NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
We lezen in onze pers niks anders dan Hamas propaganda. Hamas wordt amper genoemd, terwijl de bal ligt bij Hamas!quote:Op dinsdag 22 juli 2025 07:36 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Ja want hamas wordt niet door al die landen erkend als terroristische organisatie en Israel wordt vooralsnog gewoon door de meeste militair gesteund?
Tevens wordt ook in die brief hamas gewoon benoemd
quote:
[ afbeelding ]
Persbureau AFP meldt dat hun laatste freelancers sterven.
Dan moet Hamas misschien ophouden ze dood te slaan.
Niemand verdedigd hier dan ook hamas.quote:
[..]
[ x ]
Dan moet Hamas misschien ophouden ze dood te slaan.
Maar dit is een ander feit, gepleegd door een andere organisatie, die wel veel verdedigd wordt.
Je mag trouwens gerust wat meer tweets van deze journalist delen overigensquote:
[..]
[ x ]
Dan moet Hamas misschien ophouden ze dood te slaan.
Wat is dan Hamas propaganda in ons nieuws, noem eens wat van de NOS bijvoorbeeld de afgelopen week?quote:
[..]
We lezen in onze pers niks anders dan Hamas propaganda. Hamas wordt amper genoemd, terwijl de bal ligt bij Hamas!
Benieuwd ook naar @Tjoent en @Swango wat is dan precies propagada van bijv. nu.nl of nos.nl?
Is dit laatste artikel van 48min geleden hamas propaganda?
https://www.nu.nl/midden-(...)leed-en-geboeid.html
ik hoor het graag en ook waarom.
Is dit laatste artikel van 48min geleden hamas propaganda?
https://www.nu.nl/midden-(...)leed-en-geboeid.html
ik hoor het graag en ook waarom.
kappen met die matige mentions man
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee hoor, dit zijn als het feitelijk is opgetekend door de NOS gewoon waarheden. En die mogen benoemd worden, als ze maar op daadwerkelijke feiten berusten.quote:
Benieuwd ook naar @:tjoent en @:swango wat is dan precies propagada van bijv. nu.nl of nos.nl?
Is dit laatste artikel van 48min geleden hamas propaganda?
https://www.nu.nl/midden-(...)leed-en-geboeid.html
[ afbeelding ]
ik hoor het graag en ook waarom.
Iets waar het bij de Hamas propaganda van de NOS nogal eens aan schort.
Maar heb je hier ook voorbeelden van, ongetwijfeld zijn ze hier al eens voorbijgekomen, ik ben er niet vaak, maar ben daar wel benieuwd naar. Uiteraard is er Hamas propaganda daar twijfel ik niet aan, maar ben benieuwd welke dan ook door de NOS gedeeld worden.quote:
[..]
Nee hoor, dit zijn als het feitelijk is opgetekend door de NOS gewoon waarheden. En die mogen benoemd worden, als ze maar op daadwerkelijke feiten berusten.
Iets waar het bij de Hamas propaganda van de NOS nogal eens aan schort.
Ah, ja al die vermeende "journalisten" waar de Westerse media zich geregeld op baseert. We zagen de afgelopen dagen in Syri ook een aantal lokale "journalisten" even huishouden in een aantal woningen van Druze. Zulke mensen zijn volgens onze Westerse media 'betrouwbare bronnen'. Als zulke mensen vervolgens door bombardementen om het leven komen krijg je allerlei mensenrechtenorganisaties die jammeren over hoe er 'onschuldige journalisten' om het leven komen.quote:
[ afbeelding ]
Persbureau AFP meldt dat hun laatste freelancers sterven.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Uitgebreid artikel in de Washington Post over hoe de GHF tot stand kwam en het verdere reilen en zeilen.
https://www.washingtonpost.com/world/2025/07/21/gaza-aid-ghf/
https://www.washingtonpost.com/world/2025/07/21/gaza-aid-ghf/
"Die wel veel verdedigd wordt?"quote:
[..]
Niemand verdedigd hier dan ook hamas.
Maar dit is een ander feit, gepleegd door een andere organisatie, die wel veel verdedigd wordt.
Zodra het IDF een scheet laat wordt er genocide geroepen, terwijl er door een hoop media acties van Hamas niet eens worden vermeld (zoals alle openbare executies en lijfstraffen de afgelopen maanden door hen) en hun beweringen worden overgenomen.
Dat doe ik ook regelmatig.quote:
[..]
Je mag trouwens gerust wat meer tweets van deze journalist delen overigens
Men doet totaal niet aan nieuwsvergaring. De WHO meldt iets op twitter en dat is dan het nieuwsbericht. Op z' n minst haddn ze kunnen uitzoeken waarom Israel dat doet maar dat zou de mensen informeren zijn en dat wil men natuurlijk niet. Israel in een kwaad daglicht zetten is de missie.quote:
Benieuwd ook naar @:tjoent en @:swango wat is dan precies propagada van bijv. nu.nl of nos.nl?
Is dit laatste artikel van 48min geleden hamas propaganda?
https://www.nu.nl/midden-(...)leed-en-geboeid.html
[ afbeelding ]
ik hoor het graag en ook waarom.
Dus ja, dit kunnen we gewoon onder propaganda scharen
Heb wel medelijden met ouderen die echt alleen naar de Nederlandse staatsmedia kijken en dagelijks gendoctrineerd worden met eenzijdig en vaak leugenachtig nieuws. Meerdere keren per week beweringen van tientallen doden bij voedsel uitdeelpunten maar nooit is er ook maar enig bewijs. Nu er daadwerkelijk hulp geleverd wordt ziet Hamas natuurlijk hun inkomstenbron opdrogen en zetten ze hun proxies in (lees Westerse media en hulporganisaties) om een laster campagne te voeren. Geen enkele journalistieke integriteit meer te vinden daar.quote:Op dinsdag 22 juli 2025 08:57 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ah, ja al die vermeende "journalisten" waar de Westerse media zich geregeld op baseert. We zagen de afgelopen dagen in Syri ook een aantal lokale "journalisten" even huishouden in een aantal woningen van Druze. Zulke mensen zijn volgens onze Westerse media 'betrouwbare bronnen'. Als zulke mensen vervolgens door bombardementen om het leven komen krijg je allerlei mensenrechtenorganisaties die jammeren over hoe er 'onschuldige journalisten' om het leven komen.
[ twitter ]
Opnieuw de Washington Post met een artikel over GHF en hoe Hamas humanitaire hulp inzet en ervan afhankelijk is.
https://www.washingtonpos(...)ar-financial-crisis/
Achter een betaalmuur, maar in dit draadje op Twitter zijn relevante highlights te vinden bij de bespreking.
https://www.washingtonpos(...)ar-financial-crisis/
Achter een betaalmuur, maar in dit draadje op Twitter zijn relevante highlights te vinden bij de bespreking.
Dan zullen we dit vanavond wel in het nieuws zien! Toch?quote:
Opnieuw de Washington Post met een artikel over GHF en hoe Hamas humanitaire hulp inzet en ervan afhankelijk is.
https://www.washingtonpos(...)ar-financial-crisis/
Achter een betaalmuur, maar in dit draadje op Twitter zijn relevante highlights te vinden bij de bespreking.
[ x ]
Toch?
Ah, precies wat Isral ook doet.quote:
[..]
"
Dat zeg ik, omdat je je niet verdedigt door lukraak op burgers te schieten, en aan je eigen achterban grootse verhalen ophangt over hoeveel Joodse kinderen er worden getroffen door die raketten (die, zoals we weten, bijna nooit doel treffen).
Maar h Isral het doet is het goed....
Wat dacht je van de groep "anti-genocide" of de groep "tegen lukrake moorden op burgers"quote:Dus in welk "groepje" kan ik jou stoppen? Die van de islam, of die van de misleide Palestina-vlag zwaaiende westerling?
Zou je ook eens lid van moeten worden...
ik weet niet of het heel relevant is of die raketten wel of niet doel treffen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En waarom denk jij dat Isral de WHO aanvalt?quote:
[..]
Men doet totaal niet aan nieuwsvergaring. De WHO meldt iets op twitter en dat is dan het nieuwsbericht. Op z' n minst haddn ze kunnen uitzoeken waarom Israel dat doet maar dat zou de mensen informeren zijn en dat wil men natuurlijk niet. Israel in een kwaad daglicht zetten is de missie.
Dus ja, dit kunnen we gewoon onder propaganda scharen
What Would Goku Do
De GHF, die door alle experts verguisd wordt, heeft wat te vertellen over zichzelf. Maar nee je bent echt genteresseerd in objectieve bronnen hoor!quote:
Opnieuw de Washington Post met een artikel over GHF en hoe Hamas humanitaire hulp inzet en ervan afhankelijk is.
https://www.washingtonpos(...)ar-financial-crisis/
Achter een betaalmuur, maar in dit draadje op Twitter zijn relevante highlights te vinden bij de bespreking.
[ x ]
What Would Goku Do
Men zegt te vermoeden dat daar weleens gegijzelden zouden kunnen zitten. Zoiets zou ook gewoon meegenomen moeten worden in een nieuwsberichtquote:
[..]
En waarom denk jij dat Isral de WHO aanvalt?
"Alle experts"quote:Op dinsdag 22 juli 2025 18:18 schreef viagraap het volgende:
[..]
De GHF, die door alle experts verguisd wordt, heeft wat te vertellen over zichzelf. Maar nee je bent echt genteresseerd in objectieve bronnen hoor!
En het is een artikel van de Washington Post wat ze quoten, over Hamas.
Begrijpend lezen is echt een ondergeschoven kindje in het onderwijs, of niet?
Ja alle experts. De Washington Post is geen expert, en de GHF quote er precies uit wat ze nodig hebben voor hun verhaal. Als dit soort dingen je al de pet te boven gaan moet je misschien niet zo stellig zijn.quote:
[..]
"Alle experts"
En het is een artikel van de Washington Post wat ze quoten, over Hamas.
Begrijpend lezen is echt een ondergeschoven kindje in het onderwijs, of niet?
What Would Goku Do
Men? Isral zeker? Hele betrouwbare bron is wel geblekenquote:
[..]
Men zegt te vermoeden dat daar weleens gegijzelden zouden kunnen zitten. Zoiets zou ook gewoon meegenomen moeten worden in een nieuwsbericht
What Would Goku Do
Als het je niet aanstaat mankeert er wat aan de bron?quote:
[..]
Ja alle experts. De Washington Post is geen expert, en de GHF quote er precies uit wat ze nodig hebben voor hun verhaal. Als dit soort dingen je al de pet te boven gaan moet je misschien niet zo stellig zijn.
Ik vertel nota bene nog waarom de bron wat mankeert. Als het je niet aanstaat doe je gewoon alsof je niet kunt lezen?quote:
[..]
Als het je niet aanstaat mankeert er wat aan de bron?
What Would Goku Do
Nee dat beargumenteer je helemaal niet. Je stelt dat de WP geen goede bron is zonder uit te leggen waarom dan wel nietquote:
[..]
Ik vertel nota bene nog waarom de bron wat mankeert. Als het je niet aanstaat doe je gewoon alsof je niet kunt lezen?
Natuurlijk zal men ook opzoek naar Hamas zijn.
Maar als je het beter weet dan Israel vertel dan maar wat de reden is?
[ Bericht 7% gewijzigd door the-eye op 22-07-2025 18:51:42 ]
Antisemitische debiel. Ik kan nog wel wat islamitisch 'dood en verderf' op een rijtje zetten voor deze hufter (IS vergeten denk ik)quote:VN-chef Antnio Guterres noemt de gruwelen als gevolg van de Isralische militaire aanvallen op de Gazastrook ongekend in de recente geschiedenis. "De mate van dood en verderf die er gezaaid wordt" onder de Palestijnen "kent geen gelijke in onze jaren", zei hij.
Tja, Guterres verweet recent meteen Isral in Syri ingegrepen te hebben, maar sprak met weinig duidelijke woorden over wat er zich daar afspeelde jegens Druze en andere minderheden.quote:
[..]
Antisemitische debiel. Ik kan nog wel wat islamitisch 'dood en verderf' op een rijtje zetten voor deze hufter (IS vergeten denk ik)
In oktober 2024 zagen we eenzelfde situatie: nadat Iran toen Isral had aangevallen riep hij op voor een staak-het-vuren, maar veroordeelde Iran niet. Dit deed hij na veel kritiek uiteindelijk pas later.
Of het een antisemiet is zou ik verder niet weten, maar het is wel een man met een achtergrond in socialistische kringen, die ongetwijfeld een antipathie zal tegen Isral zal koesteren wellicht ook wel van mening is dat het land geen bestaansrecht heeft.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Heb je zelf eigenlijk wel door dat niemand dat zegt behalve jouw groepje?quote:
[..]
Ah, precies wat Isral ook doet.
Maar h Isral het doet is het goed....
Ja hoor, natuurlijk. Wat je zegt.quote:[..]
Wat dacht je van de groep "anti-genocide" of de groep "tegen lukrake moorden op burgers"
Zou je ook eens lid van moeten worden...
Extremisten.
Nog geen woord van je gehoord over Druzen. Of Yazedi's. Of Alavieten.quote:
[..]
Ah, precies wat Isral ook doet.
Maar h Isral het doet is het goed....
[..]
Wat dacht je van de groep "anti-genocide" of de groep "tegen lukrake moorden op burgers"
Zou je ook eens lid van moeten worden...
