Israël - Hamas - #359

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 02:45 schreef Vallon het volgende:

[..]
Yep, wat voor de één waarheid is voor de ander een verdraaide leugen.
Welke informatie wil iemand eigenlijk - nog - hebben ?

Ik hoef geen aangewakkerde reportages, pagina vullende foto's als nieuws, propagandistische lulverhalen of whatever er allemaal aan menselijk leed is.

Sure, dingen worden extra opgegooid en wat dan ook.
Maar de dingen die in elke nationale nieuws, alle kranten en alle onafhankelijke instanties benoemen zijn gewoon simpelweg feiten.
Ook al wordt het wellicht soms aangedikt.

quote:

De keiharde Israëlische strategie om hamas te elimineren, kan ik aardig volgen. Ik snap daarentegen weinig waarom Gazanen zich (voor "hamas*" , willen) opofferen.

Grapje toch?
Genocide plegen snap je wel.
Maar dat Palestijnen al tientallen jaren onderdrukt worden en walgelijkheden vanuit Israël meemaken en daardoor een afkeer krijgen snap je niet?

Snap je wel waarom mensen in verzet tegen Nazi-Duitsland gingen?
Ook niet zeker.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 07:16 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Ahum?
Het is vrij algemeen bekend dat Israël op alles en iedereen schiet en overal bommen dropt...

Sorry, we hadden het over Hamas en hun raketterreur op Israël.

quote:

Mensen die anti-genocide zijn, zijn natuurlijk extremisten. Uhu

Ik ben extreem anti-genocide. Daarom ben ik ook voor Israël, de Druzen, de Alawieten en de Koerden. Voor elke bevolkinggroep die met genocide wordt bedreigd, soms zelfs openlijk. Daarom ben ik ook anti-Hamas, anti-Iran en heb ik niets met de Palestijnen op. Die willen juist genocide op Israël, maar dat weet je ook wel.

Maar even terug: alleen jouw groepje claimt steeds "maar als Israël het doet is het natuurlijk goed." Dat doet niemand anders eigenlijk.

Nu inclusief bezet/geëvacueerd gebied en bevolkingsdichtheid:

Update 16-Jul-2025

CASUALTIES + CASUALTY TYPES



Source: REPORTED IMPACT SNAPSHOT | GAZA STRIP (incl. 14.222 missing and presumed dead)

OCCUPIED/DISPLACED + DENSITY



Source: REPORTED IMPACT SNAPSHOT | GAZA STRIP (incl. historically Israel-occupied territory)

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 08:26 schreef TheGreatAlfonso het volgende:

[..]
Sorry, we hadden het over Hamas en hun raketterreur op Israël.

En dat veroordeel je wel, terwijl Israël exact hetzelfde doet en nog erger.

Beetje gek.

quote:

Ik ben extreem anti-genocide. Daarom ben ik ook voor Israël, de Druzen, de Alawieten en de Koerden. Voor elke bevolkinggroep die met genocide wordt bedreigd, soms zelfs openlijk. Daarom ben ik ook anti-Hamas, anti-Iran en heb ik niets met de Palestijnen op. Die willen juist genocide op Israël, maar dat weet je ook wel.
0)

Ah, anti-genocide maar als Israël genocide pleegt dan is het wel goed?
En ja feitelijk is het gewoon genocide, dat weet jij ook wel.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 08:42 schreef Hallulama het volgende:
Nu inclusief bezet/geëvacueerd gebied en bevolkingsdichtheid:

Update 16-Jul-2025

CASUALTIES + CASUALTY TYPES

[ afbeelding ] [ afbeelding ]

Source: REPORTED IMPACT SNAPSHOT | GAZA STRIP (incl. 14.222 missing and presumed dead)

OCCUPIED/DISPLACED + DENSITY

[ afbeelding ] [ afbeelding ]

Source: REPORTED IMPACT SNAPSHOT | GAZA STRIP (incl. historically Israel-occupied territory)

In de eerste vier maanden na 7 oktober zijn er evenveel mensen omgekomen als in alle overige maanden/jaren van deze oorlog bij elkaar. Zie ik dat goed?

En dat is inclusief Hamas strijders en natuurlijke doden. En dit is dat van Hamas zelf.

Hoe kan iemand hier een genocide in zien?

[ Bericht 0% gewijzigd door Black_Baron op 23-07-2025 10:07:18 ]

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 09:27 schreef bianconeri het volgende:

[..]
En dat veroordeel je wel, terwijl Israël exact hetzelfde doet en nog erger.

Maar daar hebben we het niet over, we hebben het nu over de raketaanvallen van Hamas op Israël.

quote:

Beetje gek.

Nutteloze opmerking, omdat we het daar niet over hebben.

quote:

[..]
Ah, anti-genocide maar als Israël genocide pleegt dan is het wel goed?

