Isra�l - Hamas - #359

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 02:45 schreef Vallon het volgende:

[..]
Yep, wat voor de ��n waarheid is voor de ander een verdraaide leugen.
Welke informatie wil iemand eigenlijk - nog - hebben ?

Ik hoef geen aangewakkerde reportages, pagina vullende foto's als nieuws, propagandistische lulverhalen of whatever er allemaal aan menselijk leed is.

quote:

De keiharde Isra�lische strategie om hamas te elimineren, kan ik aardig volgen. Ik snap daarentegen weinig waarom Gazanen zich (voor "hamas*" , willen) opofferen.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 07:16 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Ahum?
Het is vrij algemeen bekend dat Isra�l op alles en iedereen schiet en overal bommen dropt...

quote:

Mensen die anti-genocide zijn, zijn natuurlijk extremisten. Uhu

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 08:26 schreef TheGreatAlfonso het volgende:

[..]
Sorry, we hadden het over Hamas en hun raketterreur op Isra�l.

quote:

Ik ben extreem anti-genocide. Daarom ben ik ook voor Isra�l, de Druzen, de Alawieten en de Koerden. Voor elke bevolkinggroep die met genocide wordt bedreigd, soms zelfs openlijk. Daarom ben ik ook anti-Hamas, anti-Iran en heb ik niets met de Palestijnen op. Die willen juist genocide op Isra�l, maar dat weet je ook wel.
0)

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 08:42 schreef Hallulama het volgende:
Nu inclusief bezet/ge�vacueerd gebied en bevolkingsdichtheid:

Update 16-Jul-2025

CASUALTIES + CASUALTY TYPES

[ afbeelding ] [ afbeelding ]

Source: REPORTED IMPACT SNAPSHOT | GAZA STRIP (incl. 14.222 missing and presumed dead)

OCCUPIED/DISPLACED + DENSITY

[ afbeelding ] [ afbeelding ]

Source: REPORTED IMPACT SNAPSHOT | GAZA STRIP (incl. historically Israel-occupied territory)

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 09:27 schreef bianconeri het volgende:

[..]
En dat veroordeel je wel, terwijl Isra�l exact hetzelfde doet en nog erger.

quote:

Beetje gek.

quote:

[..]
Ah, anti-genocide maar als Isra�l genocide pleegt dan is het wel goed?

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 09:27 schreef bianconeri het volgende:

[..]
En dat veroordeel je wel, terwijl Isra�l exact hetzelfde doet en nog erger.

Beetje gek.
[..]
Ah, anti-genocide maar als Isra�l genocide pleegt dan is het wel goed?
En ja feitelijk is het gewoon genocide, dat weet jij ook wel.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 09:40 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit benadrukt dat je dus niet weet wat feiten zijn.

Er is geen genocide en dit kan ook alleen worden vastgesteld door een rechter. De Palestijnen zijn deze oorlog zelf begonnen en ondervinden nu de consequenties. Vooral ook doordat men nog altijd de keuze maakt om de strijd niet op te geven. Als de Palestijnen de wapens neerleggen, de kopstukken van Hamas uitleveren en de resterende tientallen gijzelaars vrijlaten is de oorlog meteen klaar.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 09:54 schreef Nexum het volgende:

[..]
Dat is het niet en dat weet je heel goed. Deze oorlog is pas voorbij als zowel Hamas als Netanyahu achter slot en grendel zit (en elke extreemrechtse bloedlustige droeftoeter die oproept tot volledige uitroeiing van de Palestijnen en van de Joden)

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 09:54 schreef Nexum het volgende:

[..]
Dat is het niet en dat weet je heel goed. Deze oorlog is pas voorbij als zowel Hamas als Netanyahu achter slot en grendel zit (en elke extreemrechtse bloedlustige droeftoeter die oproept tot volledige uitroeiing van de Palestijnen en van de Joden)

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 09:54 schreef Nexum het volgende:

[..]
Dat is het niet en dat weet je heel goed. Deze oorlog is pas voorbij als zowel Hamas als Netanyahu achter slot en grendel zit (en elke extreemrechtse bloedlustige droeftoeter die oproept tot volledige uitroeiing van de Palestijnen en van de Joden)

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 09:27 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
In de eerste vier maanden na 7 oktober zijn er evenveel mensen omgekomen als in alle overige maanden/jaren van deze oorlog bij elkaar. Zie ik dat goed?

En dat is inclusief Hamas strijders en natuurlijke doden. En dit is dat van Hamas zelf.

Hoe kan iemand hier een genocide in zien?

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 09:54 schreef Nexum het volgende:

[..]
Dat is het niet en dat weet je heel goed. Deze oorlog is pas voorbij als zowel Hamas als Netanyahu achter slot en grendel zit (en elke extreemrechtse bloedlustige droeftoeter die oproept tot volledige uitroeiing van de Palestijnen en van de Joden)

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 10:17 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Gaza is nagenoeg volledig plat. Er is nauwelijks nog werkend infrastructuur, ziekenhuizen zijn platgebombardeerd of werken nog maar gedeeltelijk. Voeding, medicatie kwam nauwelijks binnen. Nu weer meer, maar tijdens het voedsel uitdelen door GHF, heeft IDF al meerdere keren op mensen geschoten. Ook is het aantal voedsel nog steeds minimaal. Plus dan heb je ook nog eens het plan om de overgebleven Gazanen op een klein stukje van Gaza te proppen.

Genocide is dat inderdaad niet. Wel een etnische zuivering. Let op: ik geef hier geen waardeoordeel, want ik vind dat dat aan jezelf is.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 09:40 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit benadrukt dat je dus niet weet wat feiten zijn.

Er is geen genocide en dit kan ook alleen worden vastgesteld door een rechter. De Palestijnen zijn deze oorlog zelf begonnen en ondervinden nu de consequenties.

quote:

Vooral ook doordat men nog altijd de keuze maakt om de strijd niet op te geven. Als de Palestijnen de wapens neerleggen, de kopstukken van Hamas uitleveren en de resterende tientallen gijzelaars vrijlaten is de oorlog meteen klaar.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 10:17 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Gaza is nagenoeg volledig plat. Er is nauwelijks nog werkend infrastructuur, ziekenhuizen zijn platgebombardeerd of werken nog maar gedeeltelijk. Voeding, medicatie kwam nauwelijks binnen. Nu weer meer, maar tijdens het voedsel uitdelen door GHF, heeft IDF al meerdere keren op mensen geschoten. Ook is het aantal voedsel nog steeds minimaal. Plus dan heb je ook nog eens het plan om de overgebleven Gazanen op een klein stukje van Gaza te proppen.