Niet verrassend, maar toch.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik vind iemand die anti-Isral is al snel een antisemiet, maar het zou best kunnen dat hij niet aan de definitie voldoet. Ach, dat hele VN clubje is lachwekkend.. Iran dat voorzitter is van de mensenrechtencommissie.. lijkt wel Jiskefetquote:
[..]
Tja, Guterres verweet recent meteen Isral in Syri ingegrepen te hebben, maar sprak met weinig duidelijke woorden over wat er zich daar afspeelde jegens Druze en andere minderheden.
In oktober 2024 zagen we eenzelfde situatie: nadat Iran toen Isral had aangevallen riep hij op voor een staak-het-vuren, maar veroordeelde Iran niet. Dit deed hij na veel kritiek uiteindelijk pas later.
Of het een antisemiet is zou ik verder niet weten, maar het is wel een man met een achtergrond in socialistische kringen, die ongetwijfeld een antipathie zal tegen Isral zal koesteren wellicht ook wel van mening is dat het land geen bestaansrecht heeft.
Prima. Dan moeten we het bij die foei laten. Maar we dienen niets te doen wat onze band met Amerika en Israel slechter maakt.quote:
[..]
Foei zeggen wordt Amerika niet boos over.
Ze waren vooral boos over die rechtszaak.
Oh, dat zeker, de VN is natuurlijk een grote grap. Het was nooit een goed idee om een organisatie op te richten waarbij alle landen ter wereld op een min of meer democratische wijze vertegenwoordigd zijn.quote:
[..]
Ik vind iemand die anti-Isral is al snel een antisemiet, maar het zou best kunnen dat hij niet aan de definitie voldoet. Ach, dat hele VN clubje is lachwekkend.. Iran dat voorzitter is van de mensenrechtencommissie.. lijkt wel Jiskefet
De realiteit is namelijk dat heel veel landen helemaal de Westerse en democratische normen en waarden niet delen en zo'n organisatie zullen gebruiken om gezamenlijk een vuist te maken tegen alles wat men als 'Westers' ziet.
Dit uit zich op de meest extreme manier wanneer het op Isral aankomt. De volledige Islamitische wereld is tegen Isral (dan zit je al aan 50+ landen) en veel andere landen met anti-Westerse sentimenten, geschiedenis van socialisme, kolonialisme of een linkse regering doen daar vrolijk aan mee. Denk aan Bolivia, Zuid-Afrika of momenteel Spanje.
Daadwerkelijke mensenrechtenschendingen of zelfs genocides worden vaak genoeg gewoon genegeerd. Denk bijvoorbeeld aan de situatie van de Oeigoeren in China of de situatie met vrouwen in Iran, waarbij Iran zoals je al aangeeft ook nog even het voorzitterschap van het VN-mensenrechtenforum wordt gegund.
En veel mensen zien dit natuurlijk echt wel. Het meest opmerkelijk moment was in 2013, toen een nieuwe VN-vertaler haar microfoon had aangelaten en verbazing uitte over de selectieve focus op Isral:
Bekijk deze YouTube-video
De VN is al jaar en dag eigenlijk helaas niets meer dan een handige plek voor schurkenstaten en anti-Westerse regimes om selectief fophef te maken terwijl men in eigen land vrouwen zonder hoofddoek knuppelt, homo's van daken gooit, minderheden het leven zuur maakt of publiekelijke executies uitvoert.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Je kunt echt niet lezen heh? Ik stel dat de GHF gewoon wat markeert in een tekst op een manier die hen uitkomt, om zichzelf vrij te pleiten.quote:
[..]
Nee dat beargumenteer je helemaal niet. Je stelt dat de WP geen goede bron is zonder uit te leggen waarom dan wel niet
Natuurlijk zal men ook opzoek naar Hamas zijn.
Maar als je het beter weet dan Israel vertel dan maar wat de reden is?
What Would Goku Do
De VN anti-Isral proberen te framen en dan nog falen ookquote:
[..]
Oh, dat zeker, de VN is natuurlijk een grote grap. Het was nooit een goed idee om een organisatie op te richten waarbij alle landen ter wereld op een min of meer democratische wijze vertegenwoordigd zijn.
De realiteit is namelijk dat heel veel landen helemaal de Westerse en democratische normen en waarden niet delen en zo'n organisatie zullen gebruiken om gezamenlijk een vuist te maken tegen alles wat men als 'Westers' ziet.
Dit uit zich op de meest extreme manier wanneer het op Isral aankomt. De volledige Islamitische wereld is tegen Isral (dan zit je al aan 50+ landen) en veel andere landen met anti-Westerse sentimenten, geschiedenis van socialisme, kolonialisme of een linkse regering doen daar vrolijk aan mee. Denk aan Bolivia, Zuid-Afrika of momenteel Spanje.
Daadwerkelijke mensenrechtenschendingen of zelfs genocides worden vaak genoeg gewoon genegeerd. Denk bijvoorbeeld aan de situatie van de Oeigoeren in China of de situatie met vrouwen in Iran, waarbij Iran zoals je al aangeeft ook nog even het voorzitterschap van het VN-mensenrechtenforum wordt gegund.
En veel mensen zien dit natuurlijk echt wel. Het meest opmerkelijk moment was in 2013, toen een nieuwe VN-vertaler haar microfoon had aangelaten en verbazing uitte over de selectieve focus op Isral:
Bekijk deze YouTube-video
De VN is al jaar en dag eigenlijk helaas niets meer dan een handige plek voor schurkenstaten en anti-Westerse regimes om selectief fophef te maken terwijl men in eigen land vrouwen zonder hoofddoek knuppelt, homo's van daken gooit, minderheden het leven zuur maakt of publiekelijke executies uitvoert.
Echt wat een pannenkoek ben je ook. Vind je het zelf ook niet erg toevallig dat precies de landen die zich niets hoeven aan te trekken van de VN, wat ze ook uitvreten, gewoon alle daadwerkelijk machtige landen zijn? Hoe kun je zo fucking simpel denken man Rusland, China, de VS, Isral, boeit het echt geen reet wat de VN doet of laat, tenzij het ze uitkomt. Maar meneer moet zelfs hier een of ander antisemitisch complot in zien
What Would Goku Do
Is dat je onderbuik of ga je dat onderbouwen?quote:
[..]
Je kunt echt niet lezen heh? Ik stel dat de GHF gewoon wat markeert in een tekst op een manier die hen uitkomt, om zichzelf vrij te pleiten.
Ik leg(de) je uit dat zo ja het volgens jou een tank was en de kerk het doelwit, de schutter flink mis heeft geschoten.quote:
[..]
Hele lap tekst zonder te reageren op wat ik zeg
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Duck effe op VN+Israel het is een bad rap over Israel wat daar al vanaf het begin vandaan komtquote:Op dinsdag 22 juli 2025 23:12 schreef viagraap het volgende:
[..]
De VN anti-Isral proberen te framen en dan nog falen ook
Dat ik ook mijn gedachte.quote:
[..]
Men doet totaal niet aan nieuwsvergaring. De WHO meldt iets op twitter en dat is dan het nieuwsbericht. Op z' n minst haddn ze kunnen uitzoeken waarom Israel dat doet maar dat zou de mensen informeren zijn en dat wil men natuurlijk niet. Israel in een kwaad daglicht zetten is de missie.
Dus ja, dit kunnen we gewoon onder propaganda scharen
Journalistiek is een zaak onderzoeken en dat vanuit verschillende invalshoeken inhoudelijk opinirend belichten.
Navertellen dat er volgens iemand iets verschrikkelijks is gebeurd dat impliciet de schuld is van Israls betrokkenheid, is op zijn best propaganda in dienst van hamas.
In Gaza gebeuren mensonterende dingen zoals hamas zich gewenst heeft voor haar burgers.
Het zou een goede zaak zijn dat de journalistiek wat beter gaat uitzoeken of, waarom en hoe dat (voortdurend) tot stand komt ipv nakakelen van een al of niet belanghebbend betrokkene.
Nog beter zou zijn dat men 's gaat aangeven hoe volgens die stuurlui aan wal, het dan wel beter of anders moet verlopen.
Niemand wil/zou penlijk zg. hamas c..s. verdedigen maar men doet er alles aan om weerstand biedende partij (Isral) die zich tegen de terreur van hamas verzet, aan de schandpaal te nagelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nobel streven. Maar dan moet je het wel bij de bron zoeken; Isral. Die laten namelijk geen journalisten toe zonder begeleiding. In het uitzonderlijke geval dat er toch journalisten het oorlogsgebied in mogen, wil IDF eerst al het beeldmateriaal bekijken.quote:
[..]
Dat ik ook mijn gedachte.
Journalistiek is een zaak onderzoeken en dat vanuit verschillende invalshoeken inhoudelijk opinirend belichten.
Navertellen dat er volgens iemand iets verschrikkelijks is gebeurd dat impliciet de schuld is van Israls betrokkenheid, is op zijn best propaganda in dienst van hamas.
In Gaza gebeuren mensonterende dingen zoals hamas zich gewenst heeft voor haar burgers.
Het zou een goede zaak zijn dat de journalistiek wat beter gaat uitzoeken of, waarom en hoe dat (voortdurend) tot stand komt ipv nakakelen van een al of niet belanghebbend betrokkene.
Nog beter zou zijn dat men 's gaat aangeven hoe volgens die stuurlui aan wal, het dan wel beter of anders moet verlopen.
Niemand wil/zou penlijk zg. hamas c..s. verdedigen maar men doet er alles aan om weerstand biedende partij (Isral) die zich tegen de terreur van hamas verzet, aan de schandpaal te nagelen.
Het zegt wat mij betreft ook meer dan genoeg over de acties die Isral momenteel uitvoert.
Maar blijf vooral kakelen dat de NOS aan waarheidsvinding moet doen. De zeldzame bronnen die er zijn, zijn niet allemaal even betrouwbaar maar wat is het alternatief? Niks meer over de oorlog schrijven want alle informatie komt van Gazanen, al dan niet gelieerd aan Hamas.
We kunnen het ook om gaan draaien. De zeldzame informatie die Isral vrijgeeft is net zo goed propaganda; het valt voor onafhankelijke journalisten toch niet te controleren.
quote:
[..]
Is dat je onderbuik of ga je dat onderbouwen?
Je begrijpt overduidelijk niets over de bruikbaarheid van bronnen. Tuurlijk pik ik ga ff in dit forum zoeken naar betrouwbaar nieuws. Goh wat zou ik tegenkomen over dit onderwerp? Posts volgeklad met bullshit hierover door HowardRoark zeker? Is dit echt hoe je denkt dat het werkt?quote:
[..]
Duck effe op VN+Israel het is een bad rap over Israel wat daar al vanaf het begin vandaan komt
What Would Goku Do
Wahquote:
[..]
[..]
Je begrijpt overduidelijk niets over de bruikbaarheid van bronnen. Tuurlijk pik ik ga ff in dit forum zoeken naar betrouwbaar nieuws. Goh wat zou ik tegenkomen over dit onderwerp? Posts volgeklad met bullshit hierover door HowardRoark zeker? Is dit echt hoe je denkt dat het werkt?
Waar heb jij het nou over?
edit:
Ik bedoelde of je ging onderbouwen waarom wat de Wachington Post hierover meldt niet waar zou zijn. Het maar af doen als geen goede bron mag enige onderbouwing
Verder bedoelde ik dat als je googled of duckduckgo op VN+ Israel je enkel Hamas gepapegaai zult vinden
[ Bericht 7% gewijzigd door the-eye op 23-07-2025 00:20:34 ]
Yep, wat voor de n waarheid is voor de ander een verdraaide leugen.quote:
[..]
Nobel streven. Maar dan moet je het wel bij de bron zoeken; Isral. Die laten namelijk geen journalisten toe zonder begeleiding. In het uitzonderlijke geval dat er toch journalisten het oorlogsgebied in mogen, wil IDF eerst al het beeldmateriaal bekijken.
Het zegt wat mij betreft ook meer dan genoeg over de acties die Isral momenteel uitvoert.
Maar blijf vooral kakelen dat de NOS aan waarheidsvinding moet doen. De zeldzame bronnen die er zijn, zijn niet allemaal even betrouwbaar maar wat is het alternatief? Niks meer over de oorlog schrijven want alle informatie komt van Gazanen, al dan niet gelieerd aan Hamas.
We kunnen het ook om gaan draaien. De zeldzame informatie die Isral vrijgeeft is net zo goed propaganda; het valt voor onafhankelijke journalisten toch niet te controleren.
Welke informatie wil iemand eigenlijk - nog - hebben ?
Ik hoef geen aangewakkerde reportages, pagina vullende foto's als nieuws, propagandistische lulverhalen of whatever er allemaal aan menselijk leed is.
Ik wil weten wat zo ja het plan is en wie dat - daar - waar(om) (tegen)werkt.
De keiharde Isralische strategie om hamas te elimineren, kan ik aardig volgen. Ik snap daarentegen weinig waarom Gazanen zich (voor "hamas*" , willen) opofferen.
Ik begrijp het natuurlijk wel omdat die (ongewilde) steun voortkomt uit haar tribaal gevestigde belangen. iemand die dan daarin afwijkt, is het bestaan niet meer zeker. Kortom de truc van de onderdrukkende samenleving waar iedereen tegen is maar niemand zich tegen kan keren.
