De oorlog tussen Hamas en Israël is een escalatie van het Israëlisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Israëlische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecoördineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Israël, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Israëlische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Israël doorbraken en aanslagen pleegden op Israëlische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Israëlische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Israëlische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Israëlische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Israëlische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Israëlisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Israël en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Israël, reageerde Israël met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Israël als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Israël spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israëli's werden geëvacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Israël ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Israël. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Israël [af]. Het Hof zag het potentiële risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Israël aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Israël binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
Achtergrondinformatie
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km² en grenst aan Israël, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasãn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Israël ongeveer 59 km lang.
[ afbeelding ]
Overzicht Nationale MediaSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Israëlische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Israëlisch-Palestijns conflict (2021)
Israëlisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Overzicht Internationale MediaSPOILER: Nationale Media
Twitter / XSPOILER: Internationale Media
Hier verder.SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
Huh?quote:Op woensdag 23 juli 2025 21:32 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ach, Israël mag bestaan als soeverein land?
Waarom niet?
Ik denk dat Israël op de enige weg is die er nog over is. Of dat de goede weg is weet ik niet... maar het kan gewoon niet anders meer. Er moest iets gebeuren en dit is het. Ik denk niet dat Israël stopt voor Hamas weg is en de gijzelaars, dood of levend, daar weg zijn.quote:Op donderdag 24 juli 2025 13:00 schreef Vallon het volgende:
En verder met bespreken hoe dingen (niet) zijn gekomen, hoe dat (niet) op te lossen, te bezien en wie waarvoor (niet)verantwoordelijk te houden en deelnemers op hun vorm(geving) weg te zetten.
Met Palestijnen in een eigen staat, wat Gaza per saldo was, kun je blijkbaar niet samenleven. Je krijgt dan raketten op je dak en terreur aan je deur. De redenen zijn niet eens interessant meer, daarover worden wij het al niet eens, laat staan zij.
Kon alleen bestaan op jarenlange NGO en VN hulp.
Beide buren, Israël en Gaza, kunnen ook niet naast elkaar leven.
Dus het is best als een van beiden dan vertrekt.
Kan me ook niet voorstellen dat er iemand nog zin heeft om die bende in Gaza weer op te bouwen als het gewoon Palestijns blijft.quote:Op donderdag 24 juli 2025 14:12 schreef TheGreatAlfonso het volgende:
[..]
Ik denk dat Israël op de enige weg is die er nog over is. Of dat de goede weg is weet ik niet... maar het kan gewoon niet anders meer. Er moest iets gebeuren en dit is het. Ik denk niet dat Israël stopt voor Hamas weg is en de gijzelaars, dood of levend, daar weg zijn.
Met Palestijnen in een eigen staat, wat Gaza per saldo was, kun je blijkbaar niet samenleven. Je krijgt dan raketten op je dak en terreur aan je deur. De redenen zijn niet eens interessant meer, daarover worden wij het al niet eens, laat staan zij.
Want dan is het over een paar jaar weer raak. Gebed zonder end.
Dus we leggen vast voor het nageslacht dat jij die zaken belangrijker vindt dan andere mensenrechten en van die dingen als 'gij zult niet doden'. En we leggen ook vast dat jij mij in de mond legt dat ik de door jouw genoemde zaken niet belangrijk vindt, wat nergens uit blijkt.quote:
[..]
Anders denkenden dan moslims kunnen er wel gewoon rondlopen. En vrouwen ook, niet eens achter hun man gesluierd. Owja, ze mogen ook hun mening verkondigen en leven.
Dat is het waard te beschermen. Jij vindt dat blijkbaar van niet.
Ik hoop dat men desondanks de noodzaak ervan inziet want ik denk dat de kans op herhaling een stuk kleiner wordt als mensen daar gewoon kunnen leven met perspectief en zo.quote:
[..]
Kan me ook niet voorstellen dat er iemand nog zin heeft om die bende in Gaza weer op te bouwen als het gewoon Palestijns blijft.
Want dan is het over een paar jaar weer raak. Gebed zonder end.
Dat hangt ervan af of die mensen wel met perspectief op vrede en vooruitgang willen leven. Ze zijn erg rechtlijnig wat hun toekomstperspectief betreft... Ze zien er alleen een zonder joden.quote:
[..]
Ik hoop dat men desondanks de noodzaak ervan inziet want ik denk dat de kans op herhaling een stuk kleiner wordt als mensen daar gewoon kunnen leven met perspectief en zo.
Vergeet nooit dat het een gebied is ter grootte van Texel waar 2,2 miljoen mensen wonen, 6 keer zoveel per vierkante kilometer dan de randstad, een van de dichtstbevolkte gebieden van europa. Deze mensen zijn door Hamas aangemoedigd zoveel mogelijk kinderen te krijgen, kindloos blijven was sociaal ongeaccepteerd. Op het toppunt lag het vruchtbaarheidcijfer tegen de 8 kinderen per vrouw, terwijl het land dit helemaal niet kon dragen. De UN heeft al in 2018 aangekondigd dat Gaza in 2020 zou gaan instorten door voedselgebrek. Om de boel aan te jaren zijn er vruchtbaarheidsklinieken opgetuigd, waar gratis ivf en andere ingrepen gesubsidieerd door hamas en islamitische liefdadigheidsinstellingen gegeven werden, als zwanger worden met 5 maanden al niet lukt. Dit gratis aanbieden is enkele jaren geleden niet meer houdbaar gebleken omdat de economie instortte omdat zij de bevolking helemaal niet kon dragen.quote:
En Gaza als mini landje, wat hier ook wel een openluchtgevangenis genoemd werd, is gewoon ook niet levensvatbaar.
Kon alleen bestaan op jarenlange NGO en VN hulp.
Beide buren, Israël en Gaza, kunnen ook niet naast elkaar leven.
Dus het is best als een van beiden dan vertrekt.
Uiteraard was dit beleid van Hamas als vorm van demografisch verzet om meer aanwezig te zijn in het gebied en heeft Hamas en ook fatah in mindere mate aangegeven dat zij elk kind zien als deel van de toekomstige strijd of gemeenschap. Het lijkt verdomd veel op veehouderij als je het mij vraagt. Er is bijzonder weinig over geschreven in de Nederlandse media en nog steeds wordt er nauwelijks over gepraat. Dat verbaast me echt. Het is nogal cruciaal om het een en ander te kunnen duiden.
Uit 2003:
https://www.trouw.nl/voor(...)%2Fwww.google.com%2F
Uit 2019:
https://www.trouw.nl/nieu(...)r-kinderen~ba3f781a/
(Hier wordt ook info over vruchtbaarheidsklinieken gegeven)
Hier nog wat links over het feit dat het beleid is om de bevolking te kunnen gebruiken als wapen in de strijd, anders dan direct militair gevecht en links over de cultuur zoveel mogelijk kinderen te krijgen en het weigeren van contraceptie:
https://www.aljazeera.com(...)phic-war-with-israel
https://www.un.org/unispal/document/auto-insert-209820/
https://www.reddit.com/r/(...)m_source=chatgpt.com
https://trt.global/world/article/12730203
https://jia.sipa.columbia(...)palestinian-conflict
[ Bericht 10% gewijzigd door Akkerdjie op 24-07-2025 21:36:13 ]
Ach zo.quote:
Waar liggen de grenzen?
Mogen die grenzen verdedigd worden?
Zo typisch dat 'progressief links' zich ineens zorgen maakt over mensenrechten in het Midden-Oosten - waar qua schending ervan je kilometers boeken kunt schrijven - zodra het het enige niet-islamitische land aldaar aangaat.quote:
[..]
Dus we leggen vast voor het nageslacht dat jij die zaken belangrijker vindt dan andere mensenrechten en van die dingen als 'gij zult niet doden'. En we leggen ook vast dat jij mij in de mond legt dat ik de door jouw genoemde zaken niet belangrijk vindt, wat nergens uit blijkt.
Lafbekkerij.
quote:Gaza ontving meer dan 1,8 miljoen ton aan voedselhulp sinds de oorlog begon. Op een bevolking die groeide van 2 naar pakweg 2,1 miljoen is dat 860 kilo p.p.
@amjadt25 zet de cijfers even helder op een rij, zouden onze politici en kranten ook eens moeten doen.
https://x.com/maartenbakkerch/status/1948299424897098111
'Dus we'quote:
[..]
Dus we leggen vast voor het nageslacht dat jij die zaken belangrijker vindt dan andere mensenrechten en van die dingen als 'gij zult niet doden'. En we leggen ook vast dat jij mij in de mond legt dat ik de door jouw genoemde zaken niet belangrijk vindt, wat nergens uit blijkt.
'We leggen vast' dat jij het niet zo hebt op Joden en 'we leggen ook vast' dat jij het opneemt voor de barbaarsheid van islamterroristen die het niet zo hebben op alles wat anders is dan henzelf.
Dat leggen we vast hier.
Of ga een keer anders een discussie in ipv dat nietzeggende boze maniertje van je, frustie halve zool.
Genooooociduuuuuuhurdurdirdurrrrrquote:
[..]
[ x ]
https://x.com/maartenbakkerch/status/1948299424897098111
Bijzonder slecht uitgevoerd dan.
Blijft lastig die Arabische cijfersquote:
[..]
[ x ]
https://x.com/maartenbakkerch/status/1948299424897098111
quote:
Op 
Tja, volgens onze media zijn deze mensen daar allemaal op sterven na dood van de honger. En er zal vast en zeker voedselschaarste zijn bij een deel van de bevolking, maar de vermeende hongersnood waar actiegroepen, activisten en sommige politici maar niet over uitgepraat raken, is simpelweg geen sprake van.quote:
[..]
[ x ]
https://x.com/maartenbakkerch/status/1948299424897098111
quote:Macron neemt besluit om Palestijnse Staat te erkennen
Frankrijk gaat de Palestijnse Staat officieel erkennen, dat meldt president Macron. Hij had het plan al eerder uitgesproken, maar nu is het besluit genomen. Macron maakt het officieel bij de Algemene Vergadering van de VN in september.
De Franse leider heeft zijn besluit bekendgemaakt in een brief aan de president van de Palestijnse Autoriteit, Mahmoud Abbas. Macron roept ook op tot een direct staakt-het-vuren in Gaza en vrijlating van de gijzelaars. Verder pleit de president ervoor dat Hamas de wapens neerlegt en dat Gaza wordt herbouwd.
"Als laatste moet er een Palestijnse Staat worden opgebouwd. Door demilitarisatie te accepteren en Israël volledig te erkennen, zal het leiden tot stabiliteit in het Midden-Oosten." De stap van Macron leidt waarschijnlijk tot zware veroordelingen vanuit Israël, wat ook gebeurde toen Spanje, Ierland en Noorwegen vorig jaar besloten de Palestijnse Staat te erkennen.
Bron: NOS Liveblog
HAHAHA!quote:
Niet gedacht dat ik de grootste lol van de dag uit dit topic zou halen.
Kun je de gestelde vragen ook beantwoorden, Mootje?quote:
Hamas natuurlijk. Dat zijn de helden.quote:Op donderdag 24 juli 2025 22:25 schreef HowardRoark het volgende:
Ondertussen gaat Frankrijk nu toch maar een Palestijnse staat erkennen. Bijzonder wel, waar komt die dan? Wie gaat deze leiden en hoe zorgt dit voor meer 'stabiliteit'? Zelfs de Gazastrook aan de Palestijnen leverde alleen maar meer terreur op.
[..]
quote:
Nice dhimmi, Macron... nu de rest nog niet?
Zeg eens Mootje, hoe gaat die Palestijnse staat er voor vrouwen, homo's en andersdenkenden precies uitzien? Hoe zou jij het graag zien, dat 'VRIJE' Palestina?
Selectief verontwaardigden
[ Bericht 8% gewijzigd door EttovanBelgie op 24-07-2025 22:33:01 ]
Heel flauw gezegd is die kans groter als ze weg zijn.quote:
[..]
Ik hoop dat men desondanks de noodzaak ervan inziet want ik denk dat de kans op herhaling een stuk kleiner wordt als mensen daar gewoon kunnen leven met perspectief en zo.
Bij de Duitsers was er een totale militaire nederlaag voor nodig en daarna deprogrammering en herprogrammering en executie van het hoge leiderschap. Duitsers in Amerikaanse gevangenschap bleven gewoon hun ideologie beoefenen en vele middenkader Nazi's zijn ideologisch ook niet echt veranderd na de oorlog maar meer om opportunistische redenen opgegaan in de nieuwe maatschappij. Ik vraag me af hoe goed dat allemaal was gegaan als er nog miljoenen Joden over waren in Duitsland.
Het probleem is dat de Palestijnen extern worden gevoed qua ideologie: door Iran, door Qatar, door de MB. Dat was in 1945 niet zo.
Daarnaast is de Islam an sich al geen frisse basisideologie.
sowieso, islamisten die nu ineens begaan zijn met mensenrechten..quote:
Het mag ook duidelijk zijn dat als de Frankrijk niet 15% Islamitisch was (in sommige steden ligt dit percentage zoals we weten veel hoger) dit natuurlijk nooit was besloten.
mag ik éven een teiltje.
quote:
Het mag ook duidelijk zijn dat als de Frankrijk niet 15% Islamitisch was (in sommige steden ligt dit percentage zoals we weten veel hoger) dit natuurlijk nooit was besloten.
Overal ter wereld waar er conflicten zijn tussen islamieten en christenen wordt door de westerse landen wereldwijd steevast de kant van de christenen gekozen. Maar nu is het anders, want in Israël gaat het om Joden. Gewoon een verkapte vorm van antisemitisme dus.quote:
[..]
sowieso, islamisten die nu ineens begaan zijn met mensenrechten..
mag ik éven een teiltje.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind absoluut niet dat Israël goed bezig is, maar het is wel een beetje meten met twee maten. Niemand praat verder over misstanden in Sudan, Nigeria, Bangladesh, etc. Maar de wereld moet wel in actie komen tegen Israël.
Dus mogen ze verhongeren in Gaza? Dus mogen ze etnisch gezuiverd worden?quote:
[..]
Nice dhimmi, Macron... nu de rest nog niet?
Zeg eens Mootje, hoe gaat die Palestijnse staat er voor vrouwen, homo's en andersdenkenden precies uitzien? Hoe zou jij het graag zien, dat 'VRIJE' Palestina?
Selectief verontwaardigden
Voorlopig lijkt het erop dat Gaza onder blokkade en de tering in gebombardeerd nog slechter toeven is voor wie dan ook dan toen het nog heel was. Maarja wat boeien Palestijnse levens ook he, dat zijn immers moslims.
Wat is onze bijdrage in Sudan. wat is onze bijdrage in Nigeria, wat is onze bijdrage in Bangladesh? Hebben we bondgenootschappen of associatie verdragen met die landen? Komen politici op voor het recht om te moorden voor een van de partijen in die landen?quote:
[..]
[..]
Overal ter wereld waar er conflicten zijn tussen islamieten en christenen wordt door de westerse landen wereldwijd steevast de kant van de christenen gekozen. Maar nu is het anders, want in Israël gaat het om Joden. Gewoon een verkapte vorm van antisemitisme dus.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind absoluut niet dat Israël goed bezig is, maar het is wel een beetje meten met twee maten. Niemand praat verder over misstanden in Sudan, Nigeria, Bangladesh, etc. Maar de wereld moet wel in actie komen tegen Israël.
Bijna alsof dit kansloze argument dat uit den treure herhaald wordt nooit ergens op sloeg behalve om de hypocrisie van de mensen die het maken aan te tonen. Omdat het om Israel gaat is het opeens niet erg dat er etnische zuivering plaatsvindt.
Brengt islam toch nog wat positiefs.quote:
Het mag ook duidelijk zijn dat als de Frankrijk niet 15% Islamitisch was (in sommige steden ligt dit percentage zoals we weten veel hoger) dit natuurlijk nooit was besloten.
Voor het grote deel van links Nederland is islam vooral 'tintje', en dus per definitie slachtoffer. Daarom liggen deze woke adepten met de kont omhoog voor alles wat islamitisch is, van alles van hoofddoeken tot gescheiden gebedsruimtes - daar tegen zijn is racistisch - maar liggen ze direct in een stuip wanneer ze menen 'patriarchaat' of 'homohaat' waar te nemen; d.i. zolang het uit vooral witte, Europese en christelijke koker komt.quote:
[..]
[..]
Overal ter wereld waar er conflicten zijn tussen islamieten en christenen wordt door de westerse landen wereldwijd steevast de kant van de christenen gekozen. Maar nu is het anders, want in Israël gaat het om Joden. Gewoon een verkapte vorm van antisemitisme dus.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind absoluut niet dat Israël goed bezig is, maar het is wel een beetje meten met twee maten. Niemand praat verder over misstanden in Sudan, Nigeria, Bangladesh, etc. Maar de wereld moet wel in actie komen tegen Israël.
Daarom walg ik van die club. En hun wanstaltige naïviteit en selectiviteit.
quote:
[..]
Dus mogen ze verhongeren in Gaza? Dus mogen ze etnisch gezuiverd worden?
Voorlopig lijkt het erop dat Gaza onder blokkade en de tering in gebombardeerd nog slechter toeven is voor wie dan ook dan toen het nog heel was. Maarja wat boeien Palestijnse levens ook he, dat zijn immers moslims.
Huidskleur heeft er voor mij niks mee te maken. Maar ik snap dat voor jou huidskleur altijd heel belangrijk is, daarom begin je er zo vaak over.quote:
[..]
Voor het grote deel van links Nederland is islam vooral 'tintje', en dus per definitie slachtoffer. Daarom liggen deze woke adepten met de kont omhoog voor alles wat islamitisch is, van alles van hoofddoeken tot gescheiden gebedsruimtes - daar tegen zijn is racistisch - maar liggen ze direct in een stuip wanneer ze menen 'patriarchaat' of 'homohaat' waar te nemen; d.i. zolang uit vooral witte, Europese en christelijke koker komt.
Daarom walg ik van die club. En hun wanstaltige naïviteit en selectiviteit.
Nee hoor; dat huidskleur zó belangrijk is blijkt vooral uit de obsessies, thans waarneembaar in een totaal ongenuanceerd pro-Palestina verhaal, bij de zogenaamde 'progressieven' in Nederland.quote:
[..]
Huidskleur heeft er voor mij niks mee te maken. Maar ik snap dat voor jou huidskleur altijd heel belangrijk is, daarom begin je er zo vaak over.
Die verder zwijgen over Druzen, Yazidi's, Armenen, Iraanse vrouwen, homo's in heel dat Midden-Oosten en ga zo maar door.
quote:
[..]
Brengt islam toch nog wat positiefs.
Dus omdat het een ver-van-je-bed show is, is het niet relevant? Verder mogen politici zelf weten wie ze steunen en wie niet natuurlijk. Zo zijn er ook mensen die steun geven aan Poetin in ons land.quote:
[..]
Wat is onze bijdrage in Sudan. wat is onze bijdrage in Nigeria, wat is onze bijdrage in Bangladesh? Hebben we bondgenootschappen of associatie verdragen met die landen? Komen politici op voor het recht om te moorden voor een van de partijen in die landen?
Volgens mij lees je selectief, het is namelijk geen argument. Ik vind het wel degelijk erg wat Israël doet en ben ook absoluut niet pro Israël. Ik ken overigens niemand die vindt dat wat Israël doet een goede zaak is.quote:Bijna alsof dit kansloze argument dat uit den treure herhaald wordt nooit ergens op sloeg behalve om de hypocrisie van de mensen die het maken aan te tonen. Omdat het om Israel gaat is het opeens niet erg dat er etnische zuivering plaatsvindt.
Israël moet zo snel mogelijk stoppen met deze misdaden tegen de mensheid, maar dat moeten wij als westerse landen wel op een effectieve manier bereiken. Je wilt ten alle tijden voorkomen dat Israël de boel nog meer laat escaleren en militair ingrijpen zal niemand doen tegen een kernmacht.
Neemt niet weg dat mensen hier wel meten met twee maten, dat probeerde ik alleen maar aan te geven.
die obsessie lijkt vooral bij jou een dingetjequote:
[..]
Nee hoor; dat huidskleur zó belangrijk is blijkt vooral uit de obsessies, thans waarneembaar in een totaal ongenuanceerd pro-Palestina verhaal, bij de zogenaamde 'progressieven' in Nederland.
Die verder zwijgen over Druzen, Yazidi's, Armenen, Iraanse vrouwen, homo's in heel dat Midden-Oosten en ga zo maar door.