Genocide is dat inderdaad niet. Wel een etnische zuivering. Let op: ik geef hier geen waardeoordeel, want ik vind dat dat aan jezelf is.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 10:31 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
En toch is volgens deze bron
Hallulama in NWS / Isra�l - Hamas - #359
de helft van alle slachtoffers (doden en verwonden) in het begin gevallen. In de eerste vier maanden na 7 oktober.

Dat is inclusief Hamas strijders.

En ook nadat mensen hier riepen dat de Gazanen uitgehongerd tot de dood er op volgt worden, zie ik geen stijgende sterftecijfers in die grafiek.

Kun je uitleggen waarom je vindt dat er nu al sprake is van etnische zuiveringen?
En dan even zonder allerlei mogelijke onzekere plannen voor de toekomst.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 10:35 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Het is het pesten van de mensen die erg dicht bij HAMAS staan en soms zelfs familie zijn

Het moet HAMAS enorm veel pijn doen om hun naasten zo te zien lijden , en dat alles om hun doel,
het vernietigen van de Joodse staat en alle goddeloze joden te blijven volhouden

Er zal ongetwijfeld binnen HAMAS heel veel discussie zijn , om de gijzelaars vrij te laten en aan wederopbouw te beginnen

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 10:35 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
De “oorlog” is niet door de Palestijnen begonnen. 7 oktober is slechts een vlekje in een reeks van 100 jaar van terreurdaden over en weer.

Hoe lang wil je deze leugen vol blijven houden?
[..]
Die gijzelaars gaan niet meer vrijkomen en het is ook in dit stadium nog vrij onzinnig om te eisen. Zelfs Netanyahu is het daar niet eens meer om te doen.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 07:16 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Ahum?
Het is vrij algemeen bekend dat Isra�l op alles en iedereen schiet en overal bommen dropt...

Mensen die anti-genocide zijn, zijn natuurlijk extremisten. Uhu
[..]
Dit is het Hamas-Isra�l topic....

En dat er andere genocides zijn is heel erg en die moeten ook stoppen.

Maar omdat er meer genocides bestaan vind jij het ok om pro-genocide van Isra�l te zijn?
Beetje gek.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 10:47 schreef theunderdog het volgende:

[..]
En elke Gazaan staat dichtbij Hamas, dus screening is niet nodig.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 11:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
het uithongeren van HAMAS zelf en hun directe familie kan alleen als HAMAS geen voedsel krijgt

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 11:35 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Het aanzicht van hongerige kinderen wordt op deze manier heel anders. Eerst dacht ik nog: nounou, moet dit nou. Maar nu is het inderdaad een schitterende methode om Hamas uit te schakelen. Klein detail: de mensen waar het omgaat, zitten allang niet meer in Gaza. Maar laten we zulke details vergeten.

Honger in Gaza = goed.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 04:52 schreef sp3c het volgende:

[..]
Nee ik vraag of het een tank was en dat een afzwaaier me in dat geval zeer onwaarschijnlijk lijkt

Dat de Palestijnen ook gewoon de gijzelaars vrij kunnen laten lijkt me dan niet super relevant

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 11:00 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het is geen leugen. Het betreft de feitelijke realiteit.

Deze oorlog, een oplaaiing in het al veel langer slepende conflict, is begonnen door de Palestijnen. En ook als we kijken naar de geschiedenis van dit conflict, zien we keer op keer dat de Palestijnen of omringende Arabische en Islamitische landen de aanstichters zijn geweest van zowel het begin van dit conflict als oplaaiingen er binnen.

Dat komt namelijk omdat men dit gebied als inherent 'Arabisch' en 'Islamitisch' ziet en daarom van begin af aan al van mening was dat hier geen grote groepen Joden zouden moeten leven, laat staan een eigen land hebben. Een nogal hooghartige claim, wetende dat veel Arabieren zelf hun oorsprong helemaal niet in dit gebied hebben maar van elders komen, dit waar Joden in dit gebied juist de inheemse bewoners zijn.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 06:49 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ik heb getracht je tekst zo goed als mogelijk te lezen en ik heb enige hulp aan chatGPT moeten vragen want ik begrijp na 3 keer lezen je teksten nog maar half.

Maar je wilt dus dat de NOS en daarmee ook andere media-outlets zich bezig houden met het hoe en waarom in plaats van het eenzijdig belichten van menselijk leed? Vervolgens vul je voor de kant van Isra�l in dat je hun acties begrijpt maar wil je meer weten over het hoe en waarom van de Gazanen/Hamas.

In mijn optiek is de NOS, evenals andere MSM, geen kanaal die de geschiedenis blijft vertellen. Een geschiedenis die overigens al meer dan een eeuw terug gaat. Maar ik heb zomaar het idee dat je helemaal niet op die geschiedenis zit te wachten. Maar dat is slechts mijn mening. Je wil gewoon graag een valide reden zien om Gaza plat te gooien en je hoopt dat de NOS dit ook zo naar haar volgers brengt.

Ik kom gisteren op dit kanaal uit:

[vallon: knip kut filmpjes]

Drie interesaatne filmpjes die je geen uur tijd kosten maar waarin wel het een en ander wordt uitgelegd over het ontstaan en de problematiek die er uit voort is gekomen en die vandaag de dag speelt.
Doe ermee wat je wil. Voor mij is het vrij duidelijk wat er nu speelt en wat de oorzaak is en wie daar schuldig aan is.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 07:19 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Sure, dingen worden extra opgegooid en wat dan ook.
Maar de dingen die in elke nationale nieuws, alle kranten en alle onafhankelijke instanties benoemen zijn gewoon simpelweg feiten.
Ook al wordt het wellicht soms aangedikt.
[..]
Grapje toch?
Genocide plegen snap je wel.
Maar dat Palestijnen al tientallen jaren onderdrukt worden en walgelijkheden vanuit Isra�l meemaken en daardoor een afkeer krijgen snap je niet?

Snap je wel waarom mensen in verzet tegen Nazi-Duitsland gingen?
Ook niet zeker.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 12:28 schreef Vallon het volgende:
Prima dat je (mijn) dingen niet wil of kan begrijpen maar laat dan ook die toevoeging weg om daarmee jouw eigen andere zienwijzen daar op mee te laten liften.

Ik hoop nergens op maar ik verwacht dat media die zich journalistiek betitelen dat dan ook evenwichtig doen. Indien er geen (verifieerbare) bronnen zijn, kunnen journalisten zich onthouden van een andere verslaglegging en ga niet een roeptoeterkanaal gebruiken alszijnde nieuwsbron (zoals de cijfers en filmpjes van hamas.......).

Het argument van geschiedenis inbrengen is vooral wegkijken dat de recente situatie in Gaza welbewust vooropgezet is veroorzaakt door hamas om verongelijkt, Isra�l te doen kantelen. Ik heb weinig op met mensen die op grond van historie hun recht(en) in eigen hand willen nemen.

