Isra�l - Hamas - #359

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 09:31 schreef TheGreatAlfonso het volgende:

[..]
Maar daar hebben we het niet over, we hebben het nu over de raketaanvallen van Hamas op Isra�l.
[..]
Nutteloze opmerking, omdat we het daar niet over hebben.
[..]
Je doet het weer!

En weer ben je aan het weg duiken.
Dat Hamas slecht is staat niet eens ter discussie. En dat de daden die ze doen niet horen ook.
Maar he zodra Israel er bij betrokken is dan boeit je helemaal niets meer he?

Zo hard roepen over anti-genocide, maar ondertussen gewoon achter genocide staan.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 09:40 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit benadrukt dat je dus niet weet wat feiten zijn.

Er is geen genocide en dit kan ook alleen worden vastgesteld door een rechter. De Palestijnen zijn deze oorlog zelf begonnen en ondervinden nu de consequenties. Vooral ook doordat men nog altijd de keuze maakt om de strijd niet op te geven. Als de Palestijnen de wapens neerleggen, de kopstukken van Hamas uitleveren en de resterende tientallen gijzelaars vrijlaten is de oorlog meteen klaar.

Zucht....
Kap jij nou eens met je leugens en anti-moslim propaganda.

Hoe vaak moeten meerdere users jou er nog op wijzen dat het feitelijk gewoon genocide is.
De daden die Israel uitvoert staan niet ter discussie. Zowel vanuit Palestina, Israel zelf als onafhankelijke bronnen zien we de daden gebeuren.
Owh en vergeet meneertje minister niet die zelf toegaf dat ze alles willen platvegen.

Hahahahahahaha. De oorlog voorbij als Hamas stopt?
Hahahahahahahahaha. Vandaar dat dit al veel langer bezig is dan Hamas bestaat.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 11:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
zucht

Zegt dus weer genoeg dat je het niet ontkent.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 19:04 schreef bianconeri het volgende:

[..]
En weer ben je aan het weg duiken.
Dat Hamas slecht is staat niet eens ter discussie. En dat de daden die ze doen niet horen ook.
Maar he zodra Israel er bij betrokken is dan boeit je helemaal niets meer he?

Tsjongejongejonge...

Is het een verslaving of zo?

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 19:09 schreef TheGreatAlfonso het volgende:

[..]
Okay extremist.

Typisch.
Net als de andere leden van de pro-Israel/genocide groep hier duik je direct weg als het te heet wordt onder je voeten.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 19:10 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Typisch.
Net als de andere leden van de pro-Israel/genocide groep hier duik je direct weg als het te heet wordt onder je voeten.

Okay, extremist.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 13:01 schreef sp3c het volgende:

[..]
ja en een heel verhaal dat ze de gijzelaars vrij kunnen laten en zeiken om het zieken en blablablablablablabla, stap uit je bubbel man, is heel irritant discussieren

enige wat ik zeg is dat een afzwaaier me hier heel onwaarschijnlijk lijkt, ik begon er niet over ik reageerde gewoon op een lopende discussie als je daar al van afgeleid raakt gaat er iets niet goed in je koppie hoor en als je dat niet wilt horen is dat jouw ding, dan doe je je vingers maar in je oren ofzo

ik vind dit een grove aantijging en dat heef niets te maken met mijn status maar alles met jouw doel iemand hier op persoon aan te vallen. Het gaat jou kennelijk niet om de inhoud, want dat vind je maar irritant discussi�ren maar om de vorm daarvan te kenmerken. Dan kan ik ook dito idem roepen dat als jou mijn inbreng niet bevalt of voor jou niet te volgen is, kan je ook je ogen sluiten of zo .

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 17:49 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Je wilt geschiedenis slechts toepassen waar het je uitkomt dus.

Waar(om) komt mij dat uit ? Vanaf dag ��n voer ik hier de discussie dat men eens moet stoppen met verwijzen naar een verondersteld verleden dat nl. hier het probleem veroorzaakt.

Steeds weer verwijzen naar ene verleden, tot vaak 2000 of meer jaar geleden, maakt elke andere toekomstvisie onmogelijk. Hamas, in belang van haar burgers, kan ook stoppen met Isra�l te terroriseren en te pogen vernietigen. Om vervolgens samen te "kijken" wat dan wel - nog - mogelijk ipv de momentele oorlog dat te laten beslissen..

Gevestigd soeverein Isra�l heeft haar heden van nu en als hamas c.s. dat niet kunne/willen verkroppen, is niet Isra�l hier het probleem. Andersdenkenden zullen dat natuurlijk weer bestrijden omdat zij naar eigen willekeur willen graaien uit hun geschiedenis.

Wedervraag, welke geschiedenis volgens wiens zienswijze is hier dan waarom van belang ?
_{Wanneer huidig Isra�l daarin geen bestaansrecht mag & kan hebben, is dat de onvermijdelijke reden van het leed. Immers Isra�l zal zich niet (meer) laten verwijderen, uit welke geschiedenis van wie dan ook.}

I’m a War Scholar. There Is No Genocide in Gaza

quote:

In his New York Times op-ed titled “I’m a Genocide Scholar. I Know It When I See It,” Omer Bartov accused Israel of committing genocide in Gaza. As a professor of genocide studies, he should know better. Genocide is not defined by a few comments taken out of context, by estimates of casualties or destruction, or by how war looks in headlines or on social media. It is defined by specific intent to destroy a national, ethnic, racial, or religious group in whole or in part. That is a high legal bar. Bartov did not meet it. He did not even try.
I am not a lawyer or a political activist. I am a war expert. I have led soldiers in combat. I have trained military units in urban warfare for decades and studied and taught military history, strategy, and the laws of war for years. Since October 7, I have been to Gaza four times embedded with the Israel Defense Forces. I have interviewed the Prime Minister of Israel, the Defense Minister, the IDF Chief of Staff, Southern Command leadership, and dozens of commanders and soldiers on the front lines. I have reviewed their orders, watched their targeting process, and seen soldiers take real risks to avoid harming civilians. Nothing I have seen or studied resembles genocide or genocidal intent.

Voor de rest zie link

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 19:18 schreef Vallon het volgende:

[..]
ik vind dit een grove aantijging en dat heef niets te maken met mijn status maar alles met jouw doel iemand hier op persoon aan te vallen. Het gaat jou kennelijk niet om de inhoud, want dat vind je maar irritant discussi�ren maar om de vorm daarvan te kenmerken. Dan kan ik ook dito idem roepen dat als jou mijn inbreng niet bevalt of voor jou niet te volgen is, kan je ook je ogen sluiten of zo .

maar dat deed jij toch ook?

zeiken om het zieken noemde je het zelf, interessant dat je het dan zelf zo vervelend vind

ik las dat het om een tank ging, dan lijkt een afzwaaier me niet waarschijnlijk

https://t.me/hamza20300/362425

Ik kan het een en ander maar verre van genoeg vertalen van dit bericht van de Palestijnse journalist Hamza al-Masri die in Turkije woont naar verluidt omdat het niet zo boterde met Hamas.

quote:

"...As soon as they reach the Mawasi area of Khan Younes or the Nuwairi Hill, groups calling themselves the "Sahem (Arrow) Unit" or "Hamas Security" emerge, arrest them, and strip them of everything they are carrying... even their clothes!
They are severely beaten, and anyone who objects or asks "why?" is shot in the foot and accused of being a "thief" or "collaborator."
When you ask these people: "Why are you doing this?"
They give you the cold answer: "Leadership instructions.""