Nee die obsessie blijkt nergens uit. Dat jij er constant over begint is wat anders dan dat pro-Palestina dat zou doen.quote:
[..]
Nee hoor; dat huidskleur zó belangrijk is blijkt vooral uit de obsessies, thans waarneembaar in een totaal ongenuanceerd pro-Palestina verhaal, bij de zogenaamde 'progressieven' in Nederland.
Die verder zwijgen over Druzen, Yazidi's, Armenen, Iraanse vrouwen, homo's in heel dat Midden-Oosten en ga zo maar door.
Verder is overduidelijk dat de mensen die je noemt je niks boeien. Alles zo lang je het maar niet over het onderwerp van de discussie hoeft te hebben. Wat is jouw visie dan voor homo's in het Midden-Oosten waar je zo de mond vol van hebt.
Klopt, ik sta ook met sjaaltjes, vlaggen en slogans op straat, universiteiten te slopen en stations te bezetten.quote:Op donderdag 24 juli 2025 23:02 schreef sp3c het volgende:
[..]
die obsessie lijkt vooral bij jou een dingetje
nee jij bent de enige die er iedere dag de hele dag 24/7 op FOK over zit te babbelenquote:
[..]
Klopt, ik sta ook met sjaaltjes, vlaggen en slogans op straat, universiteiten te slopen en stations te bezetten.
Integendeel, dat is waarom ik humanist ben, Lord... Dan ben je niet zo bezig met eerst uitzoeken of bepaalde mensen wel of niet je steun verdienen.quote:
[..]
Nee die obsessie blijkt nergens uit. Dat jij er constant over begint is wat anders dan dat pro-Palestina dat zou doen.
Verder is overduidelijk dat de mensen die je noemt je niks boeien. Alles zo lang je het maar niet over het onderwerp van de discussie hoeft te hebben. Wat is jouw visie dan voor homo's in het Midden-Oosten waar je zo de mond vol van hebt.
En mijn visie over homo's is duidelijk: dat zijn mensen die in alle vrijheid hun geaardheid mogen beoefenen, hier, daar en overal.
Hou toch op manquote:
[..]
nee jij bent de enige die er iedere dag de hele dag 24/7 op FOK over zit te babbelen
Je hebt jezelf wijsgemaakt dat linkse mensen moslims per definitie als slachtoffer zien, en reageert erop door moslims per definitie altijd als dader te zien. En gebedsruimtes zijn zo stom, dat een genocide op moslims die Nederland niet eens aan kunnen wijzen best begrijpelijk is geworden.quote:
[..]
Voor het grote deel van links Nederland is islam vooral 'tintje', en dus per definitie slachtoffer. Daarom liggen deze woke adepten met de kont omhoog voor alles wat islamitisch is, van alles van hoofddoeken tot gescheiden gebedsruimtes - daar tegen zijn is racistisch - maar liggen ze direct in een stuip wanneer ze menen 'patriarchaat' of 'homohaat' waar te nemen; d.i. zolang het uit vooral witte, Europese en christelijke koker komt.
Daarom walg ik van die club. En hun wanstaltige naïviteit en selectiviteit.
Je projecteert heel veel op de verzonnen ander, maar daarachter zit een niet zo tof persoon.
Mijn goedheid...quote:
[..]
Je hebt jezelf wijsgemaakt dat linkse mensen moslims per definitie als slachtoffer zien, en reageert erop door moslims per definitie altijd als dader te zien. En gebedsruimtes zijn zo stom, dat een genocide op moslims die Nederland niet eens aan kunnen wijzen best begrijpelijk is geworden.
Je projecteert heel veel op de verzonnen ander, maar daarachter zit een niet zo tof persoon.
Zou je voor de volledigheid hier één quote van kunnen opdiepen?
Je richt dit advies tot de verkeerde.quote:
neequote:
Daarom is het minder relevant inderdaad. Is een wedstrijd van Feijenoord even relevant als een wedstrijd van Ajax voor jou? Moet je om voetbalfan te zijn ook altijd over Feijenoord beginnen als je het over voetbal hebt?quote:
[..]
Dus omdat het een ver-van-je-bed show is, is het niet relevant? Verder mogen politici zelf weten wie ze steunen en wie niet natuurlijk. Zo zijn er ook mensen die steun geven aan Poetin in ons land.
Wat zouden we dan aan die conflicten moeten doen? Relaties die we niet hebben kunnen we niet verbreken. We kunnen wel relaties die we hebben zoals met Israel proberen te gebruiken om daar enige invloed op uit te oefenen. Ik heb nog nooit enig antwoord gekregen op de vraag wat we dan moeten doen om de situatie in Sudan te verbeteren misschien kom je onverwacht uit de hoek je kunt het!
We zijn het dus grotendeels eens maar met onze carte blanche die we geven doen we niets om erger te voorkomen, dat is het probleem. Al zou een factie in Sudan onze bondgenoot zijn zouden Westerse landen veel eerder associatieverdragen verscheuren, stoppen met wapens leveren, sancties instellen.quote:Volgens mij lees je selectief, het is namelijk geen argument. Ik vind het wel degelijk erg wat Israël doet en ben ook absoluut niet pro Israël. Ik ken overigens niemand die vindt dat wat Israël doet een goede zaak is.
Israël moet zo snel mogelijk stoppen met deze misdaden tegen de mensheid, maar dat moeten wij als westerse landen wel op een effectieve manier bereiken. Je wilt ten alle tijden voorkomen dat Israël de boel nog meer laat escaleren en militair ingrijpen zal niemand doen tegen een kernmacht.
Ja ik kan gaan zoeken in je duizenden posts, of je kan bevestigen dat het merendeel van Gaza onschuldig is aan oktober 7, het latere geschiet van Hamas en honger als wapen inzetten tegen burgers niet moet kunnen.quote:
[..]
Mijn goedheid...
Zou je voor de volledigheid hier één quote van kunnen opdiepen?
Meen je dat werkelijk?quote:
[..]
Ja ik kan gaan zoeken in je duizenden posts, of je kan bevestigen dat het merendeel van Gaza onschuldig is aan oktober 7, het latere geschiet van Hamas en honger als wapen inzetten tegen burgers niet moet kunnen.
Dan moet het een koud kunstje zijn om in die posts mijn afkeer van Netanyahu, Smotrich en kolonisten te vinden. Die afkeer heb ik namelijk al ettelijke malen laten blijken: zolang Israël bestuurd wordt door rabiate extremisten als voornoemden, wordt het namelijk nooit iets in dat gebied.
Toe, croft er op los.
Dat ik weiger de barbarij van oktober te bagatelliseren, dat ik verrek Israël hierin als hoofdschuldige aan te wijzen, laat staan dat ik oproep tot het opheffen van dat land, of het 'nuanceren' van Hamas, maakt mij geen 'pro-Israël', lieverd.
quote:
moet ook een koud kunstje zijn om een heleboel mensen (naast jou) te vinden die de hele dag met huidskleur bezig zijn
Je weet niet eens wie Medgar Evers is. Om maar iemand te noemen.quote:
Hou dan gewoon je mondquote:
er is geen ander
quote:
nee, jij bent de enige die de hele dag iedere dag over huidskleur bezig is op FOK!
er is geen ander
quote:
@edgarevers bestaat niet
Daarom heette hij ook Medgarquote:
Houquote:
het is letterlijk alleen jij, niemand anders geeft erom, niemand anders heeft het erover
toch
op
stop ermee
What?quote:
nee, jij bent de enige die de hele dag iedere dag over huidskleur bezig is op FOK!
er is geen ander
Etto gaat juist niet over huidskleur. Dan heb je er weinig van begrepen
Laat hem maar.quote:
[..]
What?
Etto gaat juist niet over huidskleur. Dan heb je er weinig van begrepen
Is wel amusant.
Vooral wanneer men denkt dat Medgar Evers een fok-user is.
Hilarisch.
Als ik ongelijk had hoefde je niet zo te ontwijken met allemaal verzonnen onzin.quote:
[..]
Meen je dat werkelijk?
Dan moet het een koud kunstje zijn om in die posts mijn afkeer van Netanyahu, Smotrich en kolonisten te vinden. Die afkeer heb ik namelijk al ettelijke malen laten blijken: zolang Israël bestuurd wordt door rabiate extremisten als voornoemden, wordt het namelijk nooit iets in dat gebied.
Toe, croft er op los.
Dat ik weiger de barbarij van oktober te bagatelliseren, dat ik verrek Israël hierin als hoofdschuldige aan te wijzen, laat staan dat ik oproep tot het opheffen van dat land, of het 'nuanceren' van Hamas, maakt mij geen 'pro-Israël', lieverd.
je bent letterlijk de enige user die constant op de huisdkleur terugvalt, de enigequote:
[..]
Laat hem maar.
Is wel amusant.
Vooral wanneer men denkt dat Medgar Evers een fok-user is.
Hilarisch.
noem maar een ander
Welke onzin?quote:
[..]
Als ik ongelijk had hoefde je niet zo te ontwijken met allemaal verzonnen onzin.
hij is de enige die het erover heeftquote:
[..]
What?
Etto gaat juist niet over huidskleur. Dan heb je er weinig van begrepen
constant
iedere dag
de rest is allemaal etto
Deze.quote:
Scheiding maken tussen dader en niet dader is niet bagatelliseren, tenzij je alle moslim als dader ziet. Ik heb je niet gevraagd om Israel als hoofdschuldige aan te wijzen. Of het land op te heffen. Laat staan dat ik je vroeg om pro Israel te zijn.quote:Dat ik weiger de barbarij van oktober te bagatelliseren, dat ik verrek Israël hierin als hoofdschuldige aan te wijzen, laat staan dat ik oproep tot het opheffen van dat land, of het 'nuanceren' van Hamas, maakt mij geen 'pro-Israël', lieverd.
Wat is dan precies je punt?quote:
[..]
Deze.
[..]
Scheiding maken tussen dader en niet dader is niet bagatelliseren, tenzij je alle moslim als dader ziet. Ik heb je niet gevraagd om Israel als hoofdschuldige aan te wijzen. Of het land op te heffen. Laat staan dat ik je vroeg om pro Israel te zijn.
Moet iemand nu het tegendeel gaan bewijzen? Dat gaat m niet worden.quote:
[..]
hij is de enige die het erover heeft
constant
iedere dag
Ik weet niet hoor. Jij pikt huidskleur op uit zijn posts?
Ik zeg je, en daar hoef ik het helemaal niet eens met Etto over te zijn, dat is niet wat hij zegt. Kleur doet er niet toe voor hem.
Zijn betoog gaat iets verder dan simpel huidskleur.
Maar als jij huidkleur oppikt, dan is dat zo.
Moet hij het voortaan gewoon duidelijker, zonder huidskleur, brengen.
jij hoeft helemaal niks, ik ben niet in gesprek met jou maar dat benoemd hij gewoon letterlijkquote:
[..]
Moet iemand nu het tegendeel gaan bewijzen? Dat gaat m niet worden.
Ik weet niet hoor. Jij pikt huidskleur op uit zijn posts?
Ik zeg je, en daar hoef ik het helemaal niet eens met Etto over te zijn, dat is niet wat hij zegt. Kleur doet er niet toe voor hem.
Zijn betoog gaat iets verder dan simpel huidskleur.
Maar als jij huidkleur oppikt, dan is dat zo.
Moet hij het voortaan gewoon duidelijker, zonder huidskleur, brengen.
niemand anders doet dat
Ga dan naar de FB.quote:
[..]
jij hoeft helemaal niks, ik ben niet in gesprek met jou maar dat benoemd hij gewoon letterlijk
niemand anders doet dat
Dit is een gewoon topic toch? Waar iedereen komt. En iedereen zich met van alles mag bemoeien.
en daar mag ik me niet tegen aan bemoeien of wat?quote:
[..]
Ga dan naar de FB.
Dit is een gewoon topic toch? Waar iedereen komt. En iedereen zich met van alles mag bemoeien.
hij is de enige die steeds over huidskleur begint ... als jij er meer hebt mag je ze quoten, dan vind ik die ook matig maar voor nu vind ik het een gek argument van deze user
mag ik dat niet zeggen van jou?
Een vergelijking met voetbal lijkt me erg misplaatst in deze context, maar doe wat je niet laten kan.quote:
[..]
Daarom is het minder relevant inderdaad. Is een wedstrijd van Feijenoord even relevant als een wedstrijd van Ajax voor jou? Moet je om voetbalfan te zijn ook altijd over Feijenoord beginnen als je het over voetbal hebt?
We kunnen er niet direct iets aan doen, maar we kunnen het wel benoemen en er kritiek op hebben. Maar noch de media, noch de publieke opinie wil het hier over hebben.quote:Wat zouden we dan aan die conflicten moeten doen? Relaties die we niet hebben kunnen we niet verbreken. We kunnen wel relaties die we hebben zoals met Israel proberen te gebruiken om daar enige invloed op uit te oefenen. Ik heb nog nooit enig antwoord gekregen op de vraag wat we dan moeten doen om de situatie in Sudan te verbeteren misschien kom je onverwacht uit de hoek je kunt het!
Door deze associatieverdragen met Israël, die we volgens jou moeten verscheuren, kunnen we dus wel degelijk invloed uitoefenen op Israël. Als alle Europese landen nu de deur dichtsmijten naar Israël, dán hebben ze pas cart blanche, want dan hebben ze niets meer te verliezen. En als Israël de boel dan laat escaleren kunnen we helemaal niets meer want we hebben onszelf buitenspel gezet.quote:We zijn het dus grotendeels eens maar met onze carte blanche die we geven doen we niets om erger te voorkomen, dat is het probleem. Al zou een factie in Sudan onze bondgenoot zijn zouden Westerse landen veel eerder associatieverdragen verscheuren, stoppen met wapens leveren, sancties instellen.
Ik ben het grotendeels met je eens wat betreft de probleembenoeming en erken de omvang hiervan, maar we denken anders over wat de juiste oplossing is.
Dan maak je een bepaalde user dus onderdeel van de discussie in dit topic. (Persoonlijk vind ik je opmerkingen gewoon compleet off topic. En iets voor de FB. )quote:
[..]
en daar mag ik me niet tegen aan bemoeien of wat?
hij is de enige die steeds over huidskleur begint ... als jij er meer hebt mag je ze quoten, dan vind ik die ook matig maar voor nu vind ik het een gek argument van deze user
mag ik dat niet zeggen van jou?
Dus dan kun je ook reacties verwachten in dit topic. Van iedereen in dit topic.
"Ik ben niet in gesprek met jou" (dus hou je er buiten) is gewoon een rare opmerking dan. Aangezien je het zelf onderwerp maakt hier.
dat zei ik dan ook nietquote:
[..]
Dan maak je een bepaalde user dus onderdeel van de discussie in dit topic. (Persoonlijk vind ik je opmerkingen gewoon compleet off topic. En iets voor de FB. )
Dus dan kun je ook reacties verwachten in dit topic. Van iedereen in dit topic.
"Ik ben niet in gesprek met jou" (dus hou je er buiten) is gewoon een rare opmerking dan. Aangezien je het zelf onderwerp maakt hier.
meneer is de hele dag iedere dag bezeg met alles en iedereen waar hij het niet mee eens is te beschuldigen dat het om de huidskleur gaat en in mijn opinie is hij letterlijk de enige die daar constant over door zit te drammen
als hij dat zelf aankaart zou ik dat in moeten kunnen brengen lijkt me
niemand anders heeft het er namelijk over
Dan zou ik nog eens 359 topics rustig doornemen.quote:
[..]
dat zei ik dan ook niet
meneer is de hele dag iedere dag bezeg met alles en iedereen waar hij het niet mee eens is te beschuldigen dat het om de huidskleur gaat en in mijn opinie is hij letterlijk de enige die daar constant over door zit te drammen
als hij dat zelf aankaart zou ik dat in moeten kunnen brengen lijkt me
niemand anders heeft het er namelijk over
daar heb je het er nooit over denk je?quote:
[..]
Dan zou ik nog eens 359 topics rustig doornemen.
quote:
[..]
daar heb je het er nooit over denk je?
Dat zeggen alle bekeerlingen. Wanneer was die van jou?quote:
[..]
Brengt islam toch nog wat positiefs.
Gaap.quote:
[..]
Dat zeggen alle bekeerlingen. Wanneer was die van jou?
Je hebt jezelf wijsgemaakt dat linkse mensen moslims per definitie als slachtoffer zien, en reageert erop door moslims per definitie altijd als dader te zien. En gebedsruimtes zijn zo stom, dat een genocide op moslims die Nederland niet eens aan kunnen wijzen best begrijpelijk is geworden.quote:
Je projecteert heel veel op de verzonnen ander, maar daarachter zit een niet zo tof persoon.
Iedere dag, ieder topicquote:
qoute svpquote:
[..]
Je hebt jezelf wijsgemaakt dat linkse mensen moslims per definitie als slachtoffer zien, en reageert erop door moslims per definitie altijd als dader te zien. En gebedsruimtes zijn zo stom, dat een genocide op moslims die Nederland niet eens aan kunnen wijzen best begrijpelijk is geworden.
Je projecteert heel veel op de verzonnen ander, maar daarachter zit een niet zo tof persoon.
lijkt me ook vreemd, aangezien Alevieten en Sji'ieten ook moslim zijn, maar ik houd me aanbevolen voor quotes.
In mijn optiek was het punt (even geparafraseerd): "wanneer er kritiek op moslims/de islam is, wordt dat in bepaalde kringen steevast als 'racisme' bestempeld. Want in hun ogen zijn moslims/islam geen gelovigen en een religie, maar een synoniem voor mensen van Aziatische/Afrikaanse afkomst (en dan met name Midden-Oosters en Noord-Afrikaans)."quote:
[..]
en daar mag ik me niet tegen aan bemoeien of wat?
hij is de enige die steeds over huidskleur begint ... als jij er meer hebt mag je ze quoten, dan vind ik die ook matig maar voor nu vind ik het een gek argument van deze user
mag ik dat niet zeggen van jou?
Anders dan bijvoorbeeld bij christenen, die je ook over de gehele wereld hebt, met allerlei afkomsten en etniciteiten, wordt in die kringen alleen bij islam/moslims de in hun ogen onlosmakelijke directe link met etniciteit en afkomst gelegd. Heb je kritiek op het christendom of christenen, zal er hier vrijwel geen hond zijn die dat als 'racisme' of 'vreemdelingenhaat' zal bestempelen. Terwijl dit net als moslims/de islam, simpelweg gelovigen en een religie zijn.
Ik vind dat eerlijk gezegd niet zo'n vreemde opvatting waar wat mij betreft ook wel een kern van waarheid in zit. Maar daar kun je uiteraard over van mening verschillen.
Het is gewoon een voorbeeld waarom het whataboutisme niet zo goed werkt. Je kunt prima over voetbal praten zonder alle clubs er elke keer bij te betrekken. Je kunt ook prima over Gaza praten zonder dat je daarvoor iets van Bangladesh moet zeggen.quote:
[..]
Een vergelijking met voetbal lijkt me erg misplaatst in deze context, maar doe wat je niet laten kan.
We benoemen het en hebben er kritiek op. De media rapporteerd dat ook, maar daarmee is de kous grotendeels af.quote:We kunnen er niet direct iets aan doen, maar we kunnen het wel benoemen en er kritiek op hebben. Maar noch de media, noch de publieke opinie wil het hier over hebben.
Bekijk deze YouTube-video
Hier een NPO item over dat conflict
https://www.trouw.nl/buit(...)%2Fwww.google.com%2F
Een jaar daarvoorquote:Waarom we zo weinig horen over de oorlog in Soedan: er zijn bijna geen journalisten meer
In Soedan doorleven 50 miljoen mensen een oorlog en de ergste humanitaire crisis ter wereld. Maar er is bijna geen journalist meer over om hun verhalen te vertellen.
https://www.trouw.nl/buit(...)r-aandacht~b13a84bb/
Ik heb nog niemand het op horen nemen voor een van de strijdende partijen in Sudan daarentegen. Maar dat er niets over gezegd of gevonden wordt lijkt me dus aantoonbaar niet waar.quote:Genocide en ’s werelds grootste hongersnood, maar voor Soedan is amper aandacht
De strijd in Soedan wordt alsmaar complexer en de kans op vrede kleiner. In Darfur is officieel hongersnood vastgesteld en de Verenigde Naties zien er signalen van genocide.