NB: het is daar niet alleen hamas maar er zijn een stuk 10 facties cq families die zich in hun "haat" jegens Isral verbonden voelen.
Natuurlijk heb ik empathie voor lokaal menselijk leed dat hier, puur informatief gezien, van generlei waarde is als toevoeging om een mening te vormen. Leed is vaak wat veel andere mensen alleen maar "prettig" vinden om te weten dat zij dat niet zelf (hoeven) ondergaan om er vervolgens als levensdoel voluit tegen te ageren.
Hierbij wil ik ook aangeven dat ik wat siberisch koud wordt wanneer "iemand" willens en wetens zichzelf leed aan gaat (laten) doen.
In het geval hier van Gaza, heeft hamas de situatie bewust over zich(zelf) afgeroepen door een ongekende aanslag te plegen en de reeds tot de rand gevulde emmer, deed kantelen.
Isral kan & kon niet veel anders reageren dan dat zij doet. En nee, dat heeft niets te maken met ergens al of niet voorstander van zijn.
Isral als soevereine en door haar parlement gecontroleerde staat is daarbij niet verantwoordelijk te houden voor anderlands burgers die laat staan, bijkans elke gelegenheid willen aangrijpen om Isral & Co proberen te vernietigen.
Zelf zou ik ook al lang een prachtig parkeerterrein hebben gemaakt van Gaza. Fameuze quote uit Homeland. Als burgers niet met of naast Isral(irs) willen leven, gaan ze maar naar hun elders waar het dan beter zou zijn.
Het grootste probleem (itt westerse denkbeelden die openstaan voor andersdenkenden) is een dogmatische blik; gevoed door een achterlijk geloof dat de religieuze wet wil voorschrijven en zo andersdenkenden ondergeschikt maakt aan hun tribaal gevestigde levenswijze.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nee ik vraag of het een tank was en dat een afzwaaier me in dat geval zeer onwaarschijnlijk lijktquote:
[..]
Ik leg(de) je uit dat zo ja het volgens jou een tank was en de kerk het doelwit, de schutter flink mis heeft geschoten.
Dat de Palestijnen ook gewoon de gijzelaars vrij kunnen laten lijkt me dan niet super relevant
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik heb getracht je tekst zo goed als mogelijk te lezen en ik heb enige hulp aan chatGPT moeten vragen want ik begrijp na 3 keer lezen je teksten nog maar half.quote:
Yep, wat voor de n waarheid is voor de ander een verdraaide leugen.
Welke informatie wil iemand eigenlijk - nog - hebben ?
Ik hoef geen aangewakkerde reportages, pagina vullende foto's als nieuws, propagandistische lulverhalen of whatever er allemaal aan menselijk leed is.
Ik wil weten wat zo ja het plan is en wie dat - daar - waar(om) (tegen)werkt.
De keiharde Isralische strategie om hamas te elimineren, kan ik aardig volgen. Ik snap daarentegen weinig waarom Gazanen zich (voor "hamas*" , willen) opofferen.
Ik begrijp het natuurlijk wel omdat die (ongewilde) steun voortkomt uit haar tribaal gevestigde belangen. iemand die dan daarin afwijkt, is het bestaan niet meer zeker. Kortom de truc van de onderdrukkende samenleving waar iedereen tegen is maar niemand zich tegen kan keren.
NB: het is daar niet alleen hamas maar er zijn een stuk 10 facties cq families die zich in hun "haat" jegens Isral verbonden voelen.
Natuurlijk heb ik empathie voor lokaal menselijk leed dat hier, puur informatief gezien, van generlei waarde is als toevoeging om een mening te vormen. Leed is vaak wat veel andere mensen alleen maar "prettig" vinden om te weten dat zij dat niet zelf (hoeven) ondergaan om er vervolgens als levensdoel voluit tegen te ageren.
Hierbij wil ik ook aangeven dat ik wat siberisch koud wordt wanneer "iemand" willens en wetens zichzelf leed aan gaat (laten) doen.
In het geval hier van Gaza, heeft hamas de situatie bewust over zich(zelf) afgeroepen door een ongekende aanslag te plegen en de reeds tot de rand gevulde emmer, deed kantelen.
Isral kan & kon niet veel anders reageren dan dat zij doet. En nee, dat heeft niets te maken met ergens al of niet voorstander van zijn.
Isral als soevereine en door haar parlement gecontroleerde staat is daarbij niet verantwoordelijk te houden voor anderlands burgers die laat staan, bijkans elke gelegenheid willen aangrijpen om Isral & Co proberen te vernietigen.
Zelf zou ik ook al lang een prachtig parkeerterrein hebben gemaakt van Gaza. Fameuze quote uit Homeland. Als burgers niet met of naast Isral(irs) willen leven, gaan ze maar naar hun elders waar het dan beter zou zijn.
Het grootste probleem (itt westerse denkbeelden die openstaan voor andersdenkenden) is een dogmatische blik; gevoed door een achterlijk geloof dat de religieuze wet wil voorschrijven en zo andersdenkenden ondergeschikt maakt aan hun tribaal gevestigde levenswijze.
Maar je wilt dus dat de NOS en daarmee ook andere media-outlets zich bezig houden met het hoe en waarom in plaats van het eenzijdig belichten van menselijk leed? Vervolgens vul je voor de kant van Isral in dat je hun acties begrijpt maar wil je meer weten over het hoe en waarom van de Gazanen/Hamas.
In mijn optiek is de NOS, evenals andere MSM, geen kanaal die de geschiedenis blijft vertellen. Een geschiedenis die overigens al meer dan een eeuw terug gaat. Maar ik heb zomaar het idee dat je helemaal niet op die geschiedenis zit te wachten. Maar dat is slechts mijn mening. Je wil gewoon graag een valide reden zien om Gaza plat te gooien en je hoopt dat de NOS dit ook zo naar haar volgers brengt.
Ik kom gisteren op dit kanaal uit:
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
Drie interesaatne filmpjes die je geen uur tijd kosten maar waarin wel het een en ander wordt uitgelegd over het ontstaan en de problematiek die er uit voort is gekomen en die vandaag de dag speelt.
Doe ermee wat je wil. Voor mij is het vrij duidelijk wat er nu speelt en wat de oorzaak is en wie daar schuldig aan is.
Ahum?quote:
[..]
Heb je zelf eigenlijk wel door dat niemand dat zegt behalve jouw groepje?
Het is vrij algemeen bekend dat Isral op alles en iedereen schiet en overal bommen dropt...
Mensen die anti-genocide zijn, zijn natuurlijk extremisten. Uhu
Dit is het Hamas-Isral topic....quote:
[..]
Nog geen woord van je gehoord over Druzen. Of Yazedi's. Of Alavieten.
Niet verrassend, maar toch.
En dat er andere genocides zijn is heel erg en die moeten ook stoppen.
Maar omdat er meer genocides bestaan vind jij het ok om pro-genocide van Isral te zijn?
Beetje gek.
Sure, dingen worden extra opgegooid en wat dan ook.quote:
[..]
Yep, wat voor de n waarheid is voor de ander een verdraaide leugen.
Welke informatie wil iemand eigenlijk - nog - hebben ?
Ik hoef geen aangewakkerde reportages, pagina vullende foto's als nieuws, propagandistische lulverhalen of whatever er allemaal aan menselijk leed is.
Maar de dingen die in elke nationale nieuws, alle kranten en alle onafhankelijke instanties benoemen zijn gewoon simpelweg feiten.
Ook al wordt het wellicht soms aangedikt.
Grapje toch?quote:De keiharde Isralische strategie om hamas te elimineren, kan ik aardig volgen. Ik snap daarentegen weinig waarom Gazanen zich (voor "hamas*" , willen) opofferen.
Genocide plegen snap je wel.
Maar dat Palestijnen al tientallen jaren onderdrukt worden en walgelijkheden vanuit Isral meemaken en daardoor een afkeer krijgen snap je niet?
Snap je wel waarom mensen in verzet tegen Nazi-Duitsland gingen?
Ook niet zeker.
Beseffen de genocide roepers hier zich eigenlijk wel dat als Israel ooit echt een genocide begint, de rest van de wereld er waarschijnlijk niet eens meer naar gaat kijken?
“Jaja, genocide. Roepen ze al jaren, is niet zo.”
https://dictionary.cambridge.org/nl/woordenboek/engels/cry-wolf
“Jaja, genocide. Roepen ze al jaren, is niet zo.”
https://dictionary.cambridge.org/nl/woordenboek/engels/cry-wolf
Sorry, we hadden het over Hamas en hun raketterreur op Isral.quote:
[..]
Ahum?
Het is vrij algemeen bekend dat Isral op alles en iedereen schiet en overal bommen dropt...
Ik ben extreem anti-genocide. Daarom ben ik ook voor Isral, de Druzen, de Alawieten en de Koerden. Voor elke bevolkinggroep die met genocide wordt bedreigd, soms zelfs openlijk. Daarom ben ik ook anti-Hamas, anti-Iran en heb ik niets met de Palestijnen op. Die willen juist genocide op Isral, maar dat weet je ook wel.quote:Mensen die anti-genocide zijn, zijn natuurlijk extremisten. Uhu
Maar even terug: alleen jouw groepje claimt steeds "maar als Isral het doet is het natuurlijk goed." Dat doet niemand anders eigenlijk.
Nu inclusief bezet/gevacueerd gebied en bevolkingsdichtheid:
Update 16-Jul-2025
CASUALTIES + CASUALTY TYPES
Source: REPORTED IMPACT SNAPSHOT | GAZA STRIP (incl. 14.222 missing and presumed dead)
OCCUPIED/DISPLACED + DENSITY
Source: REPORTED IMPACT SNAPSHOT | GAZA STRIP (incl. historically Israel-occupied territory)
Update 16-Jul-2025
CASUALTIES + CASUALTY TYPES
Source: REPORTED IMPACT SNAPSHOT | GAZA STRIP (incl. 14.222 missing and presumed dead)
OCCUPIED/DISPLACED + DENSITY
Source: REPORTED IMPACT SNAPSHOT | GAZA STRIP (incl. historically Israel-occupied territory)
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
En dat veroordeel je wel, terwijl Isral exact hetzelfde doet en nog erger.quote:
[..]
Sorry, we hadden het over Hamas en hun raketterreur op Isral.
Beetje gek.
Ah, anti-genocide maar als Isral genocide pleegt dan is het wel goed?quote:Ik ben extreem anti-genocide. Daarom ben ik ook voor Isral, de Druzen, de Alawieten en de Koerden. Voor elke bevolkinggroep die met genocide wordt bedreigd, soms zelfs openlijk. Daarom ben ik ook anti-Hamas, anti-Iran en heb ik niets met de Palestijnen op. Die willen juist genocide op Isral, maar dat weet je ook wel.
0)
En ja feitelijk is het gewoon genocide, dat weet jij ook wel.
In de eerste vier maanden na 7 oktober zijn er evenveel mensen omgekomen als in alle overige maanden/jaren van deze oorlog bij elkaar. Zie ik dat goed?quote:
Nu inclusief bezet/gevacueerd gebied en bevolkingsdichtheid:
Update 16-Jul-2025
CASUALTIES + CASUALTY TYPES
[ afbeelding ] [ afbeelding ]
Source: REPORTED IMPACT SNAPSHOT | GAZA STRIP (incl. 14.222 missing and presumed dead)
OCCUPIED/DISPLACED + DENSITY
[ afbeelding ] [ afbeelding ]
Source: REPORTED IMPACT SNAPSHOT | GAZA STRIP (incl. historically Israel-occupied territory)
En dat is inclusief Hamas strijders en natuurlijke doden. En dit is dat van Hamas zelf.
Hoe kan iemand hier een genocide in zien?
[ Bericht 0% gewijzigd door Black_Baron op 23-07-2025 10:07:18 ]
Maar daar hebben we het niet over, we hebben het nu over de raketaanvallen van Hamas op Isral.quote:
[..]
En dat veroordeel je wel, terwijl Isral exact hetzelfde doet en nog erger.
Nutteloze opmerking, omdat we het daar niet over hebben.quote:Beetje gek.
Je doet het weer!quote:[..]
Ah, anti-genocide maar als Isral genocide pleegt dan is het wel goed?
Dit benadrukt dat je dus niet weet wat feiten zijn.quote:
[..]
En dat veroordeel je wel, terwijl Isral exact hetzelfde doet en nog erger.
Beetje gek.
[..]
Ah, anti-genocide maar als Isral genocide pleegt dan is het wel goed?
En ja feitelijk is het gewoon genocide, dat weet jij ook wel.
Er is geen genocide en dit kan ook alleen worden vastgesteld door een rechter. De Palestijnen zijn deze oorlog zelf begonnen en ondervinden nu de consequenties. Vooral ook doordat men nog altijd de keuze maakt om de strijd niet op te geven. Als de Palestijnen de wapens neerleggen, de kopstukken van Hamas uitleveren en de resterende tientallen gijzelaars vrijlaten is de oorlog meteen klaar.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat is het niet en dat weet je heel goed. Deze oorlog is pas voorbij als zowel Hamas als Netanyahu achter slot en grendel zit (en elke extreemrechtse bloedlustige droeftoeter die oproept tot volledige uitroeiing van de Palestijnen en van de Joden)quote:
[..]
Dit benadrukt dat je dus niet weet wat feiten zijn.