De bewering is dat Hamas burgers die voedelpakketten opgehaald hebben staande houdt, het voedsel afneemt. Bron plus beeld van Imshin, die natuurlijk niet heel onpartijdig is.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 19:05 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Zegt dus weer genoeg dat je het niet ontkent.

Het zegt vooral dat je een religieus gedreven afkeer van Isra�l eindelijk de vrije loop kunt laten

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 20:49 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het zegt vooral dat je een religieus gedreven afkeer van Isra�l eindelijk de vrije loop kunt laten

Bewijs nou een keer dat dat zo is dan....

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 20:51 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Bewijs nou een keer dat dat zo is dan....

Kunnen we gewoon je postgeschiedenis voor aandragen.

Nergens hebben we je gezien in topics over Darfur, Jemen, Afghanistan, Pakistan, Iran...

Isra�l? Meneer is er als de kippen bij om met de meest grove beschuldigingen te komen.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 20:38 schreef Qarrad het volgende:
https://t.me/hamza20300/362425

Ik kan het een en ander maar verre van genoeg vertalen van dit bericht van de Palestijnse journalist Hamza al-Masri die in Turkije woont naar verluidt omdat het niet zo boterde met Hamas.
[..]
De bewering is dat Hamas burgers die voedelpakketten opgehaald hebben staande houdt, het voedsel afneemt. Bron plus beeld van Imshin, die natuurlijk niet heel onpartijdig is.

[ x ]

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 20:38 schreef Qarrad het volgende:
https://t.me/hamza20300/362425

Ik kan het een en ander maar verre van genoeg vertalen van dit bericht van de Palestijnse journalist Hamza al-Masri die in Turkije woont naar verluidt omdat het niet zo boterde met Hamas.
[..]
De bewering is dat Hamas burgers die voedelpakketten opgehaald hebben staande houdt, het voedsel afneemt. Bron plus beeld van Imshin, die natuurlijk niet heel onpartijdig is.

[ x ]

What's new hier, zou ik zeggen.
Hamas zal en wil hoe dan ook haar controlerende macht in stand houden.
Hamas wil en zal bepalen wie wel en geen hulp - in welke vorm dan ook - kreeg/krijgt of wordt afgenomen.
Dat was iig 10 jaar geleden al en nu ws niet veel anders. Wel dat Isra�l de schuld van alle gevolgen krijgt.
Het verschil is dat ipv het lokaal aangestelde "wijkhoofd" die een woonwijk moest "beheren", de Al-Qassam Brigades die rol nu hebben overgenomen.

De volgende stap is dan om niet alleen de voedseldistributie maar ook het gebruik daarvan te gaan reguleren.
Tegenstanders zullen dat weer afwijzen als ongewenste politiek want "Isra�l" mag natuurlijk niet gaan zorgen dat burgers zelf onder de knoet van hamas kunnen wegkomen.

Zal nog best lastig worden om eetzalen en verblijfcentra in te richten waar elke 2-4 uur op rotatie basis, dan zeg 250.000 mensen hun ding kunnen doen.
Een optie die ik ook nog wel zie komen is dat naast GHF ook een Gaza Humanitarian Enforcement zal komen die bikkelhard handhavend gaat optreden tegen (hamas)elementen die burgers proberen te onderdrukken.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 19:37 schreef Vallon het volgende:

[..]
Waar(om) komt mij dat uit ? Vanaf dag ��n voer ik hier de discussie dat men eens moet stoppen met verwijzen naar een verondersteld verleden dat nl. hier het probleem veroorzaakt.

Waarom zou men niet naar een “verondersteld” verleden moeten verwijzen? Wat is dat verondersteld verleden en waarom moet men stoppen ernaar te verwijzen?

Daarnaast, als dat verleden relevant is voor de situatie, en dat is hij, waarom mag daar niet naar verwezen worden?

quote:

Steeds weer verwijzen naar ene verleden, tot vaak 2000 of meer jaar geleden, maakt elke andere toekomstvisie onmogelijk. Hamas, in belang van haar burgers, kan ook stoppen met Isra�l te terroriseren en te pogen vernietigen.

Ik vind dit veel te makkelijk gesteld. Een gezamenlijke toekomstvisie is sowieso al nooit mogelijk geweest en dat was ook nooit enkel de schuld van de Palestijnen. Tegelijkertijd kun je ook zeggen dat Isra�l moet stoppen met het koloniseren van delen die hen niet toebehoren.

quote:

Om vervolgens samen te "kijken" wat dan wel - nog - mogelijk ipv de momentele oorlog dat te laten beslissen..

Gevestigd soeverein Isra�l heeft haar heden van nu en als hamas c.s. dat niet kunne/willen verkroppen, is niet Isra�l hier het probleem. Andersdenkenden zullen dat natuurlijk weer bestrijden omdat zij naar eigen willekeur willen graaien uit hun geschiedenis.

Jij mag wel willekeurig graaien uit de geschiedenis maar anderen mogen dat niet want dat bevalt je niet.

quote:

Wedervraag, welke geschiedenis volgens wiens zienswijze is hier dan waarom van belang ?
_{Wanneer huidig Isra�l daarin geen bestaansrecht mag & kan hebben, is dat de onvermijdelijke reden van het leed. Immers Isra�l zal zich niet (meer) laten verwijderen, uit welke geschiedenis van wie dan ook.}

De geschiedenis is overal en ten alle tijden relevant.

Ten eerste ontleent Isra�l haar bestaansrecht aan die hele geschiedenis.

Wat dan relevant is, is de diaspora en later het mandaatgebied in Britse handen. Een gebied waar al meer dan 1000 jaar voornamelijk Arabieren woonden werd opeens Isra�l zonder dat de toenmalige bevolking daar zelf iets over te zeggen heeft gehad.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 20:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Kunnen we gewoon je postgeschiedenis voor aandragen.

Nergens hebben we je gezien in topics over Darfur, Jemen, Afghanistan, Pakistan, Iran...

Isra�l? Meneer is er als de kippen bij om met de meest grove beschuldigingen te komen.

Owh, maar waar geef ik enige afkeur van Isra�l puur als land zien dan?
Precies, nergens.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 21:31 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Owh, maar waar geef ik enige afkeur van Isra�l puur als land zien dan?
Precies, nergens.

Ach, Isra�l mag bestaan als soeverein land?

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 17:21 schreef viagraap het volgende:

[..]
Een eiland van beschaving. Beschaving is voor jou dus martelkampen, meer bommen dan Dresden gebruiken en een etnische zuivering uitvoeren? Om maar wat te noemen.

Anders denkenden dan moslims kunnen er wel gewoon rondlopen. En vrouwen ook, niet eens achter hun man gesluierd. Owja, ze mogen ook hun mening verkondigen en leven.