Nee als Israel minder steun heeft kunnen ze minder escaleren. Geen enkele van de middelen die we hebben inzetten zoals nu staat het Israel toe volledig een eigen koers te varen. We zien letterlijk dat wat jij voorstelt niets doet, Israel met hun voorgenomen concentratiekamp waar mensen wel in mogen maar niet meer uit mogen beweegt zich juist verder af van wat wij als wenselijk zien. Bijvoorbeeldquote:Door deze associatieverdragen met Israël, die we volgens jou moeten verscheuren, kunnen we dus wel degelijk invloed uitoefenen op Israël. Als alle Europese landen nu de deur dichtsmijten naar Israël, dán hebben ze pas cart blanche, want dan hebben ze niets meer te verliezen. En als Israël de boel dan laat escaleren kunnen we helemaal niets meer want we hebben onszelf buitenspel gezet.
https://www.timesofisrael(...)-to-annex-west-bank/quote:Knesset votes 71-13 for non-binding motion calling to annex West Bank
Bijna alle Westerse landen vinden die bezetting van de West Bank illegaal. Van deze annexatie was nog geen sprake 2 jaar terug zoals je ziet werkt de stille diplomatiek op dit moment dus averechts.
Dat Israel een tijdje mocht begaan na 7 oktober is vrij logisch als je het mij vraagt, zo gaat dat in de politiek je kunt misschien ook niet gelijk zo'n situatie veroordelen. Maar we zijn nu al wat tienduizenden onschuldige doden verder en er is geen acceptabel einde in zicht, de tijd voor aanpak met fluwelen handschoenen is echt over.
Klopt en dat is opzich ook prima, maar ik begrijp werkelijk niet waarom je stelt dat de huidige pogingen van Europa om Israel te beïnvloeden een betere koers te varen opeens zouden gaan werken.quote:Ik ben het grotendeels met je eens wat betreft de probleembenoeming en erken de omvang hiervan, maar we denken anders over wat de juiste oplossing is.
Dat is voor Etto ook zo voor hem is moslim synoniem voor mensen met een andere huidskleur. Hij maakt namelijk nooit onderscheid in zijn zogenaamde kritiek ze zijn allemaal fout. Bijvoorbeeld begint hij constant over homo's die onderdrukt worden in islamitische landen. Waarom dat relevant is geen idee. Alsof een zooi bommen erop de LGBTQ acceptatie verbeterd.quote:
[..]
In mijn optiek was het punt (even geparafraseerd): "wanneer er kritiek op moslims/de islam is, wordt dat in bepaalde kringen steevast als 'racisme' bestempeld. Want in hun ogen zijn moslims/islam geen gelovigen en een religie, maar een synoniem voor mensen van Aziatische/Afrikaanse afkomst (en dan met name Midden-Oosters en Noord-Afrikaans)."
Anders dan bijvoorbeeld bij christenen, die je ook over de gehele wereld hebt, met allerlei afkomsten en etniciteiten, wordt in die kringen alleen bij islam/moslims de in hun ogen onlosmakelijke directe link met etniciteit en afkomst gelegd. Heb je kritiek op het christendom of christenen, zal er hier vrijwel geen hond zijn die dat als 'racisme' of 'vreemdelingenhaat' zal bestempelen. Terwijl dit net als moslims/de islam, simpelweg gelovigen en een religie zijn.
Ik vind dat eerlijk gezegd niet zo'n vreemde opvatting waar wat mij betreft ook wel een kern van waarheid in zit. Maar daar kun je uiteraard over van mening verschillen.
Het zou ook heel onlogisch zijn om kritiek op christenen als racistisch te beschrijven. Ik bedoel probeer maar een voorbeeld te vinden van racistische kritiek op christenen ik wacht wel. Waarom zou mijn kritiek op zo'n engnek als Stoffer ook racistisch zijn, als je in rassen gelooft is hij voor zover ik kan nagaan mijn ras.
Als een Gomarus college ouders inlicht dat hun kind homo is heeft dat niets met racisme van doen. Als Israel Palestijnen uitmoord omdat het Palestijnen zijn is de link met racisme makkelijk gelegd.
Ja die Arabische landen doen ook geen ene fuck. Maar dat hoeft ons toch niet tegen te houden om wat beter voor de dag te komen dan de Arabische Liga? Dat is toch niet anti-Westers, ik dacht juist dat de Westerse waarden inhouden dat wij opkomen voor bijvoorbeeld mensenrechten waar ze in het Midden-Oosten vaak daar met grote minachting mee omgaan.quote:
Probleem zit hem ook imo in dat Israël z’n gang kan blijven gaan zonder echt grote consequenties. En daarnaast mag het ook echt wel benoemd worden dat de Arabische landen ook enorme hypocrieten in dit conflict zijn. Die roepen ontzettend hard tot saamhorigheid jegens de Palestijnen maar doen bar weinig zelf om de situatie te veranderen uit angst voor verdere escalatie of verslechtering met de banden vanuit het Westen.
Vooral bedoeld voor binnenlands gebruik en op die manier een rolletje te krijgen op het geopolitieke toneel. iets dergelijks speelt ook bij andere landen die zo proberen om uit een interne vuurlinie te stappen.quote:
Ondertussen gaat Frankrijk nu toch maar een Palestijnse staat erkennen. Bijzonder wel, waar komt die dan? Wie gaat deze leiden en hoe zorgt dit voor meer 'stabiliteit'? Zelfs de Gazastrook aan de Palestijnen leverde alleen maar meer terreur op.
[..]
Maar goed, Macron heeft wel meer van dat soort gedragingen om onder het mom van "in gesprek blijven" met despoten aan tafel te zitten. Wie weet leidt het ergens toe.
En ja, hoe een erkenning verder zonder verdere structuur; door (met) wie, waar, wanneer, hoe enz. enige vorm moet krijgen... is vooral aan een ongewisse toekomst. Je kan een strijder wel in een blauw pak hijsen maar het wordt daarmee nog geen partner.
quote:
[..]
Dat is voor Etto ook zo voor hem is moslim synoniem voor mensen met een andere huidskleur. Hij maakt namelijk nooit onderscheid in zijn zogenaamde kritiek ze zijn allemaal fout. Bijvoorbeeld begint hij constant over homo's die onderdrukt worden in islamitische landen. Waarom dat relevant is geen idee. Alsof een zooi bommen erop de LGBTQ acceptatie verbeterd.
Het zou ook heel onlogisch zijn om kritiek op christenen als racistisch te beschrijven. Ik bedoel probeer maar een voorbeeld te vinden van racistische kritiek op christenen ik wacht wel. Waarom zou mijn kritiek op zo'n engnek als Stoffer ook racistisch zijn, als je in rassen gelooft is hij voor zover ik kan nagaan mijn ras.
Als een Gomarus college ouders inlicht dat hun kind homo is heeft dat niets met racisme van doen. Als Israel Palestijnen uitmoord omdat het Palestijnen zijn is de link met racisme makkelijk gelegd.
Ja, ik zie Arnoud van Doorn en Van der Ven inderdaad als niet-wit.
Mwah Etto je mag best wel toegeven dat je vaak uit het niets huidskleur en intersectionaliteit tevoorschijn tovert in discussies terwijl dat niet eens ter sprake wasquote:
Ga je nog een voorbeeld geven van een linkse politicus die claimt op te komen voor Palestijnen omdat ze een bepaalde huidskleur hebben?quote:
Omdat dat in dit conflict een buitengewoon ongezond grote rol speelt.quote:
[..]
Mwah Etto je mag best wel toegeven dat je vaak uit het niets huidskleur en intersectionaliteit tevoorschijn tovert in discussies terwijl dat niet eens ter sprake was
Wat heet; ik weet sinds dit topic dat Israël eigenlijk een 'Westers en Europees' land is, en Israëli's - of zelfs Joden in het algemeen - 'Europees' en 'Westers' zijn.
Ik ben het niet met je oneens, maar ik ben wel van mening dat de omringende landen harder aan de bak zouden moeten om te bemiddelen tussen die twee dan dat wij dat zouden moeten. Wij hebben in Europa al genoeg problemen met Rusland en opruiing door populisme.quote:
[..]
Ja die Arabische landen doen ook geen ene fuck. Maar dat hoeft ons toch niet tegen te houden om wat beter voor de dag te komen dan de Arabische Liga? Dat is toch niet anti-Westers, ik dacht juist dat de Westerse waarden inhouden dat wij opkomen voor bijvoorbeeld mensenrechten waar ze in het Midden-Oosten vaak daar met grote minachting mee omgaan.
Neuh, ik wacht liever op het moment waarop je je tergend niet-kloppende one-liners een keer gaat onderbouwen.quote:
[..]
Ga je nog een voorbeeld geven van een linkse politicus die claimt op te komen voor Palestijnen omdat ze een bepaalde huidskleur hebben?
Kennelijk is bij jou het kwartje ook nog niet gevallen dat Alevieten en Sji'ieten ook moslims zijn.
Was jij het verder niet die hier en elders propageert dat 'wij' niets in Gaza doen omdat 'wij' Israël als Westers en Europees bondgenoot zien en die enge Palestijnen als niet-Westers en dus wel geschikt voor genocide?
Nou dit.quote:
[..]
Omdat dat in dit conflict een buitengewoon ongezond grote rol speelt.
Wat heet; ik weet sinds dit topic dat Israël eigenlijk een 'Westers en Europees' land is, en Israëli's - of zelfs Joden in het algemeen - 'Europees' en 'Westers' zijn.
Voor het eerst worden joden en Israël gerekend tot blank en westers enzo. Onderdeel van de dominante groep.
Terwijl ze in het MO gewoon een minderheid zijn die ook vechten voor hun voortbestaan.
En in Europa ook eeuwen lang als buitenbeentje behandeld werden. En nog.
Laten we gewoon eerlijk zijn: de dominante spelers in het MO interesseert het geen zak.quote:
[..]
Ik ben het niet met je oneens, maar ik ben wel van mening dat de omringende landen harder aan de bak zouden moeten om te bemiddelen tussen die twee dan dat wij dat zouden moeten. Wij hebben in Europa al genoeg problemen met Rusland en opruiing door populisme.
Egypte doet niets. En S-A al helemaal niets.
Vind het dan ook absurd dat wij ons drukker maken dan die landen.
Moet iedereen aan het denken zetten.
quote:
[..]
Neuh, ik wacht liever op het moment waarop je je tergend niet-kloppende one-liners een keer gaat onderbouwen.
Kennelijk is bij jou het kwartje ook nog niet gevallen dat Alevieten en Sji'ieten ook moslims zijn.
Was jij het verder niet die hier en elders propageert dat 'wij' niets in Gaza doen omdat 'wij' Israël als Westers en Europees bondgenoot zien en die enge Palestijnen als niet-Westers en dus wel geschikt voor genocide?
In tegenstelling tot jij onderbouw ik mijn standpunten.
Jij blijft maar hangen in dezelfde al beantwoorde vragen stellen en irrelevante andere zaken. Vertel anders eens wat jij graag zou zien voor LGBTQ in Gaza wat nog belangrijker is dan het stoppen van de etnische zuivering.
1. Het verdwijnen van Netanyahu, Smotrich etc. in Israël;quote:
[..]
In tegenstelling tot jij onderbouw ik mijn standpunten.
Jij blijft maar hangen in dezelfde al beantwoorde vragen stellen en irrelevante andere zaken. Vertel anders eens wat jij graag zou zien voor LGBTQ in Gaza wat nog belangrijker is dan het stoppen van de etnische zuivering.
2. Het verdwijnen van Hamas in Palestina.
In Israël waren en zijn rechten voor LGBTQ al gewaarborgd; in Palestina? Dat zal pas lukken wanneer ook daar de religieuze ban gebroken wordt.
Punt is: het is buitengewoon opvallend dat ondanks de al decennialange schending van mensenrechten in het MO, er nu ineens bij een bepaalde groep enorm veel aandacht voor is, zolang Israël er maar in meespeelt.
Ik ga er verder van uit dat je achter je stelling blijft staan dat 'we' Israël niets in de weg leggen vanwege de 'Westerse' en 'Europese' achtergrond van die natie?
Ik snap nog steeds niet de link tussen een woestijnoorlog en racisme.quote:
[..]
Als Israel Palestijnen uitmoord omdat het Palestijnen zijn is de link met racisme makkelijk gelegd.
In mijn optiek is het dus juist precies andersom: zijn kritiek richt zich op de religie en de uitwassen daarvan. Net zoals hij bijvoorbeeld Amerikaanse christenfundi's stevig bekritiseert: niet vanwege hun afkomst of kleur, maar juist vanwege hun interpretatie van hun geloof en hoe zij dat in praktijk brengen. Hij hangt (voor zover ik heb kunnen opmaken) in de basis hetzelfde geloof (christendom) aan, maar dan juist zonder de elementen van dwang en geweld jegens andersdenkenden. Net zoals er wereldwijd onnoemelijk veel moslims (van allerlei afkomsten/achtergronden) zijn die ook dezelfde geweldloze instelling hebben en niets op hebben met extremisme. In mijn optiek onderschrijft hij dat juist.quote:
[..]
Dat is voor Etto ook zo voor hem is moslim synoniem voor mensen met een andere huidskleur. Hij maakt namelijk nooit onderscheid in zijn zogenaamde kritiek ze zijn allemaal fout. Bijvoorbeeld begint hij constant over homo's die onderdrukt worden in islamitische landen. Waarom dat relevant is geen idee. Alsof een zooi bommen erop de LGBTQ acceptatie verbeterd.
Het punt is dat wanneer het over uitwassen van de islam/moslims gaat en je daar kritiek op uit, men dat in bepaalde kringen direct onder 'racisme' of 'vreemdelingenhaat' schaart, omdat juist in hún ogen 'moslim' synoniem is voor 'gekleurd' of whatever. In plaats van dat het slechts een aanhanger van een bepaald geloof is, net zoals een christen, hindoe, boeddhist of wat dan ook dat is, los van hun afkomst.
Wanneer je het over islamitische landen hebt, gaat het dus (naar mijn idee) over landen waar de islam onderdeel is van de wetgeving en het bestuur. Niet-seculier dus, geen scheiding van kerk en staat. Dan gaat het niet over landen die wel seculier zikn, maar waar de meerderheid van de bevolking islamitisch is.
Het is net zo onlogisch om kritiek op moslims/de islam als racistisch te bestempelen. Beiden zijn hetzelfde: aanhangers van het geloof en het geloof zelf.quote:Het zou ook heel onlogisch zijn om kritiek op christenen als racistisch te beschrijven. Ik bedoel probeer maar een voorbeeld te vinden van racistische kritiek op christenen ik wacht wel. Waarom zou mijn kritiek op zo'n engnek als Stoffer ook racistisch zijn, als je in rassen gelooft is hij voor zover ik kan nagaan mijn ras.
Als een Gomarus college ouders inlicht dat hun kind homo is heeft dat niets met racisme van doen. Als Israel Palestijnen uitmoord omdat het Palestijnen zijn is de link met racisme makkelijk gelegd.
Iran boeit het maar dat is dan zogenaamd schandalig ofzo.quote:
[..]
Laten we gewoon eerlijk zijn: de dominante spelers in het MO interesseert het geen zak.
Egypte doet niets. En S-A al helemaal niets.
Vind het dan ook absurd dat wij ons drukker maken dan die landen.
Moet iedereen aan het denken zetten.
De spelers in de regio hebben uiteraard ook lang niet de invloed die het Westen heeft. Een groot gedeelte daarvan kan amper de eigen broek ophouden. Waarom zou je daar meer van verwachten?
Ik heb nog nooit kritiek gehad op de LGBTQ behandeling van Israel, dat doen ze goed. Dat maakt niet dat ik dan denk okay bombardeer Gaza maar plat want Hamas is slechter voor LGBTQ.quote:
[..]
1. Het verdwijnen van Netanyahu, Smotrich etc. in Israël;
2. Het verdwijnen van Hamas in Palestina.
In Israël waren en zijn rechten voor LGBTQ al gewaarborgd; in Palestina? Dat zal pas lukken wanneer ook daar de religieuze ban gebroken wordt.
Punt is: het is buitengewoon opvallend dat ondanks de al decennialange schending van mensenrechten in het MO, er nu ineens bij een bepaalde groep enorm veel aandacht voor is, zolang Israël er maar in meespeelt.
Ik ga er verder van uit dat je achter je stelling blijft staan dat 'we' Israël niets in de weg leggen vanwege de 'Westerse' en 'Europese' achtergrond van die natie?
Ja klopt als je argumenten aanhaalt als LGBTQ om het voor Israels verhongering van Gaza op te nemen zie ik weinig andere opties. Of wat is het punt anders dat je LGBTQ zo vaak ter sprake brengt. Hamas behandelt LGBTQ niet goed dus? Saudi Arabië doet het op dat gebied ook niet lekker, daar ondernemen we ook geen stappen tegen, zie ik je toch ook nooit zeggen zoiets van laten we landen die LGBTQ niet genoeg accepteren sanctioneren. Maar ik zie de behandeling van LGBTQ dan ook niet als super relevant als we het over etnische zuivering en dergelijke hebben, dat is nog net wat erger voor de bevolking. LGBTQ treft een deel van, etnische zuivering vrijwel iedereen.
Als Netanyahu en Smotrich van het toneel verdwijnen, wanneer dat dan ook mag zijn is er geen enkele garantie dat er minder radicale mensen die lui opvolgen. Zou leuk zijn als Hamas uit Palestina verdwijnt, maar de voedingsbodem voor terrorisme, dat ze daar niks hebben en zijn uitgemoord door Israel dat is zomaar niet onder het tapijt geveegd met een groot concentratiekamp zoals voorgesteld.
Nee dat is helemaal niet het geval, je kunt legio kritiek hebben op moslims zonder dat het racistisch is. Maar je kunt ook kritiek hebben op moslims die racistisch is. Bijvoorbeeld ruil de geloven eens om, wat denk je als iemand zich altijd heel kritisch uitlaat over joden. Dan is dat meestal omdat die persoon antisemitisch is. Want zoals elk geloof is er niet een stereotype jood, je hebt ze van zeer-rechts tot extreem-links van heel gelovig tot meer seculier. Zo is er niet een stereotype moslim. Doen alsof dat wel zo is, is inherent racistisch.quote:
[..]
Het punt is dat wanneer het over uitwassen van de islam/moslims gaat en je daar kritiek op uit, men dat in bepaalde kringen direct onder 'racisme' of 'vreemdelingenhaat' schaart, omdat juist in hún ogen 'moslim' synoniem is voor 'gekleurd' of whatever. In plaats van dat het slechts een aanhanger van een bepaald geloof is, net zoals een christen, hindoe, boeddhist of wat dan ook dat is, los van hun afkomst.
Geloof staat totaal niet los van afkomst het wordt extreem sterk daardoor bepaald. Of zijn jullie soms van mening dat het toeval is dat er in Azië meer hindoes leven dan in Europa. Heeft niks met afkomst van doen?
Geloof is verder ook helemaal niet zo relevant als we het hebben over een conflict als dit, het probleem zijn niet de geloven het probleem zijn de acties van aanhangers van geloven. Doen alsof dit conflict er is omdat jodendom of omdat islam is voor mij duidelijk racistisch. Dat heeft weinig te maken met kritiek op geloven.
Nee dat is totaal niet onlogisch als de kritiek gestoeld is op iemands afkomst. Zo van de Palestijnen kunnen de tering krijgen want hun LGBTQ acceptatie is niet hoog genoeg. Alsof de kinderen in Gaza daar wat aan kunnen doen.quote:Het is net zo onlogisch om kritiek op moslims/de islam als racistisch te bestempelen. Beiden zijn hetzelfde: aanhangers van het geloof en het geloof zelf.
Het is niet echt het moment om constant daarover te beginnen, zoals we Oekraine de corruptie ook íets minder kwalijk nemen dan voor de oorlog. Dat wil niet zeggen dat je geen kritiek kan hebben op Oekrainse corruptie of dat dat geen probleem is. Maar als je constant blijft zeuren Oekraine is corrupt dan ben je voor mij vrij duidelijk Kremlin propaganda aan het verspreiden. Welk doel heeft dat behalve steun voor Oekraine proberen te ondermijnen. Toch denk ik dat niet van een BNR dat gisteren nog een item maakt over Oekrainse corruptie, dat ze Russische trollen zijn, het is een probleem mag besproken worden. Het is allemaal niet zo zwart-wit.
Wat wil iemand bereiken door constant te benadrukken dat homo's het niet chill hebben in Gaza, niemand heeft het chill daar nu.