Man en paard, als dat voor jou zo duidelijk is, wat is voor jou oorzaak en heeft schuld aan het conflict ?

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 12:17 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het is zeiken om te zieken en het kan allemaal zijn wat je maar wilt.
Dat jij de gijzelaars hier niet relevant vindt maar wel in wil gaan of een tank een stuk van een kerk heeft geraakt, is mij ook duidelijk.
Terzijde het kan ook een tank zijn die een granaat afvuurde die afzwaaide.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 12:39 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Dat is dan vrij opmerkelijk aangezien Isra�l juist op die plek is gesticht vanwege het verleden en het gegeven dat ze er 1900 jaar geleden de inheemse bevolking was.
Men zou zich in 1947 af hebben kunnen vragen of het oprichten van een Joodse natie juist op die plek met de overgrote meerderheid aan Arabieren wel zo verstandig was.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 12:44 schreef sp3c het volgende:

[..]
stel je niet aan joh, enige wat ik zeg is dat een afzwaaier met een tank me heel onwaarschijnlijk lijkt

dat jij dat al als zeiken om te zieken vind geeft aan dat je veel te emotioneel in je loopgraafje staat, ik heb heel duidelijk geweest over de gijzelaars, over de genocidale campagne van Hamas en over god weet wat nog meer en ja ik heb ook wel eens kritiek op Israel en dat was dit nog niet eens

neem een stap terug en haal een paar keer diep adem zeg

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 12:55 schreef Vallon het volgende:

[..]
Doe dat zelf ipv af te leiden van je ongefundeerde gedachte dat het geen afzwaaier kan/kon zijn.
Dat is het enige dat ik hier zeg .

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 12:26 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ik vond die een zeer eenzijdige belichting van het conflict. Ten eerste al omdat je nergens benoemd dat ook de teruggekeerde joden paramilitair troepen opzetten en zelfs enkele terreurbewegingen opzetten. Dat was niet alleen uit zelfverdediging, dat weet jij ook.

Daarnaast vond de diaspora 18 eeuwen voor de terugkeer al plaats. Hoe lang kun je blijven spreken van inheemse bevolking? Wmb kun je na 1900 jaar min of meer afwezigheid, niet echt meer spreken van inheemse bevolking.

quote:

The Haganah was set up by the left wing Achduth Ha'avodah party and was seen as a kind of citizen's defence group which was, to its regret, not officially recognised by the Mandatory Government; until the thirties, the prevalent idea among Palestinian Zionist was that cooperation with the Mandatory Administration was both desirable and inevitable, and Haganah was designed merely to protect settlements against sudden attacks by Arabs until the arrival of police or the army to take over and fulfil their proper function.

This was the conception particularly of the middle class and right wing elements that joined Haganah in the twenties, and who, by the thirties expressed it as an ideology. Haganah was there to defend the lives and property of Jews in a land ridden with insecurity and strife, but it ought not to aspire to a political role.

Bron

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 12:26 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ik vond die een zeer eenzijdige belichting van het conflict. Ten eerste al omdat je nergens benoemd dat ook de teruggekeerde joden paramilitair troepen opzetten en zelfs enkele terreurbewegingen opzetten. Dat was niet alleen uit zelfverdediging, dat weet jij ook.

Daarnaast vond de diaspora 18 eeuwen voor de terugkeer al plaats. Hoe lang kun je blijven spreken van inheemse bevolking? Wmb kun je na 1900 jaar min of meer afwezigheid, niet echt meer spreken van inheemse bevolking.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 00:14 schreef the-eye het volgende:

[..]
Wah
Waar heb jij het nou over?

edit:
Ik bedoelde of je ging onderbouwen waarom wat de Wachington Post hierover meldt niet waar zou zijn. Het maar af doen als geen goede bron mag enige onderbouwing
Verder bedoelde ik dat als je googled of duckduckgo op VN+ Israel je enkel Hamas gepapegaai zult vinden

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 15:16 schreef Tjoent het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 15:16 schreef Tjoent het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 10:14 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Hoezo Netanyahu?
Hamas besluit om aanvallen te plegen, gijzelaars te nemen en zich te verschuilen onder de eigen bevolking.

Dit stopt als hamas stuk is, de gijzelaars terug zijn en de leiders van hamas dood zijn.

Het is iedere keer 'israel israel israel', ook bij die organisaties met dat briefje nu. Oproepen om 'israel', maar nergens de aanstichters van dit geweld oproepen om te stoppen Israeliers aan te vallen.

Lafhartig.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 16:01 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Wel hele slechte meme. Tenzij je denkt dat iedereen daar Hamas is.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 15:16 schreef Tjoent het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 16:19 schreef tesssssssss het volgende:

[..]
Ik vraag me af hoeveel mensen die geen Hamas zijn, al zijn overleden. Geen haat. Ik vraag me dat echt af.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 16:25 schreef theunderdog het volgende:

[..]
haha ja nee. Goeie vraag. Ik denk ook dat Israel de jacht op onschuldige burgers effici�nter heeft gedaan dan de jacht op Hamas

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 16:15 schreef Nexum het volgende:

[..]
Hoezo Netanyahu? Omdat hij al maanden lang een oorlog voortzet om te ontsnappen aan de tal van rechtszaken die tegen hem aangespannen zijn. Misschien ook omdat hij claimt nog steeds Gaza in te vallen om de gijzelaars te bevrijden, maar er ondertussen bal weinig aan doet deze ook daadwerkelijk terug te krijgen. Omdat elke keer wanneer het lijkt alsof de strijdbijl eindelijk eens begraven kan worden, hij weer besluit om een random land aan te vallen ‘want kernwapens’ want ‘Druzen’ want ‘ze vroegen erom’.

Die man zet deze oorlog voort puur voor z’n eigen ego�stische doelen. Het is daarom ook niet zo gek dat rond 70 % van de Isra�liers wilt dat hij z’n ontslag in dient als premier. Die man wordt uitgekotst in z’n eigen land.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 15:13 schreef Mylene het volgende:
Save the Children misleidde in reclame over Gaza
De hulporganisatie Save the Children heeft het publiek verkeerd ge�nformeerd met misleidende cijfers over doden in Gaza. Dat concludeert de Reclame Code Commissie (RCC) nadat het Centrum Informatie en Documentatie Isra�l (CIDI) een zaak tegen de ngo had aangespannen. Doordat de uiting is gedaan ‘zonder enige context’ dacht het publiek dat er sprake was van actuele cijfers.

Het begon allemaal in mei, toen Save the Children abri’s vulde met een reclamecampagne om meer donateurs te krijgen. Op de posters stond onder meer ‘Bijna 70 procent van doden in Gaza zijn vrouwen en kinderen’, een zin die was ontleend aan een kop van NU.nl. Daardoor leek het alsof het ging om actuele cijfers. Daarnaast bleek dat NU.nl de cijfers indirect had overgenomen van terreurorganisatie Hamas.