Je doet het weer!

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 09:27 schreef bianconeri het volgende:

[..]
En dat veroordeel je wel, terwijl Israël exact hetzelfde doet en nog erger.

Beetje gek.
[..]
Ah, anti-genocide maar als Israël genocide pleegt dan is het wel goed?
En ja feitelijk is het gewoon genocide, dat weet jij ook wel.

Dit benadrukt dat je dus niet weet wat feiten zijn.

Er is geen genocide en dit kan ook alleen worden vastgesteld door een rechter. De Palestijnen zijn deze oorlog zelf begonnen en ondervinden nu de consequenties. Vooral ook doordat men nog altijd de keuze maakt om de strijd niet op te geven. Als de Palestijnen de wapens neerleggen, de kopstukken van Hamas uitleveren en de resterende tientallen gijzelaars vrijlaten is de oorlog meteen klaar.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 09:40 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit benadrukt dat je dus niet weet wat feiten zijn.

Er is geen genocide en dit kan ook alleen worden vastgesteld door een rechter. De Palestijnen zijn deze oorlog zelf begonnen en ondervinden nu de consequenties. Vooral ook doordat men nog altijd de keuze maakt om de strijd niet op te geven. Als de Palestijnen de wapens neerleggen, de kopstukken van Hamas uitleveren en de resterende tientallen gijzelaars vrijlaten is de oorlog meteen klaar.

Dat is het niet en dat weet je heel goed. Deze oorlog is pas voorbij als zowel Hamas als Netanyahu achter slot en grendel zit (en elke extreemrechtse bloedlustige droeftoeter die oproept tot volledige uitroeiing van de Palestijnen en van de Joden)

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 09:54 schreef Nexum het volgende:

[..]
Dat is het niet en dat weet je heel goed. Deze oorlog is pas voorbij als zowel Hamas als Netanyahu achter slot en grendel zit (en elke extreemrechtse bloedlustige droeftoeter die oproept tot volledige uitroeiing van de Palestijnen en van de Joden)

Ik denk eerder dat het pas voorbij is als alle splintergroepjes, PLO + nagenoeg alle Israëlische politici achter slot en grendel zitten, het voorbij is.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 09:54 schreef Nexum het volgende:

[..]
Dat is het niet en dat weet je heel goed. Deze oorlog is pas voorbij als zowel Hamas als Netanyahu achter slot en grendel zit (en elke extreemrechtse bloedlustige droeftoeter die oproept tot volledige uitroeiing van de Palestijnen en van de Joden)

Dan gaat het nog wel even duren.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 09:54 schreef Nexum het volgende:

[..]
Dat is het niet en dat weet je heel goed. Deze oorlog is pas voorbij als zowel Hamas als Netanyahu achter slot en grendel zit (en elke extreemrechtse bloedlustige droeftoeter die oproept tot volledige uitroeiing van de Palestijnen en van de Joden)

Hoezo Netanyahu?
Hamas besluit om aanvallen te plegen, gijzelaars te nemen en zich te verschuilen onder de eigen bevolking.

Dit stopt als hamas stuk is, de gijzelaars terug zijn en de leiders van hamas dood zijn.

Het is iedere keer 'israel israel israel', ook bij die organisaties met dat briefje nu. Oproepen om 'israel', maar nergens de aanstichters van dit geweld oproepen om te stoppen Israeliers aan te vallen.

Lafhartig.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 09:27 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
In de eerste vier maanden na 7 oktober zijn er evenveel mensen omgekomen als in alle overige maanden/jaren van deze oorlog bij elkaar. Zie ik dat goed?

En dat is inclusief Hamas strijders en natuurlijke doden. En dit is dat van Hamas zelf.

Hoe kan iemand hier een genocide in zien?

Gaza is nagenoeg volledig plat. Er is nauwelijks nog werkend infrastructuur, ziekenhuizen zijn platgebombardeerd of werken nog maar gedeeltelijk. Voeding, medicatie kwam nauwelijks binnen. Nu weer meer, maar tijdens het voedsel uitdelen door GHF, heeft IDF al meerdere keren op mensen geschoten. Ook is het aantal voedsel nog steeds minimaal. Plus dan heb je ook nog eens het plan om de overgebleven Gazanen op een klein stukje van Gaza te proppen.

Genocide is dat inderdaad niet. Wel een etnische zuivering. Let op: ik geef hier geen waardeoordeel, want ik vind dat dat aan jezelf is.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 09:54 schreef Nexum het volgende:

[..]
Dat is het niet en dat weet je heel goed. Deze oorlog is pas voorbij als zowel Hamas als Netanyahu achter slot en grendel zit (en elke extreemrechtse bloedlustige droeftoeter die oproept tot volledige uitroeiing van de Palestijnen en van de Joden)

Nee hoor, het is duidelijk dat dit de doelstellingen zijn van Israël. Als die zijn behaald is de oorlog klaar. En waarom zou Netanyahu achter slot en grendel moeten?