Het is net of ze helemaal niet willen.quote:
Probleem zit hem ook imo in dat Israël z’n gang kan blijven gaan zonder echt grote consequenties. En daarnaast mag het ook echt wel benoemd worden dat de Arabische landen ook enorme hypocrieten in dit conflict zijn. Die roepen ontzettend hard tot saamhorigheid jegens de Palestijnen maar doen bar weinig zelf om de situatie te veranderen uit angst voor verdere escalatie of verslechtering met de banden vanuit het Westen.
En dat is des te vreemder, omdat het hun achtertuin is. Het is naast hun deur. Maar ze doen helemaal niks om de Palestijnen te helpen. Die hulp moet uit het westen en uit Israël komen.
Ietwat kort door de bocht. Zelfs de Merel die ik nu buiten hoor zingen weet inmiddels dat het niet (meer) om de Hamas gaat.quote:
Eerst maar eens de gijzelaars terug voordat we de miljonairs van Hamas weer gaan bevoorraden.
ROFL.quote:Frankrijk zet door met erkenning Palestijnse staat, tot woede van Israël
Wat zijn dit allemaal voor rare vragen....quote:
[..]
Ach zo.
Waar liggen de grenzen?
Mogen die grenzen verdedigd worden?
Waarom zou ik niet willen dat Israel een land zou hebben?
De grenzen kan ik lastig zelf bepalen he, maar kijk gewoon even op een map.
En waarom zouden die grenzen niet verdedigd mogen worden?
Echt
Je verzint zoveel kansloze dingen.
Ja, echt lachwekkend dat Israelquote:
https://nos.nl/artikel/2576305
[..]
ROFL.
Frankrijk wil ook dat Hamas de wapens neerlegt en dus verdwijnt.
Israel: BOEEHOOEEEEEE wij zijn boos!!
Terwijl het pakket van Frankrijk toch precies is wat Israel ook wil, of niet dan?
De pro-genocide groep van FOK! gaat natuurlijk net als Israel boos zijn.
Dit laat echter nog weer zien dat Israel helemaal niet met Hamas bezig is, maar met het uitroeien van Gaza.
De genocide moet gestopt worden, niet nog meer steun krijgen.
Nederland is echt te walgelijk voor woorden, ze laten weten dat ze de acties van Israel walgelijk vinden.
Maar wat doen ze? Niets. Blijven Israel steunen.
Zodra Egypte de grens opendoet slaagt de genocide van Israël. Een oorlog kunnen ze niet winnen. WaRoM DoEN ZuH NIx!?quote:
[..]
Het is net of ze helemaal niet willen.
En dat is des te vreemder, omdat het hun achtertuin is. Het is naast hun deur. Maar ze doen helemaal niks om de Palestijnen te helpen. Die hulp moet uit het westen en uit Israël komen.
Leggen we dus ook vast dat je me nog meer dingen in de mond legt die nergens uit blijken? Niveautje hoorquote:
[..]
'Dus we'
'We leggen vast' dat jij het niet zo hebt op Joden en 'we leggen ook vast' dat jij het opneemt voor de barbaarsheid van islamterroristen die het niet zo hebben op alles wat anders is dan henzelf.
Dat leggen we vast hier.
Of ga een keer anders een discussie in ipv dat nietzeggende boze maniertje van je, frustie halve zool.
Ga je deze nu wéér proberen? Ik ga niet eens meer uitleggen waarom dit een achterlijke mening is van je, morgen ben je het waarschijnlijk weer vergeten. Wat een fucking droeftoeter ben je eigenlijk.quote:
[..]
Zo typisch dat 'progressief links' zich ineens zorgen maakt over mensenrechten in het Midden-Oosten - waar qua schending ervan je kilometers boeken kunt schrijven - zodra het het enige niet-islamitische land aldaar aangaat.
Lafbekkerij.
Deze erkenning van een gedemilitariseerde staat die haar buurland Israël erkent, roept juist de reactie op dat hiermee een langdurige vrede onmogelijk wordt gemaakt.quote:
https://nos.nl/artikel/2576305
[..]
ROFL.
Ondertussen werd op dezelfde dag (…) in de Knesset een niet-bindende motie aangenomen om de gehele West Bank te annexeren. Niet iedereen stemde, maar van de 120 zetels stemden er 71 voor, waaronder alle regeringspartijen, en slechts 13 tegen. De voorgestelde annexatie betreft ook het Palestijnse gebied.
En deze motie zal duurzame vrede zeker wel bevorderen
!Genocide is geen etnische zuivering en van een genocide is geen sprake in Gaza. Genocidaal geweld ook niet, daarvoor moet je noordelijker zijn in Syrië.quote:
[..]
Zodra Egypte de grens opendoet slaagt de genocide van Israël. Een oorlog kunnen ze niet winnen. WaRoM DoEN ZuH NIx!?
Maar dat Egypte de grenzen dichthoudt, bewijst dus maar dat ze niets doen om de Palestijnen te helpen. Vreselijk, toch?
Nee dat bewijst het niet.quote:
[..]
Genocide is geen etnische zuivering en van een genocide is geen sprake in Gaza. Genocidaal geweld ook niet, daarvoor moet je noordelijker zijn in Syrië.
Maar dat Egypte de grenzen dichthoudt, bewijst dus maar dat ze niets doen om de Palestijnen te helpen. Vreselijk, toch?
Laat ze de boel maar annexeren. Stemrecht voor alle Palestijnen!quote:
[..]
Deze erkenning van een gedemilitariseerde staat die haar buurland Israël erkent, roept juist de reactie op dat hiermee een langdurige vrede onmogelijk wordt gemaakt.
Ondertussen werd op dezelfde dag (…) in de Knesset een niet-bindende motie aangenomen om de gehele West Bank te annexeren. Niet iedereen stemde, maar van de 120 zetels stemden er 71 voor, waaronder alle regeringspartijen, en slechts 13 tegen. De voorgestelde annexatie betreft ook het Palestijnse gebied.
En deze motie zal duurzame vrede zeker wel bevorderen
Duurzame vrede. Hoeveel kans denk je dat er nog is op duurzame vrede tussen Israël en Palestina? Het antwoord daarop is gegeven op 7 oktober 2023, volgens de Israëliërs.quote:
[..]
Deze erkenning van een gedemilitariseerde staat die haar buurland Israël erkent, roept juist de reactie op dat hiermee een langdurige vrede onmogelijk wordt gemaakt.
Ondertussen werd op dezelfde dag (…) in de Knesset een niet-bindende motie aangenomen om de gehele West Bank te annexeren. Niet iedereen stemde, maar van de 120 zetels stemden er 71 voor, waaronder alle regeringspartijen, en slechts 13 tegen. De voorgestelde annexatie betreft ook het Palestijnse gebied.
En deze motie zal duurzame vrede zeker wel bevorderen
Dus dan snap ik deze stap wel. Misschien was die altijd al onvermijdelijk, toen bleek dat de Palestijnen geen eigen staat konden opbouwen.
Kom eens met een voorbeeld van een genocide waar etnische zuivering geen onderdeel van was?quote:
[..]
Genocide is geen etnische zuivering en van een genocide is geen sprake in Gaza. Genocidaal geweld ook niet, daarvoor moet je noordelijker zijn in Syrië.
Maar dat Egypte de grenzen dichthoudt, bewijst dus maar dat ze niets doen om de Palestijnen te helpen. Vreselijk, toch?
... ja? Ga door?quote:
Om vervolgens door jou te worden uitgescholden omdat mijn mening jou niet bevalt?quote:
[..]
Kom eens met een voorbeeld van een genocide waar etnische zuivering geen onderdeel van was?
Ik dank je de koekoek!
Hamas regeert niet in de west bankquote:
[..]
Duurzame vrede. Hoeveel kans denk je dat er nog is op duurzame vrede tussen Israël en Palestina? Het antwoord daarop is gegeven op 7 oktober 2023, volgens de Israëliërs.
Dus dan snap ik deze stap wel. Misschien was die altijd al onvermijdelijk, toen bleek dat de Palestijnen geen eigen staat konden opbouwen.
Er valt niet zoveel meer te zeggen over je post.quote:
Hij vroeg niet naar een mening.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 09:29 schreef TheGreatAlfonso het volgende:
[..]
Om vervolgens door jou te worden uitgescholden omdat mijn mening jou niet bevalt?
Ik dank je de koekoek!
Hét grootste probleem in het Israëlisch-Palestijns conflict is de weigering van de Arabische landen en de Palestijnen de staat Israël te erkennen. Zelfs nu nog zijn de meeste Palestijnen van een tweestatenoplossing.quote:
Het grootste probleem is dat een partij zoveel overwicht heeft dat ze denken nooit een compromis te hoeven maken.quote:
[..]
Hét grootste probleem in het Israëlisch-Palestijns conflict is de weigering van de Arabische landen en de Palestijnen de staat Israël te erkennen. Zelfs nu nog zijn de meeste Palestijnen van een tweestatenoplossing.
Dat overwicht is ook verkregen he. Dat heeft Israel zelf gecreëerd. Ja, later in het proces met veel hulp van Amerika (en andere westerse landen) maar daar heeft met flink voor moeten lobbyen.quote:
[..]
Het grootste probleem is dat een partij zoveel overwicht heeft dat ze denken nooit een compromis te hoeven maken.
De West Bank is ook niet bepaald het toonbeeld van een functionele staat.quote:
[..]
Hamas regeert niet in de west bank
Je zou kunnen doorgaan over waarom het dichthouden van de grenzen door Egypte, niet zou bewijzen dat Egypte niets doet om de Palestijnen te helpen?quote:
[..]
Er valt niet zoveel meer te zeggen over je post.
Had dat niet voornamelijk met de Koude Oorlog te maken? Amerika die een bondgenoot in het M-O wilde hebben, naast Turkije oid?quote:
[..]
Dat overwicht is ook verkregen he. Dat heeft Israel zelf gecreëerd. Ja, later in het proces met veel hulp van Amerika (en andere westerse landen) maar daar heeft met flink voor moeten lobbyen.
Je zou kunnen beginnen met bewijzen dat het wel zo is.quote:
[..]
Je zou kunnen doorgaan over waarom het dichthouden van de grenzen door Egypte, niet zou bewijzen dat Egypte niets doet om de Palestijnen te helpen?
Van 1948 tot 1960 ging het buitengewoon moeizaam. Het had niet veel gescheeld, of Truman had Israel niet erkend. Tussen 1960 en 1966 werden de banden sterker, maar vooral economisch. Vanaf de zesdaagse oorlog is alles inderdaad veranderd. De VS begon toen Israel te zien als een nuttige bondgenoot.quote:
[..]
Had dat niet voornamelijk met de Koude Oorlog te maken? Amerika die een bondgenoot in het M-O wilde hebben, naast Turkije oid?
Maar was het lobbywerk van zionisten daarvoor niet zo sterk geweest, dan was er helemaal geen Israel.
Afgaande op jouw bijdrages lijkt het nu niet dat jij in het algemeen een negatief beeld van de Israël hebt. Integendeel zelfs.quote:
[..]
Brengt islam toch nog wat positiefs.
En wat vind je positief aan de ontwikkeling dat Frankrijk een 'Palestijnse staat' gaat erkennen?
Dat hoeven mensen zichzelf niet wijs te maken, het blijkt overduidelijk aan de narratieven die er in die kringen heersen en die mensen dus zelf zeggen.quote:
[..]
Je hebt jezelf wijsgemaakt dat linkse mensen moslims per definitie als slachtoffer zien, en reageert erop door moslims per definitie altijd als dader te zien. En gebedsruimtes zijn zo stom, dat een genocide op moslims die Nederland niet eens aan kunnen wijzen best begrijpelijk is geworden.
Je projecteert heel veel op de verzonnen ander, maar daarachter zit een niet zo tof persoon.
Palestijnen verdienen hun eigen land.quote:
[..]
Afgaande op jouw bijdrages lijkt het nu niet dat jij in het algemeen een negatief beeld van de Israël hebt. Integendeel zelfs.
En wat vind je positief aan de ontwikkeling dat Frankrijk een 'Palestijnse staat' gaat erkennen?
[..]
Dat hoeven mensen zichzelf niet wijs te maken, het blijkt overduidelijk aan de narratieven die er in die kringen heersen en die mensen dus zelf zeggen.
Ik ben zoals je weet super links en woke en ben dat overduidelijke narratief nog nooit tegen gekomen afgezien van wat geschreeuw van rechtse gekkies op het internet.
En op basis waarvan zouden de Palestijnen hun eigen land verdienen? Als we kijken naar het gedrag van de Palestijnen de afgelopen decennia en de cultuur die zij hebben gecreëerd, vallen er veel meer argumenten te maken waarom de Palestijnen hebben aangetoond geen eigen land te verdienen en tevens dat dit het Midden-Oosten een veel gevaarlijkere plek zou maken.quote:
[..]
Palestijnen verdienen hun eigen land.
Ik ben zoals je weet super links en woke en ben dat overduidelijke narratief nog nooit tegen gekomen afgezien van wat geschreeuw van rechtse gekkies op het internet.
Hoef ik niet. Is een logische conclusie.quote:
[..]
Je zou kunnen beginnen met bewijzen dat het wel zo is.
Maar je hoeft verder niet te reageren, als je er eigenlijk geen zin in hebt.
REPORTED CASUALTIES + REPORTED CASUALTY TYPES GAZA WAR (23-JUL-25)
Source: REPORTED IMPACT SNAPSHOT | GAZA STRIP (incl. 14.222 missing and presumed dead)
ISRAEL-CONTROLLED AREA + POPULATION DENSITY GAZA (BEFORE & AFTER)
Source: REPORTED IMPACT SNAPSHOT | GAZA STRIP (incl. historically Israel-occupied territory)
Geschiedenis gaat in cirkeltjes. Vervang Palestijnen met joden en je stukje had geschreven kunnen zijn door een Hugo Boss Duitser uit de jaren 40. Pas na de genocide werd de wereld wakker en kregen joden hun eigen land.quote:
[..]
En op basis waarvan zouden de Palestijnen hun eigen land verdienen? Als we kijken naar het gedrag van de Palestijnen de afgelopen decennia en de cultuur die zij hebben gecreëerd, vallen er veel meer argumenten te maken waarom de Palestijnen hebben aangetoond geen eigen land te verdienen en tevens dat dit het Midden-Oosten een veel gevaarlijkere plek zou maken.
Zijn de Palestijnen die na de vorige etnische zuivering 80 jaar later nog in vluchtelingenkampen zitten geholpen? Hebben ze goede levens?quote:
[..]
Hoef ik niet. Is een logische conclusie.
Maar je hoeft verder niet te reageren, als je er eigenlijk geen zin in hebt.
Twitter/X heeft een vertaalfunctie ingebouwd:quote:
Voor degenen die een woordje Frans kunnen, prima punt van de Républicains.
[ twitter ]
The President of the Republic had set four conditions for the recognition of a Palestinian state: none of them have been met. Giving up on the essentials has never brought peace. Could we have imagined that Hamas would one day thank France? By validating its stance, this decision heightens the danger for the Israeli people as well as for Palestinian civilians, who are also victims of Islamist terror.
Oh? Jij vond het gedrag van de Joden en de cultuur die zij hadden gecreëerd voor de Tweede Wereldoorlog dus zo negatief dat zij geen recht zouden hebben op een eigen staat of hoe moeten we dat zien? Want als dat zo is mag je ook wel even wat voorbeelden geven van waar die negatieve aspecten van dat gedrag en de cultuur zouden zitten ..quote:
[..]
Geschiedenis gaat in cirkeltjes. Vervang Palestijnen met joden en je stukje had geschreven kunnen zijn door een Hugo Boss Duitser uit de jaren 40. Pas na de genocide werd de wereld wakker en kregen joden hun eigen land.
Etnische zuivering? Je bedoelt dat de Palestijnen een burgeroorlog zijn gestart omdat men een tweestatenoplossing afwees, maar die vervolgens verloor. Toen kwamen de omringende Arabische en Islamitische landen helpen, maar die verloren ook.quote:
[..]
Zijn de Palestijnen die na de vorige etnische zuivering 80 jaar later nog in vluchtelingenkampen zitten geholpen? Hebben ze goede levens?
En Palestijnen wonen niet in 'vluchtelingenkampen' maar in steden. Alleen worden die steden als dusdanig omschreven door actiegroepen en activisten. Dat de Palestijnen geen optimaal leven hebben komt wederom door hun eigen gedrag en cultuur, waarbij beleidsbepalers alle miljarden die men ontvangt in terreur of de eigen zak steekt.
Hoe denk je dat deze situatie concreet gaat veranderen met een Palestijnse staat? De realiteit is natuurlijk dat dit er alleen maar voor zou gaan zorgen dat men op nog grotere schaal op dezelfde voet door kan.
Dat begrijp ik, maar ik had het over de toelichting in de video zelf, niet de tweet.quote:
[..]
Twitter/X heeft een vertaalfunctie ingebouwd:
The President of the Republic had set four conditions for the recognition of a Palestinian state: none of them have been met. Giving up on the essentials has never brought peace. Could we have imagined that Hamas would one day thank France? By validating its stance, this decision heightens the danger for the Israeli people as well as for Palestinian civilians, who are also victims of Islamist terror.
Het gedrag van afzonderlijke groeperingen of leiders kan nooit de fundamentele rechten van een hele bevolking tenietdoen.quote:
[..]
En op basis waarvan zouden de Palestijnen hun eigen land verdienen? Als we kijken naar het gedrag van de Palestijnen de afgelopen decennia en de cultuur die zij hebben gecreëerd, vallen er veel meer argumenten te maken waarom de Palestijnen hebben aangetoond geen eigen land te verdienen en tevens dat dit het Midden-Oosten een veel gevaarlijkere plek zou maken.
Zelfbeschikking (een eigen staat) is geen beloning voor "goed gedrag", maar een hulpmiddel om conflict, bezetting, ongelijkheid en onderdrukking te beëindigen.
Maar daarvoor moet Hamas dus eerst Israël erkennen en de wapens neerleggen, en de klok tikt ondertussen door.
"En op basis waarvan zouden de Palestijnen hun eigen land verdienen?"
Schaamteloos.
Nee hoor, dat is een hele begrijpelijke vraag.quote:
De vraag die hij stelt is al net zo krom als zijn hele denken.
"En op basis waarvan zouden de Palestijnen hun eigen land verdienen?"
Schaamteloos.
Een aanzienlijk deel van de Palestijnen kennen hun origine namelijk in andere landen. Daarnaast heeft men zelf meermaals een eigen staat afgewezen en toont aan gevaarlijk en destabiliserend te zijn voor de regio omdat de enige drang is een land en volk (Israël en de Israëliërs) te vernietigen. Zulke mensen een eigen land geven is nogal wat.
Bovendien, in de Arabische en Islamitische contreien zijn er velen toch van mening dat Israël geen bestaansrecht heeft en alle Joden 'terug naar Polen' moeten? Dit waar Joden wél een aantoonbare connectie hebben met dit gebied en hier de inheemse bewoners zijn. Wat dat betreft zou ik voor beschamende standpunten vooral eens in de eigen kringen kijken.
Dat is heel leuk voor ze.quote:
[..]
Hét grootste probleem in het Israëlisch-Palestijns conflict is de weigering van de Arabische landen en de Palestijnen de staat Israël te erkennen. Zelfs nu nog zijn de meeste Palestijnen van een tweestatenoplossing.
Maar omdat ik WEL pro-vrede/anti-genocide ben houdt dat niet in dat ik een antisemiet ben, of anti-Israel ongeach wat.
Sommige figuren hier van de pro-genocide clan schreeuwen en roepen van alles en nog wat om dat allemaal in je mond te leggen.
Rusland fans antwoorden ook altijd met een vergezochte aanval als ze in de hoek gedreven zijn, maar deze is toch echt wel zeldzaam ver verwijderd van wat ik zei. Jij bent de Hugo Boss Duitser in dit verhaal en ik ben het niet met je eens.quote:
[..]
Oh? Jij vond het gedrag van de Joden en de cultuur die zij hadden gecreëerd voor de Tweede Wereldoorlog dus zo negatief dat zij geen recht zouden hebben op een eigen staat of hoe moeten we dat zien? Want als dat zo is mag je ook wel even wat voorbeelden geven van waar die negatieve aspecten van dat gedrag en de cultuur zouden zitten ..
[..]
Zoals jij vindt dat de Palestijnen geen eigen land verdienen vanwege de misdragingen van Hamas, zo vinden sommigen in de Arabische en islamitische wereld dat de Joden geen eigen land verdienen vanwege de misdragingen van het zionisme.quote:
[..]
Nee hoor, dat is een hele begrijpelijke vraag.