Dat is het waard te beschermen. Jij vindt dat blijkbaar van niet.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 21:16 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Waarom zou men niet naar een “verondersteld” verleden moeten verwijzen? Wat is dat verondersteld verleden en waarom moet men stoppen ernaar te verwijzen?

Daarnaast, als dat verleden relevant is voor de situatie, en dat is hij, waarom mag daar niet naar verwezen worden?
[..]
Ik vind dit veel te makkelijk gesteld. Een gezamenlijke toekomstvisie is sowieso al nooit mogelijk geweest en dat was ook nooit enkel de schuld van de Palestijnen. Tegelijkertijd kun je ook zeggen dat Isra�l moet stoppen met het koloniseren van delen die hen niet toebehoren.
[..]
Jij mag wel willekeurig graaien uit de geschiedenis maar anderen mogen dat niet want dat bevalt je niet.
[..]
De geschiedenis is overal en ten alle tijden relevant.

Ten eerste ontleent Isra�l haar bestaansrecht aan die hele geschiedenis.

Wat dan relevant is, is de diaspora en later het mandaatgebied in Britse handen. Een gebied waar al meer dan 1000 jaar voornamelijk Arabieren woonden werd opeens Isra�l zonder dat de toenmalige bevolking daar zelf iets over te zeggen heeft gehad.

Semantisch drogredeneren. Jouw redenering lijkt dus (voor) te stellen dat Gazanen door de Arabieren Britten en nu dan door - het bestaan van - Isra�li�rs, hun zeggenschap is ontnomen ? Zoiets ? Of heb je een betere ?

Elke keer opnieuw komt die oeverloze discussie over historische rechten opborrelen en laten we dat niet opnieuw doen met wie of wat zijn precies die oorspronkelijke "bevolking" of laat staan "Palestijnen" zijn.
Tot op de dag van vandaag kan niemand daarin een sluitende definitie hard maken om daarmee een punt te maken.
In het beste geval zijn "Palestijnen" mensen die NU in de Palestijnse gebieden wonen. Niemand heeft op grond van welk verleden dan ook, een recht om de ander als doelstelling te vernietigen.

Die lezingen omtrent diaspora (van wie dan ook) en verbonden historische uitweidingen als veklaringen, zijn leuk voor beginners. Het mag nooit een reden mag zijn om de ander geweld aan te doen.
De enige reden voor geweld is die van weerbaarheid wanneer de ander ondanks waarschuwingen, met "geweld" het eigen gelijk wil afdwingen.
Het kernverschil in het conflict hier is dat Isra�l geeneens gelijk hoeft (en zelfs wil) hebben maar simpelweg dat huidig hamas c.s.voortaan niet langer een bedreiging voor haar bestaan kan (gaan) vormen. Isra�l is daar en zal in geen enkele toekomst van hamas c.s. gaan verdwijnen dus daarover denken is iets voor sprookjes.

Ik ben wat positiever gesteld dat er wel een gedeelde toekomst is waarbij invloed van hamas (die gaat over de burgers) in Gaza, het lot gaat bepalen in welke omstandigheden dat door Isra�l een vorm wordt gegeven.
In het slechtste geval zullen Gazanen elders in ellendige omstandigheden worden uitgekotst en in het beste geval bindt hamas in en kan Gaza een toeristische trekpleister worden waar het voor iedereen goed parkeren is.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 22:09 schreef Vallon het volgende:

[..]
Semantisch drogredeneren. Jouw redenering lijkt dus (voor) te stellen dat Gazanen door de Arabieren Britten en nu dan door - het bestaan van - Isra�li�rs, hun zeggenschap is ontnomen ? Zoiets ? Of heb je een betere ?

Elke keer opnieuw komt die oeverloze discussie over historische rechten opborrelen en laten we dat niet opnieuw doen met wie of wat zijn precies die oorspronkelijke "bevolking" of laat staan "Palestijnen" zijn.
Tot op de dag van vandaag kan niemand daarin een sluitende definitie hard maken om daarmee een punt te maken.
In het beste geval zijn "Palestijnen" mensen die NU in de Palestijnse gebieden wonen. Niemand heeft op grond van welk verleden dan ook, een recht om de ander als doelstelling te vernietigen.

Die lezingen omtrent diaspora (van wie dan ook) en verbonden historische uitweidingen als veklaringen, zijn leuk voor beginners. Het mag nooit een reden mag zijn om de ander geweld aan te doen.
De enige reden voor geweld is die van weerbaarheid wanneer de ander ondanks waarschuwingen, met "geweld" het eigen gelijk wil afdwingen.
Het kernverschil in het conflict hier is dat Isra�l geeneens gelijk hoeft (en zelfs wil) hebben maar simpelweg dat huidig hamas c.s.voortaan niet langer een bedreiging voor haar bestaan kan (gaan) vormen. Isra�l is daar en zal in geen enkele toekomst van hamas c.s. gaan verdwijnen dus daarover denken is iets voor sprookjes.

Ik ben wat positiever gesteld dat er wel een gedeelde toekomst is waarbij invloed van hamas (die gaat over de burgers) in Gaza, het lot gaat bepalen in welke omstandigheden dat door Isra�l een vorm wordt gegeven.
In het slechtste geval zullen Gazanen elders in ellendige omstandigheden worden uitgekotst en in het beste geval bindt hamas in en kan Gaza een toeristische trekpleister worden waar het voor iedereen goed parkeren is.

Joh, Het maakt mij allemaal niet uit hoe je die mensen noemt. Palestijnen, Arabieren, moslims, whatever.

Je post staan bol van de tegenstrijdigheden. Wat voor de ene partij geldt, hoeft niet voor de andere partij te gelden.

quote:

Niemand heeft op grond van welk verleden dan ook, een recht om de ander als doelstelling te vernietigen.

Wat doet Isra�l nu dan? Wat ze nu aan het doen zijn heeft niets meer met zelfverdediging te maken en kom niet met de drogredenering over gijzelaars. Dat heeft Netanyahu nog nooit 1 moer ge�nteresseerd.

quote:

Het kernverschil in het conflict hier is dat Isra�l geeneens gelijk hoeft (en zelfs wil) hebben maar simpelweg dat huidig hamas c.s.voortaan niet langer een bedreiging voor haar bestaan kan (gaan) vormen.

Wat is dit voor utopie. Hamas is mede geboren uit onvrede en het leed (terecht of niet) dan de Palestijnse bevolking is aangedaan. Daar zit wellicht een antisemitische ondertoon in. Maar Isra�l heeft nu 2 keuzes.
1-Hamas uitroeien. En dan staat daar de volgende groepering weer op de stoep te wachten.
2-Alle palestijnen uitroeien opdat er geen nieuwe Hamas zal ontstaan.

Als het geen genocide genoemd mag worden dan is het op zijn minst etnische zuivering. Doe niet zo kinderachtig en kom er gewoon voor uit dat je daar achter zou staan.

Jij denkt toch werkelijk zelf niet dat de de overgebleven Palestijnen zo blij zijn dat Israel Hamas, maar en passant ook even halve families omlegt? In welk sprookjeswereld leef je?
Daarbij, hoeveel Hamas-leden zijn er nu daadwerkelijk nog over dat het rechtvaardigt dat IDF nog steeds huishoudt?