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 10:17 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Gaza is nagenoeg volledig plat. Er is nauwelijks nog werkend infrastructuur, ziekenhuizen zijn platgebombardeerd of werken nog maar gedeeltelijk. Voeding, medicatie kwam nauwelijks binnen. Nu weer meer, maar tijdens het voedsel uitdelen door GHF, heeft IDF al meerdere keren op mensen geschoten. Ook is het aantal voedsel nog steeds minimaal. Plus dan heb je ook nog eens het plan om de overgebleven Gazanen op een klein stukje van Gaza te proppen.

Genocide is dat inderdaad niet. Wel een etnische zuivering. Let op: ik geef hier geen waardeoordeel, want ik vind dat dat aan jezelf is.

En toch is volgens deze bron
Hallulama in NWS / Israël - Hamas - #359
de helft van alle slachtoffers (doden en verwonden) in het begin gevallen. In de eerste vier maanden na 7 oktober.

Dat is inclusief Hamas strijders.

En ook nadat mensen hier riepen dat de Gazanen uitgehongerd tot de dood er op volgt worden, zie ik geen stijgende sterftecijfers in die grafiek.


Kun je uitleggen waarom je vindt dat er nu al sprake is van etnische zuiveringen?
En dan even zonder allerlei mogelijke onzekere plannen voor de toekomst.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 09:40 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit benadrukt dat je dus niet weet wat feiten zijn.

Er is geen genocide en dit kan ook alleen worden vastgesteld door een rechter. De Palestijnen zijn deze oorlog zelf begonnen en ondervinden nu de consequenties.

De “oorlog” is niet door de Palestijnen begonnen. 7 oktober is slechts een vlekje in een reeks van 100 jaar van terreurdaden over en weer.

Hoe lang wil je deze leugen vol blijven houden?

quote:

Vooral ook doordat men nog altijd de keuze maakt om de strijd niet op te geven. Als de Palestijnen de wapens neerleggen, de kopstukken van Hamas uitleveren en de resterende tientallen gijzelaars vrijlaten is de oorlog meteen klaar.

Die gijzelaars gaan niet meer vrijkomen en het is ook in dit stadium nog vrij onzinnig om te eisen. Zelfs Netanyahu is het daar niet eens meer om te doen.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 10:17 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Gaza is nagenoeg volledig plat. Er is nauwelijks nog werkend infrastructuur, ziekenhuizen zijn platgebombardeerd of werken nog maar gedeeltelijk. Voeding, medicatie kwam nauwelijks binnen. Nu weer meer, maar tijdens het voedsel uitdelen door GHF, heeft IDF al meerdere keren op mensen geschoten. Ook is het aantal voedsel nog steeds minimaal. Plus dan heb je ook nog eens het plan om de overgebleven Gazanen op een klein stukje van Gaza te proppen.

Genocide is dat inderdaad niet. Wel een etnische zuivering. Let op: ik geef hier geen waardeoordeel, want ik vind dat dat aan jezelf is.

Het is het pesten van de mensen die erg dicht bij HAMAS staan en soms zelfs familie zijn

Het moet HAMAS enorm veel pijn doen om hun naasten zo te zien lijden , en dat alles om hun doel,
het vernietigen van de Joodse staat en alle goddeloze joden te blijven volhouden

Er zal ongetwijfeld binnen HAMAS heel veel discussie zijn , om de gijzelaars vrij te laten en aan wederopbouw te beginnen

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 10:31 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
En toch is volgens deze bron
Hallulama in NWS / Israël - Hamas - #359
de helft van alle slachtoffers (doden en verwonden) in het begin gevallen. In de eerste vier maanden na 7 oktober.

Dat is inclusief Hamas strijders.

En ook nadat mensen hier riepen dat de Gazanen uitgehongerd tot de dood er op volgt worden, zie ik geen stijgende sterftecijfers in die grafiek.

Kun je uitleggen waarom je vindt dat er nu al sprake is van etnische zuiveringen?
En dan even zonder allerlei mogelijke onzekere plannen voor de toekomst.

1: Ik heb het nergens over het aantal dode door bombardementen.

2: Dat is het 'vervelende' van dit soort zaken. Je kan niet terwijl er een hongersnood (of andere vorm van tragedie) gaande is, gaan koppen tellen. Dus het is altijd schatten en speculeren. Maar dat mensen voeding nodig hebben om te overleven, is geen controversieel standpunt toch?