Een aanzienlijk deel van de Palestijnen kennen hun origine namelijk in andere landen. Daarnaast heeft men zelf meermaals een eigen staat afgewezen en toont aan gevaarlijk en destabiliserend te zijn voor de regio omdat de enige drang is een land en volk (Israël en de Israëliërs) te vernietigen. Zulke mensen een eigen land geven is nogal wat.
Bovendien, in de Arabische en Islamitische contreien zijn er velen toch van mening dat Israël geen bestaansrecht heeft en alle Joden 'terug naar Polen' moeten? Dit waar Joden wél een aantoonbare connectie hebben met dit gebied en hier de inheemse bewoners zijn. Wat dat betreft zou ik voor beschamende standpunten vooral eens in de eigen kringen kijken.
In beide gevallen worden die misdragingen, hoe afschuwelijk ook, gevoed door een onderliggende behoefte aan een eigen, veilige plek. Die behoefte is overigens door de geschiedenis heen steeds opnieuw vervormd en misbruikt door machtspolitiek en leiders die eerder hun agenda dan hun volk dienen.
En misschien is het juist onze menselijke neiging tot hypocrisie, het meten met twee maten, die ervoor zorgt dat dit conflict eindeloos voortduurt.
Tja, gezien de vele religieuze posts die jij hebt achtergelaten op dit forum waarin je onder meer stelt dat God 'de Joden' heeft 'verworpen' nadat zij Jezus niet wilde aanvaarden en dat Israël sowieso een 'vreselijk land' en een 'misselijke staat' zou zijn omdat men de bijbel niet navolgt. Vanuit dat perspectief lijkt het wel degelijk dat er een bepaalde diepgewortelde antipathie jegens Israël en Joden een rol speelt, die we ook deze oorlog terug kunnen zien. Want je geeft Israël overal de schuld van.quote:
[..]
Dat is heel leuk voor ze.
Maar omdat ik WEL pro-vrede/anti-genocide ben houdt dat niet in dat ik een antisemiet ben, of anti-Israel ongeach wat.
Zelfs toen Hezbollah die raketten afvuurde op een Druze dorp, waarbij enkele kinderen om het leven kwamen, wees jij richting Israël. Ook in de oorlog met Iran, wees jij meteen richting Israël. Dat heeft dus niets meer met de Palestijnen te maken, maar gewoon met een blinde haat voor het land Israël, waarbij waarschijnlijk bepaalde religieuze overtuigingen een rol spelen.
Ah, en wie is er allemaal een onderdeel van deze vermeende pro-genocide clan? Zou je enkele namen kunnen noemen?quote:
[..]
Sommige figuren hier van de pro-genocide clan schreeuwen en roepen van alles en nog wat om dat allemaal in je mond te leggen.
Ik ben wel benieuwt hoe Macron denkt dat dit als land gaat functioneren. Of is het de bedoeling dat we in het oneindige geld en eten die richting op sturen.
De Westelijke Jordaanoever zeker niet. Die is zelfs relatief dunbevolkt. Er gaan zelfs verhalen dat de Palestijnse overheid het aantal Arabieren daar (bewust) zou overschatten.quote:
Zowel Gaza als de West-Bank zijn enorm overbevolkt en moeten al decennia hun eten importeren. Het geld daarvoor hebben ze niet dus ze zijn ook nog eens afhankelijk van financiering uit het Westen.
Ik ben wel benieuwt hoe Macron denkt dat dit als land gaat functioneren. Of is het de bedoeling dat we in het oneindige geld en eten die richting op sturen.
Whutquote:
[..]
Tja, gezien de vele religieuze posts die jij hebt achtergelaten op dit forum waarin je onder meer stelt dat God 'de Joden' heeft 'verworpen' nadat zij Jezus niet wilde aanvaarden en dat Israël sowieso een 'vreselijk land' en een 'misselijke staat' zou zijn omdat men de bijbel niet navolgt. Vanuit dat perspectief lijkt het wel degelijk dat er een bepaalde diepgewortelde antipathie jegens Israël en Joden een rol speelt, die we ook deze oorlog terug kunnen zien. Want je geeft Israël overal de schuld van.
Zelfs toen Hezbollah die raketten afvuurde op een Druze dorp, waarbij enkele kinderen om het leven kwamen, wees jij richting Israël. Ook in de oorlog met Iran, wees jij meteen richting Israël. Dat heeft dus niets meer met de Palestijnen te maken, maar gewoon met een blinde haat voor het land Israël, waarbij waarschijnlijk bepaalde religieuze overtuigingen een rol spelen.
Dat de Bijbel ons leert dat de joden Gods volk niet meer zijn is simpelweg wat de Bijbel ons leert en ik achter sta.
Maar katholieken zijn dat ook niet, moslims ook niet, orthodoxen ook niet.
Is een religieus standpunt relevant hierin?
Nee, ik heb niets voor of tegen joden. De Bijbel leert alleen dat ze niet meer Gods volk zijn, niet dat ze fout zijn of wat dan ook.
Hele gekke conclusie van je...
Ik geef Israël overal de schuld van?
Nee hoor. Ik benoem alleen de feiten over deze situatie in Gaza.
Wat gwn de schuld van Israël is.
Dat is een simpel feitje.
Buiten dat? Nee, buiten dat we het uberhaupt niet over Israël hebben. Ook al willen jullie alles antisemitisch maken.
We hebben het ook nooit over een aanval van Hezbollah op druzen gehad.
Maar wel over invasies van Israël op meerdere landen.
Users die alles goed praten wat Israël en de genocide en alle wandaden van Israël ontkennen.quote:Ah, en wie is er allemaal een onderdeel van deze vermeende pro-genocide clan? Zou je enkele namen kunnen noemen?
Ondanks alle feiten.
Ik hoef en ga geen namen benoemen (FOK! Policy).
Maar hè jij weet het ook best
Heel veel landen moeten importeren.quote:
Zowel Gaza als de West-Bank zijn enorm overbevolkt en moeten al decennia hun eten importeren. Het geld daarvoor hebben ze niet dus ze zijn ook nog eens afhankelijk van financiering uit het Westen.
Ik ben wel benieuwt hoe Macron denkt dat dit als land gaat functioneren. Of is het de bedoeling dat we in het oneindige geld en eten die richting op sturen.
Bijna geen enkel land is volledig zelfvoorzienend.
Israël ook niet bv.
Dus de Palestijnen hebben volgens jou geen recht op land?
Beetje gek.
Ik denk dat we het meer moeten zien als een "eerste stap" richting "iets", en deze eerste stap is nu voornamelijk "symbolisch".quote:
Zowel Gaza als de West-Bank zijn enorm overbevolkt en moeten al decennia hun eten importeren. Het geld daarvoor hebben ze niet dus ze zijn ook nog eens afhankelijk van financiering uit het Westen.
Ik ben wel benieuwt hoe Macron denkt dat dit als land gaat functioneren. Of is het de bedoeling dat we in het oneindige geld en eten die richting op sturen.
De bevolkingsdichtheid in de West-Bank is hoger als in Nederland en ik zou ons land ook niet als dunbevolkt omschrijven. Daarnaast groeit de bevolking ook daar enorm.quote:
[..]
De Westelijke Jordaanoever zeker niet. Die is zelfs relatief dunbevolkt. Er gaan zelfs verhalen dat de Palestijnse overheid het aantal Arabieren daar (bewust) zou overschatten.
"En op basis waarvan zouden de joden hun eigen land verdienen?"quote:
[..]
Nee hoor, dat is een hele begrijpelijke vraag.
Een aanzienlijk deel van de Palestijnen kennen hun origine namelijk in andere landen. Daarnaast heeft men zelf meermaals een eigen staat afgewezen en toont aan gevaarlijk en destabiliserend te zijn voor de regio omdat de enige drang is een land en volk (Israël en de Israëliërs) te vernietigen. Zulke mensen een eigen land geven is nogal wat.
Bovendien, in de Arabische en Islamitische contreien zijn er velen toch van mening dat Israël geen bestaansrecht heeft en alle Joden 'terug naar Polen' moeten? Dit waar Joden wél een aantoonbare connectie hebben met dit gebied en hier de inheemse bewoners zijn. Wat dat betreft zou ik voor beschamende standpunten vooral eens in de eigen kringen kijken.
Dat zou de vraag moeten zijn. Een volk wat daar al in grote getale al langer woont dan dat het jodendom bestaat hoef je niet te bevragen op rechtmatigheid van zelfbestuur.
Het verschil is dat dit soort landen zelf de rekening betalen.quote:
[..]
Heel veel landen moeten importeren.
Bijna geen enkel land is volledig zelfvoorzienend.
Israël ook niet bv.
Dus de Palestijnen hebben volgens jou geen recht op land?
Beetje gek.
Het zal vooral ingegeven zijn door electorale overwegingen.quote:
[..]
Ik denk dat we het meer moeten zien als een "eerste stap" richting "iets", en deze eerste stap is nu voornamelijk "symbolisch".
Een religieus perspectief is in zoverre relevant dat het een irrationele antipathie of zelfs haat jegens Israël en Joden kan verklaren. Dit speelt vooral bij moslims een hele duidelijke rol, maar dus ook bij sommige vertakkingen van het Christendom.quote:
[..]
Whut
Dat de Bijbel ons leert dat de joden Gods volk niet meer zijn is simpelweg wat de Bijbel ons leert en ik achter sta.
Maar katholieken zijn dat ook niet, moslims ook niet, orthodoxen ook niet.
Is een religieus standpunt relevant hierin?
Nee, ik heb niets voor of tegen joden. De Bijbel leert alleen dat ze niet meer Gods volk zijn, niet dat ze fout zijn of wat dan ook.
Hele gekke conclusie van je...
Ik geef Israël overal de schuld van?
Nee hoor. Ik benoem alleen de feiten over deze situatie in Gaza.
Wat gwn de schuld van Israël is.
Dat is een simpel feitje.
Buiten dat? Nee, buiten dat we het uberhaupt niet over Israël hebben. Ook al willen jullie alles antisemitisch maken.
We zullen de posts er even bijpakken:quote:
[..]
We hebben het ook nooit over een aanval van Hezbollah op druzen gehad.
Maar wel over invasies van Israël op meerdere landen.
quote:
quote:
Zuid-Libanon dient tot een parkeerplaats te worden gemaakt.
quote:
[..]
Je weet dat Israël weer de agressor is hè?
Dus tot wat moet Israël volgens jouw logica worden?
Een vuilstort?
quote:
[..]
Israël is niet de agressor, dat is Hezbollah.
Kortom, weer een conflictsituatie waar je hebt mis hebt, net zoals met Hamas in de Gazastrook.
Kortom, jij wist de situatie hier zo te draaien dat Israël de agressor zou zijn terwijl Hezbollah al maandenlang het land met duizenden raketten aan het bestoken was. In hetzelfde topic stelde je trouwens dat landen zoals Noord-Korea en Belarus 'in de basis niets fout' zouden doen. Daar werd je dan ook terecht op aangesproken door een andere user.quote:
[..]
VS is echt misselijk.
Israël valt Hezbollah aan, maar Israël mag alles kapot gaan knallen
[..]
Ah, dus Israël komt weer eens met onzin.
"Wij schieten bommen op jullie, maar als jullie iets terug doen! Owh wee dan doen wij 100-voudig nog weer terug!"
Israël is echt zo verrot als het maar kan.
En vervolgens doe je als het om Israël gaat hier altijd alsof je het zo nauw neemt met mensenrechten en dat je pro-vrede bent.
Het is wat dat betreft wel duidelijk dat er hier meer een rol speelt en dat zich uit in een irrationele haat jegens Israël, wat je dan vervolgens weer probeert te verbergen achter een rookgordijn waar je de vredesactivist probeert uit te hangen.
Je hebt helemaal gelijk. Ik keek snel, maar niet zorgvuldig en keek dus bij mi2 en niet bij km2. Dat valt mij dan toch vies tegen zeg, mits de cijfers van de Palestijnse Autoriteit natuurlijk kloppen.quote:
[..]
De bevolkingsdichtheid in de West-Bank is hoger als in Nederland en ik zou ons land ook niet als dunbevolkt omschrijven. Daarnaast groeit de bevolking ook daar enorm.
Dat zul je ze moeten gaan vragen.quote:
[..]
Zijn de Palestijnen die na de vorige etnische zuivering 80 jaar later nog in vluchtelingenkampen zitten geholpen? Hebben ze goede levens?
Mij interesseert dat niet.
Maar deze vraag roept bij mij een tegenvraag op: denk je dat de Palestijnen zelf meer zouden moeten doen om hun levens goed te maken? Kijk naar dat andere volk dat etnisch is gezuiverd in diezelfde tijd, de joden. Want lang niet alle Israëliërs zijn "Europese kolonisten"
, een heleboel zijn etnisch gezuiverde joden uit Arabische landen. En je kunt toch niet zeggen dat die niets van Israël hebben gemaakt.@HowardRoark deze extreemlinkse meneer zegt dat Palestijnen etnisch gezuiverd zijn.quote:
[..]
Dat zul je ze moeten gaan vragen.
Mij interesseert dat niet.
Maar deze vraag roept bij mij een tegenvraag op: denk je dat de Palestijnen zelf meer zouden moeten doen om hun levens goed te maken? Kijk naar dat andere volk dat etnisch is gezuiverd in diezelfde tijd, de joden. Want lang niet alle Israëliërs zijn "Europese kolonisten"
Kan.quote:
[..]
De Westelijke Jordaanoever zeker niet. Die is zelfs relatief dunbevolkt. Er gaan zelfs verhalen dat de Palestijnse overheid het aantal Arabieren daar (bewust) zou overschatten.
Kan zeker alleen er is één probleem. Het is niet de Palestijn die controle heeft over die Palestinian Population Registry. Het is een andere partij die de nieuwe toevoegingen goedkeurt, ID bewijzen toekent en de in- uitschrijvingen doet.
Je impliceert toch niet dat die partij, Israël, onbetrouwbaar is
Ze zijn niet eens het eerste Europese land. Ik snap de fophef niet.quote:
Frankrijk heeft de VS woest gemaakt, heel erg mooi.
Wat heb ik nou weer gedaanquote:
[..]
Een religieus perspectief is in zoverre relevant dat het een irrationele antipathie of zelfs haat jegens Israël en Joden kan verklaren. Dit speelt vooral bij moslims een hele duidelijke rol, maar dus ook bij sommige vertakkingen van het Christendom.
[..]
We zullen de posts er even bijpakken:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Kortom, jij wist de situatie hier zo te draaien dat Israël de agressor zou zijn terwijl Hezbollah al maandenlang het land met duizenden raketten aan het bestoken was. In hetzelfde topic stelde je trouwens dat landen zoals Noord-Korea en Belarus 'in de basis niets fout' zouden doen. Daar werd je dan ook terecht op aangesproken door een andere user.
En vervolgens doe je als het om Israël gaat hier altijd alsof je het zo nauw neemt met mensenrechten en dat je pro-vrede bent.
Het is wat dat betreft wel duidelijk dat er hier meer een rol speelt en dat zich uit in een irrationele haat jegens Israël, wat je dan vervolgens weer probeert te verbergen achter een rookgordijn waar je de vredesactivist probeert uit te hangen.
Dat er nog maar velen moge volgen! Viva la France!quote:
[..]
Ze zijn niet eens het eerste Europese land. Ik snap de fophef niet.
Ik ga zo hard lachen als het eindresultaat van Wilders zijn wegrennen van verantwoordelijkheid of resultaten leveren een erkenning door Nederland is.quote:
[..]
Dat er nog maar velen moge volgen! Viva la France!
Tja, jij juicht dit schijnbaar toe vanwege je empathie voor de Palestijnen waarvan je hebt gesteld dat zij een staat 'verdienen'.quote:
[..]
Ze zijn niet eens het eerste Europese land. Ik snap de fophef niet.
Dat je de ophef daarom niet snap is logisch. Maar de meeste weldenkende mensen die niet worden geleid door een dergelijke empathie voor de Palestijnen, begrijpen dat het erkennen van een 'Palestijnse staat', die op geen enkele manier levensvatbaar is, een beloning is voor het Palestijnse terrorisme van de afgelopen decennia en daarmee een stimulans om op dezelfde voet door te gaan. Daar wordt de regio natuurlijk alles behalve stabieler van.
Een Palestijnse staat (als die er echt eens zou komen) zal worden gebruikt als vehikel om niet alleen via terreurgroepering, maar met een volledig eigen leger de aanval de openen op Israël. Er is een grote kans dat zo'n staat bewapend wordt door bijvoorbeeld landen zoals Iran, Rusland, Turkije, Pakistan en wellicht zelfs ook wel China.
Jij niets, je post was slechts onderdeel van de discussie.quote:
Als Palestina Pakistaanse noeks heeft is de kans groot dat het eindelijk vrede is in die regio.quote:
[..]
Tja, jij juicht dit schijnbaar toe vanwege je empathie voor de Palestijnen waarvan je hebt gesteld dat zij een staat 'verdienen'.
Dat je de ophef daarom niet snap is logisch. Maar de meeste weldenkende mensen die niet worden geleid door een dergelijke empathie voor de Palestijnen, begrijpen dat het erkennen van een 'Palestijnse staat', die op geen enkele manier levensvatbaar is, een beloning is voor het Palestijnse terrorisme van de afgelopen decennia en daarmee een stimulans om op dezelfde voet door te gaan. Daar wordt de regio natuurlijk alles behalve stabieler van.
Een Palestijnse staat (als die er echt eens zou komen) zal worden gebruikt als vehikel om niet alleen via terreurgroepering, maar met een volledig eigen leger de aanval de openen op Israël. Er is een grote kans dat zo'n staat bewapend wordt door bijvoorbeeld landen zoals Iran, Rusland, Turkije, Pakistan en wellicht zelfs ook wel China.
quote:
[..]
Als Palestina Pakistaanse noeks heeft is de kans groot dat het eindelijk vrede is in die regio.
_!Ah, bijzondere take.
Hoe zie je dat precies voor je als ik vragen mag? Een nuke op bijvoorbeeld Tel-Aviv en Haifa zorgt voor vrede in regio?
MAD.quote:
[..]
Ah, bijzondere take.
Hoe zie je dat precies voor je als ik vragen mag? Een nuke op bijvoorbeeld Tel-Aviv en Haifa zorgt voor vrede in regio?
Onder geen enkele mogelijkheid dat Israël een Palestijnse staat zou gaan nuken.quote:
Bovendien beantwoord dit de vraag niet. Jij stelde dat een Palestijnse staat met kernwapens, voor vrede in de regio zou zorgen. Hoe denk je dat dit dat precies zou bewerkstelligen?
Dmv MAD.quote:
[..]
Onder geen enkele mogelijkheid dat Israël een Palestijnse staat zou gaan nuken.
Bovendien beantwoord dit de vraag niet. Jij stelde dat een Palestijnse staat met kernwapens, voor vrede in de regio zou zorgen. Hoe denk je dat dit dat precies zou bewerkstelligen?
Er zijn dan eigenlijk maar twee scenario's. 1. een onbewoonbaar Israël en Palestina (en dus vrede cynisch gezegd) of 2. Israël durft dan niet meer te doen wat het al tijden doet en blijft binnen de eigen landsgrenzen uit angst om slachtoffer te worden van een nuke waardoor je ook de facto vrede krijgt (MAD principes treden in werking).quote:
[..]
Ah, bijzondere take.
Hoe zie je dat precies voor je als ik vragen mag? Een nuke op bijvoorbeeld Tel-Aviv en Haifa zorgt voor vrede in regio?
Nee, dan geldt dat Israël accuut van de kaart geveegd wordt. Haar bestaan is namelijk niet aan vereisten gebonden, voor het gros van die regio is haar vernietiging al decennia het enige doel.quote:
[..]
Er zijn dan eigenlijk maar twee scenario's. 1. een onbewoonbaar Israël en Palestina (en dus vrede cynisch gezegd) of 2. Israël durft dan niet meer te doen wat het al tijden doet en blijft binnen de eigen landsgrenzen uit angst om slachtoffer te worden van een nuke waardoor je ook de facto vrede krijgt.
Vandaar die dome.
Ga het nou niet uitleggen. Ik probeerde hem gewoon boos te maken door zijn onwetendheid uit te buiten.quote:
[..]
Er zijn dan eigenlijk maar twee scenario's. 1. een onbewoonbaar Israël en Palestina (en dus vrede cynisch gezegd) of 2. Israël durft dan niet meer te doen wat het al tijden doet en blijft binnen de eigen landsgrenzen uit angst om slachtoffer te worden van een nuke waardoor je ook de facto vrede krijgt (MAD principes treden in werking).
