.
Klopt de Isrealiers kiezen er welbewust voor om de genocide te steunen. Ja er is oppositie maar die is niet aan de winnende hand. Wie zijn er volgens jou dan verantwoordelijk in een democratie alleen de leiders? Wir haben es nicht gewusst probeerden de Duitsers ook met weinig succes.quote:De methode om Israël te beschuldigen is ethisch gezien zelf nog iets verwerpelijker. Ik zal dat uitleggen.
Israël is een een democratie en haar inwoners Israëliers die daarmee dus als natie zou kiezen voor haar daden. Hamas c.s. en hun naar keuze volgelingen kunnen nog wegkomen met een disclaimer dat ze niet beter wisten om te kunnen weten dat hun leden wel van harte uitvoer(d)en. Ik zal hier de voorbeelden niet opnieuw noemen.
Nee een beschuldiging verwerpen is juist vrij makkelijk. Laat onafhankelijke partijen zien dat de beschuldiging niet klopt. Je stelling dat een beschuldiging ontkennen onmogelijk is, is vrij bizar hoe verzin je zoiets? Daarbij je doet het toch zelf al, je ontkent alle beschuldigingen richting Israel, hoe kan je dan typen dat het onmogelijk is.quote:Het ontkennen van een beschuldiging is sws onmogelijk, laat staan door daarvoor een tegenbewijs te verlangen.
Ontkennen versterkt dan alleen maar de stelling van de manipulator omdat het afleidt naar de vuile bedoeling daarvan.
Hoe feller iemand nl. ontkend, hoe meer de een lastering aan verbeelding gaat winnen omdat het inspanning vereist haar te weerstaan. Hoe meer moeite in verzet, hoe meer reden er zal ontstaan dat een verdenking mogelijk gegrond is. Iemand gaat niet voor iets dat toch niet waar is, zoveel moeite doen om een tegendeel aan te tonen ..... toch ?
Hoe kan het dat je hier benieuwd naar bent maar geen antwoord op deze vraag hebt. Ze hebben bijvoorbeeld de West-Bank te winnen. Ze hebben te winnen dat er geen twee-statenoplossing kan komen dat spreken ze ook uit. Prachtig staaltje laten zien dat je niet wil weten.quote:Nog even los dat ik benieuwd ben wat Israël heeft te winnen met het vernietigen van mensen om wie ze zijn ?
Ja precies, de ene kant op buig je je in de raarste bochten zoals zeggen dat een beschuldiging niet tegen te spreken is. Aan de andere kant is het geen enkel probleem voor je om dezelfde argumenten als valide te beschouwen. Israel is natuurlijk ook in staat geweest de volgelingen tot intense haat aan te zetten, dat zien we nu dagelijks in het nieuws uitspelen.quote:Andersom is het doel tot om Israël in de zee te kantelen niet heel moeilijk te duiden. Een gedreven ideologie, die in transparant woord; daad en geschrift; klip en klaar stelt dat Israël geen bestaansrecht heeft. Waarbij hamas c.s. te overvloede daarmee in staat is gebleken om schare aan volgelingen tot intense haat aan te zetten om zo Israël ten diepste te treffen. Dit om doodeenvoudige reden dat ze daar bestaat en een verwerpelijke ideologie dat zo wenst.
Ik negeer de omgekeerde redenaties en verwijten dat ik jouw 'bevlogen' zienswijze niet deel.quote:
[..]
Precies je neemt het Israelische narratief volledig over en oordeelt dat het terecht is. Om dat te doen negeer je consequent alle tegenstrijdige informatie die beschikbaar is.
[..]
Dat aantijgingen waarde verliezen als je ze verwerpt klopt inderdaad. Manipulatie 1.0 ontken dat mensen slachtoffers zijn. Ontken dat mensen rechten hebben. Dan kan je vervolgens zeggen oh dat Palestijnen massaal doodgaan is jammer maar helaas, niets aan te doen.
[..]
Wat probeer je nou te zeggen. Israel heeft motief, spreekt ook overduidelijk de motivatie uit om te koloniseren.
[..]
https://www.bbc.com/news/articles/ckgdzxpkdd7o
Maargoed jij claimt dus er is geen motief, zelfs als de mensen aan de macht letterlijk uitspreken waarom ze dingen doen.
[..]
Ja het aanzien van een soevereine staat die beslist om een gigantische etnische zuivering te doen en een genocide te plegen wordt aangetast. Wat bizar is, is om de aantijgingen van de hand te wijzen en gewoon vol te blijven houden dit is een parlement dat de regering controleert.