Op dat laatste zullen we geen antwoord krijgen want Isra�l laat geen journalisten toe. Wat dat aangaat kan Isra�l bij wijze van spreken beweren dat iedere Gazaan een Hamas-lid is en we zullen er nooit achter komen.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 23:55 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Joh, Het maakt mij allemaal niet uit hoe je die mensen noemt. Palestijnen, Arabieren, moslims, whatever.

Je post staan bol van de tegenstrijdigheden. Wat voor de ene partij geldt, hoeft niet voor de andere partij te gelden.
[..]
Wat doet Isra�l nu dan? Wat ze nu aan het doen zijn heeft niets meer met zelfverdediging te maken en kom niet met de drogredenering over gijzelaars. Dat heeft Netanyahu nog nooit 1 moer ge�nteresseerd.
[..]
Wat is dit voor utopie. Hamas is mede geboren uit onvrede en het leed (terecht of niet) dan de Palestijnse bevolking is aangedaan. Daar zit wellicht een antisemitische ondertoon in. Maar Isra�l heeft nu 2 keuzes.
1-Hamas uitroeien. En dan staat daar de volgende groepering weer op de stoep te wachten.
2-Alle palestijnen uitroeien opdat er geen nieuwe Hamas zal ontstaan.

Als het geen genocide genoemd mag worden dan is het op zijn minst etnische zuivering. Doe niet zo kinderachtig en kom er gewoon voor uit dat je daar achter zou staan.

Jij denkt toch werkelijk zelf niet dat de de overgebleven Palestijnen zo blij zijn dat Israel Hamas, maar en passant ook even halve families omlegt? In welk sprookjeswereld leef je?
Daarbij, hoeveel Hamas-leden zijn er nu daadwerkelijk nog over dat het rechtvaardigt dat IDF nog steeds huishoudt?

Op dat laatste zullen we geen antwoord krijgen want Isra�l laat geen journalisten toe. Wat dat aangaat kan Isra�l bij wijze van spreken beweren dat iedere Gazaan een Hamas-lid is en we zullen er nooit achter komen.

Ik ga jou niet wegzetten met dingen in je typische schoenen te schuiven en denk dat wij onderling wel klaar zijn met het misverstaan van (veronder)stellingen. Tegen smaak en overtuiging valt ook niet te argumenteren.

Als het niet uitmaakt hoe groepen worden genoemd, waar is het dan voortdurend voor nodig "ze" historisch of "etnisch" toch zo onder te verdelen om daarmee vermeende rechten te doen gelden ?
Voor mij zijn het verknipte mensen die maar al te graag zich (willen) laten onderdrukken door hun tribaal ingerichte familiestructuren. Niet eens zo zeer als keuze die wij - althans ik - wel kunnen maken maar omdat ze daar niet anders dan in strijd (te) kunnen (over)leven.
Hamas c.s. zijn zeker niet geboren uit welk onvrede dan ook maar omdat tribale strijdgroepen een wisselend machtsvacu�m aangrijpen om (onder het mom van een achterlijke geloof, een verzonnen belofte en verschuiven van voorwaarden) zo de macht te komen.

Etnische zuivering, laat staan door wie in welke mate aan te tonen, is vrij lastig. In Gaza wonen bmw geen anderen dan Gazanen die - ondanks hun leed - overduidelijk in meerderheid nauw verbonden blijven met hun nietsontziende "leiders".
Idem met het "genocide" roepen dat gezien het sws uiterst povere resultaat, vooral een overtuigde mening is die zo de kiem van een misplaatste gedachte typeert.
Juridisch blijft van die aantijgingen (zoals zuivering en uitroeiing) geen spaan heel.

Het heeft al helemaal geen pas om vanuit een eigen zienswijze hier te gaan bepalen dat Isra�l zich daar niet zo moet aanstellen voor whatever. Isra�l als soeverein, democratisch geleide staat met een gekozen parlement die haar regering controleert, maakt zelf wel uit wat o.a. haar moverende (veiligheids)beleving en aanpak is.

En nee, het gaat niet om blij zijn als keuze maar dat Gazanen niet anders meer (willen) kunnen dat in hun onderdrukking te leven en de eigen "schuld" daarvan structureel elders neerleggen. Elke eigen verantwoording tot verbetering kan zo worden ontlopen door simpel te kiezen voor het slachtofferschap.

Hamas heeft in volle overtuiging en support van haar achterban gekozen om de in argumenten doodgelopen situatie, te doen kantelen en dat is dan nu op mensonterende wijze gaande. Dan "ach en wee" roepen is vooral wegkijken dat Isra�l niet veel anders kan en kon dan zichzelf te ontdoen van het terroristisch aanvalsvermogen dat haar immers wenst te vernietigen.
Zolang hamas nog mensen gijzelt en in staat is haar geweld - ook lokaal - toe te passen, is kennelijk die aanvalscapaciteit nog lang niet (af)gebroken.

Isra�l valt strikt genomen, indirect & in tweede instantie, zeker ook iets te verwijten met de wijze waarop zij haar verkozen veiligheid wil (en moet gaan) afdwingen. Hoe zij dat anders moet bewerkstelligen, geven haar tegenstanders geen antwoord op.
Of en hoe de toekomst daar gaat uitwerken is gissen. Dat Isra�l zich niet laat bedreigen (of laat bedriegen met valse praatjes), is lijkt mij een gegeven. De keuze die vijanden van Isra�l daar hebben is afzien van verder geweld of anders de consequenties daarvan (blijven) ondergaan.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 21:03 schreef Aether het volgende:

[..]
[ x ]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

En zo is het.

En vandaag in "het dagelijkse contrast tussen de berichtgeving over Joden Isra�li's en de realiteit in de Nederlandse media":

quote:

https://www.ad.nl/buitenl(...)eigen-leed~a6e52be8/

Beelden uit Gaza roepen wereldwijd afschuw op, Isra�li�rs zien dat anders: zij zijn bezig met eigen leed

Ondertussen in de realiteit:

De situatie kon n�g erger: waarom er nu alweer een noodklok over Gaza luidt https://www.nu.nl/midden-(...)over-gaza-luidt.html

Onthutsend bericht wederom. We kijken er naar en doen niets.

Inmiddels lijden hulpverleners honger. En je kunt er op rekenen dat ze PTSS krijgen.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 10:35 schreef Vliegbaard het volgende:

Die gijzelaars gaan niet meer vrijkomen en het is ook in dit stadium nog vrij onzinnig om te eisen. Zelfs Netanyahu is het daar niet eens meer om te doen.

Hoe kom je hierbij? Waarom zouden de gijzelaars niet meer vrij komen?

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 09:28 schreef Falco het volgende:
De situatie kon n�g erger: waarom er nu alweer een noodklok over Gaza luidt https://www.nu.nl/midden-(...)over-gaza-luidt.html

Onthutsend bericht wederom. We kijken er naar en doen niets.

Inmiddels lijden hulpverleners honger. En je kunt er op rekenen dat ze PTSS krijgen.

We weten niet of dit waar is.

Bovendien, wat moeten wij dan doen? Hamas laten winnen? Dat kan niet meer, dat stadium is Isra�l nu voorbij.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 09:52 schreef TheGreatAlfonso het volgende:

[..]
We weten niet of dit waar is.