De bal ligt al maanden lang bij Israël. Hamas zit gewoon in een kutpositie omdat ze eigenlijk geen keus hebben om te accepteren dat Israël een permanente militaire rol blijft spelen in Gaza (en in de West Bank) maar zie dat maar eens te verkopen aan je eigen volk. Dat accepteren ze nu misschien wel, omdat er al genoeg bloed verschiet is, maar zodra IDF soldaten weer in het wilde weg gaan rond schieten omdat een Palestijn een verkeerde blik naar een soldaat werpt, dan krijg je weer massaal protesten.
Die onwetendheid zit echt niet daar.quote:
[..]
Ga het nou niet uitleggen. Ik probeerde hem gewoon boos te maken door zijn onwetendheid uit te buiten.
Overigens gaat vrede dan ook niet komen, dan is de weg bereid om het conflict tussen sji'itisch Iran en de rest daar te beslechten.
Syrië maar dan op massale schaal.
[ Bericht 3% gewijzigd door EttovanBelgie op 25-07-2025 13:20:40 ]
quote:
[..]
Leggen we dus ook vast dat ik van iedere reactie op een mede user een persoonlijke aanval moet maken. Niveautje van mij hoor
Deels eens, zij het dat Hamas zichzelf niet alleen in die positie gemanoeuvreerd heeft, maar zelf ook geen enkele interesse heeft in samenleven met Israël en de eigen bevolking al jaren onderdrukt.quote:
De Palestijnen verdienen het i.i.g. om niet meer plat gebombardeerd te worden. En hoeveel sommige mensen ook blijven volhouden dat ze dit over zichzelf hebben afgeroepen, en dat het direct zou stoppen als Hamas hun wapens neerlegt, blijft het erbij dat het al meerdere keren is aangetoond dat het kabinet Netanyahu daar totaal geen interesse in heeft.
De bal ligt al maanden lang bij Israël. Hamas zit gewoon in een kutpositie omdat ze eigenlijk geen keus hebben om te accepteren dat Israël een permanente militaire rol blijft spelen in Gaza (en in de West Bank) maar zie dat maar eens te verkopen aan je eigen volk. Dat accepteren ze nu misschien wel, omdat er al genoeg bloed verschiet is, maar zodra IDF soldaten weer in het wilde weg gaan rond schieten omdat een Palestijn een verkeerde blik naar een soldaat werpt, dan krijg je weer massaal protesten.
Maar zolang de havikken van Netanyahu en zéker complete randdebielen als Smotrich aan de knoppen zitten, komt er sowieso geen oplossing.
Er komt denk ik sowieso pas een einde als het Israëlische volk zelf volledig in opstand komt. Die oorlog gaat op de lange termijn sowieso Israël's economische en politieke positie op het wereldtoneel ernstig verzwakken. Instabiliteit is nooit aantrekkelijk.quote:
[..]
Deels eens, zij het dat Hamas zichzelf niet alleen in die positie gemanoeuvreerd heeft, maar zelf ook geen enkele interesse heeft in samenleven met Israël en de eigen bevolking al jaren onderdrukt.
Maar zolang de havikken van Netanyahu en zéker complete randdebielen als Smotrich aan de knoppen zitten, komt er sowieso geen oplossing.
Dat is de clou: het volk in zowel Israël als Palestina.quote:
[..]
Er komt denk ik sowieso pas een einde als het Israëlische volk zelf volledig in opstand komt. Die oorlog gaat op de lange termijn sowieso Israël's economische en politieke positie op het wereldtoneel ernstig verzwakken. Instabiliteit is nooit aantrekkelijk.
Van onderop.
En eerlijk gezegd zie ik dat ook nog wel gebeuren.
Gooi Iran er dan ook maar gelijk bij en je hebt weer 80 % vrede in het Midden Oosten. Hopelijk dit decennium nog.quote:
[..]
Dat is de clou: het volk in zowel Israël als Palestina.
Van onderop.
En eerlijk gezegd zie ik dat ook nog wel gebeuren.
SPOILERIn onze dromen.
One can dream.quote:
[..]
Gooi Iran er dan ook maar gelijk bij en je hebt weer 80 % vrede in het Midden Oosten. Hopelijk dit decennium nog.SPOILERIn onze dromen.
edit Ah... zie nu de spoiler.
We zien keer op keer dat het geweld van de Palestijnen komt. Dus hoe zou dit opgelost worden door een Palestijnse staat met kernwapens? De realiteit is natuurlijk dat dit natuurlijk tot veel meer geweld zou leiden.quote:
[..]
Er zijn dan eigenlijk maar twee scenario's. 1. een onbewoonbaar Israël en Palestina (en dus vrede cynisch gezegd) of 2. Israël durft dan niet meer te doen wat het al tijden doet en blijft binnen de eigen landsgrenzen uit angst om slachtoffer te worden van een nuke waardoor je ook de facto vrede krijgt (MAD principes treden in werking).
Als ik onwetend zou zijn, waarom ben jij dan degene die geen inhoudelijk antwoord op een vraag kan geven?quote:
[..]
Ga het nou niet uitleggen. Ik probeerde hem gewoon boos te maken door zijn onwetendheid uit te buiten.
Waarom eigenlijk niet? Men is deze oorlog immers zelf begonnen en zoals je al aangeeft weigert men het nog altijd om de wapens neer te leggen en de resterende gijzelaars vrij te laten. Als de Palestijnen dat blijven weigeren, zit er voor Israël niets anders op dan de oorlog voort te zetten.quote:
De Palestijnen verdienen het i.i.g. om niet meer plat gebombardeerd te worden. En hoeveel sommige mensen ook blijven volhouden dat ze dit over zichzelf hebben afgeroepen, en dat het direct zou stoppen als Hamas hun wapens neerlegt, blijft het erbij dat het al meerdere keren is aangetoond dat het kabinet Netanyahu daar totaal geen interesse in heeft.
De bal ligt al maanden lang bij Israël. Hamas zit gewoon in een kutpositie omdat ze eigenlijk geen keus hebben om te accepteren dat Israël een permanente militaire rol blijft spelen in Gaza (en in de West Bank) maar zie dat maar eens te verkopen aan je eigen volk. Dat accepteren ze nu misschien wel, omdat er al genoeg bloed verschiet is, maar zodra IDF soldaten weer in het wilde weg gaan rond schieten omdat een Palestijn een verkeerde blik naar een soldaat werpt, dan krijg je weer massaal protesten.
quote:
De Palestijnen verdienen het i.i.g. om niet meer plat gebombardeerd te worden. En hoeveel sommige mensen ook blijven volhouden dat ze dit over zichzelf hebben afgeroepen, en dat het direct zou stoppen als Hamas hun wapens neerlegt, blijft het erbij dat het al meerdere keren is aangetoond dat het kabinet Netanyahu daar totaal geen interesse in heeft.
quote:“While the mediators have made a great effort, Hamas does not appear to be coordinated or acting in good faith,” Witkoff said in a statement. “We will now consider alternative options to bring the hostages home and try to create a more stable environment for the people of Gaza.”
https://apnews.com/articl(...)33e664b7c5853c6f5a1a
Zie bovenquote:De bal ligt al maanden lang bij Israël.
Dat zelfde volk dat dagelijks protesteert tegen Hamas? Dat in het openbaar de ledematen gebroken krijgt door Hamas zonder proces?quote:Hamas zit gewoon in een kutpositie omdat ze eigenlijk geen keus hebben om te accepteren dat Israël een permanente militaire rol blijft spelen in Gaza (en in de West Bank) maar zie dat maar eens te verkopen aan je eigen volk.
Verschiet? Zit er iets in het verschiet?quote:Dat accepteren ze nu misschien wel, omdat er al genoeg bloed verschiet is
Ja, dit is begonnen om een vieze blikquote:, maar zodra IDF soldaten weer in het wilde weg gaan rond schieten omdat een Palestijn een verkeerde blik naar een soldaat werpt, dan krijg je weer massaal protesten.
Dus de oplossing om gijzelaars vrij te krijgen... is door meer bommen te gooien en meer mensen te vermoorden. Je snapt zelf toch ook wel dat dat heel krom is?quote:
[..]
We zien keer op keer dat het geweld van de Palestijnen komt. Dus hoe zou dit opgelost worden door een Palestijnse staat met kernwapens? De realiteit is natuurlijk dat dit natuurlijk tot veel meer geweld zou leiden.
[..]
Als ik onwetend zou zijn, waarom ben jij dan degene die geen inhoudelijk antwoord op een vraag kan geven?
[..]
Waarom eigenlijk niet? Men is deze oorlog immers zelf begonnen en zoals je al aangeeft weigert men het nog altijd om de wapens neer te leggen en de resterende gijzelaars vrij te laten. Als de Palestijnen dat blijven weigeren, zit er voor Israël niets anders op dan de oorlog voort te zetten.
Israël heeft genoeg mankracht, inlichting, en strategie om Gaza zelf binnen te gaan en de gijzelaars te bevrijden. Wat maakt dat ze dat niet doen? Als je na bijna 2 jaar oorlog nog steeds niet weet waar de resterende gijzelaars zich bevinden, en nog steeds niet een plan hebt uitgevoerd om ze terug te halen, dan mag je wel eens vraagtekens zetten waarom deze oorlog nog steeds voortgezet wordt. Gaat het om de gijzelaars, of gaat het gewoon om iemand's eigen politieke doeleinden?
Voor de derde keer: MAD.quote:
[..]
[..]
Als ik onwetend zou zijn, waarom ben jij dan degene die geen inhoudelijk antwoord op een vraag kan geven?
[..]
De resterende gijzelaars vrij krijgen is niet het enige doel. De volledige terroristische infrastructuur van de Gazastrook moet worden ontmanteld inclusief Hamas. En zolang dat niet bereikt is zijn bombardementen dus noodzakelijk. Dat dit vervolgens onnodig veel slachtoffers oplevert doordat de Palestijnen geen scheiding hebben gemaakt tussen burgers en strijders is ook hun eigen keuze.quote:
[..]
Dus de oplossing om gijzelaars vrij te krijgen... is door meer bommen te gooien en meer mensen te vermoorden. Je snapt zelf toch ook wel dat dat heel krom is?
Het stond vanaf het begin van de oorlog de Palestijnen vrij om de burgers te beschermen en de strijders oorlog te laten voeren. Maar zoals we weten kiezen de Palestijnse beleidsbepalers er doelbewust voor de grens tussen burgers en strijders weg te halen zodat dit A) immuniteit creëert voor strijder en B) allerlei tragische beelden oplevert die kunnen worden gebruikt om in het Westen de publieke opinie tegen Israël te keren.
Waarom zou je hier dan in meegaan?
Dit is natuurlijk een hele naïeve interpretatie van de realiteit.quote:
[..]
Israël heeft genoeg mankracht, inlichting, en strategie om Gaza zelf binnen te gaan en de gijzelaars te bevrijden. Wat maakt dat ze dat niet doen? Als je na bijna 2 jaar oorlog nog steeds niet weet waar de resterende gijzelaars zich bevinden, en nog steeds niet een plan hebt uitgevoerd om ze terug te halen, dan mag je wel eens vraagtekens zetten waarom deze oorlog nog steeds voortgezet wordt. Gaat het om de gijzelaars, of gaat het gewoon om iemand's eigen politieke doeleinden?
De gijzelaars worden naar alle waarschijnlijkheid ergens diep onder de grond in het bijzijn van allerlei strijders vastgehouden. Israël kan niet met een tank een tunnelstelsel van honderden kilometers inrijden of zo.
De enige manier die men heeft is daar met veel militairen in kruipen, dat gaat geheid tot veel slachtoffers aan Israëlische kant leiden, want zodra het de Palestijnse terroristen een Israëlische militair in zo'n gangenstelsel zien worden die natuurlijk van close range beschoten.
Ook heb je de kans dat alvorens een paar militairen bij de gijzelaars zijn gekomen, deze al door de Palestijnse terroristen om het leven zijn gebracht. Resultaat is dan dus: tientallen omgekomen Israëlische militairen en geëxecuteerde gijzelaars. Dan sta je natuurlijk gigantisch voor schut.
Je toont vooral stelstelmatig de totale oppervlakkigheid van de pro-Palestina beweging aan hoor.quote:
Gelijkschakeling van Joden aan Israël, onnavolgbare en van alle werkelijkheidszin losgekoppelde 'oplossingen' en bij weerwoord als een kleuter reageren.
Zet er wat trommels onder en blaas wat fluitjes, misschien wordt het dan nog iets.
Dat gaat dus niet op, want Israël zou geen Palestijnse staat gaan nuken. Israël heeft namelijk een diepe binding met dit gebied en er zijn enorm veel plekken die van grote waarde zijn voor de Joodse cultuur, religie en geschiedenis.quote:
Denk je nu echt dat Israël pakweg Bethlehem, Nazareth of Jerusalem gaat nuken? Natuurlijk niet. De Palestijnen zouden dit met Tel-Aviv of Haifa zonder probleem doen. Ook als daar Arabieren bij om het leven komen, dat maakt ze niets uit.
Ja, als je het denkniveau hebt van een opgewonden, wensdenkend 13-jarig jongetje is dit een logisch argument.quote:
[..]
Dus de oplossing om gijzelaars vrij te krijgen... is door meer bommen te gooien en meer mensen te vermoorden. Je snapt zelf toch ook wel dat dat heel krom is?
Israël heeft genoeg mankracht, inlichting, en strategie om Gaza zelf binnen te gaan en de gijzelaars te bevrijden. Wat maakt dat ze dat niet doen? Als je na bijna 2 jaar oorlog nog steeds niet weet waar de resterende gijzelaars zich bevinden, en nog steeds niet een plan hebt uitgevoerd om ze terug te halen, dan mag je wel eens vraagtekens zetten waarom deze oorlog nog steeds voortgezet wordt. Gaat het om de gijzelaars, of gaat het gewoon om iemand's eigen politieke doeleinden?
Jij denkt serieus dat Israël die gijzelaars allang bevrijd had kunnen hebben maar liever Palestijnen bombardeert en tienduizenden eigen manschappen riskeert?
Ach beter oppervlakkig dan moorddadig. En je bent gewoon jaloers dat die demonstranten wel menselijk contact hebben.quote:
[..]
Je toont vooral stelstelmatig de totale oppervlakkigheid van de pro-Palestina beweging aan hoor.
Gelijkschakeling van Joden aan Israël, onnavolgbare en van alle werkelijkheidszin losgekoppelde 'oplossingen' en bij weerwoord als een kleuter reageren.
Zet er wat trommels onder en blaas wat fluitjes, misschien wordt het dan nog iets.
Ik heb nooit gezegd dat het een goed idee was. Wel grappig dat je MAD pas na een stuk of 8x lezen hebt opgezocht. Geeft wel weer aan hoe goed je met nieuwe info omgaat.quote:
[..]
Dat gaat dus niet op, want Israël zou geen Palestijnse staat gaan nuken. Israël heeft namelijk een diepe binding met dit gebied en er zijn enorm veel plekken die van grote waarde zijn voor de Joodse cultuur, religie en geschiedenis.
Denk je nu echt dat Israël pakweg Bethlehem, Nazareth of Jerusalem gaat nuken? Natuurlijk niet. De Palestijnen zouden dit met Tel-Aviv of Haifa zonder probleem doen. Ook als daar Arabieren bij om het leven komen, dat maakt ze niets uit.
Ja, zoals ik al zei: oppervlakkigheid. Oh, en ad hominems.quote:
[..]
Ach beter oppervlakkig dan moorddadig. En je bent gewoon jaloers dat die demonstranten wel menselijk contact hebben.
Het wordt alleen maar treuriger.
Mensen die dingen scanderen als 'Intifada, Intifada', 'By Any Means Necessary' of 'From the River to the Sea' of zelfs met vlaggen van Hamas, Hezbollah of de PLFP zwaaien, zijn helaas beide.quote:
[..]
Ach beter oppervlakkig dan moorddadig. En je bent gewoon jaloers dat die demonstranten wel menselijk contact hebben.
Vergeet ook niet de bagatellissering van de barbarij van 7 oktober.quote:
[..]
Mensen die dingen scanderen als 'Intifada, Intifada', 'By Any Means Necessary' of 'From the River to the Sea' of zelfs met vlaggen van Hamas, Hezbollah of de PLFP zwaaien, zijn helaas beide.
Nee hoor, ik had meteen na je eerste post al gereageerd.quote:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat het een goed idee was. Wel grappig dat je MAD pas na een stuk of 8x lezen hebt opgezocht. Geeft wel weer aan hoe goed je met nieuwe info omgaat.
quote:
'MAD' vormt dus geen antwoord op de vraag, dat zei ik meteen al maar je besloot toen die drogredering nog meer twee keer te herhalen om nu te claimen dat ik niet zou hebben geweten wat het bekende.quote:
[..]
Onder geen enkele mogelijkheid dat Israël een Palestijnse staat zou gaan nuken.
Bovendien beantwoord dit de vraag niet. Jij stelde dat een Palestijnse staat met kernwapens, voor vrede in de regio zou zorgen. Hoe denk je dat dit dat precies zou bewerkstelligen?
Waar(uit) blijkt dat de regering van Israël geen belang zou hebben dat hamas haar wapens neerlegt ?quote:
De Palestijnen verdienen het i.i.g. om niet meer plat gebombardeerd te worden. En hoeveel sommige mensen ook blijven volhouden dat ze dit over zichzelf hebben afgeroepen, en dat het direct zou stoppen als Hamas hun wapens neerlegt, blijft het erbij dat het al meerdere keren is aangetoond dat het kabinet Netanyahu daar totaal geen interesse in heeft.
De bal ligt al maanden lang bij Israël. Hamas zit gewoon in een kutpositie omdat ze eigenlijk geen keus hebben om te accepteren dat Israël een permanente militaire rol blijft spelen in Gaza (en in de West Bank) maar zie dat maar eens te verkopen aan je eigen volk. Dat accepteren ze nu misschien wel, omdat er al genoeg bloed verschiet is, maar zodra IDF soldaten weer in het wilde weg gaan rond schieten omdat een Palestijn een verkeerde blik naar een soldaat werpt, dan krijg je weer massaal protesten.
Op grond waarvan stel je dat IDF zomaar zou "rond schieten" ?
De vage stelling lijkt dat hamas een soort van erkende legitimiteit wordt toebedeeld en dat Palestijnen zomaar gebombardeerd cq beschoten zouden worden. Dat er een flink stukje (aangrijpende) beeldvorming is, wil ik volgen wat echter niet daarmee betekent dat dit ook zo is.
Hmmm... de "als niet" redenatie hoeft niet daarmee te betekenen dat er dus een sluw plan achter zit.quote:
[..]
Dus de oplossing om gijzelaars vrij te krijgen... is door meer bommen te gooien en meer mensen te vermoorden. Je snapt zelf toch ook wel dat dat heel krom is?
Israël heeft genoeg mankracht, inlichting, en strategie om Gaza zelf binnen te gaan en de gijzelaars te bevrijden. Wat maakt dat ze dat niet doen? Als je na bijna 2 jaar oorlog nog steeds niet weet waar de resterende gijzelaars zich bevinden, en nog steeds niet een plan hebt uitgevoerd om ze terug te halen, dan mag je wel eens vraagtekens zetten waarom deze oorlog nog steeds voortgezet wordt. Gaat het om de gijzelaars, of gaat het gewoon om iemand's eigen politieke doeleinden?
Het vraagt nog al wat inzet en planvorming om mannetje aan vrouwtje, elke vierkante meter boven en onder de grond, met vooral een immens afbreukrisico; een gebied te kunnen doorzoeken. Wil mij voorstellen dat een leger zich niet geroepen voelt tot dit soort search en rescue (politionele) operaties.
Het leger is/kan alleen worden ingezet om de veiligheid van/voor Israël af te dwingen en dan zo mogelijk andere zaken daarmee laten bewerkstelligen.
Dat alles weer onder één grote noemer valt (t.w. Israël) wil niet zeggen dat de Israëlische regering in het onvermogen; dus een sluw plan aan het uitvoeren is. Het is wmb meer, wel willen maar niet goed kunnen. Dit laatste ook vanwege tegenstrijdigheden (ook in de regering) in met het "hoe" daarvan.
Ik geef het iemand te doen, hoe integraal deel uitmakend hamas te vernietigen zonder de "onschuldige burger" te treffen die elders weer gegijzelden vasthoudt.
[ Bericht 19% gewijzigd door Vallon op 25-07-2025 14:08:05 ]
Ik lees je posts niet goed genoeg, maar heb toch een weerwoord. Israël heeft Gaza veranderd in een gifbel waar kinderen de komende jaren massaal met allerlei aandoeningen geboren gaan worden. DiEpUh BiNDInG MeD HuT GebiET.quote:
[..]