[..]
Nee die twee zaken liggen heel ver uit elkaar. De laatste verkiezing voor de Palestijnen is bijna 2 decennia terug die hebben dus op dat vlak een stuk minder te kiezen. Al helemaal als je bedenkt dat Israel bij alles bepaalt wat er gebeurt. Het is telkens Israel dat de volgende fase dicteeert, nooit de Palestijnen. Je ziet toch al 2 jaar niet dat Hamas zegt we gaan nog een extra stuk Israel innemen. Het is andersom, Israel zegt we gaan nu zus of zo doen.
[..]
Klopt de Isrealiers kiezen er welbewust voor om de genocide te steunen. Ja er is oppositie maar die is niet aan de winnende hand. Wie zijn er volgens jou dan verantwoordelijk in een democratie alleen de leiders? Wir haben es nicht gewusst probeerden de Duitsers ook met weinig succes.
[..]
Nee een beschuldiging verwerpen is juist vrij makkelijk. Laat onafhankelijke partijen zien dat de beschuldiging niet klopt. Je stelling dat een beschuldiging ontkennen onmogelijk is, is vrij bizar hoe verzin je zoiets? Daarbij je doet het toch zelf al, je ontkent alle beschuldigingen richting Israel, hoe kan je dan typen dat het onmogelijk is.
[..]
Hoe kan het dat je hier benieuwd naar bent maar geen antwoord op deze vraag hebt. Ze hebben bijvoorbeeld de West-Bank te winnen. Ze hebben te winnen dat er geen twee-statenoplossing kan komen dat spreken ze ook uit. Prachtig staaltje laten zien dat je niet wil weten.
[..]
Ja precies, de ene kant op buig je je in de raarste bochten zoals zeggen dat een beschuldiging niet tegen te spreken is. Aan de andere kant is het geen enkel probleem voor je om dezelfde argumenten als valide te beschouwen. Israel is natuurlijk ook in staat geweest de volgelingen tot intense haat aan te zetten, dat zien we nu dagelijks in het nieuws uitspelen.
Israël heeft geen belang om de ander als zg. doel te vernietigen, dat sws nooit zorgt voor een betere oplossing noch waarmee te leven valt. Wanneer het doel van israël bezitsvorming zou zijn, neemt zij simpelweg daar elk gewenst gebied in. Niemand in de regio zal haar daarin (kunnen) tegenhouden.
Ik snap dat tegenstanders het formele standpunt dat Israël primair haar veiligheid wil zekers tellen, niet kunnen accepteren omdat zij daarmee impliciet dan moeten erkennen dat Israël belaagd wordt.
De openlijk geuite bedreiging is de hoofdreden waar imo alles in Israël aan opgehangen wordt w.o. afhekken, bufferzones en zelf versnippering van betwiste gebieden zodat haar "vijanden" haar niet (meer) onverhoeds kunnen aanvallen.
Dit laatste wordt mede onderstreept door de recente move om de WestBank door midden te hakken. Illegaal, wellicht maar wie gaat haar daarin (kunnen en willen) tegenhouden ?
En nee, dat ik dit stel is geen goedkeuring dat ik het OK vindt maar het vooral benoem als gegeven.
De 'Gazanen' als natie hebben hun eigen zaak laten verprutsen door zich met vals hamas sentiment te laten (op)voeden en daarmee niet in staat zijn om samen met haar anderen (denk aan Jihad of Fatah) een verlichte coalitie te vormen om te komen tot een volwaardige eenheidsstaat. Het is daarbij comfortabel, wat moet je anders?, zichzelf te beschouwen als slachtoffer van ..vul-in.-wie-je-wilt.. en de schuld te geven aan Israël.
Israëls fout dat Gaza zich kon ontwikkelen tot (ondergronds) terreurnetwerk die haar beschoot, onverhoeds bloedig aanviel en nu probeert te gijzelen in slachtofferschap; zal geen herhaling kennen.
Wat iemand ook daarvan vindt, laat Israël na een periode van uitputting; steeds meer hulp toe in Gaza en eist daarbij dat hulporganisaties tekst & uitleg geven omtrent hun in Gaza uitgevoerde intenties.
Dit zal door haar 'tegenstanders' wel weer via de media worden aangevochten worden omdat er geen noch ontvankelijke rechtspersoon is die anders kan laten beschikken.