Er is geen genocide en dit kan ook alleen worden vastgesteld door een rechter. De Palestijnen zijn deze oorlog zelf begonnen en ondervinden nu de consequenties. Vooral ook doordat men nog altijd de keuze maakt om de strijd niet op te geven. Als de Palestijnen de wapens neerleggen, de kopstukken van Hamas uitleveren en de resterende tientallen gijzelaars vrijlaten is de oorlog meteen klaar.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Ik denk eerder dat het pas voorbij is als alle splintergroepjes, PLO + nagenoeg alle Isralische politici achter slot en grendel zitten, het voorbij is.quote:Op woensdag 23 juli 2025 09:54 schreef Nexum het volgende:
[..]
Dat is het niet en dat weet je heel goed. Deze oorlog is pas voorbij als zowel Hamas als Netanyahu achter slot en grendel zit (en elke extreemrechtse bloedlustige droeftoeter die oproept tot volledige uitroeiing van de Palestijnen en van de Joden)
Dan gaat het nog wel even duren.quote:
[..]
Dat is het niet en dat weet je heel goed. Deze oorlog is pas voorbij als zowel Hamas als Netanyahu achter slot en grendel zit (en elke extreemrechtse bloedlustige droeftoeter die oproept tot volledige uitroeiing van de Palestijnen en van de Joden)
Hoezo Netanyahu?quote:
[..]
Dat is het niet en dat weet je heel goed. Deze oorlog is pas voorbij als zowel Hamas als Netanyahu achter slot en grendel zit (en elke extreemrechtse bloedlustige droeftoeter die oproept tot volledige uitroeiing van de Palestijnen en van de Joden)
Hamas besluit om aanvallen te plegen, gijzelaars te nemen en zich te verschuilen onder de eigen bevolking.
Dit stopt als hamas stuk is, de gijzelaars terug zijn en de leiders van hamas dood zijn.
Het is iedere keer 'israel israel israel', ook bij die organisaties met dat briefje nu. Oproepen om 'israel', maar nergens de aanstichters van dit geweld oproepen om te stoppen Israeliers aan te vallen.
Lafhartig.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Gaza is nagenoeg volledig plat. Er is nauwelijks nog werkend infrastructuur, ziekenhuizen zijn platgebombardeerd of werken nog maar gedeeltelijk. Voeding, medicatie kwam nauwelijks binnen. Nu weer meer, maar tijdens het voedsel uitdelen door GHF, heeft IDF al meerdere keren op mensen geschoten. Ook is het aantal voedsel nog steeds minimaal. Plus dan heb je ook nog eens het plan om de overgebleven Gazanen op een klein stukje van Gaza te proppen.quote:
[..]
In de eerste vier maanden na 7 oktober zijn er evenveel mensen omgekomen als in alle overige maanden/jaren van deze oorlog bij elkaar. Zie ik dat goed?
En dat is inclusief Hamas strijders en natuurlijke doden. En dit is dat van Hamas zelf.
Hoe kan iemand hier een genocide in zien?
Genocide is dat inderdaad niet. Wel een etnische zuivering. Let op: ik geef hier geen waardeoordeel, want ik vind dat dat aan jezelf is.
Nee hoor, het is duidelijk dat dit de doelstellingen zijn van Isral. Als die zijn behaald is de oorlog klaar. En waarom zou Netanyahu achter slot en grendel moeten?quote:
[..]
Dat is het niet en dat weet je heel goed. Deze oorlog is pas voorbij als zowel Hamas als Netanyahu achter slot en grendel zit (en elke extreemrechtse bloedlustige droeftoeter die oproept tot volledige uitroeiing van de Palestijnen en van de Joden)
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
En toch is volgens deze bronquote:
[..]
Gaza is nagenoeg volledig plat. Er is nauwelijks nog werkend infrastructuur, ziekenhuizen zijn platgebombardeerd of werken nog maar gedeeltelijk. Voeding, medicatie kwam nauwelijks binnen. Nu weer meer, maar tijdens het voedsel uitdelen door GHF, heeft IDF al meerdere keren op mensen geschoten. Ook is het aantal voedsel nog steeds minimaal. Plus dan heb je ook nog eens het plan om de overgebleven Gazanen op een klein stukje van Gaza te proppen.
Genocide is dat inderdaad niet. Wel een etnische zuivering. Let op: ik geef hier geen waardeoordeel, want ik vind dat dat aan jezelf is.
Hallulama in NWS / Isral - Hamas - #359
de helft van alle slachtoffers (doden en verwonden) in het begin gevallen. In de eerste vier maanden na 7 oktober.
Dat is inclusief Hamas strijders.
En ook nadat mensen hier riepen dat de Gazanen uitgehongerd tot de dood er op volgt worden, zie ik geen stijgende sterftecijfers in die grafiek.
Kun je uitleggen waarom je vindt dat er nu al sprake is van etnische zuiveringen?
En dan even zonder allerlei mogelijke onzekere plannen voor de toekomst.
De “oorlog” is niet door de Palestijnen begonnen. 7 oktober is slechts een vlekje in een reeks van 100 jaar van terreurdaden over en weer.quote:
[..]
Dit benadrukt dat je dus niet weet wat feiten zijn.
Er is geen genocide en dit kan ook alleen worden vastgesteld door een rechter. De Palestijnen zijn deze oorlog zelf begonnen en ondervinden nu de consequenties.
Hoe lang wil je deze leugen vol blijven houden?
Die gijzelaars gaan niet meer vrijkomen en het is ook in dit stadium nog vrij onzinnig om te eisen. Zelfs Netanyahu is het daar niet eens meer om te doen.quote:Vooral ook doordat men nog altijd de keuze maakt om de strijd niet op te geven. Als de Palestijnen de wapens neerleggen, de kopstukken van Hamas uitleveren en de resterende tientallen gijzelaars vrijlaten is de oorlog meteen klaar.
Het is het pesten van de mensen die erg dicht bij HAMAS staan en soms zelfs familie zijnquote:
[..]
Gaza is nagenoeg volledig plat. Er is nauwelijks nog werkend infrastructuur, ziekenhuizen zijn platgebombardeerd of werken nog maar gedeeltelijk. Voeding, medicatie kwam nauwelijks binnen. Nu weer meer, maar tijdens het voedsel uitdelen door GHF, heeft IDF al meerdere keren op mensen geschoten. Ook is het aantal voedsel nog steeds minimaal. Plus dan heb je ook nog eens het plan om de overgebleven Gazanen op een klein stukje van Gaza te proppen.
Genocide is dat inderdaad niet. Wel een etnische zuivering. Let op: ik geef hier geen waardeoordeel, want ik vind dat dat aan jezelf is.
Het moet HAMAS enorm veel pijn doen om hun naasten zo te zien lijden , en dat alles om hun doel,
het vernietigen van de Joodse staat en alle goddeloze joden te blijven volhouden
Er zal ongetwijfeld binnen HAMAS heel veel discussie zijn , om de gijzelaars vrij te laten en aan wederopbouw te beginnen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
1: Ik heb het nergens over het aantal dode door bombardementen.quote:
[..]
En toch is volgens deze bron
Hallulama in NWS / Isral - Hamas - #359
de helft van alle slachtoffers (doden en verwonden) in het begin gevallen. In de eerste vier maanden na 7 oktober.
Dat is inclusief Hamas strijders.
En ook nadat mensen hier riepen dat de Gazanen uitgehongerd tot de dood er op volgt worden, zie ik geen stijgende sterftecijfers in die grafiek.
Kun je uitleggen waarom je vindt dat er nu al sprake is van etnische zuiveringen?
En dan even zonder allerlei mogelijke onzekere plannen voor de toekomst.
2: Dat is het 'vervelende' van dit soort zaken. Je kan niet terwijl er een hongersnood (of andere vorm van tragedie) gaande is, gaan koppen tellen. Dus het is altijd schatten en speculeren. Maar dat mensen voeding nodig hebben om te overleven, is geen controversieel standpunt toch?
3: Die toekomst is noodzakelijk. Want je gaat uit van patronen. Dus strikt genomen moet ik inderdaad zeggen: alles wijst erna, dat Israel er een etnische zuivering wil realiseren. Het is aan 'ons' om dat tegen te gaan of om er een extra biertje op te drinken (maar net hoe je het ziet).
Maar de combi van gebrek aan voedsel, medicatie, platgebombardeerde infrastructuur, ziekenhuizen en het meest recente plan van Israel om de overgebleven Gazanen te proppen op nog een klein gebied van Gaza (het is in het geheel al zo groot als Texel, ongeveer) wijst naar een situatie van zuivering).
En elke Gazaan staat dichtbij Hamas, dus screening is niet nodig.quote:
[..]
Het is het pesten van de mensen die erg dicht bij HAMAS staan en soms zelfs familie zijn
Het moet HAMAS enorm veel pijn doen om hun naasten zo te zien lijden , en dat alles om hun doel,
het vernietigen van de Joodse staat en alle goddeloze joden te blijven volhouden
Er zal ongetwijfeld binnen HAMAS heel veel discussie zijn , om de gijzelaars vrij te laten en aan wederopbouw te beginnen
Het is geen leugen. Het betreft de feitelijke realiteit.quote:
[..]
De “oorlog” is niet door de Palestijnen begonnen. 7 oktober is slechts een vlekje in een reeks van 100 jaar van terreurdaden over en weer.
Hoe lang wil je deze leugen vol blijven houden?
[..]
Die gijzelaars gaan niet meer vrijkomen en het is ook in dit stadium nog vrij onzinnig om te eisen. Zelfs Netanyahu is het daar niet eens meer om te doen.
Deze oorlog, een oplaaiing in het al veel langer slepende conflict, is begonnen door de Palestijnen. En ook als we kijken naar de geschiedenis van dit conflict, zien we keer op keer dat de Palestijnen of omringende Arabische en Islamitische landen de aanstichters zijn geweest van zowel het begin van dit conflict als oplaaiingen er binnen.
Dat komt namelijk omdat men dit gebied als inherent 'Arabisch' en 'Islamitisch' ziet en daarom van begin af aan al van mening was dat hier geen grote groepen Joden zouden moeten leven, laat staan een eigen land hebben. Een nogal hooghartige claim, wetende dat veel Arabieren zelf hun oorsprong helemaal niet in dit gebied hebben maar van elders komen, dit waar Joden in dit gebied juist de inheemse bewoners zijn.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
zuchtquote:
[..]
Ahum?
Het is vrij algemeen bekend dat Isral op alles en iedereen schiet en overal bommen dropt...
Mensen die anti-genocide zijn, zijn natuurlijk extremisten. Uhu
[..]
Dit is het Hamas-Isral topic....
En dat er andere genocides zijn is heel erg en die moeten ook stoppen.
Maar omdat er meer genocides bestaan vind jij het ok om pro-genocide van Isral te zijn?
Beetje gek.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
het uithongeren van HAMAS zelf en hun directe familie kan alleen als HAMAS geen voedsel krijgtquote:
[..]
En elke Gazaan staat dichtbij Hamas, dus screening is niet nodig.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het aanzicht van hongerige kinderen wordt op deze manier heel anders. Eerst dacht ik nog: nounou, moet dit nou. Maar nu is het inderdaad een schitterende methode om Hamas uit te schakelen. Klein detail: de mensen waar het omgaat, zitten allang niet meer in Gaza. Maar laten we zulke details vergeten.quote:
[..]
het uithongeren van HAMAS zelf en hun directe familie kan alleen als HAMAS geen voedsel krijgt
Honger in Gaza = goed.
klopt de grote bazen zitten in Qatar aan de rijkgevulde dis met hun familiequote:
[..]
Het aanzicht van hongerige kinderen wordt op deze manier heel anders. Eerst dacht ik nog: nounou, moet dit nou. Maar nu is het inderdaad een schitterende methode om Hamas uit te schakelen. Klein detail: de mensen waar het omgaat, zitten allang niet meer in Gaza. Maar laten we zulke details vergeten.
Honger in Gaza = goed.
De simpele soldaten zitten in de tunnels en die moeten in opstand komen en de gijzelaars loslaten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is zeiken om te zieken en het kan allemaal zijn wat je maar wilt.quote:
[..]
Nee ik vraag of het een tank was en dat een afzwaaier me in dat geval zeer onwaarschijnlijk lijkt
Dat de Palestijnen ook gewoon de gijzelaars vrij kunnen laten lijkt me dan niet super relevant
Dat jij de gijzelaars hier niet relevant vindt maar wel in wil gaan of een tank een stuk van een kerk heeft geraakt, is mij ook duidelijk.
Terzijde het kan ook een tank zijn die een granaat afvuurde die afzwaaide.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik vond die een zeer eenzijdige belichting van het conflict. Ten eerste al omdat je nergens benoemd dat ook de teruggekeerde joden paramilitair troepen opzetten en zelfs enkele terreurbewegingen opzetten. Dat was niet alleen uit zelfverdediging, dat weet jij ook.quote:
[..]
Het is geen leugen. Het betreft de feitelijke realiteit.
Deze oorlog, een oplaaiing in het al veel langer slepende conflict, is begonnen door de Palestijnen. En ook als we kijken naar de geschiedenis van dit conflict, zien we keer op keer dat de Palestijnen of omringende Arabische en Islamitische landen de aanstichters zijn geweest van zowel het begin van dit conflict als oplaaiingen er binnen.