Nee hoor, ik had meteen na je eerste post al gereageerd.
[..]
[..]
'MAD' vormt dus geen antwoord op de vraag, dat zei ik meteen al maar je besloot toen die drogredering nog meer twee keer te herhalen om nu te claimen dat ik niet zou hebben geweten wat het bekende.
Ah, je besluit nu maar gewoon om er maar weer eens een leugen tegenaan te gooien. Bijzondere manier van discussiëren dit. Als het via oneliners en drogredeneringen niet meer lukt, dan maar proberen via verzinsels.quote:
[..]
Ik lees je posts niet goed genoeg, maar heb toch een weerwoord. Israël heeft Gaza veranderd in een gifbel waar kinderen de komende jaren massaal met allerlei aandoeningen geboren gaan worden. DiEpUh BiNDInG MeD HuT GebiET.
Nee dat zien we niet. Keer op keer komt het geweld van Israel. Ook deze oorlog is Israel gestart. Dat weet jij ook, het was naar aanleiding van 7 oktober dat de oorlog werd gestart. Maar 7 oktober kwam niet van de Palestijnen dat kwam van Hamas.quote:
[..]
We zien keer op keer dat het geweld van de Palestijnen komt. Dus hoe zou dit opgelost worden door een Palestijnse staat met kernwapens? De realiteit is natuurlijk dat dit natuurlijk tot veel meer geweld zou leiden.
Israel is deze oorlog begonnen. Israel heeft veel meer Palestijnse gijzelaars dan Hamas Israelische. Daarbij zelfs als Hamas de wapens neerlegt verandert dat er niks aan dat Israel onschuldige mensen uithongert en doodschiet zonder proces. Idioot naief om te doen alsof Israel genoegen zou nemen met een belofte van Hamas om de wapens neer te leggen. Daar zou zelfs ik niet in geloven, maar jij vertrouwt Hamas op hun woord? Je denkt dat Israel dan niet meer Hamas strijders wil vermoorden? Dus dat als Hamas zegt de wapens neer te leggen krijgen de huidige Hamas terroristen volgens jou van Israel dan amnestie ofzo?quote:Waarom eigenlijk niet? Men is deze oorlog immers zelf begonnen en zoals je al aangeeft weigert men het nog altijd om de wapens neer te leggen en de resterende gijzelaars vrij te laten. Als de Palestijnen dat blijven weigeren, zit er voor Israël niets anders op dan de oorlog voort te zetten.
KAN verklaren. Maar dat heeft 0,0 met mijn standpunt te maken of met wat de Bijbel leert.quote:
Een religieus perspectief is in zoverre relevant dat het een irrationele antipathie of zelfs haat jegens Israël en Joden kan verklaren. Dit speelt vooral bij moslims een hele duidelijke rol, maar dus ook bij sommige vertakkingen van het Christendom.
Ik ken overigens geen enkele Christelijke stroming die leert een antipathie of zelfs haat te hebben naar joden toe.
(al zal er vast ergens een kleine onbekende stroming zijn die dat wel doet, maar in elk geval de gevestigde stromingen niet)
Ik zie geen enkele post waar ik Israel onnodig de schuld zou geven of wat dan ook.quote:We zullen de posts er even bijpakken:
Want Israel heeft nooit iets gedaan? Uhuquote:Kortom, jij wist de situatie hier zo te draaien dat Israël de agressor zou zijn terwijl Hezbollah al maandenlang het land met duizenden raketten aan het bestoken was. In hetzelfde topic stelde je trouwens dat landen zoals Noord-Korea en Belarus 'in de basis niets fout' zouden doen. Daar werd je dan ook terecht op aangesproken door een andere user.
En vervolgens doe je als het om Israël gaat hier altijd alsof je het zo nauw neemt met mensenrechten en dat je pro-vrede bent.
Het is wat dat betreft wel duidelijk dat er hier meer een rol speelt en dat zich uit in een irrationele haat jegens Israël, wat je dan vervolgens weer probeert te verbergen achter een rookgordijn waar je de vredesactivist probeert uit te hangen.
Ik neem het nauw met mensenrechten en pro-vrede. Zou jij ook eens moeten doen.
Ik veroordeel aanvallen van Hamas, Hezbollah en de grootste terroristische partij in de regio: Israel.
Nogmaals: Waar post ik dat ik Israel haat (of hint ik zelfs maar daarnaar).
Ik haat Israel niet, laat staan joden.
Waar ik wel echt tegen ben is het huidige oorlogszuchtige en terroristische Israel. De daden die ze uitvoeren.
Hongarije, Nederland en Duitsland staan geloof ik te trappelen. Gezien we ons zo in bochten draaien om Israel maar te laten moorden.quote:
Zijn er al landen die wat Palestijnen over willen nemen?
Is die 'genocide' nog niet afgelopen dan? Het moet er inmiddels wel erg leeg zijn.quote:
[..]
Hongarije, Nederland en Duitsland staan geloof ik te trappelen. Gezien we ons zo in bochten draaien om Israel maar te laten moorden.
Zucht.quote:
[..]
Nee dat zien we niet. Keer op keer komt het geweld van Israel. Ook deze oorlog is Israel gestart. Dat weet jij ook, het was naar aanleiding van 7 oktober dat de oorlog werd gestart. Maar 7 oktober kwam niet van de Palestijnen dat kwam van Hamas.
[..]
Israel is deze oorlog begonnen. Israel heeft veel meer Palestijnse gijzelaars dan Hamas Israelische. Daarbij zelfs als Hamas de wapens neerlegt verandert dat er niks aan dat Israel onschuldige mensen uithongert en doodschiet zonder proces. Idioot naief om te doen alsof Israel genoegen zou nemen met een belofte van Hamas om de wapens neer te leggen. Daar zou zelfs ik niet in geloven, maar jij vertrouwt Hamas op hun woord? Je denkt dat Israel dan niet meer Hamas strijders wil vermoorden? Dus dat als Hamas zegt de wapens neer te leggen krijgen de huidige Hamas terroristen volgens jou van Israel dan amnestie ofzo?
Tja, dit is natuurlijk niet waar en hier ook inmiddels al meermaals aangetoond. Je hebt recent nog een ban gehad in plaats te leren van die fouten ga je nu weer precies op dezelfde weg verder. Ik doe daar niet meer aan mee.
Gast, Israël heeft volgens jou niet eens bestaansrecht.quote:
[..]
Nee dat zien we niet. Keer op keer komt het geweld van Israel. Ook deze oorlog is Israel gestart. Dat weet jij ook, het was naar aanleiding van 7 oktober dat de oorlog werd gestart. Maar 7 oktober kwam niet van de Palestijnen dat kwam van Hamas.
[..]
Israel is deze oorlog begonnen. Israel heeft veel meer Palestijnse gijzelaars dan Hamas Israelische. Daarbij zelfs als Hamas de wapens neerlegt verandert dat er niks aan dat Israel onschuldige mensen uithongert en doodschiet zonder proces. Idioot naief om te doen alsof Israel genoegen zou nemen met een belofte van Hamas om de wapens neer te leggen. Daar zou zelfs ik niet in geloven, maar jij vertrouwt Hamas op hun woord? Je denkt dat Israel dan niet meer Hamas strijders wil vermoorden? Dus dat als Hamas zegt de wapens neer te leggen krijgen de huidige Hamas terroristen volgens jou van Israel dan amnestie ofzo?
En werkelijk... naïviteit? Zou je ondanks je al eerder aangegeven idee dat Israël sowieso niet mag bestaan, kunnen aangeven in welke alternatief universum Hamas Israël zal accepteren? Iran, mag ook. Of een van die andere landen in die contreien.
Paar quotes:
quote:If hundreds of thousands of tons of food have entered Gaza, why do we hear reports of people scavenging for bread and children with swollen bellies? The grim truth is that supply is not the same as access. Gaza’s crisis is mainly a result of distribution collapse and governance issues, worsened by Hamas’s tactics and the paralysis of traditional aid channels.
...
Aid denial as leverage was a drastic tactic, and it now seems clear that it was a serious mistake to completely block aid before an alternative was in place.
...
Instead of heralding a fix, however, the GHF’s emergence created a bitter rift in the humanitarian system. The UN and major aid organisations have refused to work with the GHF, arguing that its model is politicised and unsafe.
...
Although many UN warehouses are still stocked, they are inactive. “The UN has given up distribution altogether,” according to GHF spokesman Chapin Fay. Fay states the GHF has repeatedly offered to deliver UN supplies on the UN’s behalf, but the UN refuses to cooperate.
...
This blame game, where Israel accuses the UN of abdication, and the UN accuses Israel of obstruction, has real consequences. By late July, nearly 1,000 aid trucks inspected by Israel had accumulated on the Gaza side of the border, awaiting distribution
https://www.theguardian.c(...)atute-war-crimes-aoequote:
[..]
Ah, je besluit nu maar gewoon om er maar weer eens een leugen tegenaan te gooien. Bijzondere manier van discussiëren dit. Als het via oneliners en drogredeneringen niet meer lukt, dan maar proberen via verzinsels.
Ah de feiten zinnen je weer niet dus dan maar op de man. De eerste wereldoorlog is toch ook niet gestart door Servie omdat Gavrilo Princip Oostenrijk wel dwong de oorlog te starten.quote:
[..]
Zucht.
Tja, dit is natuurlijk niet waar en hier ook inmiddels al meermaals aangetoond. Je hebt recent nog een ban gehad in plaats te leren van die fouten ga je nu weer precies op dezelfde weg verder. Ik doe daar niet meer aan mee.
De moderatie meet met twee maten, speel ik op de man krijg ik een ban doe jij het dan is dat geen probleem.
Dit Israel ja. Die context laat je telkens weg. Genocidale apartheidsstaten hebben geen bestaansrecht nee.quote:
[..]
Gast, Israël heeft volgens jou niet eens bestaansrecht.
En werkelijk... naïviteit? Zou je ondanks je al eerder aangegeven idee dat Israël sowieso niet mag bestaan, kunnen aangeven in welke alternatief universum Hamas Israël zal accepteren? Iran, mag ook. Of een van die andere landen in die contreien.
Goede input. 4/5 ⭐quote:
[..]
Is die 'genocide' nog niet afgelopen dan? Het moet er inmiddels wel erg leeg zijn.
Gaza-aanhangers zijn hier voor en liegen over:
Fuck Gaza, fuck palestijnen en fuck westerse terroristenaanhangers
.Ah. De moderatie meet met twee maten. En Israël is een genocidale apartheidsstaat. Volgens mij zijn dit soort posts waarom je de vorige keer even op vakantie gestuurd bent.quote:
[..]
De moderatie meet met twee maten, speel ik op de man krijg ik een ban doe jij het dan is dat geen probleem.
[..]
Dit Israel ja. Die context laat je telkens weg. Genocidale apartheidsstaten hebben geen bestaansrecht nee.
Ah, ook nog een 'ecocide'. Bijzonder hoor.quote:
[..]
https://www.theguardian.c(...)atute-war-crimes-aoe
Alleen nergens in het artikel staat zoals jij beweerde dat de Gazastrook een 'gifbel' zou zijn en kinderen de de komende jaren massaal met allerlei aandoeningen geboren zullen worden. Waarom verzin je zulke dingen als je eigen bron dit niet eens stelt?
Tja, zoals we weten zullen deze beelden en statements zullen nooit in de Westerse media verschijnen, dat past immers niet in het gewenste narratief. Maar oh jee als een Israëlische politicus iets geks zegt, meteen voorpaginanieuws voor dagen.quote:
. Dat en alleen dat is de reden waarom het daar, en overal waar de islam de baas is, een teringzooi is. Niets anders.
Islam is zoals we weten totalitair en eist dominantie over de gehele samenleving. Onder Islamitisch bewind is er helaas zelden tot nooit ruimte voor andere etnische of religieuze minderheden, bovendien leidt het iedere keer tot conflict.quote:
De enige "aangeboren aandoening" is dat ze als moslim worden "opgevoed"
Dat en alleen dat is de reden waarom het daar, en overal waar de islam de baas is, een teringzooi is. Niets anders.
Toch lijkt het sommigen in het Westen schijnbaar een fantastisch idee om naast Israël (of zelfs in de plaats van Israël) een 52e Islamitische staat op te richten, waarvan de beleidsbepalers dus gemaskerd door de camera verschijnen en stellen dat elke niet-moslim om het leven moet worden gebracht.
En dan heb je ook nog Westerlingen in bepaalde contreien, die de Islam 'spannend' en 'exotisch' vinden, veel beter dan dat 'witte' en 'patriarchale' Christendom of Jodendom. Daarom schuift men dolenthousiast aan bij een iftar.
De 'genocide' is zo genocidaal dat de bevolking van Gaza is toegenomen tot 2,1 miljoen.quote:
[..]
Is die 'genocide' nog niet afgelopen dan? Het moet er inmiddels wel erg leeg zijn.
Niet dat je iemand hier iets over hoort.
. Hoe kan iemand in het westen het ook maar 1 milliseconde overwegen om pro Hamas te zijn, het is echt ongekend.
Dat zijn moslims, en mensen met een kleurtje of exotische religie hebben nou eenmaal een vrijbrief van de linkse kerk. Het is altijd de schuld van de westerlingen, joden en christenen.quote:
En nog steeds houdt Egypte de grenzen dicht en doet geen fluit aan hulpverlening.
Niet dat je iemand hier iets over hoort.
En eerst was het nog een racistquote:
quote:
Blijf het ook apart vinden dat de palliepijpers hier alle propaganda over die neppe genocide en hongersnood klakkeloos overnemen maar de daadwerkelijke uitspraken van wat het doel van Hamas is voor het gemak even lijken te negeren
Hoe kan iemand in het westen het ook maar 1 milliseconde overwegen om pro Hamas te zijn, het is echt ongekend.
SPOILER
Ja dat zal wel. Je moet natuurlijk niet willen dat er ook realistische geluiden zijn over een conflict als dit. Lekker een echokamertje van haat opzetten. Waar beweringen dat pro-Palestina voor de vernietiging van niet moslims zouden zijn. Lekker met zijn 100.000den in Den Haag demonstreren om vernietigd te worden natuurlijk. Ze roepen eigenlijk ook niet Free Palestine maar Please kill us.quote:
[..]
Ah. De moderatie meet met twee maten. En Israël is een genocidale apartheidsstaat. Volgens mij zijn dit soort posts waarom je de vorige keer even op vakantie gestuurd bent.
Ik heb islam vervangen met Jood en opeens klink je als Geubels. Je bent niet de enige pro Israël persoon hier waarop dat van toepassing is. Geen van die gekkies ziet de ironie.quote:
De enige "aangeboren aandoening" is dat ze als jood worden "opgevoed"
Dat en alleen dat is de reden waarom het daar, en overal waar het jodendom de baas is, een teringzooi is. Niets anders.
Waar precies was ik PRO Israel?quote:
[..]
Ik heb islam vervangen met Jood en opeens klink je als Geubels. Je bent niet de enige pro Israël persoon hier waarop dat van toepassing is. Geen van die gekkies ziet de ironie.
De uitspraken van Hamas zijn weinig relevant. Niemand is voor Hamas. Die zogenaamde hongersnood wordt door iedereen bevestigd, nouja behalve door Israelische propagandabots.quote:
Blijf het ook apart vinden dat de palliepijpers hier alle propaganda over die neppe genocide en hongersnood klakkeloos overnemen maar de daadwerkelijke uitspraken van wat het doel van Hamas is voor het gemak even lijken te negeren
Hoe kan iemand in het westen het ook maar 1 milliseconde overwegen om pro Hamas te zijn, het is echt ongekend.
Dat er geen hongersnood is blijkt totaal niet uit de beelden van die GHF punten. Maargoed realiteitsontkenning is dan ook het enige argument dat Pro-Israel nog inbrengt.
quote:
[..]
De uitspraken van Hamas zijn weinig relevant. Niemand is voor Hamas. Die zogenaamde hongersnood wordt door iedereen bevestigd, nouja behalve door Israelische propagandabots.
Dat er geen hongersnood is blijkt totaal niet uit de beelden van die GHF punten. Maargoed realiteitsontkenning is dan ook het enige argument dat Pro-Israel nog inbrengt.
quote:
Op Tja dan komt straks weer de constatering dat kritiek op Islam niet mag van stal natuurlijk. Er is legio kritiek mogelijk. Maar dat type kritiek is enkel racistisch. Als je moslim vervangt door Jood is het op de een of andere manier opeens duidelijker.quote:
[..]
Ik heb islam vervangen met Jood en opeens klink je als Geubels. Je bent niet de enige pro Israël persoon hier waarop dat van toepassing is. Geen van die gekkies ziet de ironie.
Als je doet alsof Hamas voor de Palestijnen spreekt, als je doet alsof uitspraken van Hamas etnische zuiveringvan de Palestijnen rechtvaardigen. De uitspraken van Hamas zijn letterlijk propaganda, waar jij vindt dat we iets mee moeten ofzo?quote:
Als je ontkent dat er in Gaza een hongersnood is. Dat propaganda noemt. Dat is geen propaganda er is daar hongersnood en Israel is daar de hoofdverantwoordelijke voor zij laten geen internationale noodhulp toe.
https://edition.cnn.com/i(...)gaza-intl-cnnphotos/
https://www.nytimes.com/2(...)gaza-starvation.htmlquote:In pictures: Starvation in Gaza
quote:Gazans Are Dying of Starvation
After 21 months of devastating conflict with Israel, Gaza’s most vulnerable civilians — the young, the old and the sick — are facing what aid groups say is impending famine.
https://www.bbc.com/news/articles/cwyxy5k70rzoquote:One in five children in Gaza City is malnourished, UN aid agency says
Maarja al die westerse mainstream media is natuurlijk zogenaamd pro-Hamas en anti-westen.
Alleen klopt die dan niet.quote:
[..]
Ik heb islam vervangen met Jood en opeens klink je als Geubels. Je bent niet de enige pro Israël persoon hier waarop dat van toepassing is. Geen van die gekkies ziet de ironie.
En met het woord moslims weer wel.
Het stukje waar je de slachtoffers van hun genocide/etnische zuivering ontmenselijkte.quote:
Ach, weer een genocide roeper.quote:
[..]
Het stukje waar je de slachtoffers van hun genocide/etnische zuivering ontmenselijkte.
Zijn probleem was niet dat ik hem vergeleek met Geubels, maar dat ik hem pro Israël noemde. Zegt wel weer genoeg.quote:
[..]
Tja dan komt straks weer de constatering dat kritiek op Islam niet mag van stal natuurlijk. Er is legio kritiek mogelijk. Maar dat type kritiek is enkel racistisch. Als je moslim vervangt door Jood is het op de een of andere manier opeens duidelijker.
Nee je veroordeelt dan nog steeds de hele groep op de rotte appels. Elk geloof heeft rotte appels. 1 miljard mensen over een kam scheren omdat hun afkomst je niet aanstaat is nogal racistisch.quote:
[..]
Alleen klopt die dan niet.
En met het woord moslims weer wel.
Religie, niet afkomstquote:
[..]
Nee je veroordeelt dan nog steeds de hele groep op de rotte appels. Elk geloof heeft rotte appels. 1 miljard mensen over een kam scheren omdat hun afkomst je niet aanstaat is nogal racistisch.
Vrij onlosmakelijk met elkaar verbonden. Het is geen toeval dat geloven vaak grotendeels geconcentreerd zijn op bepaalde locaties. Dat in Nederland een gelovige eerder christelijk is en in Israel eerder joods.quote:
Nee Macron bereid de weg voor ons voor om hetzelfde te doen. 147 van de 193 landen in de VN erkennen Palestina al het lijstje ontkenners wordt steeds kleiner. Landen als Duitsland maken steun voor een Palestijnse staat afhankelijk van Israelische steun, dat is de-facto dus geen steun voor een Palestijnse staat.quote:
Hopelijk weten landen als Amerika, Duitsland, Engeland Macron nog om te praten.
quote:
Stel die vraag aan Hamas. Het is aan Hamas om die Israëlische gijzelaars vrij te laten.quote:
[..]
Dus de oplossing om gijzelaars vrij te krijgen... is door meer bommen te gooien en meer mensen te vermoorden. Je snapt zelf toch ook wel dat dat heel krom is?