111 organisaties liegen en de club die dit zou veroorzaken en natuurlijk alles ontkent die spreekt wel de waarheid?

Lijkt me best vergezocht

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 16:29 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Krijg je er van als hamas de bevolking gebruikt en delen van de bevolking zich maar wat graag laat gebruiken. Martelaarschap enzo.

Jammer dan. Keuzes en consequenties.

Dehumanisering als coping

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 10:01 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
111 organisaties liegen en de club die dit zou veroorzaken en natuurlijk alles ontkent die spreekt wel de waarheid?

Lijkt me best vergezocht

Kijk. Strikt genomen heeft deze poster gelijk. Je weet het altijd pas zeker achteraf.

Maar zou het dan wel leuk vinden als iemand dit figuur in de gaten gaat houden in andere discussies over oorlogen en conflicten, om te kijken of hij nergens uitgaat van waarschijnlijkheden op oorlogsmisdaden.

Ho wacht even TheGreatAlfonso, dat weet je pas achteraf!

Kunnen we ook wel dit soort topics sluiten, overigens. Als je niet meer uit mag gaan van waarschijnlijkheden.

Bij alles met conflicten, oorlogen weet je het pas zeker naderhand.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 10:01 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
111 organisaties liegen en de club die dit zou veroorzaken en natuurlijk alles ontkent die spreekt wel de waarheid?

Lijkt me best vergezocht

Okay, okay! We weten niet of dit de hele waarheid is. Er zijn ook berichten over restaurants in Gaza die gewoon open zijn en er is natuurlijk die tweet van hierboven; Hamas die heerlijke maaltijden nuttigt in hun tunnels, met producten die niet in de noodhulp zitten.

Hoe kan het dat er mensen en zelfs hulpverleners honger lijden? En is het deze keer wel waar, na 110 soortgelijke nieuwsberichten, die al vanaf een maand na het begin van de oorlog verschenen?

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 10:11 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Kijk. Strikt genomen heeft deze poster gelijk. Je weet het altijd pas zeker achteraf.

Maar zou het dan wel leuk vinden als iemand dit figuur in de gaten gaat houden in andere discussies over oorlogen en conflicten, om te kijken of hij nergens uitgaat van waarschijnlijkheden op oorlogsmisdaden.

Ho wacht even TheGreatAlfonso, dat weet je pas achteraf!

Als je over mij wilt praten dan kun je beter tegen mij praten.

Maar helaas voor jou staat je toon mij niet aan.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 10:32 schreef TheGreatAlfonso het volgende:

[..]
Okay, okay! We weten niet of dit de hele waarheid is. Er zijn ook berichten over restaurants in Gaza die gewoon open zijn en er is natuurlijk die tweet van hierboven; Hamas die heerlijke maaltijden nuttigt in hun tunnels, met producten die niet in de noodhulp zitten.

Hoe kan het dat er mensen en zelfs hulpverleners honger lijden? En is het deze keer wel waar, na 110 soortgelijke nieuwsberichten, die al vanaf een maand na het begin van de oorlog verschenen?

Er wonen daar meer dan twee miljoen mensen. Dat een paar mensen in overvloed leven zegt niks over die twee miljoen andere inwoners. Lijkt me logisch?

En zeker nu kan het goed kloppen want de inwoners konden bij meer dan 400 punten voedsel halen en dat zijn er nu nog maar drie/vier waarvan twee/drie naast elkaar liggen. Dat GHF meld het aantal maaltijden dat zij leveren en hebben geleverd. Dat is minder dan 1 maaltijd per persoon per dag waarbij voordat zij begonnen bijna drie maanden niks het gebied in is gekomen.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 10:54 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Er wonen daar meer dan twee miljoen mensen. Dat een paar mensen in overvloed leven zegt niks over die twee miljoen andere inwoners. Lijkt me logisch?

En zeker nu kan het goed kloppen want de inwoners konden bij meer dan 400 punten voedsel halen en dat zijn er nu nog maar drie/vier waarvan twee/drie naast elkaar liggen. Dat GHF meld het aantal maaltijden dat zij leveren en hebben geleverd. Dat is minder dan 1 maaltijd per persoon per dag waarbij voordat zij begonnen bijna drie maanden niks het gebied in is gekomen.

Je kan het ook over de dag verdelen he, je hoeft niet alles in 1x naar binnen te proppen

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 09:51 schreef TheGreatAlfonso het volgende:

[..]
Hoe kom je hierbij? Waarom zouden de gijzelaars niet meer vrij komen?

Die gijzelaars zijn bijna 2 jaar weg. Hoe groot acht jij de kans dat ze nog leven?

Daarnaast is de hele houding van Isra�l er niet echt op gericht om de gijzelaars terug te halen, dat geven ze nota bene zelf aan.

De kans is aannemelijk dat er nog aantal leven. Anders heeft Hamas geen pressiemiddelen meer.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 11:03 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Die gijzelaars zijn bijna 2 jaar weg. Hoe groot acht jij de kans dat ze nog leven?

Daarnaast is de hele houding van Isra�l er niet echt op gericht om de gijzelaars terug te halen, dat geven ze nota bene zelf aan.

Welke houding had je dan verwacht in dat opzicht?

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 05:09 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik ga jou niet wegzetten met dingen in je typische schoenen te schuiven en denk dat wij onderling wel klaar zijn met het misverstaan van (veronder)stellingen. Tegen smaak en overtuiging valt ook niet te argumenteren.

Als het niet uitmaakt hoe groepen worden genoemd, waar is het dan voortdurend voor nodig "ze" historisch of "etnisch" toch zo onder te verdelen om daarmee vermeende rechten te doen gelden ?
Voor mij zijn het verknipte mensen die maar al te graag zich (willen) laten onderdrukken door hun tribaal ingerichte familiestructuren. Niet eens zo zeer als keuze die wij - althans ik - wel kunnen maken maar omdat ze daar niet anders dan in strijd (te) kunnen (over)leven.
Hamas c.s. zijn zeker niet geboren uit welk onvrede dan ook maar omdat tribale strijdgroepen een wisselend machtsvacu�m aangrijpen om (onder het mom van een achterlijke geloof, een verzonnen belofte en verschuiven van voorwaarden) zo de macht te komen.

Etnische zuivering, laat staan door wie in welke mate aan te tonen, is vrij lastig. In Gaza wonen bmw geen anderen dan Gazanen die - ondanks hun leed - overduidelijk in meerderheid nauw verbonden blijven met hun nietsontziende "leiders".
Idem met het "genocide" roepen dat gezien het sws uiterst povere resultaat, vooral een overtuigde mening is die zo de kiem van een misplaatste gedachte typeert.
Juridisch blijft van die aantijgingen (zoals zuivering en uitroeiing) geen spaan heel.

Het heeft al helemaal geen pas om vanuit een eigen zienswijze hier te gaan bepalen dat Isra�l zich daar niet zo moet aanstellen voor whatever. Isra�l als soeverein, democratisch geleide staat met een gekozen parlement die haar regering controleert, maakt zelf wel uit wat o.a. haar moverende (veiligheids)beleving en aanpak is.