Onderzoek
Het ging om verouderde en onjuiste informatie die de terroristen aan media hadden doorgegeven, aldus het CIDI. De organisatie stapte naar de RCC, die onderzoek ging doen naar de reclamecampagne van Save the Children. NU.nl had het cijfer van het kantoor van de VN-vluchtelingencommissaris, maar werd al weersproken door het VN-Bureau voor de Co�rdinatie van Humanitaire Aangelegenheden (OCHA).

Lager cijfer
De OCHA houdt het aantal slachtoffers gestructureerd bij en komt met andere. Het aantal vrouwen en kinderen dat is omgekomen ligt 46,7 procent en niet op zeventig procent. Het ging om gewijzigde cijfers van Hamas zelf, dat de aantallen geregeld opschroeft zonder dat daar goed bewijs voor is. Later zakte het percentage iets, naar 46 procent.

Hamas misleidt
Geconcludeerd kon worden dat het ‘Government Media Office’ van terreurbeweging Hamas maandenlang een fout beeld had gecre�erd, waarin werd gesteld dat zeventig procent van de slachtoffers vrouwen en kinderen zijn. Het cijfer van ‘70%’ werkte door op anderen in het westen, precies zoals Hamas wil. Eind 2024 gebruikten Kamerleden Frans Timmermans (GroenLinks-PvdA) en Laurens Dassen (Volt) het nog in de Tweede Kamer.
https://jonet.nl/save-the-children-misleidde-in-reclame-over-gaza

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 16:41 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Dit is niet de own die ze denken dat het is. 46% vrouwen en kinderen tijdens een zogenaamde oorlog tegen Hamas (bijna allemaal mannen) is natuurlijk nog steeds extreem hoog en geeft al aan hoe erg Isra�l zich misdraagt.

Even los van de vraag of 46% w�l klopt want andere serieuze bronnen spreken over 59%. Wat het ook is, het is veel te veel.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 16:31 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Tjah, dat heb je met zoveel vijanden om je heen. Een eiland van beschaving en redelijkheid tussen de haatbaarden.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 12:50 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik snap de poging om discussie te voeren op de oneindige geschiedenis dat daarmee iets zou moeten rechtvaardigen. Dat de ideologie van hamas c.s. voortdrijft op niet nagekomen beloften van 75 jaar en zelfs 2000 jaar gleden, rechtvaardigt niet haar bloedig geweld jegens anderen.

Wat heeft die geschiedenis verder te maken dat tribaal ingericht hamas decennia lang een soeverein erkende democratische gestructureerde staat, wil - blijven - vernietigen en er niet voor terugdeinst haar burgers te vermoorden ?

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 12:39 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Dat is dan vrij opmerkelijk aangezien Isra�l juist op die plek is gesticht vanwege het verleden en het gegeven dat ze er 1900 jaar geleden de inheemse bevolking was.
Men zou zich in 1947 af hebben kunnen vragen of het oprichten van een Joodse natie juist op die plek met de overgrote meerderheid aan Arabieren wel zo verstandig was.

quote:

Is Jezus geboren in Nazareth of Bethlehem?
Unesco | Geboorteplaats van Jezus: Geboortekerk en ...
Geboorteplaats van Jezus: Geboortekerk en pelgrimsroute, Bethlehem.
Dit Werelderfgoed ligt 10 kilometer ten zuiden van Jeruzalem.
Volgens de christelijke traditie is deze plek, sinds de 2e eeuw na Christus, aangewezen als de geboorteplaats van Jezus. In 339 werd er voor het eerst een kerk gebouwd.

quote:

Bethlehem is de traditionele geboorteplaats van Jezus Christus. Volgens christelijke overleveringen, met name in de Evangelies van Matte�s en Lucas, werd Jezus geboren in Bethlehem, een stad in de regio Judea, ten zuiden van Jeruzalem. De Geboortekerk in Bethlehem, gebouwd op de vermeende geboorteplaats, is een belangrijk christelijk heiligdom en staat op de UNESCO Werelderfgoedlijst.
Meer details:
Bijbelse verwijzingen:
De Bijbel, met name de Evangeli�n van Matte�s en Lucas, vermelden Bethlehem als de geboorteplaats van Jezus.
Geboortekerk:
De Geboortekerk in Bethlehem is een van de oudste nog steeds bestaande kerken ter wereld en is gebouwd op de plek waar volgens de traditie Jezus werd geboren.
Werelderfgoed:
De Geboortekerk en de pelgrimsroute naar Bethlehem zijn in 2012 door UNESCO tot werelderfgoed verklaard.
Plaats van aanbidding:
Bethlehem is een belangrijke bedevaartsplaats voor christenen, die de geboorte van Jezus herdenken en zijn geboorteplaats bezoeken.
Historische context:
Hoewel Bethlehem de traditionele geboorteplaats is, zijn er historici en theologen die discussi�ren over de exacte locatie van Jezus' geboorte.
Sommigen suggereren dat hij in Nazareth werd geboren, terwijl anderen Bethlehem aanhouden.
Betekenis:
Bethlehem is een symbool van het begin van het christendom en een belangrijke plaats voor zowel christenen als moslims.

quote:

Waar in Bethlehem is Jezus geboren?
Geboortekerk - Wikipedia
. De Geboortekerk is een kerkgebouw in Bethlehem op de Westelijke Jordaanoever.

De kerk is gebouwd op de plaats waar de Joodse Jezus geboren zou zijn.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 09:31 schreef TheGreatAlfonso het volgende:

[..]
Maar daar hebben we het niet over, we hebben het nu over de raketaanvallen van Hamas op Isra�l.
[..]
Nutteloze opmerking, omdat we het daar niet over hebben.
[..]
Je doet het weer!

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 09:40 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit benadrukt dat je dus niet weet wat feiten zijn.

Er is geen genocide en dit kan ook alleen worden vastgesteld door een rechter. De Palestijnen zijn deze oorlog zelf begonnen en ondervinden nu de consequenties. Vooral ook doordat men nog altijd de keuze maakt om de strijd niet op te geven. Als de Palestijnen de wapens neerleggen, de kopstukken van Hamas uitleveren en de resterende tientallen gijzelaars vrijlaten is de oorlog meteen klaar.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 11:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
zucht

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 19:04 schreef bianconeri het volgende:

[..]
En weer ben je aan het weg duiken.
Dat Hamas slecht is staat niet eens ter discussie. En dat de daden die ze doen niet horen ook.
Maar he zodra Israel er bij betrokken is dan boeit je helemaal niets meer he?