Dat komt namelijk omdat men dit gebied als inherent 'Arabisch' en 'Islamitisch' ziet en daarom van begin af aan al van mening was dat hier geen grote groepen Joden zouden moeten leven, laat staan een eigen land hebben. Een nogal hooghartige claim, wetende dat veel Arabieren zelf hun oorsprong helemaal niet in dit gebied hebben maar van elders komen, dit waar Joden in dit gebied juist de inheemse bewoners zijn.
Daarnaast vond de diaspora 18 eeuwen voor de terugkeer al plaats. Hoe lang kun je blijven spreken van inheemse bevolking? Wmb kun je na 1900 jaar min of meer afwezigheid, niet echt meer spreken van inheemse bevolking.
Prima dat je (mijn) dingen niet wil of kan begrijpen maar laat dan ook die toevoeging weg om daarmee jouw eigen andere zienwijzen daar op mee te laten liften.quote:
[..]
Ik heb getracht je tekst zo goed als mogelijk te lezen en ik heb enige hulp aan chatGPT moeten vragen want ik begrijp na 3 keer lezen je teksten nog maar half.
Maar je wilt dus dat de NOS en daarmee ook andere media-outlets zich bezig houden met het hoe en waarom in plaats van het eenzijdig belichten van menselijk leed? Vervolgens vul je voor de kant van Isral in dat je hun acties begrijpt maar wil je meer weten over het hoe en waarom van de Gazanen/Hamas.
In mijn optiek is de NOS, evenals andere MSM, geen kanaal die de geschiedenis blijft vertellen. Een geschiedenis die overigens al meer dan een eeuw terug gaat. Maar ik heb zomaar het idee dat je helemaal niet op die geschiedenis zit te wachten. Maar dat is slechts mijn mening. Je wil gewoon graag een valide reden zien om Gaza plat te gooien en je hoopt dat de NOS dit ook zo naar haar volgers brengt.
Ik kom gisteren op dit kanaal uit:
[vallon: knip kut filmpjes]
Drie interesaatne filmpjes die je geen uur tijd kosten maar waarin wel het een en ander wordt uitgelegd over het ontstaan en de problematiek die er uit voort is gekomen en die vandaag de dag speelt.
Doe ermee wat je wil. Voor mij is het vrij duidelijk wat er nu speelt en wat de oorzaak is en wie daar schuldig aan is.
Ik hoop nergens op maar ik verwacht dat media die zich journalistiek betitelen dat dan ook evenwichtig doen. Indien er geen (verifieerbare) bronnen zijn, kunnen journalisten zich onthouden van een andere verslaglegging en ga niet een roeptoeterkanaal gebruiken alszijnde nieuwsbron (zoals de cijfers en filmpjes van hamas.......).
Het argument van geschiedenis inbrengen is vooral wegkijken dat de recente situatie in Gaza welbewust vooropgezet is veroorzaakt door hamas om verongelijkt, Isral te doen kantelen. Ik heb weinig op met mensen die op grond van historie hun recht(en) in eigen hand willen nemen.
Man en paard, als dat voor jou zo duidelijk is, wat is voor jou oorzaak en heeft schuld aan het conflict ?
[ Bericht 29% gewijzigd door Vallon op 23-07-2025 12:40:58 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hou toch op met die act van genocide, Godwin vergelijkingen en "Palestijnen" (wie zijn dat hier ?) als historisch slachtoffer positioneren die daarmee hun geweld zou moeten rechtvaardigen.quote:
[..]
Sure, dingen worden extra opgegooid en wat dan ook.
Maar de dingen die in elke nationale nieuws, alle kranten en alle onafhankelijke instanties benoemen zijn gewoon simpelweg feiten.
Ook al wordt het wellicht soms aangedikt.
[..]
Grapje toch?
Genocide plegen snap je wel.
Maar dat Palestijnen al tientallen jaren onderdrukt worden en walgelijkheden vanuit Isral meemaken en daardoor een afkeer krijgen snap je niet?
Snap je wel waarom mensen in verzet tegen Nazi-Duitsland gingen?
Ook niet zeker.
Mensen gingen niet in verzet maar elimineerde een uiterst misdadige ideologie, net als hamas, die hun "anderszijn" wilden en nog steeds wilen oplossen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is dan vrij opmerkelijk aangezien Isral juist op die plek is gesticht vanwege het verleden en het gegeven dat ze er 1900 jaar geleden de inheemse bevolking was.quote:Op woensdag 23 juli 2025 12:28 schreef Vallon het volgende:
Prima dat je (mijn) dingen niet wil of kan begrijpen maar laat dan ook die toevoeging weg om daarmee jouw eigen andere zienwijzen daar op mee te laten liften.
Ik hoop nergens op maar ik verwacht dat media die zich journalistiek betitelen dat dan ook evenwichtig doen. Indien er geen (verifieerbare) bronnen zijn, kunnen journalisten zich onthouden van een andere verslaglegging en ga niet een roeptoeterkanaal gebruiken alszijnde nieuwsbron (zoals de cijfers en filmpjes van hamas.......).
Het argument van geschiedenis inbrengen is vooral wegkijken dat de recente situatie in Gaza welbewust vooropgezet is veroorzaakt door hamas om verongelijkt, Isral te doen kantelen. Ik heb weinig op met mensen die op grond van historie hun recht(en) in eigen hand willen nemen.
Man en paard, als dat voor jou zo duidelijk is, wat is voor jou oorzaak en heeft schuld aan het conflict ?
Men zou zich in 1947 af hebben kunnen vragen of het oprichten van een Joodse natie juist op die plek met de overgrote meerderheid aan Arabieren wel zo verstandig was.
stel je niet aan joh, enige wat ik zeg is dat een afzwaaier met een tank me heel onwaarschijnlijk lijktquote:
[..]
Het is zeiken om te zieken en het kan allemaal zijn wat je maar wilt.
Dat jij de gijzelaars hier niet relevant vindt maar wel in wil gaan of een tank een stuk van een kerk heeft geraakt, is mij ook duidelijk.
Terzijde het kan ook een tank zijn die een granaat afvuurde die afzwaaide.
dat jij dat al als zeiken om te zieken vind geeft aan dat je veel te emotioneel in je loopgraafje staat, ik heb heel duidelijk geweest over de gijzelaars, over de genocidale campagne van Hamas en over god weet wat nog meer en ja ik heb ook wel eens kritiek op Israel en dat was dit nog niet eens
neem een stap terug en haal een paar keer diep adem zeg
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik snap de poging om discussie te voeren op de oneindige geschiedenis dat daarmee iets zou moeten rechtvaardigen. Dat de ideologie van hamas c.s. voortdrijft op niet nagekomen beloften van 75 jaar en zelfs 2000 jaar gleden, rechtvaardigt niet haar bloedig geweld jegens anderen.quote:
[..]
Dat is dan vrij opmerkelijk aangezien Isral juist op die plek is gesticht vanwege het verleden en het gegeven dat ze er 1900 jaar geleden de inheemse bevolking was.
Men zou zich in 1947 af hebben kunnen vragen of het oprichten van een Joodse natie juist op die plek met de overgrote meerderheid aan Arabieren wel zo verstandig was.
Wat heeft die geschiedenis verder te maken dat tribaal ingericht hamas decennia lang een soeverein erkende democratische gestructureerde staat, wil - blijven - vernietigen en er niet voor terugdeinst haar burgers te vermoorden ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Doe dat zelf ipv af te leiden van je ongefundeerde gedachte dat het geen afzwaaier kan/kon zijn.quote:Op woensdag 23 juli 2025 12:44 schreef sp3c het volgende:
[..]
stel je niet aan joh, enige wat ik zeg is dat een afzwaaier met een tank me heel onwaarschijnlijk lijkt
dat jij dat al als zeiken om te zieken vind geeft aan dat je veel te emotioneel in je loopgraafje staat, ik heb heel duidelijk geweest over de gijzelaars, over de genocidale campagne van Hamas en over god weet wat nog meer en ja ik heb ook wel eens kritiek op Israel en dat was dit nog niet eens
neem een stap terug en haal een paar keer diep adem zeg
Dat is het enige dat ik hier zeg
.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
ja en een heel verhaal dat ze de gijzelaars vrij kunnen laten en zeiken om het zieken en blablablablablablabla, stap uit je bubbel man, is heel irritant discussierenquote:
[..]
Doe dat zelf ipv af te leiden van je ongefundeerde gedachte dat het geen afzwaaier kan/kon zijn.
Dat is het enige dat ik hier zeg
enige wat ik zeg is dat een afzwaaier me hier heel onwaarschijnlijk lijkt, ik begon er niet over ik reageerde gewoon op een lopende discussie als je daar al van afgeleid raakt gaat er iets niet goed in je koppie hoor en als je dat niet wilt horen is dat jouw ding, dan doe je je vingers maar in je oren ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik heb nooit ontkend dat er Joodse terreurbewegingen zijn geweest. Irgun en Lehi zijn uitgebreid besproken in dit topic.quote:
[..]
Ik vond die een zeer eenzijdige belichting van het conflict. Ten eerste al omdat je nergens benoemd dat ook de teruggekeerde joden paramilitair troepen opzetten en zelfs enkele terreurbewegingen opzetten. Dat was niet alleen uit zelfverdediging, dat weet jij ook.
Daarnaast vond de diaspora 18 eeuwen voor de terugkeer al plaats. Hoe lang kun je blijven spreken van inheemse bevolking? Wmb kun je na 1900 jaar min of meer afwezigheid, niet echt meer spreken van inheemse bevolking.
Irgun was opgericht in de jaren 1930 en betrof een radicale afsplitsing van de Haganah, die in het leven was geroepen na ... Jawel, geweld en pogroms van Arabieren. Zie bijvoorbeeld:
Bij Irgun, een meer rechtse groep, vond men dat Haganah te mild was en niet genoeg deed om de Joodse gemeenschappen te beschermen. In latere jaren richtte het terreur zich vooral tegen de Britten, die onder meer niet meer vluchtende Joden wilde toelaten in het Britse Mandaatgebied.quote:The Haganah was set up by the left wing Achduth Ha'avodah party and was seen as a kind of citizen's defence group which was, to its regret, not officially recognised by the Mandatory Government; until the thirties, the prevalent idea among Palestinian Zionist was that cooperation with the Mandatory Administration was both desirable and inevitable, and Haganah was designed merely to protect settlements against sudden attacks by Arabs until the arrival of police or the army to take over and fulfil their proper function.
This was the conception particularly of the middle class and right wing elements that joined Haganah in the twenties, and who, by the thirties expressed it as an ideology. Haganah was there to defend the lives and property of Jews in a land ridden with insecurity and strife, but it ought not to aspire to a political role.
Bron
Lehi (politiek een mix) heeft daarentegen maar 8 jaar bestaan (1940 - 1948) en richtte zich ook voornamelijk op de Britten. Ook zijn er aanslag gepleegd jegens Arabieren tijdens de door de Arabieren gestarte burgeroorlogen. Ook was Lehi betrokken bij het befaamde bloedbad van Deir Yassin.
Deze feitelijke geschiedenis wordt echter in de meeste gevallen volledig genegeerd. Dan lees je alleen maar oneliners als: 'Bij de oprichting van de staat Isral zijn 750k Arabieren etnisch gezuiverd, met als bekendste voorbeeld Deir Yassin.'
Maar dit is natuurlijk een totale misrepresentatie van de geschiedenis. Dat is pakweg hetzelfde als zeggen 'Tijdens de Tweede Wereldoorlog zijn er bijna 10 miljoen Duitsers vermoord met als hoogtepunt het bombardement op Dresden waarbij in drie dagen tijd ruim 25k burgers om het leven kwamen.'
Wat mij betreft zijn mensen ergens inheems als het aantoonbaar is dat hun afkomst in dat gebied is. Het gaat er namelijk niet om hoelang iemand ergens woont, maar wat diens oorsprong is. Ieren of Italianen die straks tien of vijftien generaties in de VS wonen zijn dan niet ineens 'native Americans' maar blijven Iers of Italiaans in origine.quote:
[..]
Ik vond die een zeer eenzijdige belichting van het conflict. Ten eerste al omdat je nergens benoemd dat ook de teruggekeerde joden paramilitair troepen opzetten en zelfs enkele terreurbewegingen opzetten. Dat was niet alleen uit zelfverdediging, dat weet jij ook.
Daarnaast vond de diaspora 18 eeuwen voor de terugkeer al plaats. Hoe lang kun je blijven spreken van inheemse bevolking? Wmb kun je na 1900 jaar min of meer afwezigheid, niet echt meer spreken van inheemse bevolking.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Save the Children misleidde in reclame over Gaza
De hulporganisatie Save the Children heeft het publiek verkeerd genformeerd met misleidende cijfers over doden in Gaza. Dat concludeert de Reclame Code Commissie (RCC) nadat het Centrum Informatie en Documentatie Isral (CIDI) een zaak tegen de ngo had aangespannen. Doordat de uiting is gedaan ‘zonder enige context’ dacht het publiek dat er sprake was van actuele cijfers.
Het begon allemaal in mei, toen Save the Children abri’s vulde met een reclamecampagne om meer donateurs te krijgen. Op de posters stond onder meer ‘Bijna 70 procent van doden in Gaza zijn vrouwen en kinderen’, een zin die was ontleend aan een kop van NU.nl. Daardoor leek het alsof het ging om actuele cijfers. Daarnaast bleek dat NU.nl de cijfers indirect had overgenomen van terreurorganisatie Hamas.