En nee, het gaat niet om blij zijn als keuze maar dat Gazanen niet anders meer (willen) kunnen dat in hun onderdrukking te leven en de eigen "schuld" daarvan structureel elders neerleggen. Elke eigen verantwoording tot verbetering kan zo worden ontlopen door simpel te kiezen voor het slachtofferschap.

Hamas heeft in volle overtuiging en support van haar achterban gekozen om de in argumenten doodgelopen situatie, te doen kantelen en dat is dan nu op mensonterende wijze gaande. Dan "ach en wee" roepen is vooral wegkijken dat Isra�l niet veel anders kan en kon dan zichzelf te ontdoen van het terroristisch aanvalsvermogen dat haar immers wenst te vernietigen.
Zolang hamas nog mensen gijzelt en in staat is haar geweld - ook lokaal - toe te passen, is kennelijk die aanvalscapaciteit nog lang niet (af)gebroken.

Isra�l valt strikt genomen, indirect & in tweede instantie, zeker ook iets te verwijten met de wijze waarop zij haar verkozen veiligheid wil (en moet gaan) afdwingen. Hoe zij dat anders moet bewerkstelligen, geven haar tegenstanders geen antwoord op.
Of en hoe de toekomst daar gaat uitwerken is gissen. Dat Isra�l zich niet laat bedreigen (of laat bedriegen met valse praatjes), is lijkt mij een gegeven. De keuze die vijanden van Isra�l daar hebben is afzien van verder geweld of anders de consequenties daarvan (blijven) ondergaan.

Je bevestigt met je reactie eigenlijk precies wat ik bedoel: dat de rechten van de ene partij vanzelfsprekend worden geaccepteerd terwijl de ander nauwelijks serieus genomen wordt in hun menselijkheid. Laat staan in hun recht op verzet of zelfbeschikking.

Je stelt dat Hamas zeker niet voortkomt uit onvrede, maar uit een tribale machtsstructuur onder het mom van religie.
Dat is wel erg simplistisch. Je hoeft Hamas niet te steunen om te begrijpen dat hun opkomst verbonden is aan decennialange bezetting, blokkades, kolonisatie en structureel geweld. Hamas is niet uit het niets ontstaan. Geen enkele radicale groepering ontstaat in een vacu�m. Dat negeren is niet objectief, dat is gewoon je ogen sluiten voor het geen je niet wenst te zien.

Je beweert dat genocide en etnische zuivering juridisch geen hout snijden. Maar als je kijkt naar de definitie van genocide in het VN-verdrag (inclusief het opzettelijk toebrengen van lichamelijke of geestelijke schade aan een bevolkingsgroep met als doel haar deels of geheel te vernietigen) dan is de parallel niet zomaar uit de lucht gegrepen. Of dat juridisch standhoudt, is inderdaad onderwerp van onderzoek, maar moreel gezien valt er wel degelijk over te discussi�ren. Dat je dat niet wenst te doen is een ander verhaal maar dat is dan wederom niet erg objectief.

Dat je beweert dat Gazanen niet anders willen/kunnen dan onderdrukt leven en zelf verantwoordelijk zijn voor hun slachtofferschap” is ronduit ontmenselijkend. Mensen kiezen er niet voor om in een openluchtgevangenis te leven zonder bewegingsvrijheid, basisvoorzieningen of uitzicht op een waardige toekomst. Dat noemt men ook wel onderdrukking.

Je sluit af met de bekende redenering: Isra�l kan niet anders. Maar dat is een gevaarlijk uitgangspunt. Als een staat geen andere mogelijkheid meer ziet dan het maandenlang bombarderen van burgers en burgerinfrastructuur, dan is er iets fundamenteel mis met die staat �n met hoe de wereld haar verantwoordelijk houdt.

Tot slot wijs je op het ontbreken van alternatieven. Maar die zijn er w�l, of waren er geweest. Diplomatieke druk, structurele be�indiging van de blokkade, het serieus nemen van Palestijnse mensenrechten en het stoppen met het bouwen van nederzettingen. Die keuzes worden consequent niet gemaakt.

Dus als je vindt dat Isra�l in alle vrijheid zijn eigen veiligheid mag bepalen, dan moet je ook de bereidheid hebben de morele en humanitaire consequenties daarvan onder ogen te zien.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 11:03 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Die gijzelaars zijn bijna 2 jaar weg. Hoe groot acht jij de kans dat ze nog leven?

Niet heel groot, maar bij de vorige wapenstilstand waren er toch nog bij die nog leefden.

En er waren enkelen die door die smerige honden van Hamas bij de vrijlating moesten zijn en daarna mee terug de tunnels in werden genomen.

quote:

Daarnaast is de hele houding van Isra�l er niet echt op gericht om de gijzelaars terug te halen, dat geven ze nota bene zelf aan.

Oh ja? Dan heb ik iets gemist, want bij mijn weten is dat nog steeds hun primaire doel.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 10:35 schreef TheGreatAlfonso het volgende:

[..]
Als je over mij wilt praten dan kun je beter tegen mij praten.

Maar helaas voor jou staat je toon mij niet aan.

Hoe weet je dat? heb je bewijs voor mijn toon?

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 11:19 schreef TheGreatAlfonso het volgende:

[..]
Niet heel groot, maar bij de vorige wapenstilstand waren er toch nog bij die nog leefden.

En er waren enkelen die door die smerige honden van Hamas bij de vrijlating moesten zijn en daarna mee terug de tunnels in werden genomen.
[..]
Oh ja? Dan heb ik iets gemist, want bij mijn weten is dat nog steeds hun primaire doel.

Netanyahu says there is ‘no way’ Israel halts the war in Gaza until Hamas is defeated

De acties van Isra�l zeggen daarbij ook wel het een en ander lijkt me.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 11:03 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Die gijzelaars zijn bijna 2 jaar weg. Hoe groot acht jij de kans dat ze nog leven?

Daarnaast is de hele houding van Isra�l er niet echt op gericht om de gijzelaars terug te halen, dat geven ze nota bene zelf aan.

Hamas houdt ze natuurlijk in leven. Levende gijzelaars zijn veel meer waard dan alleen de lichamen. Er zijn twee doelen. Doel 1 is het bevrijden van de gijzelaars. Doel 2 is voor Gaza een lange termijn oplossing.

Isra�l wil natuurlijk die gijzelaars terug maar de regering is niet bereid om de enorme hoge prijs te betalen die Hamas wil bij een uitruil. Hamas wil dat Isra�l zich bijna volledig en definitief terugtrekt alleen dat is een prijs die de regering niet wil betalen. Dat betekent dat plan 2 niet uitgevoerd kan worden terwijl ze al zo ver zijn. Ik heb daar eigenlijk best wel sympathie voor, hoe erg dit ook is voor de gegijzelden en de families/geliefden. Komende tien of misschien twintig jaar leven zonder terreur of de dreiging van raketten is veel waard.

Dus de regering gaat door met plan 2 (niet helemaal duidelijk wat realistisch is en hoe het er uiteindelijk uit komt te zien) en ondertussen proberen gijzelaars te bevrijden en de lichamen te vinden.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 11:24 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Netanyahu says there is ‘no way’ Israel halts the war in Gaza until Hamas is defeated

De acties van Isra�l zeggen daarbij ook wel het een en ander lijkt me.