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 19:09 schreef TheGreatAlfonso het volgende:

[..]
Okay extremist.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 19:10 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Typisch.
Net als de andere leden van de pro-Israel/genocide groep hier duik je direct weg als het te heet wordt onder je voeten.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 13:01 schreef sp3c het volgende:

[..]
ja en een heel verhaal dat ze de gijzelaars vrij kunnen laten en zeiken om het zieken en blablablablablablabla, stap uit je bubbel man, is heel irritant discussieren

enige wat ik zeg is dat een afzwaaier me hier heel onwaarschijnlijk lijkt, ik begon er niet over ik reageerde gewoon op een lopende discussie als je daar al van afgeleid raakt gaat er iets niet goed in je koppie hoor en als je dat niet wilt horen is dat jouw ding, dan doe je je vingers maar in je oren ofzo

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 17:49 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Je wilt geschiedenis slechts toepassen waar het je uitkomt dus.

quote:

In his New York Times op-ed titled “I’m a Genocide Scholar. I Know It When I See It,” Omer Bartov accused Israel of committing genocide in Gaza. As a professor of genocide studies, he should know better. Genocide is not defined by a few comments taken out of context, by estimates of casualties or destruction, or by how war looks in headlines or on social media. It is defined by specific intent to destroy a national, ethnic, racial, or religious group in whole or in part. That is a high legal bar. Bartov did not meet it. He did not even try.
I am not a lawyer or a political activist. I am a war expert. I have led soldiers in combat. I have trained military units in urban warfare for decades and studied and taught military history, strategy, and the laws of war for years. Since October 7, I have been to Gaza four times embedded with the Israel Defense Forces. I have interviewed the Prime Minister of Israel, the Defense Minister, the IDF Chief of Staff, Southern Command leadership, and dozens of commanders and soldiers on the front lines. I have reviewed their orders, watched their targeting process, and seen soldiers take real risks to avoid harming civilians. Nothing I have seen or studied resembles genocide or genocidal intent.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 19:18 schreef Vallon het volgende:

[..]
ik vind dit een grove aantijging en dat heef niets te maken met mijn status maar alles met jouw doel iemand hier op persoon aan te vallen. Het gaat jou kennelijk niet om de inhoud, want dat vind je maar irritant discussi�ren maar om de vorm daarvan te kenmerken. Dan kan ik ook dito idem roepen dat als jou mijn inbreng niet bevalt of voor jou niet te volgen is, kan je ook je ogen sluiten of zo .

quote:

"...As soon as they reach the Mawasi area of Khan Younes or the Nuwairi Hill, groups calling themselves the "Sahem (Arrow) Unit" or "Hamas Security" emerge, arrest them, and strip them of everything they are carrying... even their clothes!
They are severely beaten, and anyone who objects or asks "why?" is shot in the foot and accused of being a "thief" or "collaborator."
When you ask these people: "Why are you doing this?"
They give you the cold answer: "Leadership instructions.""

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 19:05 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Zegt dus weer genoeg dat je het niet ontkent.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 20:49 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het zegt vooral dat je een religieus gedreven afkeer van Isra�l eindelijk de vrije loop kunt laten

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 20:51 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Bewijs nou een keer dat dat zo is dan....

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 20:38 schreef Qarrad het volgende:
https://t.me/hamza20300/362425

Ik kan het een en ander maar verre van genoeg vertalen van dit bericht van de Palestijnse journalist Hamza al-Masri die in Turkije woont naar verluidt omdat het niet zo boterde met Hamas.
[..]
De bewering is dat Hamas burgers die voedelpakketten opgehaald hebben staande houdt, het voedsel afneemt. Bron plus beeld van Imshin, die natuurlijk niet heel onpartijdig is.

[ x ]

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 20:38 schreef Qarrad het volgende:
https://t.me/hamza20300/362425

Ik kan het een en ander maar verre van genoeg vertalen van dit bericht van de Palestijnse journalist Hamza al-Masri die in Turkije woont naar verluidt omdat het niet zo boterde met Hamas.
[..]
De bewering is dat Hamas burgers die voedelpakketten opgehaald hebben staande houdt, het voedsel afneemt. Bron plus beeld van Imshin, die natuurlijk niet heel onpartijdig is.

[ x ]

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 19:37 schreef Vallon het volgende:

[..]
Waar(om) komt mij dat uit ? Vanaf dag ��n voer ik hier de discussie dat men eens moet stoppen met verwijzen naar een verondersteld verleden dat nl. hier het probleem veroorzaakt.

quote:

Steeds weer verwijzen naar ene verleden, tot vaak 2000 of meer jaar geleden, maakt elke andere toekomstvisie onmogelijk. Hamas, in belang van haar burgers, kan ook stoppen met Isra�l te terroriseren en te pogen vernietigen.

quote:

Om vervolgens samen te "kijken" wat dan wel - nog - mogelijk ipv de momentele oorlog dat te laten beslissen..

Gevestigd soeverein Isra�l heeft haar heden van nu en als hamas c.s. dat niet kunne/willen verkroppen, is niet Isra�l hier het probleem. Andersdenkenden zullen dat natuurlijk weer bestrijden omdat zij naar eigen willekeur willen graaien uit hun geschiedenis.

quote:

Wedervraag, welke geschiedenis volgens wiens zienswijze is hier dan waarom van belang ?
_{Wanneer huidig Isra�l daarin geen bestaansrecht mag & kan hebben, is dat de onvermijdelijke reden van het leed. Immers Isra�l zal zich niet (meer) laten verwijderen, uit welke geschiedenis van wie dan ook.}

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 20:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Kunnen we gewoon je postgeschiedenis voor aandragen.

Nergens hebben we je gezien in topics over Darfur, Jemen, Afghanistan, Pakistan, Iran...

Isra�l? Meneer is er als de kippen bij om met de meest grove beschuldigingen te komen.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 21:31 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Owh, maar waar geef ik enige afkeur van Isra�l puur als land zien dan?
Precies, nergens.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 17:21 schreef viagraap het volgende:

[..]
Een eiland van beschaving. Beschaving is voor jou dus martelkampen, meer bommen dan Dresden gebruiken en een etnische zuivering uitvoeren? Om maar wat te noemen.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 21:16 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Waarom zou men niet naar een “verondersteld” verleden moeten verwijzen? Wat is dat verondersteld verleden en waarom moet men stoppen ernaar te verwijzen?

Daarnaast, als dat verleden relevant is voor de situatie, en dat is hij, waarom mag daar niet naar verwezen worden?
[..]
Ik vind dit veel te makkelijk gesteld. Een gezamenlijke toekomstvisie is sowieso al nooit mogelijk geweest en dat was ook nooit enkel de schuld van de Palestijnen. Tegelijkertijd kun je ook zeggen dat Isra�l moet stoppen met het koloniseren van delen die hen niet toebehoren.
[..]
Jij mag wel willekeurig graaien uit de geschiedenis maar anderen mogen dat niet want dat bevalt je niet.
[..]
De geschiedenis is overal en ten alle tijden relevant.