Onderzoek
Het ging om verouderde en onjuiste informatie die de terroristen aan media hadden doorgegeven, aldus het CIDI. De organisatie stapte naar de RCC, die onderzoek ging doen naar de reclamecampagne van Save the Children. NU.nl had het cijfer van het kantoor van de VN-vluchtelingencommissaris, maar werd al weersproken door het VN-Bureau voor de Cordinatie van Humanitaire Aangelegenheden (OCHA).
Lager cijfer
De OCHA houdt het aantal slachtoffers gestructureerd bij en komt met andere. Het aantal vrouwen en kinderen dat is omgekomen ligt 46,7 procent en niet op zeventig procent. Het ging om gewijzigde cijfers van Hamas zelf, dat de aantallen geregeld opschroeft zonder dat daar goed bewijs voor is. Later zakte het percentage iets, naar 46 procent.
Hamas misleidt
Geconcludeerd kon worden dat het ‘Government Media Office’ van terreurbeweging Hamas maandenlang een fout beeld had gecreerd, waarin werd gesteld dat zeventig procent van de slachtoffers vrouwen en kinderen zijn. Het cijfer van ‘70%’ werkte door op anderen in het westen, precies zoals Hamas wil. Eind 2024 gebruikten Kamerleden Frans Timmermans (GroenLinks-PvdA) en Laurens Dassen (Volt) het nog in de Tweede Kamer.
https://jonet.nl/save-the-children-misleidde-in-reclame-over-gaza
De hulporganisatie Save the Children heeft het publiek verkeerd genformeerd met misleidende cijfers over doden in Gaza. Dat concludeert de Reclame Code Commissie (RCC) nadat het Centrum Informatie en Documentatie Isral (CIDI) een zaak tegen de ngo had aangespannen. Doordat de uiting is gedaan ‘zonder enige context’ dacht het publiek dat er sprake was van actuele cijfers.
Het begon allemaal in mei, toen Save the Children abri’s vulde met een reclamecampagne om meer donateurs te krijgen. Op de posters stond onder meer ‘Bijna 70 procent van doden in Gaza zijn vrouwen en kinderen’, een zin die was ontleend aan een kop van NU.nl. Daardoor leek het alsof het ging om actuele cijfers. Daarnaast bleek dat NU.nl de cijfers indirect had overgenomen van terreurorganisatie Hamas.
Onderzoek
Het ging om verouderde en onjuiste informatie die de terroristen aan media hadden doorgegeven, aldus het CIDI. De organisatie stapte naar de RCC, die onderzoek ging doen naar de reclamecampagne van Save the Children. NU.nl had het cijfer van het kantoor van de VN-vluchtelingencommissaris, maar werd al weersproken door het VN-Bureau voor de Cordinatie van Humanitaire Aangelegenheden (OCHA).
Lager cijfer
De OCHA houdt het aantal slachtoffers gestructureerd bij en komt met andere. Het aantal vrouwen en kinderen dat is omgekomen ligt 46,7 procent en niet op zeventig procent. Het ging om gewijzigde cijfers van Hamas zelf, dat de aantallen geregeld opschroeft zonder dat daar goed bewijs voor is. Later zakte het percentage iets, naar 46 procent.
Hamas misleidt
Geconcludeerd kon worden dat het ‘Government Media Office’ van terreurbeweging Hamas maandenlang een fout beeld had gecreerd, waarin werd gesteld dat zeventig procent van de slachtoffers vrouwen en kinderen zijn. Het cijfer van ‘70%’ werkte door op anderen in het westen, precies zoals Hamas wil. Eind 2024 gebruikten Kamerleden Frans Timmermans (GroenLinks-PvdA) en Laurens Dassen (Volt) het nog in de Tweede Kamer.
https://jonet.nl/save-the-children-misleidde-in-reclame-over-gaza
Nogmaals: de WaPo opzich is een redelijke bron, het gaat erom hoe deze gebruikt wordt door GHF.quote:
[..]
Wah
Waar heb jij het nou over?
edit:
Ik bedoelde of je ging onderbouwen waarom wat de Wachington Post hierover meldt niet waar zou zijn. Het maar af doen als geen goede bron mag enige onderbouwing
Verder bedoelde ik dat als je googled of duckduckgo op VN+ Israel je enkel Hamas gepapegaai zult vinden
Verders, my bad, ik dacht dat je op de zoekmachine van dit forum bedoelde. Desalniettemin, als ik der op google zie ik geen enkele bron of claim die ik serieus kan nemen.
What Would Goku Do
Leuk zo'n AI 'spotprent' maar totaal irrelevant, zeker als de boodschap totaal nergens op slaat.quote:
What Would Goku Do
Hoezo Netanyahu? Omdat hij al maanden lang een oorlog voortzet om te ontsnappen aan de tal van rechtszaken die tegen hem aangespannen zijn. Misschien ook omdat hij claimt nog steeds Gaza in te vallen om de gijzelaars te bevrijden, maar er ondertussen bal weinig aan doet deze ook daadwerkelijk terug te krijgen. Omdat elke keer wanneer het lijkt alsof de strijdbijl eindelijk eens begraven kan worden, hij weer besluit om een random land aan te vallen ‘want kernwapens’ want ‘Druzen’ want ‘ze vroegen erom’.quote:
[..]
Hoezo Netanyahu?
Hamas besluit om aanvallen te plegen, gijzelaars te nemen en zich te verschuilen onder de eigen bevolking.
Dit stopt als hamas stuk is, de gijzelaars terug zijn en de leiders van hamas dood zijn.
Het is iedere keer 'israel israel israel', ook bij die organisaties met dat briefje nu. Oproepen om 'israel', maar nergens de aanstichters van dit geweld oproepen om te stoppen Israeliers aan te vallen.
Lafhartig.
Die man zet deze oorlog voort puur voor z’n eigen egostische doelen. Het is daarom ook niet zo gek dat rond 70 % van de Israliers wilt dat hij z’n ontslag in dient als premier. Die man wordt uitgekotst in z’n eigen land.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Ik vraag me af hoeveel mensen die geen Hamas zijn, al zijn overleden. Geen haat. Ik vraag me dat echt af.quote:
[..]
Wel hele slechte meme. Tenzij je denkt dat iedereen daar Hamas is.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Dit ja.quote:
Hypocriet hoerenvolk.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
haha ja nee. Goeie vraag. Ik denk ook dat Israel de jacht op onschuldige burgers efficinter heeft gedaan dan de jacht op Hamasquote:
[..]
Ik vraag me af hoeveel mensen die geen Hamas zijn, al zijn overleden. Geen haat. Ik vraag me dat echt af.
Krijg je er van als hamas de bevolking gebruikt en delen van de bevolking zich maar wat graag laat gebruiken. Martelaarschap enzo.quote:
[..]
haha ja nee. Goeie vraag. Ik denk ook dat Israel de jacht op onschuldige burgers efficinter heeft gedaan dan de jacht op Hamas
Jammer dan. Keuzes en consequenties.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Tjah, dat heb je met zoveel vijanden om je heen. Een eiland van beschaving en redelijkheid tussen de haatbaarden.quote:
[..]
Hoezo Netanyahu? Omdat hij al maanden lang een oorlog voortzet om te ontsnappen aan de tal van rechtszaken die tegen hem aangespannen zijn. Misschien ook omdat hij claimt nog steeds Gaza in te vallen om de gijzelaars te bevrijden, maar er ondertussen bal weinig aan doet deze ook daadwerkelijk terug te krijgen. Omdat elke keer wanneer het lijkt alsof de strijdbijl eindelijk eens begraven kan worden, hij weer besluit om een random land aan te vallen ‘want kernwapens’ want ‘Druzen’ want ‘ze vroegen erom’.
Die man zet deze oorlog voort puur voor z’n eigen egostische doelen. Het is daarom ook niet zo gek dat rond 70 % van de Israliers wilt dat hij z’n ontslag in dient als premier. Die man wordt uitgekotst in z’n eigen land.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dit is niet de own die ze denken dat het is. 46% vrouwen en kinderen tijdens een zogenaamde oorlog tegen Hamas (bijna allemaal mannen) is natuurlijk nog steeds extreem hoog en geeft al aan hoe erg Isral zich misdraagt.quote:
Save the Children misleidde in reclame over Gaza
De hulporganisatie Save the Children heeft het publiek verkeerd genformeerd met misleidende cijfers over doden in Gaza. Dat concludeert de Reclame Code Commissie (RCC) nadat het Centrum Informatie en Documentatie Isral (CIDI) een zaak tegen de ngo had aangespannen. Doordat de uiting is gedaan ‘zonder enige context’ dacht het publiek dat er sprake was van actuele cijfers.
Het begon allemaal in mei, toen Save the Children abri’s vulde met een reclamecampagne om meer donateurs te krijgen. Op de posters stond onder meer ‘Bijna 70 procent van doden in Gaza zijn vrouwen en kinderen’, een zin die was ontleend aan een kop van NU.nl. Daardoor leek het alsof het ging om actuele cijfers. Daarnaast bleek dat NU.nl de cijfers indirect had overgenomen van terreurorganisatie Hamas.
Onderzoek
Het ging om verouderde en onjuiste informatie die de terroristen aan media hadden doorgegeven, aldus het CIDI. De organisatie stapte naar de RCC, die onderzoek ging doen naar de reclamecampagne van Save the Children. NU.nl had het cijfer van het kantoor van de VN-vluchtelingencommissaris, maar werd al weersproken door het VN-Bureau voor de Cordinatie van Humanitaire Aangelegenheden (OCHA).
Lager cijfer
De OCHA houdt het aantal slachtoffers gestructureerd bij en komt met andere. Het aantal vrouwen en kinderen dat is omgekomen ligt 46,7 procent en niet op zeventig procent. Het ging om gewijzigde cijfers van Hamas zelf, dat de aantallen geregeld opschroeft zonder dat daar goed bewijs voor is. Later zakte het percentage iets, naar 46 procent.
Hamas misleidt
Geconcludeerd kon worden dat het ‘Government Media Office’ van terreurbeweging Hamas maandenlang een fout beeld had gecreerd, waarin werd gesteld dat zeventig procent van de slachtoffers vrouwen en kinderen zijn. Het cijfer van ‘70%’ werkte door op anderen in het westen, precies zoals Hamas wil. Eind 2024 gebruikten Kamerleden Frans Timmermans (GroenLinks-PvdA) en Laurens Dassen (Volt) het nog in de Tweede Kamer.
https://jonet.nl/save-the-children-misleidde-in-reclame-over-gaza
Even los van de vraag of 46% wl klopt want andere serieuze bronnen spreken over 59%. Wat het ook is, het is veel te veel.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Vreemde spagaat ook hier dat er bij die cijfers van hamas constant allerlei vraagtekens gezet moeten worden maar ze wel in de nieuwsberichten terugkomen. Schattingen door gerenommeerde instituten vallen vele malen hoger uit, maar nog altijd wordt de al maandenlang weinig stijgende bodycount door hamas gebezigd.quote:
[..]
Dit is niet de own die ze denken dat het is. 46% vrouwen en kinderen tijdens een zogenaamde oorlog tegen Hamas (bijna allemaal mannen) is natuurlijk nog steeds extreem hoog en geeft al aan hoe erg Isral zich misdraagt.
Even los van de vraag of 46% wl klopt want andere serieuze bronnen spreken over 59%. Wat het ook is, het is veel te veel.
What Would Goku Do
Een eiland van beschaving. Beschaving is voor jou dus martelkampen, meer bommen dan Dresden gebruiken en een etnische zuivering uitvoeren? Om maar wat te noemen.quote:
[..]
Tjah, dat heb je met zoveel vijanden om je heen. Een eiland van beschaving en redelijkheid tussen de haatbaarden.
What Would Goku Do
Je wilt geschiedenis slechts toepassen waar het je uitkomt dus.quote:
[..]
Ik snap de poging om discussie te voeren op de oneindige geschiedenis dat daarmee iets zou moeten rechtvaardigen. Dat de ideologie van hamas c.s. voortdrijft op niet nagekomen beloften van 75 jaar en zelfs 2000 jaar gleden, rechtvaardigt niet haar bloedig geweld jegens anderen.
Wat heeft die geschiedenis verder te maken dat tribaal ingericht hamas decennia lang een soeverein erkende democratische gestructureerde staat, wil - blijven - vernietigen en er niet voor terugdeinst haar burgers te vermoorden ?
Het staat in de bijbel geschreven , verstandig is niet persee hetzelfde als dat wat onvermijdelijk isquote:
[..]
Dat is dan vrij opmerkelijk aangezien Isral juist op die plek is gesticht vanwege het verleden en het gegeven dat ze er 1900 jaar geleden de inheemse bevolking was.
Men zou zich in 1947 af hebben kunnen vragen of het oprichten van een Joodse natie juist op die plek met de overgrote meerderheid aan Arabieren wel zo verstandig was.
quote:Is Jezus geboren in Nazareth of Bethlehem?
Unesco | Geboorteplaats van Jezus: Geboortekerk en ...
Geboorteplaats van Jezus: Geboortekerk en pelgrimsroute, Bethlehem.
Dit Werelderfgoed ligt 10 kilometer ten zuiden van Jeruzalem.