Israël heeft genoeg mankracht, inlichting, en strategie om Gaza zelf binnen te gaan en de gijzelaars te bevrijden. Wat maakt dat ze dat niet doen? Als je na bijna 2 jaar oorlog nog steeds niet weet waar de resterende gijzelaars zich bevinden, en nog steeds niet een plan hebt uitgevoerd om ze terug te halen, dan mag je wel eens vraagtekens zetten waarom deze oorlog nog steeds voortgezet wordt. Gaat het om de gijzelaars, of gaat het gewoon om iemand's eigen politieke doeleinden?
Waarom heeft het Rode Kruis NOG NOOIT die gijzelaars bezocht?
Is het rode kruis nu ook al boosaardig?quote:
[..]
Stel die vraag aan Hamas. Het is aan Hamas om die Israëlische gijzelaars vrij te laten.
Waarom heeft het Rode Kruis NOG NOOIT die gijzelaars bezocht?
Onze pers is overduidelijk pro-Hamas. Alle onzin wat Hamas uitkraamt wordt klakkeloos gepubliceerd.quote:
[..]
Als je doet alsof Hamas voor de Palestijnen spreekt, als je doet alsof uitspraken van Hamas etnische zuiveringvan de Palestijnen rechtvaardigen. De uitspraken van Hamas zijn letterlijk propaganda, waar jij vindt dat we iets mee moeten ofzo?
Als je ontkent dat er in Gaza een hongersnood is. Dat propaganda noemt. Dat is geen propaganda er is daar hongersnood en Israel is daar de hoofdverantwoordelijke voor zij laten geen internationale noodhulp toe.
https://edition.cnn.com/i(...)gaza-intl-cnnphotos/
[..]
https://www.nytimes.com/2(...)gaza-starvation.html
[..]
[..]
https://www.bbc.com/news/articles/cwyxy5k70rzo
Maarja al die westerse mainstream media is natuurlijk zogenaamd pro-Hamas en anti-westen.
Wat dat conflict betreft, is de journalistiek in een diepe crisis belandt. We horen en lezen vrijwel alleen maar desinformatie.
Ook dat continu tonen van kinderlijken. Vaak zijn die AI plaatjes, kinderen uit Yemen of iets anders. En hebben die kinderen geen portretrecht? Hoezo zie je nooit kinderlijken uit Oekraïne of welke ander conflict dan ook?
quote:
[..]
Onze pers is overduidelijk pro-Hamas. Alle onzin wat Hamas uitkraamt wordt klakkeloos gepubliceerd.
Wat dat conflict betreft, is de journalistiek in een diepe crisis belandt. We horen en lezen vrijwel alleen maar desinformatie.
Ook dat continu tonen van kinderlijken. Vaak zijn die AI plaatjes, kinderen uit Yemen of iets anders. En hebben die kinderen geen portretrecht? Hoezo zie je nooit kinderlijken uit Oekraïne of welke ander conflict dan ook?
Nee dat is onzin. De pers is niet pro-Hamas en wat Hamas uitkraamt publiceren ze ook niet klakkeloos.quote:
[..]
Onze pers is overduidelijk pro-Hamas. Alle onzin wat Hamas uitkraamt wordt klakkeloos gepubliceerd.
Israel vermoord nogal veel journalisten en is niet van de pers-vrijheid dat is de grootste sta-in-de weg wat betreft de journalistieke content over dit conflict.quote:Wat dat conflict betreft, is de journalistiek in een diepe crisis belandt. We horen en lezen vrijwel alleen maar desinformatie.
Ja laten we ons drukmaken over het portretrecht van dode kinderen. Dat is inderdaad een belangrijker recht dan het recht om te levenquote:Ook dat continu tonen van kinderlijken. Vaak zijn die AI plaatjes, kinderen uit Yemen of iets anders. En hebben die kinderen geen portretrecht? Hoezo zie je nooit kinderlijken uit Oekraïne of welke ander conflict dan ook?
Bron: Hamas. Lekker betrouwbaar, not.quote:
En vraag jezelf eens af: hoe ziet dat diagram eruit voor Israëlische slachtoffers van de oorlog? Ooit zoiets gezien?
Ook in Israël zijn veel burgerslachtoffers gevallen, maar daarover lees je niks.
Is dan ook anti-Israël.quote:
[..]
Is het rode kruis nu ook al boosaardig?
Heb ik me hier laten vertellen.
In Israel zijn nog geen 2000 slachtoffers gevallen. Je leest er niks over omdat er zeker nu geen burgerslachtoffers aan Israelische kant vallen.quote:
[..]
Bron: Hamas. Lekker betrouwbaar, not.
En vraag jezelf eens af: hoe ziet dat diagram eruit voor Israëlische slachtoffers van de oorlog? Ooit zoiets gezien?
Ook in Israël zijn veel burgerslachtoffers gevallen, maar daarover lees je niks.
Onzin. Hamas is verantwoordelijk voor de oorlog. Zij zijn de oorlog begonnen en schieten zelf op Palestijnen. Ook geeft Hamas de eigen bevolking geen eten.quote:
[..]
Nee dat is onzin. De pers is niet pro-Hamas en wat Hamas uitkraamt publiceren ze ook niet klakkeloos.
[..]
Israel vermoord nogal veel journalisten en is niet van de pers-vrijheid dat is de grootste sta-in-de weg wat betreft de journalistieke content over dit conflict.
[..]
Ja laten we ons drukmaken over het portretrecht van dode kinderen. Dat is inderdaad een belangrijker recht dan het recht om te leven
Onzin. In Israel zijn minstens honderdduizenden kinderen en vrouwen vermoord door Palestijnen.quote:
[..]
In Israel zijn nog geen 2000 slachtoffers gevallen. Je leest er niks over omdat er zeker nu geen burgerslachtoffers aan Israelische kant vallen.
Nee Israel begon de oorlog met als excuus 7 oktober. Er is geen eten in Gaza omdat Israel geen hulp toe laat en alles plat heeft gebombardeerd. Dat Hamas Palestijnen geen eten geeft en op de bevolking schiet maakt niet dat Israel dan maar Hamas moet spiegelen.quote:
[..]
Onzin. Hamas is verantwoordelijk voor de oorlog. Zij zijn de oorlog begonnen en schieten zelf op Palestijnen. Ook geeft Hamas de eigen bevolking geen eten.
Onderbouw dat eens.quote:
[..]
Onzin. In Israel zijn minstens honderdduizenden kinderen en vrouwen vermoord door Palestijnen.
Waar haal je dat vandaan? Heb je een bron?quote:
[..]
Onzin. In Israel zijn minstens honderdduizenden kinderen en vrouwen vermoord door Palestijnen.
Lees eens wat quotes uit het oude testament. Bloederige lui de mensen die daar al een tijdje wonen.quote:
[..]
Waar haal je dat vandaan? Heb je een bron?
Werkelijke cijfers zijn iets van max. 4000 doden deze eeuw en ongeveer 25.000 vorige eeuw en dan hebben we het over totaal aantal doden dus incl. soldaten en mannen.
De bron is MOH. Dat valt onder de PA, niet onder Hamas. En het blijkt dat die cijfers gewoon prima kloppen. Ik weet niet waar sommige mensen het vandaan halen dat dat niet zo zou zijn. In het verleden zijn de cijfers van MOH meerdere malen gecontroleerd (audits) en de foutmarges lagen toen rond de 3% als ik het me goed herinner.quote:
[..]
Bron: Hamas. Lekker betrouwbaar, not.
En vraag jezelf eens af: hoe ziet dat diagram eruit voor Israëlische slachtoffers van de oorlog? Ooit zoiets gezien?
Ook in Israël zijn veel burgerslachtoffers gevallen, maar daarover lees je niks.
Zou ook dom zijn als MOH de boel significant en structureel overdrijft. Dan neemt niemand ze ooit meer serieus.
En gezien de rotzooi in Gaza kun je er eerder van uitgaan dat de cijfers nog te laag zijn. Het hele systeem is daar immers om zeep. Kijk bijvoorbeeld naar die 14.222 vermisten (en vermoedelijk doden) die nooit zijn gevonden omdat ze nog steeds ergens onder het puin liggen.
Daarnaast zijn die cijfers eenvoudigweg gebaseerd op registraties van slachtoffers met vermelding van naam, leeftijd, geslacht, geboortedatum, geboorteplaats en nationaal ID-nummer. Kan dus prima gecontroleerd worden.
Wat de cijfers m.b.t. de Israëlische kant betreft, die zijn ook gewoon beschikbaar via dezelfde bron.
Op 7 oktober 2023 kwamen er blijkbaar 33 kinderen om. Maar corrigeer me maar als dat niet klopt a.u.b. Geen idee of daar ook de kinderlijke slachtoffers onder de gijzelaars bij zijn opgeteld. Misschien vallen die onder de 451 Israëlische slachtoffers in Gaza tot nu toe (geen verdere specificatie beschikbaar).
Dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Is het rode kruis nu ook al boosaardig?
Nee Hamas begon de oorlog met als excuus een zogenaamde bezetting. Het gevolg is de verantwoordelijkheid van Hamas.quote:
[..]
Nee Israel begon de oorlog met als excuus 7 oktober. Er is geen eten in Gaza omdat Israel geen hulp toe laat en alles plat heeft gebombardeerd. Dat Hamas Palestijnen geen eten geeft en op de bevolking schiet maakt niet dat Israel dan maar Hamas moet spiegelen.
Nee die cijfers kloppen niet. Controleer zelf maar, klopt niks van.quote:
[..]
De bron is MOH. Dat valt onder de PA, niet onder Hamas. En het blijkt dat die cijfers gewoon prima kloppen. Ik weet niet waar sommige mensen het vandaan halen dat dat niet zo zou zijn. In het verleden zijn de cijfers van MOH meerdere malen gecontroleerd (audits) en de foutmarges lagen toen rond de 3% als ik het me goed herinner.
Zou ook dom zijn als MOH de boel significant en structureel overdrijft. Dan neemt niemand ze ooit meer serieus.
En gezien de rotzooi in Gaza kun je er eerder van uitgaan dat de cijfers nog te laag zijn. Het hele systeem is daar immers om zeep. Kijk bijvoorbeeld naar die 14.222 vermisten (en vermoedelijk doden) die nooit zijn gevonden omdat ze nog steeds ergens onder het puin liggen.
Daarnaast zijn die cijfers eenvoudigweg gebaseerd op registraties van slachtoffers met vermelding van naam, leeftijd, geslacht, geboortedatum, geboorteplaats en nationaal ID-nummer. Kan dus prima gecontroleerd worden.
Wat de cijfers m.b.t. de Israëlische kant betreft, die zijn ook gewoon beschikbaar via dezelfde bron.
Op 7 oktober 2023 kwamen er blijkbaar 33 kinderen om. Maar corrigeer me maar als dat niet klopt a.u.b. Geen idee of daar ook de kinderlijke slachtoffers onder de gijzelaars bij zijn opgeteld. Misschien vallen die onder de 451 Israëlische slachtoffers in Gaza tot nu toe (geen verdere specificatie beschikbaar).
Dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:
Van die getallen mag sws iets van 10.000 afgehaald worden alzijnde het reguliere aantal overledenen voor die periodetelling (okt23-jul25).quote:
De cijfers zijn ook gecultiveerd omdat o.a. in Gaza (jong land) veel meer mensen worden geboren dan er volwassen zullen overlijden. Het gemiddelde sterftecijfer in Gaza bron was voor 07okt23 ca 4 per 1000.
Nu zweeft het vermaakte overlijdingscijfer daar sinds 2023 in Gaza op ca 8/1000. Ik weet dat vergelijken niet mag wanneer het om leed gaat maar cijfermatig is dat nog altijd beter dan Nederland met 9/1000.
Los daarvan verstrekt hamas die cijfers welk onveranderlijk niet zijn te beschouwen als feiten bron
Kijkende naar de cijfers, stel mannen en vrouwen ongeveer gelijk, dan zijn er imo dus ten minste 16.000 mannen als surplus cq strijder te beschouwen. Het extreem uit verband aantal overleden kinderen (leeftijd?) t.o.v het totale sterfte cijfer kan wmb verklaard worden met aandikken.
Normaal in een gewapend conflict waar honger ook zijn tol eist, sterft op elke 5 volwassenen, ca 1 kind, Het aantal van 10.000 zou dichter bij een soort waarheid komen en dan is het de vraag hoeveel daarvan opgeschoten jongeren zijn.
Hamas initieerde dat Israël over ging tot de huidige oorlog.quote:
[..]
Nee Israel begon de oorlog met als excuus 7 oktober. Er is geen eten in Gaza omdat Israel geen hulp toe laat en alles plat heeft gebombardeerd. Dat Hamas Palestijnen geen eten geeft en op de bevolking schiet maakt niet dat Israel dan maar Hamas moet spiegelen.
Hoe zou de humanitaire hulp anders kunnen worden georganiseerd met als voorwaarde:
a) daarin geen middelen zijn die misbruikt kunnen/zullen worden voor andere doelen.
b) hamas daar niet de hand op kan leggen
En dan laat ik nog maar weg wie dat (beter) moet gaan doen en (kan) handhaven.
Precies Israel ging over tot oorlog. Fijn dat we het over dit feit eens zijn. Andere veelbekende posters hier blijven volhouden dat Hamas de oorlog begon.quote:Op vrijdag 25 juli 2025 18:16 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hamas initieerde dat Israël over ging tot de huidige oorlog.
Hoe zou de humanitaire hulp anders kunnen worden georganiseerd met als voorwaarde:
a) daarin geen middelen zijn die misbruikt kunnen/zullen worden voor andere doelen.
b) hamas daar niet de hand op kan leggen
En dan laat ik nog maar weg wie dat (beter) moet gaan doen en (kan) handhaven.
Je voorwaarden zijn natuurlijk nogal willekeurig. A is nu ook niet gegarandeerd. B is nu ook niet gegarandeerd. Je kunt best eten toelaten zonder dat dit direct Hamas heel erg steunt, het is eten dat kan niet zo makkelijk direct gebruikt worden voor gewapende strijd. Hamas strijders hebben ook zonder die hulp waarschijnlijk wel wat eten hier of daar, als we vaste posters hier mogen geloven heeft niemand in Gaza honger door de blokkade dus wat is het doel dan eigenlijk van bijvoorbeeld baby formule tegenhouden?
https://www.lemonde.fr/en(...)unger_6742899_4.htmlquote:Israel limits entry of baby formula in Gaza as infants die of hunger
Mis ik soms een toepassing van Babyformule als oorlogswapen? Of is het misschien zo dat Israel een genocidale staat is en geen enkel probleem heeft kinderen te straffen voor de misdaden die hun ouders begaan zouden kunnen hebben.
Je kunt niet alle Palestijnen straffen voor de daden van Hamas. Nouja het kán dus wel. Maar ik zou toch niet voorstellen om heel Israel uit te hongeren voor de daden van hun regering. Ze sanctioneren en stoppen met het leveren van wapens vind ik wel een heel redelijke respons.
Hamas is dus op 7 oktober niet Israël binnen gedrongen en deze oorlog begonnen door talloze Israëlische dorpen aan te vallen, mensen (dood) te martelen en te gijzelen?quote:
[..]
Precies Israel ging over tot oorlog. Fijn dat we het over dit feit eens zijn. Andere veelbekende posters hier blijven volhouden dat Hamas de oorlog begon.
Het gaat hier om één Amerikaanse dokter die eigenhandig koffers vol met flesvoeding in poeder vorm de Gazastrook in wilde krijgen. Dat staat Israël niet toe, want weten zij veel wat daar allemaal in verborgen kan zitten. Dat staat ook in het artikel:quote:
[..]
https://www.lemonde.fr/en(...)unger_6742899_4.html
Mis ik soms een toepassing van Babyformule als oorlogswapen? Of is het misschien zo dat Israel een genocidale staat is en geen enkel probleem heeft kinderen te straffen voor de misdaden die hun ouders begaan zouden kunnen hebben.
Je kunt niet alle Palestijnen straffen voor de daden van Hamas. Nouja het kán dus wel. Maar ik zou toch niet voorstellen om heel Israel uit te hongeren voor de daden van hun regering. Ze sanctioneren en stoppen met het leveren van wapens vind ik wel een heel redelijke respons.
Vervolgens worden deze (logischerwijs) in beslag genomen en is de claim 'Ah, dus Israël staat geen babyvoeding toe'.quote:His suitcases were filled with cans of baby formula, gauze, bandages and sanitary pads.
Zo werkt het natuurlijk niet.
https://nos.nl/collectie/13959/video/2552425
quote:
[..]
Tja dan komt straks weer de constatering dat kritiek op Islam niet mag van stal natuurlijk. Er is legio kritiek mogelijk. Maar dat type kritiek is enkel racistisch. Als je moslim vervangt door Jood is het op de een of andere manier opeens duidelijker.
Nee, wat kan daar allemaal in verborgen zitten? En is dat niet eenvoudig te testen?quote:
[..]
Hamas is dus op 7 oktober niet Israël binnen gedrongen en deze oorlog begonnen door talloze Israëlische dorpen aan te vallen, mensen (dood) te martelen en te gijzelen?
[..]
Het gaat hier om één Amerikaanse dokter die eigenhandig koffers vol met flesvoeding in poeder vorm de Gazastrook in wilde krijgen. Dat staat Israël niet toe, want weten zij veel wat daar allemaal in verborgen kan zitten. Dat staat ook in het artikel:
[..]
Vervolgens worden deze (logischerwijs) in beslag genomen en is de claim 'Ah, dus Israël staat geen babyvoeding toe'.
Zo werkt het natuurlijk niet.
En ja, Israël wil dus blijkbaar geen babyvoeding toelaten
Dat zou ik niet weten, er kan van alles in zulke blikken worden gestopt natuurlijk. Wat zou een reden zijn voor Israël om geen babyvoeding willen toelaten? En hoe verklaar jij dan dat er duizenden vrachtwagens zijn toegelaten, met jawel .. babyvoeding.quote:
[..]
[..]
Nee, wat kan daar allemaal in verborgen zitten? En is dat niet eenvoudig te testen?
En ja, Israël wil dus blijkbaar geen babyvoeding toelaten
Kortom, een statement voor de bühne. Mooi, want er is ook helemaal geen reden om de oorlog te beëindigen met Hamas nog aan de macht, tientallen gijzelaars nog gevangen en terroristische infrastructuur die nog overeind staat.quote:
Europese leiders roepen immers ook niet op voor het einde van een oorlog in Jemen of Soedan. Wat deze oorlog daarin zo anders maakt blijft dan ook onduidelijk.
Hamas nog aan de macht... Hoeveel macht zullen die nog hebben denk je? De meeste Hamasleiders zijn ondertussen gedood door IDF.quote:
[..]
Kortom, een statement voor de bühne. Mooi, want er is ook helemaal geen reden om de oorlog te beëindigen met Hamas nog aan de macht, tientallen gijzelaars nog gevangen en terroristische infrastructuur die nog overeind staat.
Komt er weer een stropop redenering achterop. Had Europa in Oekraïne dan ook niet in mogen grijpen want dat doen ze ergens anders ook niet???quote:Europese leiders roepen immers ook niet op voor het einde van een oorlog in Jemen of Soedan. Wat deze oorlog daarin zo anders maakt blijft dan ook onduidelijk.
Uiteraard verkiest Hamas liever de dood dan het leven, het is dan ook een doodscultus. Israël weet dit, Hamas weet dit.quote:
Hamas nog altijd niet bereid een deal te maken waarbij men de controle verliest.
[ twitter ]
Schijnbaar nog genoeg om niet de macht te willen afstaan en de gijzelaars vrij te laten.quote:
[..]
Hamas nog aan de macht... Hoeveel macht zullen die nog hebben denk je? De meeste Hamasleiders zijn ondertussen gedood door IDF.
Nee hoor, ik maak een vergelijking, dat is geen synoniem voor een stropop.quote:
[..]
Komt er weer een stropop redenering achterop. Had Europa in Oekraïne dan ook niet in mogen grijpen want dat doen ze ergens anders ook niet???
En Oekraïne ligt in Europa, de Gazastrook ligt niet in Europa.
Bovendien zijn zowel Oekraïne als Israël natuurlijk de aangevallen partij.
Correct.quote:
[..]
Uiteraard verkiest Hamas liever de dood dan het leven, het is dan ook een doodscultus. Israël weet dit, Hamas weet dit.
Maar te veel (bewust of onbewust) naïeve Westerlingen schijnbaar niet. Die blijven maar denken dat Israël hiermee moet onderhandelen en dat ze het allemaal niet zo bedoelen als die Palestijnse staat er maar komt, dan verdwijnt Hamas vanzelf wel. Niets is natuurlijk minder waar.