Ten eerste ontleent Isra�l haar bestaansrecht aan die hele geschiedenis.

Wat dan relevant is, is de diaspora en later het mandaatgebied in Britse handen. Een gebied waar al meer dan 1000 jaar voornamelijk Arabieren woonden werd opeens Isra�l zonder dat de toenmalige bevolking daar zelf iets over te zeggen heeft gehad.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 22:09 schreef Vallon het volgende:

[..]
Semantisch drogredeneren. Jouw redenering lijkt dus (voor) te stellen dat Gazanen door de Arabieren Britten en nu dan door - het bestaan van - Isra�li�rs, hun zeggenschap is ontnomen ? Zoiets ? Of heb je een betere ?

Elke keer opnieuw komt die oeverloze discussie over historische rechten opborrelen en laten we dat niet opnieuw doen met wie of wat zijn precies die oorspronkelijke "bevolking" of laat staan "Palestijnen" zijn.
Tot op de dag van vandaag kan niemand daarin een sluitende definitie hard maken om daarmee een punt te maken.
In het beste geval zijn "Palestijnen" mensen die NU in de Palestijnse gebieden wonen. Niemand heeft op grond van welk verleden dan ook, een recht om de ander als doelstelling te vernietigen.

Die lezingen omtrent diaspora (van wie dan ook) en verbonden historische uitweidingen als veklaringen, zijn leuk voor beginners. Het mag nooit een reden mag zijn om de ander geweld aan te doen.
De enige reden voor geweld is die van weerbaarheid wanneer de ander ondanks waarschuwingen, met "geweld" het eigen gelijk wil afdwingen.
Het kernverschil in het conflict hier is dat Isra�l geeneens gelijk hoeft (en zelfs wil) hebben maar simpelweg dat huidig hamas c.s.voortaan niet langer een bedreiging voor haar bestaan kan (gaan) vormen. Isra�l is daar en zal in geen enkele toekomst van hamas c.s. gaan verdwijnen dus daarover denken is iets voor sprookjes.

Ik ben wat positiever gesteld dat er wel een gedeelde toekomst is waarbij invloed van hamas (die gaat over de burgers) in Gaza, het lot gaat bepalen in welke omstandigheden dat door Isra�l een vorm wordt gegeven.
In het slechtste geval zullen Gazanen elders in ellendige omstandigheden worden uitgekotst en in het beste geval bindt hamas in en kan Gaza een toeristische trekpleister worden waar het voor iedereen goed parkeren is.

quote:

Niemand heeft op grond van welk verleden dan ook, een recht om de ander als doelstelling te vernietigen.

quote:

Het kernverschil in het conflict hier is dat Isra�l geeneens gelijk hoeft (en zelfs wil) hebben maar simpelweg dat huidig hamas c.s.voortaan niet langer een bedreiging voor haar bestaan kan (gaan) vormen.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 23:55 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Joh, Het maakt mij allemaal niet uit hoe je die mensen noemt. Palestijnen, Arabieren, moslims, whatever.

Je post staan bol van de tegenstrijdigheden. Wat voor de ene partij geldt, hoeft niet voor de andere partij te gelden.
[..]
Wat doet Isra�l nu dan? Wat ze nu aan het doen zijn heeft niets meer met zelfverdediging te maken en kom niet met de drogredenering over gijzelaars. Dat heeft Netanyahu nog nooit 1 moer ge�nteresseerd.
[..]
Wat is dit voor utopie. Hamas is mede geboren uit onvrede en het leed (terecht of niet) dan de Palestijnse bevolking is aangedaan. Daar zit wellicht een antisemitische ondertoon in. Maar Isra�l heeft nu 2 keuzes.
1-Hamas uitroeien. En dan staat daar de volgende groepering weer op de stoep te wachten.
2-Alle palestijnen uitroeien opdat er geen nieuwe Hamas zal ontstaan.

Als het geen genocide genoemd mag worden dan is het op zijn minst etnische zuivering. Doe niet zo kinderachtig en kom er gewoon voor uit dat je daar achter zou staan.

Jij denkt toch werkelijk zelf niet dat de de overgebleven Palestijnen zo blij zijn dat Israel Hamas, maar en passant ook even halve families omlegt? In welk sprookjeswereld leef je?
Daarbij, hoeveel Hamas-leden zijn er nu daadwerkelijk nog over dat het rechtvaardigt dat IDF nog steeds huishoudt?

Op dat laatste zullen we geen antwoord krijgen want Isra�l laat geen journalisten toe. Wat dat aangaat kan Isra�l bij wijze van spreken beweren dat iedere Gazaan een Hamas-lid is en we zullen er nooit achter komen.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 21:03 schreef Aether het volgende:

[..]
[ x ]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

https://www.ad.nl/buitenl(...)eigen-leed~a6e52be8/

Beelden uit Gaza roepen wereldwijd afschuw op, Isra�li�rs zien dat anders: zij zijn bezig met eigen leed

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 10:35 schreef Vliegbaard het volgende:

Die gijzelaars gaan niet meer vrijkomen en het is ook in dit stadium nog vrij onzinnig om te eisen. Zelfs Netanyahu is het daar niet eens meer om te doen.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 09:28 schreef Falco het volgende:
De situatie kon n�g erger: waarom er nu alweer een noodklok over Gaza luidt https://www.nu.nl/midden-(...)over-gaza-luidt.html

Onthutsend bericht wederom. We kijken er naar en doen niets.

Inmiddels lijden hulpverleners honger. En je kunt er op rekenen dat ze PTSS krijgen.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 09:52 schreef TheGreatAlfonso het volgende:

[..]
We weten niet of dit waar is.

quote:

Op woensdag 23 juli 2025 16:29 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Krijg je er van als hamas de bevolking gebruikt en delen van de bevolking zich maar wat graag laat gebruiken. Martelaarschap enzo.

Jammer dan. Keuzes en consequenties.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 10:01 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
111 organisaties liegen en de club die dit zou veroorzaken en natuurlijk alles ontkent die spreekt wel de waarheid?

Lijkt me best vergezocht

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 10:01 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
111 organisaties liegen en de club die dit zou veroorzaken en natuurlijk alles ontkent die spreekt wel de waarheid?

Lijkt me best vergezocht

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 10:11 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Kijk. Strikt genomen heeft deze poster gelijk. Je weet het altijd pas zeker achteraf.

Maar zou het dan wel leuk vinden als iemand dit figuur in de gaten gaat houden in andere discussies over oorlogen en conflicten, om te kijken of hij nergens uitgaat van waarschijnlijkheden op oorlogsmisdaden.