Volgens de christelijke traditie is deze plek, sinds de 2e eeuw na Christus, aangewezen als de geboorteplaats van Jezus. In 339 werd er voor het eerst een kerk gebouwd.
quote:Bethlehem is de traditionele geboorteplaats van Jezus Christus. Volgens christelijke overleveringen, met name in de Evangelies van Mattes en Lucas, werd Jezus geboren in Bethlehem, een stad in de regio Judea, ten zuiden van Jeruzalem. De Geboortekerk in Bethlehem, gebouwd op de vermeende geboorteplaats, is een belangrijk christelijk heiligdom en staat op de UNESCO Werelderfgoedlijst.
Meer details:
Bijbelse verwijzingen:
De Bijbel, met name de Evangelin van Mattes en Lucas, vermelden Bethlehem als de geboorteplaats van Jezus.
Geboortekerk:
De Geboortekerk in Bethlehem is een van de oudste nog steeds bestaande kerken ter wereld en is gebouwd op de plek waar volgens de traditie Jezus werd geboren.
Werelderfgoed:
De Geboortekerk en de pelgrimsroute naar Bethlehem zijn in 2012 door UNESCO tot werelderfgoed verklaard.
Plaats van aanbidding:
Bethlehem is een belangrijke bedevaartsplaats voor christenen, die de geboorte van Jezus herdenken en zijn geboorteplaats bezoeken.
Historische context:
Hoewel Bethlehem de traditionele geboorteplaats is, zijn er historici en theologen die discussiren over de exacte locatie van Jezus' geboorte.
Sommigen suggereren dat hij in Nazareth werd geboren, terwijl anderen Bethlehem aanhouden.
Betekenis:
Bethlehem is een symbool van het begin van het christendom en een belangrijke plaats voor zowel christenen als moslims.
quote:Waar in Bethlehem is Jezus geboren?
Geboortekerk - Wikipedia
. De Geboortekerk is een kerkgebouw in Bethlehem op de Westelijke Jordaanoever.
De kerk is gebouwd op de plaats waar de Joodse Jezus geboren zou zijn.
[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 23-07-2025 18:56:47 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En weer ben je aan het weg duiken.quote:
[..]
Maar daar hebben we het niet over, we hebben het nu over de raketaanvallen van Hamas op Isral.
[..]
Nutteloze opmerking, omdat we het daar niet over hebben.
[..]
Je doet het weer!
Dat Hamas slecht is staat niet eens ter discussie. En dat de daden die ze doen niet horen ook.
Maar he zodra Israel er bij betrokken is dan boeit je helemaal niets meer he?
Zo hard roepen over anti-genocide, maar ondertussen gewoon achter genocide staan.
Zucht....quote:
[..]
Dit benadrukt dat je dus niet weet wat feiten zijn.
Er is geen genocide en dit kan ook alleen worden vastgesteld door een rechter. De Palestijnen zijn deze oorlog zelf begonnen en ondervinden nu de consequenties. Vooral ook doordat men nog altijd de keuze maakt om de strijd niet op te geven. Als de Palestijnen de wapens neerleggen, de kopstukken van Hamas uitleveren en de resterende tientallen gijzelaars vrijlaten is de oorlog meteen klaar.
Kap jij nou eens met je leugens en anti-moslim propaganda.
Hoe vaak moeten meerdere users jou er nog op wijzen dat het feitelijk gewoon genocide is.
De daden die Israel uitvoert staan niet ter discussie. Zowel vanuit Palestina, Israel zelf als onafhankelijke bronnen zien we de daden gebeuren.
Owh en vergeet meneertje minister niet die zelf toegaf dat ze alles willen platvegen.
Hahahahahahaha. De oorlog voorbij als Hamas stopt?
Hahahahahahahahaha. Vandaar dat dit al veel langer bezig is dan Hamas bestaat.
Tsjongejongejonge...quote:
[..]
En weer ben je aan het weg duiken.
Dat Hamas slecht is staat niet eens ter discussie. En dat de daden die ze doen niet horen ook.
Maar he zodra Israel er bij betrokken is dan boeit je helemaal niets meer he?
Is het een verslaving of zo?
Typisch.quote:
Net als de andere leden van de pro-Israel/genocide groep hier duik je direct weg als het te heet wordt onder je voeten.
quote:
[..]
Typisch.
Net als de andere leden van de pro-Israel/genocide groep hier duik je direct weg als het te heet wordt onder je voeten.
Okay, extremist.
ik vind dit een grove aantijging en dat heef niets te maken met mijn status maar alles met jouw doel iemand hier op persoon aan te vallen. Het gaat jou kennelijk niet om de inhoud, want dat vind je maar irritant discussiren maar om de vorm daarvan te kenmerken. Dan kan ik ook dito idem roepen dat als jou mijn inbreng niet bevalt of voor jou niet te volgen is, kan je ook je ogen sluiten of zoquote:
[..]
ja en een heel verhaal dat ze de gijzelaars vrij kunnen laten en zeiken om het zieken en blablablablablablabla, stap uit je bubbel man, is heel irritant discussieren
enige wat ik zeg is dat een afzwaaier me hier heel onwaarschijnlijk lijkt, ik begon er niet over ik reageerde gewoon op een lopende discussie als je daar al van afgeleid raakt gaat er iets niet goed in je koppie hoor en als je dat niet wilt horen is dat jouw ding, dan doe je je vingers maar in je oren ofzo
.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Waar(om) komt mij dat uit ? Vanaf dag n voer ik hier de discussie dat men eens moet stoppen met verwijzen naar een verondersteld verleden dat nl. hier het probleem veroorzaakt.quote:
[..]
Je wilt geschiedenis slechts toepassen waar het je uitkomt dus.
Steeds weer verwijzen naar ene verleden, tot vaak 2000 of meer jaar geleden, maakt elke andere toekomstvisie onmogelijk. Hamas, in belang van haar burgers, kan ook stoppen met Isral te terroriseren en te pogen vernietigen. Om vervolgens samen te "kijken" wat dan wel - nog - mogelijk ipv de momentele oorlog dat te laten beslissen..
Gevestigd soeverein Isral heeft haar heden van nu en als hamas c.s. dat niet kunne/willen verkroppen, is niet Isral hier het probleem. Andersdenkenden zullen dat natuurlijk weer bestrijden omdat zij naar eigen willekeur willen graaien uit hun geschiedenis.
Wedervraag, welke geschiedenis volgens wiens zienswijze is hier dan waarom van belang ?
Wanneer huidig Isral daarin geen bestaansrecht mag & kan hebben, is dat de onvermijdelijke reden van het leed. Immers Isral zal zich niet (meer) laten verwijderen, uit welke geschiedenis van wie dan ook.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
I’m a War Scholar. There Is No Genocide in Gaza
Voor de rest zie linkquote:In his New York Times op-ed titled “I’m a Genocide Scholar. I Know It When I See It,” Omer Bartov accused Israel of committing genocide in Gaza. As a professor of genocide studies, he should know better. Genocide is not defined by a few comments taken out of context, by estimates of casualties or destruction, or by how war looks in headlines or on social media. It is defined by specific intent to destroy a national, ethnic, racial, or religious group in whole or in part. That is a high legal bar. Bartov did not meet it. He did not even try.
I am not a lawyer or a political activist. I am a war expert. I have led soldiers in combat. I have trained military units in urban warfare for decades and studied and taught military history, strategy, and the laws of war for years. Since October 7, I have been to Gaza four times embedded with the Israel Defense Forces. I have interviewed the Prime Minister of Israel, the Defense Minister, the IDF Chief of Staff, Southern Command leadership, and dozens of commanders and soldiers on the front lines. I have reviewed their orders, watched their targeting process, and seen soldiers take real risks to avoid harming civilians. Nothing I have seen or studied resembles genocide or genocidal intent.
maar dat deed jij toch ook?quote:
[..]
ik vind dit een grove aantijging en dat heef niets te maken met mijn status maar alles met jouw doel iemand hier op persoon aan te vallen. Het gaat jou kennelijk niet om de inhoud, want dat vind je maar irritant discussiren maar om de vorm daarvan te kenmerken. Dan kan ik ook dito idem roepen dat als jou mijn inbreng niet bevalt of voor jou niet te volgen is, kan je ook je ogen sluiten of zo
zeiken om het zieken noemde je het zelf, interessant dat je het dan zelf zo vervelend vind
ik las dat het om een tank ging, dan lijkt een afzwaaier me niet waarschijnlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
https://t.me/hamza20300/362425
Ik kan het een en ander maar verre van genoeg vertalen van dit bericht van de Palestijnse journalist Hamza al-Masri die in Turkije woont naar verluidt omdat het niet zo boterde met Hamas.
Ik kan het een en ander maar verre van genoeg vertalen van dit bericht van de Palestijnse journalist Hamza al-Masri die in Turkije woont naar verluidt omdat het niet zo boterde met Hamas.
De bewering is dat Hamas burgers die voedelpakketten opgehaald hebben staande houdt, het voedsel afneemt. Bron plus beeld van Imshin, die natuurlijk niet heel onpartijdig is.quote:"...As soon as they reach the Mawasi area of Khan Younes or the Nuwairi Hill, groups calling themselves the "Sahem (Arrow) Unit" or "Hamas Security" emerge, arrest them, and strip them of everything they are carrying... even their clothes!
They are severely beaten, and anyone who objects or asks "why?" is shot in the foot and accused of being a "thief" or "collaborator."
When you ask these people: "Why are you doing this?"
They give you the cold answer: "Leadership instructions.""
Het zegt vooral dat je een religieus gedreven afkeer van Isral eindelijk de vrije loop kunt latenquote:
[..]
Zegt dus weer genoeg dat je het niet ontkent.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Bewijs nou een keer dat dat zo is dan....quote:
[..]
Het zegt vooral dat je een religieus gedreven afkeer van Isral eindelijk de vrije loop kunt laten
Kunnen we gewoon je postgeschiedenis voor aandragen.quote:
[..]
Bewijs nou een keer dat dat zo is dan....
Nergens hebben we je gezien in topics over Darfur, Jemen, Afghanistan, Pakistan, Iran...
Isral? Meneer is er als de kippen bij om met de meest grove beschuldigingen te komen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
https://t.me/hamza20300/362425
Ik kan het een en ander maar verre van genoeg vertalen van dit bericht van de Palestijnse journalist Hamza al-Masri die in Turkije woont naar verluidt omdat het niet zo boterde met Hamas.
[..]
De bewering is dat Hamas burgers die voedelpakketten opgehaald hebben staande houdt, het voedsel afneemt. Bron plus beeld van Imshin, die natuurlijk niet heel onpartijdig is.
[ x ]
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
What's new hier, zou ik zeggen.quote:
https://t.me/hamza20300/362425
Ik kan het een en ander maar verre van genoeg vertalen van dit bericht van de Palestijnse journalist Hamza al-Masri die in Turkije woont naar verluidt omdat het niet zo boterde met Hamas.
[..]
De bewering is dat Hamas burgers die voedelpakketten opgehaald hebben staande houdt, het voedsel afneemt. Bron plus beeld van Imshin, die natuurlijk niet heel onpartijdig is.
[ x ]
Hamas zal en wil hoe dan ook haar controlerende macht in stand houden.
Hamas wil en zal bepalen wie wel en geen hulp - in welke vorm dan ook - kreeg/krijgt of wordt afgenomen.
Dat was iig 10 jaar geleden al en nu ws niet veel anders. Wel dat Isral de schuld van alle gevolgen krijgt.
Het verschil is dat ipv het lokaal aangestelde "wijkhoofd" die een woonwijk moest "beheren", de Al-Qassam Brigades die rol nu hebben overgenomen.
De volgende stap is dan om niet alleen de voedseldistributie maar ook het gebruik daarvan te gaan reguleren.
Tegenstanders zullen dat weer afwijzen als ongewenste politiek want "Isral" mag natuurlijk niet gaan zorgen dat burgers zelf onder de knoet van hamas kunnen wegkomen.
Zal nog best lastig worden om eetzalen en verblijfcentra in te richten waar elke 2-4 uur op rotatie basis, dan zeg 250.000 mensen hun ding kunnen doen.
Een optie die ik ook nog wel zie komen is dat naast GHF ook een Gaza Humanitarian Enforcement zal komen die bikkelhard handhavend gaat optreden tegen (hamas)elementen die burgers proberen te onderdrukken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Waarom zou men niet naar een “verondersteld” verleden moeten verwijzen? Wat is dat verondersteld verleden en waarom moet men stoppen ernaar te verwijzen?quote:
[..]
Waar(om) komt mij dat uit ? Vanaf dag n voer ik hier de discussie dat men eens moet stoppen met verwijzen naar een verondersteld verleden dat nl. hier het probleem veroorzaakt.
Daarnaast, als dat verleden relevant is voor de situatie, en dat is hij, waarom mag daar niet naar verwezen worden?
Ik vind dit veel te makkelijk gesteld. Een gezamenlijke toekomstvisie is sowieso al nooit mogelijk geweest en dat was ook nooit enkel de schuld van de Palestijnen. Tegelijkertijd kun je ook zeggen dat Isral moet stoppen met het koloniseren van delen die hen niet toebehoren.quote:Steeds weer verwijzen naar ene verleden, tot vaak 2000 of meer jaar geleden, maakt elke andere toekomstvisie onmogelijk. Hamas, in belang van haar burgers, kan ook stoppen met Isral te terroriseren en te pogen vernietigen.
Jij mag wel willekeurig graaien uit de geschiedenis maar anderen mogen dat niet want dat bevalt je niet.quote:Om vervolgens samen te "kijken" wat dan wel - nog - mogelijk ipv de momentele oorlog dat te laten beslissen..