3: Die toekomst is noodzakelijk. Want je gaat uit van patronen. Dus strikt genomen moet ik inderdaad zeggen: alles wijst erna, dat Israel er een etnische zuivering wil realiseren. Het is aan 'ons' om dat tegen te gaan of om er een extra biertje op te drinken (maar net hoe je het ziet).

Maar de combi van gebrek aan voedsel, medicatie, platgebombardeerde infrastructuur, ziekenhuizen en het meest recente plan van Israel om de overgebleven Gazanen te proppen op nog een klein gebied van Gaza (het is in het geheel al zo groot als Texel, ongeveer) wijst naar een situatie van zuivering).

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 10:35 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Het is het pesten van de mensen die erg dicht bij HAMAS staan en soms zelfs familie zijn

Het moet HAMAS enorm veel pijn doen om hun naasten zo te zien lijden , en dat alles om hun doel,
het vernietigen van de Joodse staat en alle goddeloze joden te blijven volhouden

Er zal ongetwijfeld binnen HAMAS heel veel discussie zijn , om de gijzelaars vrij te laten en aan wederopbouw te beginnen

En elke Gazaan staat dichtbij Hamas, dus screening is niet nodig.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 10:35 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
De “oorlog” is niet door de Palestijnen begonnen. 7 oktober is slechts een vlekje in een reeks van 100 jaar van terreurdaden over en weer.

Hoe lang wil je deze leugen vol blijven houden?
[..]
Die gijzelaars gaan niet meer vrijkomen en het is ook in dit stadium nog vrij onzinnig om te eisen. Zelfs Netanyahu is het daar niet eens meer om te doen.

Het is geen leugen. Het betreft de feitelijke realiteit.

Deze oorlog, een oplaaiing in het al veel langer slepende conflict, is begonnen door de Palestijnen. En ook als we kijken naar de geschiedenis van dit conflict, zien we keer op keer dat de Palestijnen of omringende Arabische en Islamitische landen de aanstichters zijn geweest van zowel het begin van dit conflict als oplaaiingen er binnen.

Dat komt namelijk omdat men dit gebied als inherent 'Arabisch' en 'Islamitisch' ziet en daarom van begin af aan al van mening was dat hier geen grote groepen Joden zouden moeten leven, laat staan een eigen land hebben. Een nogal hooghartige claim, wetende dat veel Arabieren zelf hun oorsprong helemaal niet in dit gebied hebben maar van elders komen, dit waar Joden in dit gebied juist de inheemse bewoners zijn.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 07:16 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Ahum?
Het is vrij algemeen bekend dat Israël op alles en iedereen schiet en overal bommen dropt...

Mensen die anti-genocide zijn, zijn natuurlijk extremisten. Uhu
[..]
Dit is het Hamas-Israël topic....

En dat er andere genocides zijn is heel erg en die moeten ook stoppen.

Maar omdat er meer genocides bestaan vind jij het ok om pro-genocide van Israël te zijn?
Beetje gek.

zucht

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 10:47 schreef theunderdog het volgende:

[..]
En elke Gazaan staat dichtbij Hamas, dus screening is niet nodig.

het uithongeren van HAMAS zelf en hun directe familie kan alleen als HAMAS geen voedsel krijgt

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 11:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
het uithongeren van HAMAS zelf en hun directe familie kan alleen als HAMAS geen voedsel krijgt

Het aanzicht van hongerige kinderen wordt op deze manier heel anders. Eerst dacht ik nog: nounou, moet dit nou. Maar nu is het inderdaad een schitterende methode om Hamas uit te schakelen. Klein detail: de mensen waar het omgaat, zitten allang niet meer in Gaza. Maar laten we zulke details vergeten.

Honger in Gaza = goed.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 11:35 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Het aanzicht van hongerige kinderen wordt op deze manier heel anders. Eerst dacht ik nog: nounou, moet dit nou. Maar nu is het inderdaad een schitterende methode om Hamas uit te schakelen. Klein detail: de mensen waar het omgaat, zitten allang niet meer in Gaza. Maar laten we zulke details vergeten.

Honger in Gaza = goed.

klopt de grote bazen zitten in Qatar aan de rijkgevulde dis met hun familie

De simpele soldaten zitten in de tunnels en die moeten in opstand komen en de gijzelaars loslaten

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 04:52 schreef sp3c het volgende:

[..]
Nee ik vraag of het een tank was en dat een afzwaaier me in dat geval zeer onwaarschijnlijk lijkt

Dat de Palestijnen ook gewoon de gijzelaars vrij kunnen laten lijkt me dan niet super relevant

Het is zeiken om te zieken en het kan allemaal zijn wat je maar wilt.
Dat jij de gijzelaars hier niet relevant vindt maar wel in wil gaan of een tank een stuk van een kerk heeft geraakt, is mij ook duidelijk.
Terzijde het kan ook een tank zijn die een granaat afvuurde die afzwaaide.