Ho wacht even TheGreatAlfonso, dat weet je pas achteraf!

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 10:32 schreef TheGreatAlfonso het volgende:

[..]
Okay, okay! We weten niet of dit de hele waarheid is. Er zijn ook berichten over restaurants in Gaza die gewoon open zijn en er is natuurlijk die tweet van hierboven; Hamas die heerlijke maaltijden nuttigt in hun tunnels, met producten die niet in de noodhulp zitten.

Hoe kan het dat er mensen en zelfs hulpverleners honger lijden? En is het deze keer wel waar, na 110 soortgelijke nieuwsberichten, die al vanaf een maand na het begin van de oorlog verschenen?

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 10:54 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Er wonen daar meer dan twee miljoen mensen. Dat een paar mensen in overvloed leven zegt niks over die twee miljoen andere inwoners. Lijkt me logisch?

En zeker nu kan het goed kloppen want de inwoners konden bij meer dan 400 punten voedsel halen en dat zijn er nu nog maar drie/vier waarvan twee/drie naast elkaar liggen. Dat GHF meld het aantal maaltijden dat zij leveren en hebben geleverd. Dat is minder dan 1 maaltijd per persoon per dag waarbij voordat zij begonnen bijna drie maanden niks het gebied in is gekomen.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 09:51 schreef TheGreatAlfonso het volgende:

[..]
Hoe kom je hierbij? Waarom zouden de gijzelaars niet meer vrij komen?

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 11:03 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Die gijzelaars zijn bijna 2 jaar weg. Hoe groot acht jij de kans dat ze nog leven?

Daarnaast is de hele houding van Isra�l er niet echt op gericht om de gijzelaars terug te halen, dat geven ze nota bene zelf aan.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 05:09 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik ga jou niet wegzetten met dingen in je typische schoenen te schuiven en denk dat wij onderling wel klaar zijn met het misverstaan van (veronder)stellingen. Tegen smaak en overtuiging valt ook niet te argumenteren.

Als het niet uitmaakt hoe groepen worden genoemd, waar is het dan voortdurend voor nodig "ze" historisch of "etnisch" toch zo onder te verdelen om daarmee vermeende rechten te doen gelden ?
Voor mij zijn het verknipte mensen die maar al te graag zich (willen) laten onderdrukken door hun tribaal ingerichte familiestructuren. Niet eens zo zeer als keuze die wij - althans ik - wel kunnen maken maar omdat ze daar niet anders dan in strijd (te) kunnen (over)leven.
Hamas c.s. zijn zeker niet geboren uit welk onvrede dan ook maar omdat tribale strijdgroepen een wisselend machtsvacu�m aangrijpen om (onder het mom van een achterlijke geloof, een verzonnen belofte en verschuiven van voorwaarden) zo de macht te komen.

Etnische zuivering, laat staan door wie in welke mate aan te tonen, is vrij lastig. In Gaza wonen bmw geen anderen dan Gazanen die - ondanks hun leed - overduidelijk in meerderheid nauw verbonden blijven met hun nietsontziende "leiders".
Idem met het "genocide" roepen dat gezien het sws uiterst povere resultaat, vooral een overtuigde mening is die zo de kiem van een misplaatste gedachte typeert.
Juridisch blijft van die aantijgingen (zoals zuivering en uitroeiing) geen spaan heel.

Het heeft al helemaal geen pas om vanuit een eigen zienswijze hier te gaan bepalen dat Isra�l zich daar niet zo moet aanstellen voor whatever. Isra�l als soeverein, democratisch geleide staat met een gekozen parlement die haar regering controleert, maakt zelf wel uit wat o.a. haar moverende (veiligheids)beleving en aanpak is.

En nee, het gaat niet om blij zijn als keuze maar dat Gazanen niet anders meer (willen) kunnen dat in hun onderdrukking te leven en de eigen "schuld" daarvan structureel elders neerleggen. Elke eigen verantwoording tot verbetering kan zo worden ontlopen door simpel te kiezen voor het slachtofferschap.

Hamas heeft in volle overtuiging en support van haar achterban gekozen om de in argumenten doodgelopen situatie, te doen kantelen en dat is dan nu op mensonterende wijze gaande. Dan "ach en wee" roepen is vooral wegkijken dat Isra�l niet veel anders kan en kon dan zichzelf te ontdoen van het terroristisch aanvalsvermogen dat haar immers wenst te vernietigen.
Zolang hamas nog mensen gijzelt en in staat is haar geweld - ook lokaal - toe te passen, is kennelijk die aanvalscapaciteit nog lang niet (af)gebroken.

Isra�l valt strikt genomen, indirect & in tweede instantie, zeker ook iets te verwijten met de wijze waarop zij haar verkozen veiligheid wil (en moet gaan) afdwingen. Hoe zij dat anders moet bewerkstelligen, geven haar tegenstanders geen antwoord op.
Of en hoe de toekomst daar gaat uitwerken is gissen. Dat Isra�l zich niet laat bedreigen (of laat bedriegen met valse praatjes), is lijkt mij een gegeven. De keuze die vijanden van Isra�l daar hebben is afzien van verder geweld of anders de consequenties daarvan (blijven) ondergaan.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 11:03 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Die gijzelaars zijn bijna 2 jaar weg. Hoe groot acht jij de kans dat ze nog leven?

quote:

Daarnaast is de hele houding van Isra�l er niet echt op gericht om de gijzelaars terug te halen, dat geven ze nota bene zelf aan.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 10:35 schreef TheGreatAlfonso het volgende:

[..]
Als je over mij wilt praten dan kun je beter tegen mij praten.

Maar helaas voor jou staat je toon mij niet aan.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 11:19 schreef TheGreatAlfonso het volgende:

[..]
Niet heel groot, maar bij de vorige wapenstilstand waren er toch nog bij die nog leefden.

En er waren enkelen die door die smerige honden van Hamas bij de vrijlating moesten zijn en daarna mee terug de tunnels in werden genomen.
[..]
Oh ja? Dan heb ik iets gemist, want bij mijn weten is dat nog steeds hun primaire doel.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 11:03 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Die gijzelaars zijn bijna 2 jaar weg. Hoe groot acht jij de kans dat ze nog leven?