Maar veel meer zeggend is de houding en de acties van Hamas. Maar dat verzwijg jij handig.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 11:16 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Dat je beweert dat Gazanen niet anders willen/kunnen dan onderdrukt leven en zelf verantwoordelijk zijn voor hun slachtofferschap” is ronduit ontmenselijkend. Mensen kiezen er niet voor om in een openluchtgevangenis te leven zonder bewegingsvrijheid, basisvoorzieningen of uitzicht op een waardige toekomst. Dat noemt men ook wel onderdrukking.

De Palestijnen in de Gazastrook zijn wel degelijk zelf verantwoordelijk voor de huidige situatie. Terrorisme en antisemitisme zijn keuzes, het als hoogste doel hebben vernietigen van een land en volk zijn keuzes, 7 oktober 2023 was een keuze.

Dat heeft dus niets te maken met 'ontmenselijking' want de Palestijnen zijn gewoon mensen, alleen wel mensen die zich helaas al veel te lang op een veel te grote schaal verschrikkelijk slecht en kwaadaardig gedragen. Daarom is het ook zo onbegrijpelijk dat er juist zoveel empathie voor deze mensen is.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 11:16 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Je sluit af met de bekende redenering: Isra�l kan niet anders. Maar dat is een gevaarlijk uitgangspunt. Als een staat geen andere mogelijkheid meer ziet dan het maandenlang bombarderen van burgers en burgerinfrastructuur, dan is er iets fundamenteel mis met die staat �n met hoe de wereld haar verantwoordelijk houdt.

Nee hoor, er is vooral iets mis met de Palestijnse samenleving, waar moslimfundamentalisme, terrorisme, antisemitisme en martelaarschap al decennialang worden omarmd.

Jarenlang zijn er miljarden gestoken in het optimaliseren van de Gazastrook voor terreur, waarbij zoals we weten zelfs een tunnelnetwerk is aangelegd onder de Gazastrook groter dan de Londense metro. Al jaren is bekend dat ziekenhuizen, scholen en moskee�n specifiek worden gebruikt voor oorlogsvoering om zo immuniteit te cre�ren.

En het terrorisme is populair onder de Palestijnen, we kunnen ons allemaal de beelden van 7 oktober 2023 nog wel voor de geest halen. Waar duizenden Palestijnen juichend in de straten stonden en duizenden anderen gewillig meededen aan de martelingen, plunderingen en vandalisme bij de Isra�lische dorpen. Zelfs de gijzelaars werden op euforische wijze ontvangen toen deze de Gazastrook in werden gereden.

Je wijst nu alleen naar Isra�l, maar daar ligt het probleem simpelweg niet. Er was geen enkele andere optie dan de boel nu volledig te ontmantelen en Hamas te elimineren. Dat de Palestijnen in dat proces hun eigen burgers als eerste voor opofferen is een keuze die zij zelf maken.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 11:16 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Tot slot wijs je op het ontbreken van alternatieven. Maar die zijn er w�l, of waren er geweest. Diplomatieke druk, structurele be�indiging van de blokkade, het serieus nemen van Palestijnse mensenrechten en het stoppen met het bouwen van nederzettingen. Die keuzes worden consequent niet gemaakt.

Diplomatieke druk op wie precies? De miljarden stromen binnen de Palestijnse gebieden waarbij grote delen in de zakken belanden van de beleidsbepalers of worden gebruikt voor het faciliteren van terrorisme. Zodra er in deze financiering wordt gesneden komen meteen de mensenrechtenorganisaties, actiegroepen en activisten in beweging.

En waarom zou Isra�l de blokkade van de Gazastrook be�indigen? Jij wilt in de huidige toestand Palestijnen de vrije toegang geven tot Isra�l? Dan zet je dus in op alleen maar meer terreur jegens Isra�lische burgers, want dat zou het resultaat natuurlijk zijn. En welke mensenrechten heb je het over?

Daarnaast zijn de Joodse dorpen op de Westelijke Jordaanoever een hele andere situatie, die niets te maken heeft met de Gazastrook. Er is trouwens ook geen enkele reden dat Joden daar niet zouden mogen wonen.

En het valt ook op je dat in je jouw post alleen maar naar Isra�l wijst en daarmee het beeld schept dat de Palestijnen zelf nul verantwoordelijkheid hebben aan de huidige situatie. Maar als dit door andere users wordt opgemerkt en weggezet als een nogal pro-Palestijns perspectief, wordt je meteen heel erg boos, waarbij je beweert dat niet alles zwart-wit is. Nou ja, blijkbaar dus wel, want jouw perspectief bevat weinig tinten grijs.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 11:34 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Hamas houdt ze natuurlijk in leven. Levende gijzelaars zijn veel meer waard dan alleen de lichamen. Er zijn twee doelen. Doel 1 is het bevrijden van de gijzelaars. Doel 2 is voor Gaza een lange termijn oplossing.

Isra�l wil natuurlijk die gijzelaars terug maar de regering is niet bereid om de enorme hoge prijs te betalen die Hamas wil bij een uitruil. Hamas wil dat Isra�l zich bijna volledig en definitief terugtrekt alleen dat is een prijs die de regering niet wil betalen. Dat betekent dat plan 2 niet uitgevoerd kan worden terwijl ze al zo ver zijn. Ik heb daar eigenlijk best wel sympathie voor, hoe erg dit ook is voor de gegijzelden en de families/geliefden. Komende tien of misschien twintig jaar leven zonder terreur of de dreiging van raketten is veel waard.

Dus de regering gaat door met plan 2 (niet helemaal duidelijk wat realistisch is en hoe het er uiteindelijk uit komt te zien) en ondertussen proberen gijzelaars te bevrijden en de lichamen te vinden.

Mwau. Gezien op zijn minst een deel daarvan pre-7 oktober Gazanen aan het helpen was qua vooral contact met familieleden, betwijfel ik dat ten zeerste. Bij Smotrisch, Ben Gvir weet ik het antwoord. Bij Netanyahu twijfel ik.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 10:54 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Er wonen daar meer dan twee miljoen mensen. Dat een paar mensen in overvloed leven zegt niks over die twee miljoen andere inwoners. Lijkt me logisch?

De beelden van die restaurants waren meer dan een paar. Het leek er zelfs op dat ze publiekelijk toegankelijk waren!

quote:

En zeker nu kan het goed kloppen want de inwoners konden bij meer dan 400 punten voedsel halen en dat zijn er nu nog maar drie/vier waarvan twee/drie naast elkaar liggen. Dat GHF meld het aantal maaltijden dat zij leveren en hebben geleverd. Dat is minder dan 1 maaltijd per persoon per dag waarbij voordat zij begonnen bijna drie maanden niks het gebied in is gekomen.

Dat wordt ook al in meerdere varianten beweerd. En tegengesproken. Ik weet het allemaal niet meer maar ik krijg sterk het Boy Who Cried Wolf idee.

[ Bericht 0% gewijzigd door MagnificentAlfonso op 24-07-2025 12:52:07 ]

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 12:13 schreef TheGreatAlfonso het volgende:

[..]
De beelden van die restaurants waren meer dan een paar. Het leek er zelfs op dat ze publiekelijk toegankelijk waren!