De op handen zijnde erkenning door een aantal landen zal helaas geen enkel wijzigingen brengen voor de in lijden levende de bevolking.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Komen er nog excuses?quote:
[..]
Omdat polio geen landsgrenzen kent. Eigenbelang dus.
Overigens heeft Israël geen campagne gehouden. Ze hebben alleen (onder lichte dwang) de hulpinstanties gefaciliteerd. Dat houdt in, het doorlaten van de benodigde goederen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
Je trapt wel makkelijk in propaganda. Je devalueert de term genocide flink voor iemand die zegt die term zijn waarde te willen laten. Israel heeft wat aan Polio gedaan omdat dat een besmettelijke ziekte is, daarbij is zo'n ingreep propagada, kijk ons goed bezig zijn. Maar als ze zo goed bezig waren, dan hoeven ze geen journalisten te weren dan zouden ze wel zeggen, kom erin journalisten leg vast hoe moreel wij bezig zijn.
Die andere genocides krijgen weinig aandacht, ze zijn enkel een argument om deze genocide te laten voortduren. Een schandalig argument om te blijven maken. Zeker gezien onze rol daarin vrijwel 0 is maar we Israel blijven faciliteren in hun waanzin.
Ik merk dat de antwoorden allemaal zijn verwijderd, dus vat ik die alsnog maar even samen: jullie antwoorden doen niets af aan de stelling dat je geen vaccinatiecampagne uitvoert als je tegelijkertijd een genocide uitvoert op dezelfde bevolking.quote:
[..]
Israël heeft de vaccinatiecampagne helemaal niet zelf uit gevoerd. En als dat wél zo is mag jij de bron overleggen want het is jouw claim.
En uiteraard begrijp ik de retoriek in je vraag. Polio heeft alleen niks met genocide te maken. Je kunt die mensen daar aan hun lot overlaten maar zoals gezegd, polio kent geen landsgrenzen dus de kans dat het virus Israël in zou komen is aanzienlijk. Het was dus voornamelijk uit bescherming voor eigen burgers. Daar kwam verder nog wat extra druk kijken vanuit de internationale NGO’s om Israël mee te laten werken.
Beetje debiel simpele stelling om te zeggen dat er geen genocide is want er is gevaccineerd tegen polio. Dat is echt van een heel kinderlijk niveau.
Het was als Israël veel gemakkelijker om te zeggen, "de situatie op de grond laat momenteel niet toe dat er wordt gevaccineerd". Sterker nog: ze hadden die ziekte gewoon laten uitwoeden. Eigen troepen terugtrekken en de natuur hun werk voor ze laten doen.
Het omgekeerde is gebeurd: het WHO, UNRWA(!), UNICEF en de hele rataplan is samen met Israël een megacampagne begonnen om de ziekte de kop in te drukken; met succes.
https://www.who.int/news/(...)lio-campaign-in-gaza
https://www.idf.il/en/min(...)on-campaign-in-gaza/
Als dit je nog niet overtuigt, heb ik nog wel een rits andere argumenten waarom het genocide-argument onzinnig is en geen onderdeel uitmaakt van de politieke realiteit binnen Israël.
Blijkbaar wil je toch het laatste woord hebben.quote:
[..]
[..]
Ik merk dat de antwoorden allemaal zijn verwijderd, dus vat ik die alsnog maar even samen: jullie antwoorden doen niets af aan de stelling dat je geen vaccinatiecampagne uitvoert als je tegelijkertijd een genocide uitvoert op dezelfde bevolking.
Het was als Israël veel gemakkelijker om te zeggen, "de situatie op de grond laat momenteel niet toe dat er wordt gevaccineerd". Sterker nog: ze hadden die ziekte gewoon laten uitwoeden. Eigen troepen terugtrekken en de natuur hun werk voor ze laten doen.
Het omgekeerde is gebeurd: het WHO, UNRWA(!), UNICEF en de hele rataplan is samen met Israël een megacampagne begonnen om de ziekte de kop in te drukken; met succes.
https://www.who.int/news/(...)lio-campaign-in-gaza
https://www.idf.il/en/min(...)on-campaign-in-gaza/
Als dit je nog niet overtuigt, heb ik nog wel een rits andere argumenten waarom het genocide-argument onzinnig is en geen onderdeel uitmaakt van de politieke realiteit binnen Israël.
Maar voor de tweede maal. Als jij gelijk wil hebben dan krijg je gelijk.