Daarnaast is de hele houding van Isra�l er niet echt op gericht om de gijzelaars terug te halen, dat geven ze nota bene zelf aan.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 11:24 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Netanyahu says there is ‘no way’ Israel halts the war in Gaza until Hamas is defeated

De acties van Isra�l zeggen daarbij ook wel het een en ander lijkt me.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 11:16 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Dat je beweert dat Gazanen niet anders willen/kunnen dan onderdrukt leven en zelf verantwoordelijk zijn voor hun slachtofferschap” is ronduit ontmenselijkend. Mensen kiezen er niet voor om in een openluchtgevangenis te leven zonder bewegingsvrijheid, basisvoorzieningen of uitzicht op een waardige toekomst. Dat noemt men ook wel onderdrukking.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 11:16 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Je sluit af met de bekende redenering: Isra�l kan niet anders. Maar dat is een gevaarlijk uitgangspunt. Als een staat geen andere mogelijkheid meer ziet dan het maandenlang bombarderen van burgers en burgerinfrastructuur, dan is er iets fundamenteel mis met die staat �n met hoe de wereld haar verantwoordelijk houdt.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 11:16 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Tot slot wijs je op het ontbreken van alternatieven. Maar die zijn er w�l, of waren er geweest. Diplomatieke druk, structurele be�indiging van de blokkade, het serieus nemen van Palestijnse mensenrechten en het stoppen met het bouwen van nederzettingen. Die keuzes worden consequent niet gemaakt.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 11:34 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Hamas houdt ze natuurlijk in leven. Levende gijzelaars zijn veel meer waard dan alleen de lichamen. Er zijn twee doelen. Doel 1 is het bevrijden van de gijzelaars. Doel 2 is voor Gaza een lange termijn oplossing.

Isra�l wil natuurlijk die gijzelaars terug maar de regering is niet bereid om de enorme hoge prijs te betalen die Hamas wil bij een uitruil. Hamas wil dat Isra�l zich bijna volledig en definitief terugtrekt alleen dat is een prijs die de regering niet wil betalen. Dat betekent dat plan 2 niet uitgevoerd kan worden terwijl ze al zo ver zijn. Ik heb daar eigenlijk best wel sympathie voor, hoe erg dit ook is voor de gegijzelden en de families/geliefden. Komende tien of misschien twintig jaar leven zonder terreur of de dreiging van raketten is veel waard.

Dus de regering gaat door met plan 2 (niet helemaal duidelijk wat realistisch is en hoe het er uiteindelijk uit komt te zien) en ondertussen proberen gijzelaars te bevrijden en de lichamen te vinden.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 10:54 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Er wonen daar meer dan twee miljoen mensen. Dat een paar mensen in overvloed leven zegt niks over die twee miljoen andere inwoners. Lijkt me logisch?

quote:

En zeker nu kan het goed kloppen want de inwoners konden bij meer dan 400 punten voedsel halen en dat zijn er nu nog maar drie/vier waarvan twee/drie naast elkaar liggen. Dat GHF meld het aantal maaltijden dat zij leveren en hebben geleverd. Dat is minder dan 1 maaltijd per persoon per dag waarbij voordat zij begonnen bijna drie maanden niks het gebied in is gekomen.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 12:13 schreef TheGreatAlfonso het volgende:

[..]
De beelden van die restaurants waren meer dan een paar. Het leek er zelfs op dat ze publiekelijk toegankelijk waren!

quote:

[..]
Dat wordt ook al in beetje varianten beweerd. En tegengesproken. Ik weet het allemaal niet meer maar ik krijg sterk het Boy Who Cried Wolf idee.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 11:37 schreef Homey het volgende:

[..]
Maar veel meer zeggend is de houding en de acties van Hamas. Maar dat verzwijg jij handig.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 12:30 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ja zoals deze
https://x.com/imshin/stat(...)Hl_-hsej9WeUwlVWJ8fg

Op moment dat het restaurant deze video zou hebben opgenomen en geplaatst is de locatie een grote zandbak. Te verifi�ren door te gaan naar Google Maps of Google Earth. Het kan niet kloppen. Nu bewijst dit natuurlijk niet dat imshin totaal onbetrouwbaar is, alleen concluderen dat die video’s van onbekende accounts bewijzen dat dus 2 miljoen mensen voldoende voedsel hebben lijkt me op zijn zachtsgezegd ridicuul.

quote:

[..]
��n partij spreekt het tegen en dat is de beklaagde. De situatie die de 111 hulporganisaties schetsen zal vast (te) extreem zijn of deels overtrokken. Dat kan. We weten het niet omdat er niet eens journalisten toegelaten worden.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 11:16 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Je bevestigt met je reactie eigenlijk precies wat ik bedoel: dat de rechten van de ene partij vanzelfsprekend worden geaccepteerd terwijl de ander nauwelijks serieus genomen wordt in hun menselijkheid. Laat staan in hun recht op verzet of zelfbeschikking.

Je stelt dat Hamas zeker niet voortkomt uit onvrede, maar uit een tribale machtsstructuur onder het mom van religie.
Dat is wel erg simplistisch. Je hoeft Hamas niet te steunen om te begrijpen dat hun opkomst verbonden is aan decennialange bezetting, blokkades, kolonisatie en structureel geweld. Hamas is niet uit het niets ontstaan. Geen enkele radicale groepering ontstaat in een vacu�m. Dat negeren is niet objectief, dat is gewoon je ogen sluiten voor het geen je niet wenst te zien.

Je beweert dat genocide en etnische zuivering juridisch geen hout snijden. Maar als je kijkt naar de definitie van genocide in het VN-verdrag (inclusief het opzettelijk toebrengen van lichamelijke of geestelijke schade aan een bevolkingsgroep met als doel haar deels of geheel te vernietigen) dan is de parallel niet zomaar uit de lucht gegrepen. Of dat juridisch standhoudt, is inderdaad onderwerp van onderzoek, maar moreel gezien valt er wel degelijk over te discussi�ren. Dat je dat niet wenst te doen is een ander verhaal maar dat is dan wederom niet erg objectief.

Dat je beweert dat Gazanen niet anders willen/kunnen dan onderdrukt leven en zelf verantwoordelijk zijn voor hun slachtofferschap” is ronduit ontmenselijkend. Mensen kiezen er niet voor om in een openluchtgevangenis te leven zonder bewegingsvrijheid, basisvoorzieningen of uitzicht op een waardige toekomst. Dat noemt men ook wel onderdrukking.

Je sluit af met de bekende redenering: Isra�l kan niet anders. Maar dat is een gevaarlijk uitgangspunt. Als een staat geen andere mogelijkheid meer ziet dan het maandenlang bombarderen van burgers en burgerinfrastructuur, dan is er iets fundamenteel mis met die staat �n met hoe de wereld haar verantwoordelijk houdt.

Tot slot wijs je op het ontbreken van alternatieven. Maar die zijn er w�l, of waren er geweest. Diplomatieke druk, structurele be�indiging van de blokkade, het serieus nemen van Palestijnse mensenrechten en het stoppen met het bouwen van nederzettingen. Die keuzes worden consequent niet gemaakt.

Dus als je vindt dat Isra�l in alle vrijheid zijn eigen veiligheid mag bepalen, dan moet je ook de bereidheid hebben de morele en humanitaire consequenties daarvan onder ogen te zien.