Ja zoals deze
https://x.com/imshin/stat(...)Hl_-hsej9WeUwlVWJ8fg

Op moment dat het restaurant deze video zou hebben opgenomen en geplaatst is de locatie een grote zandbak. Te verifi�ren door te gaan naar Google Maps of Google Earth. Het kan niet kloppen. Nu bewijst dit natuurlijk niet dat imshin totaal onbetrouwbaar is, alleen concluderen dat die video’s van onbekende accounts bewijzen dat dus 2 miljoen mensen voldoende voedsel hebben lijkt me op zijn zachtsgezegd ridicuul.

quote:

[..]
Dat wordt ook al in beetje varianten beweerd. En tegengesproken. Ik weet het allemaal niet meer maar ik krijg sterk het Boy Who Cried Wolf idee.

��n partij spreekt het tegen en dat is de beklaagde. De situatie die de 111 hulporganisaties schetsen zal vast (te) extreem zijn of deels overtrokken. Dat kan. We weten het niet omdat er niet eens journalisten toegelaten worden. Qarrad postte vanmorgen nog beelden van de Isra�lische tv zender Channel 12. Als het allemaal niet waar is en 111 112 liegen, dan moet daar toch wel iets van onderbouwing voor zijn mag ik hopen….

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 11:37 schreef Homey het volgende:

[..]
Maar veel meer zeggend is de houding en de acties van Hamas. Maar dat verzwijg jij handig.

Die heb ik al meermaals veroordeeld. Dat blijf ik niet elke keer doen.
Nogmaals voor jou. Voor mijn part bombarderen ze daar alles plat. Ik heb geen enkel goed woord over voor extremistische islamisten. Dat staat verder geheel buiten wat Isra�l anderen aan doet.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 12:30 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ja zoals deze
https://x.com/imshin/stat(...)Hl_-hsej9WeUwlVWJ8fg

Op moment dat het restaurant deze video zou hebben opgenomen en geplaatst is de locatie een grote zandbak. Te verifi�ren door te gaan naar Google Maps of Google Earth. Het kan niet kloppen. Nu bewijst dit natuurlijk niet dat imshin totaal onbetrouwbaar is, alleen concluderen dat die video’s van onbekende accounts bewijzen dat dus 2 miljoen mensen voldoende voedsel hebben lijkt me op zijn zachtsgezegd ridicuul.

Dat wou ik er ook niet mee zeggen. Wel dat we het totaalplaatje niet hebben...

Dat die hongersnood er is lijkt me best aannemelijk, maar er is en wordt zoveel gelogen, verdraaid of overdreven dat ik het gewoon niet meer weet.

quote:

[..]
��n partij spreekt het tegen en dat is de beklaagde. De situatie die de 111 hulporganisaties schetsen zal vast (te) extreem zijn of deels overtrokken. Dat kan. We weten het niet omdat er niet eens journalisten toegelaten worden.

Dan hoeven we het hier verder dus niet over te hebben en zijn we het eens.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 11:16 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Je bevestigt met je reactie eigenlijk precies wat ik bedoel: dat de rechten van de ene partij vanzelfsprekend worden geaccepteerd terwijl de ander nauwelijks serieus genomen wordt in hun menselijkheid. Laat staan in hun recht op verzet of zelfbeschikking.

Je stelt dat Hamas zeker niet voortkomt uit onvrede, maar uit een tribale machtsstructuur onder het mom van religie.
Dat is wel erg simplistisch. Je hoeft Hamas niet te steunen om te begrijpen dat hun opkomst verbonden is aan decennialange bezetting, blokkades, kolonisatie en structureel geweld. Hamas is niet uit het niets ontstaan. Geen enkele radicale groepering ontstaat in een vacu�m. Dat negeren is niet objectief, dat is gewoon je ogen sluiten voor het geen je niet wenst te zien.

Je beweert dat genocide en etnische zuivering juridisch geen hout snijden. Maar als je kijkt naar de definitie van genocide in het VN-verdrag (inclusief het opzettelijk toebrengen van lichamelijke of geestelijke schade aan een bevolkingsgroep met als doel haar deels of geheel te vernietigen) dan is de parallel niet zomaar uit de lucht gegrepen. Of dat juridisch standhoudt, is inderdaad onderwerp van onderzoek, maar moreel gezien valt er wel degelijk over te discussi�ren. Dat je dat niet wenst te doen is een ander verhaal maar dat is dan wederom niet erg objectief.

Dat je beweert dat Gazanen niet anders willen/kunnen dan onderdrukt leven en zelf verantwoordelijk zijn voor hun slachtofferschap” is ronduit ontmenselijkend. Mensen kiezen er niet voor om in een openluchtgevangenis te leven zonder bewegingsvrijheid, basisvoorzieningen of uitzicht op een waardige toekomst. Dat noemt men ook wel onderdrukking.

Je sluit af met de bekende redenering: Isra�l kan niet anders. Maar dat is een gevaarlijk uitgangspunt. Als een staat geen andere mogelijkheid meer ziet dan het maandenlang bombarderen van burgers en burgerinfrastructuur, dan is er iets fundamenteel mis met die staat �n met hoe de wereld haar verantwoordelijk houdt.

Tot slot wijs je op het ontbreken van alternatieven. Maar die zijn er w�l, of waren er geweest. Diplomatieke druk, structurele be�indiging van de blokkade, het serieus nemen van Palestijnse mensenrechten en het stoppen met het bouwen van nederzettingen. Die keuzes worden consequent niet gemaakt.

Dus als je vindt dat Isra�l in alle vrijheid zijn eigen veiligheid mag bepalen, dan moet je ook de bereidheid hebben de morele en humanitaire consequenties daarvan onder ogen te zien.

Ik snap de bekende retoriek door dingen anders(om) te brengen door vanuit een ander gerepeteerde perceptie naar voren te brengen dat het gesteunde "verzet" tegen Isra�l voortkomt uit ongelijkheid van wie, hoe en waar(om) dan ook.
Oftewel de bekende dramadriehoek (slachtoffers/redders/aanklagers) die elkaar hier in een onmenselijk(t)e cirkel najagen met als gemene deler dat Isra�l schuldig is en het vermaledijde Westen (daarvoor dus) verantwoordelijk.
Het eigen aandeel en mogelijkheid om anders te (ver)kiezen, daarmee gemakshalve terzijde schuiven.

Die zg alternatieven van samenleven in bv een door hamas ongewenste TweeStaten oplossing of een herkaveling van whatever gebieden, zijn met de aanslag van 07okt23 en houden van gijzelaars een gepasseerd station (geworden).
Hierbij maar weer niet opnieuw noemen dat voor hamas c.s. puur het bestaan van huidig Isra�l een onmogelijkheid is en haar geradicaliseerde ideologie alles zal doen om soeverein Isra�l uit te wissen.

En dan vraag ik opnieuw wat moet Isra�l doen tegen een staat(s ideologie) die elk besproken alternatief feitelijk traineert, Isra�l als uitgangspunt wil vernietigen en daar ook actief naar blijft handelen ?