Die gaat natuurlijk niet erkennen dat hij verkeerd zat. Het kan namelijk niet dat Israël iets goeds doet, dus moet men zelfs het uitdelen van vaccinaties op allerlei negatieve en kwaadaardige manieren worden geïnterpreteerd. 'Het is gewoon eigenbelang ...' 'Schoorvoetend ..' 'Onder druk van de internationale gemeenschap ...'quote:
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Prima opiniestuk zowaar in de NRC: De Palestijnse staat is nog niet klaar voor erkenning
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
NSDAP was dat ook en deed hetzelfde, dat iemand nog durft te beweren dat dat mens niet compleet achterlijk is.quote:
Op
Ondertussen zijn in Oost-Rafah de scholen weer open. Daar is Hamas namelijk weg, wordt dus niet meer gevochten en vallen ook geen bommen meer. Helaas is het feit wel dat de 300 militanten die het nu runnen met steun van Israël een ietjepietje aan IS gelieerd zijn.
De organisatie die het onderwijs heeft opgepakt is trouwens niet direct van die tak van sport, is actief in het hele Midden-Oosten en Noord-Afrika maar is ook uitgesproken gekleurd pro-Israël. Lijst van financiële ondersteuners hier.
Maar goed, het lijkt me iets meer wholesome voor die kinders om in een klaslokaal te zitten en niet uitgehongerd in een tentenkamp.
De organisatie die het onderwijs heeft opgepakt is trouwens niet direct van die tak van sport, is actief in het hele Midden-Oosten en Noord-Afrika maar is ook uitgesproken gekleurd pro-Israël. Lijst van financiële ondersteuners hier.
Maar goed, het lijkt me iets meer wholesome voor die kinders om in een klaslokaal te zitten en niet uitgehongerd in een tentenkamp.
Ik doe nauwelijks iets met rioolzaken maar dit is toch wel een prachtig pareltje dat duidelijk maakt hoe verward het denken van o.a. een VN is.quote:
Kennelijk heeft zij de de niets misverstane rapportages gemist van 07okt23 en hamas zelf geen enkel onderscheid maakt tussen burgers of strijders. Dat onderscheid is er alleen voor mutsen zoals zij.quote:Francesca Albanese: “People continue to say ‘But Hamas, Hamas, Hamas’... I don't think people have any idea what Hamas is. Hamas is a political force that won the 2005 elections—whether we like it or not. Hamas built schools, public facilities, hospitals. It was simply the authority, the de facto authority.”
“So it is critical that you understand, that when you think of Hamas, you should not necessarily think of cut-throats, people armed to the teeth, or fighters. It's not like that.”
De waterhaler en dokter zijn net zo hamas als een getraind lid van de Al-Qassam Brigades. Het verschil is dat de eerste wegkijkt, de tweede de ogen sluit en de laatste niet eens knippert om hun wijze van geweld toe te brengen.
Waarom allerlei organisaties en partijen een onderscheid wel aanbrengen is dat ze het anders niet kunnen rechtpraten dat krom is.
Altijd wonderlijk hoe verkrampte geesten stellen dat een terreurorganisatie ook veel goeds doet/deed en daarmee niet willen begrijpen dat zij daarmee precies doen wat een criminele bende beoogde.
Dat zij het niet snapt, sluit ik - gezien haar onderlegde achtergrond - volstrekt uit en beschouw haar als onderdeel uitmakend van het terreurnetwerk. Nog even los van aanwijzingen dat zij (zich, ook) laten betalen voor hun diensten.
Iets dat wmb geldt voor meer VN en zeker UNWRA kopstukken die zg. opkomen voor 'rechten en belangen' van hun doelgroep(en). En dan verontwaardigd zijn dat Israël paal, perk en eisen gaat stellen.
Met de grootste criminelen en despoten kan je meestal prima feesten en een (gratis) biertje drinken, zolang je ze maar niet in de weg loopt. Precies zoals ook een hamas opereert door volgers verder te helpen en in ruil haar activiteiten verder kan uitbreiden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hoppaaa,quote:Op vrijdag 15 augustus 2025 14:39 schreef Vallon het volgende:
en beschouw haar als onderdeel uitmakend van het terreurnetwerk.
Onderdeel van is nog wat scherp gesteld, misschien, maar ze propageert ervoor. En als ze ze daadwerkelijk helpt dan is ze allicht indirect wel verantwoordelijk voor diens financiering, bijvoorbeeld, wat het vraagstuk of ze illegale daden begaat mogelijk maakt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