Gevestigd soeverein Isral heeft haar heden van nu en als hamas c.s. dat niet kunne/willen verkroppen, is niet Isral hier het probleem. Andersdenkenden zullen dat natuurlijk weer bestrijden omdat zij naar eigen willekeur willen graaien uit hun geschiedenis.
De geschiedenis is overal en ten alle tijden relevant.quote:Wedervraag, welke geschiedenis volgens wiens zienswijze is hier dan waarom van belang ?
Wanneer huidig Isral daarin geen bestaansrecht mag & kan hebben, is dat de onvermijdelijke reden van het leed. Immers Isral zal zich niet (meer) laten verwijderen, uit welke geschiedenis van wie dan ook.
Ten eerste ontleent Isral haar bestaansrecht aan die hele geschiedenis.
Wat dan relevant is, is de diaspora en later het mandaatgebied in Britse handen. Een gebied waar al meer dan 1000 jaar voornamelijk Arabieren woonden werd opeens Isral zonder dat de toenmalige bevolking daar zelf iets over te zeggen heeft gehad.
Owh, maar waar geef ik enige afkeur van Isral puur als land zien dan?quote:
[..]
Kunnen we gewoon je postgeschiedenis voor aandragen.
Nergens hebben we je gezien in topics over Darfur, Jemen, Afghanistan, Pakistan, Iran...
Isral? Meneer is er als de kippen bij om met de meest grove beschuldigingen te komen.
Precies, nergens.
Ach, Isral mag bestaan als soeverein land?quote:
[..]
Owh, maar waar geef ik enige afkeur van Isral puur als land zien dan?
Precies, nergens.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
Een eiland van beschaving. Beschaving is voor jou dus martelkampen, meer bommen dan Dresden gebruiken en een etnische zuivering uitvoeren? Om maar wat te noemen.
Anders denkenden dan moslims kunnen er wel gewoon rondlopen. En vrouwen ook, niet eens achter hun man gesluierd. Owja, ze mogen ook hun mening verkondigen en leven.
Dat is het waard te beschermen. Jij vindt dat blijkbaar van niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Semantisch drogredeneren. Jouw redenering lijkt dus (voor) te stellen dat Gazanen door de Arabieren Britten en nu dan door - het bestaan van - Isralirs, hun zeggenschap is ontnomen ? Zoiets ? Of heb je een betere ?quote:
[..]
Waarom zou men niet naar een “verondersteld” verleden moeten verwijzen? Wat is dat verondersteld verleden en waarom moet men stoppen ernaar te verwijzen?
Daarnaast, als dat verleden relevant is voor de situatie, en dat is hij, waarom mag daar niet naar verwezen worden?
[..]
Ik vind dit veel te makkelijk gesteld. Een gezamenlijke toekomstvisie is sowieso al nooit mogelijk geweest en dat was ook nooit enkel de schuld van de Palestijnen. Tegelijkertijd kun je ook zeggen dat Isral moet stoppen met het koloniseren van delen die hen niet toebehoren.
[..]
Jij mag wel willekeurig graaien uit de geschiedenis maar anderen mogen dat niet want dat bevalt je niet.
[..]
De geschiedenis is overal en ten alle tijden relevant.
Ten eerste ontleent Isral haar bestaansrecht aan die hele geschiedenis.
Wat dan relevant is, is de diaspora en later het mandaatgebied in Britse handen. Een gebied waar al meer dan 1000 jaar voornamelijk Arabieren woonden werd opeens Isral zonder dat de toenmalige bevolking daar zelf iets over te zeggen heeft gehad.
Elke keer opnieuw komt die oeverloze discussie over historische rechten opborrelen en laten we dat niet opnieuw doen met wie of wat zijn precies die oorspronkelijke "bevolking" of laat staan "Palestijnen" zijn.
Tot op de dag van vandaag kan niemand daarin een sluitende definitie hard maken om daarmee een punt te maken.
In het beste geval zijn "Palestijnen" mensen die NU in de Palestijnse gebieden wonen. Niemand heeft op grond van welk verleden dan ook, een recht om de ander als doelstelling te vernietigen.
Die lezingen omtrent diaspora (van wie dan ook) en verbonden historische uitweidingen als veklaringen, zijn leuk voor beginners. Het mag nooit een reden mag zijn om de ander geweld aan te doen.
De enige reden voor geweld is die van weerbaarheid wanneer de ander ondanks waarschuwingen, met "geweld" het eigen gelijk wil afdwingen.
Het kernverschil in het conflict hier is dat Isral geeneens gelijk hoeft (en zelfs wil) hebben maar simpelweg dat huidig hamas c.s.voortaan niet langer een bedreiging voor haar bestaan kan (gaan) vormen. Isral is daar en zal in geen enkele toekomst van hamas c.s. gaan verdwijnen dus daarover denken is iets voor sprookjes.
Ik ben wat positiever gesteld dat er wel een gedeelde toekomst is waarbij invloed van hamas (die gaat over de burgers) in Gaza, het lot gaat bepalen in welke omstandigheden dat door Isral een vorm wordt gegeven.
In het slechtste geval zullen Gazanen elders in ellendige omstandigheden worden uitgekotst en in het beste geval bindt hamas in en kan Gaza een toeristische trekpleister worden waar het voor iedereen goed parkeren is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Joh, Het maakt mij allemaal niet uit hoe je die mensen noemt. Palestijnen, Arabieren, moslims, whatever.quote:Op woensdag 23 juli 2025 22:09 schreef Vallon het volgende:
[..]
Semantisch drogredeneren. Jouw redenering lijkt dus (voor) te stellen dat Gazanen door de Arabieren Britten en nu dan door - het bestaan van - Isralirs, hun zeggenschap is ontnomen ? Zoiets ? Of heb je een betere ?
Elke keer opnieuw komt die oeverloze discussie over historische rechten opborrelen en laten we dat niet opnieuw doen met wie of wat zijn precies die oorspronkelijke "bevolking" of laat staan "Palestijnen" zijn.
Tot op de dag van vandaag kan niemand daarin een sluitende definitie hard maken om daarmee een punt te maken.
In het beste geval zijn "Palestijnen" mensen die NU in de Palestijnse gebieden wonen. Niemand heeft op grond van welk verleden dan ook, een recht om de ander als doelstelling te vernietigen.
Die lezingen omtrent diaspora (van wie dan ook) en verbonden historische uitweidingen als veklaringen, zijn leuk voor beginners. Het mag nooit een reden mag zijn om de ander geweld aan te doen.
De enige reden voor geweld is die van weerbaarheid wanneer de ander ondanks waarschuwingen, met "geweld" het eigen gelijk wil afdwingen.
Het kernverschil in het conflict hier is dat Isral geeneens gelijk hoeft (en zelfs wil) hebben maar simpelweg dat huidig hamas c.s.voortaan niet langer een bedreiging voor haar bestaan kan (gaan) vormen. Isral is daar en zal in geen enkele toekomst van hamas c.s. gaan verdwijnen dus daarover denken is iets voor sprookjes.
Ik ben wat positiever gesteld dat er wel een gedeelde toekomst is waarbij invloed van hamas (die gaat over de burgers) in Gaza, het lot gaat bepalen in welke omstandigheden dat door Isral een vorm wordt gegeven.
In het slechtste geval zullen Gazanen elders in ellendige omstandigheden worden uitgekotst en in het beste geval bindt hamas in en kan Gaza een toeristische trekpleister worden waar het voor iedereen goed parkeren is.
Je post staan bol van de tegenstrijdigheden. Wat voor de ene partij geldt, hoeft niet voor de andere partij te gelden.
Wat doet Isral nu dan? Wat ze nu aan het doen zijn heeft niets meer met zelfverdediging te maken en kom niet met de drogredenering over gijzelaars. Dat heeft Netanyahu nog nooit 1 moer genteresseerd.quote:Niemand heeft op grond van welk verleden dan ook, een recht om de ander als doelstelling te vernietigen.
Wat is dit voor utopie. Hamas is mede geboren uit onvrede en het leed (terecht of niet) dan de Palestijnse bevolking is aangedaan. Daar zit wellicht een antisemitische ondertoon in. Maar Isral heeft nu 2 keuzes.quote:Het kernverschil in het conflict hier is dat Isral geeneens gelijk hoeft (en zelfs wil) hebben maar simpelweg dat huidig hamas c.s.voortaan niet langer een bedreiging voor haar bestaan kan (gaan) vormen.
1-Hamas uitroeien. En dan staat daar de volgende groepering weer op de stoep te wachten.
2-Alle palestijnen uitroeien opdat er geen nieuwe Hamas zal ontstaan.
Als het geen genocide genoemd mag worden dan is het op zijn minst etnische zuivering. Doe niet zo kinderachtig en kom er gewoon voor uit dat je daar achter zou staan.
Jij denkt toch werkelijk zelf niet dat de de overgebleven Palestijnen zo blij zijn dat Israel Hamas, maar en passant ook even halve families omlegt? In welk sprookjeswereld leef je?
Daarbij, hoeveel Hamas-leden zijn er nu daadwerkelijk nog over dat het rechtvaardigt dat IDF nog steeds huishoudt?
Op dat laatste zullen we geen antwoord krijgen want Isral laat geen journalisten toe. Wat dat aangaat kan Isral bij wijze van spreken beweren dat iedere Gazaan een Hamas-lid is en we zullen er nooit achter komen.
Ik ga jou niet wegzetten met dingen in je typische schoenen te schuiven en denk dat wij onderling wel klaar zijn met het misverstaan van (veronder)stellingen. Tegen smaak en overtuiging valt ook niet te argumenteren.quote:
[..]
Joh, Het maakt mij allemaal niet uit hoe je die mensen noemt. Palestijnen, Arabieren, moslims, whatever.
Je post staan bol van de tegenstrijdigheden. Wat voor de ene partij geldt, hoeft niet voor de andere partij te gelden.
[..]
Wat doet Isral nu dan? Wat ze nu aan het doen zijn heeft niets meer met zelfverdediging te maken en kom niet met de drogredenering over gijzelaars. Dat heeft Netanyahu nog nooit 1 moer genteresseerd.
[..]
Wat is dit voor utopie. Hamas is mede geboren uit onvrede en het leed (terecht of niet) dan de Palestijnse bevolking is aangedaan. Daar zit wellicht een antisemitische ondertoon in. Maar Isral heeft nu 2 keuzes.
1-Hamas uitroeien. En dan staat daar de volgende groepering weer op de stoep te wachten.
2-Alle palestijnen uitroeien opdat er geen nieuwe Hamas zal ontstaan.
Als het geen genocide genoemd mag worden dan is het op zijn minst etnische zuivering. Doe niet zo kinderachtig en kom er gewoon voor uit dat je daar achter zou staan.
Jij denkt toch werkelijk zelf niet dat de de overgebleven Palestijnen zo blij zijn dat Israel Hamas, maar en passant ook even halve families omlegt? In welk sprookjeswereld leef je?
Daarbij, hoeveel Hamas-leden zijn er nu daadwerkelijk nog over dat het rechtvaardigt dat IDF nog steeds huishoudt?
Op dat laatste zullen we geen antwoord krijgen want Isral laat geen journalisten toe. Wat dat aangaat kan Isral bij wijze van spreken beweren dat iedere Gazaan een Hamas-lid is en we zullen er nooit achter komen.
Als het niet uitmaakt hoe groepen worden genoemd, waar is het dan voortdurend voor nodig "ze" historisch of "etnisch" toch zo onder te verdelen om daarmee vermeende rechten te doen gelden ?
Voor mij zijn het verknipte mensen die maar al te graag zich (willen) laten onderdrukken door hun tribaal ingerichte familiestructuren. Niet eens zo zeer als keuze die wij - althans ik - wel kunnen maken maar omdat ze daar niet anders dan in strijd (te) kunnen (over)leven.
Hamas c.s. zijn zeker niet geboren uit welk onvrede dan ook maar omdat tribale strijdgroepen een wisselend machtsvacum aangrijpen om (onder het mom van een achterlijke geloof, een verzonnen belofte en verschuiven van voorwaarden) zo de macht te komen.
Etnische zuivering, laat staan door wie in welke mate aan te tonen, is vrij lastig. In Gaza wonen bmw geen anderen dan Gazanen die - ondanks hun leed - overduidelijk in meerderheid nauw verbonden blijven met hun nietsontziende "leiders".
Idem met het "genocide" roepen dat gezien het sws uiterst povere resultaat, vooral een overtuigde mening is die zo de kiem van een misplaatste gedachte typeert.
Juridisch blijft van die aantijgingen (zoals zuivering en uitroeiing) geen spaan heel.
Het heeft al helemaal geen pas om vanuit een eigen zienswijze hier te gaan bepalen dat Isral zich daar niet zo moet aanstellen voor whatever. Isral als soeverein, democratisch geleide staat met een gekozen parlement die haar regering controleert, maakt zelf wel uit wat o.a. haar moverende (veiligheids)beleving en aanpak is.
En nee, het gaat niet om blij zijn als keuze maar dat Gazanen niet anders meer (willen) kunnen dat in hun onderdrukking te leven en de eigen "schuld" daarvan structureel elders neerleggen. Elke eigen verantwoording tot verbetering kan zo worden ontlopen door simpel te kiezen voor het slachtofferschap.
Hamas heeft in volle overtuiging en support van haar achterban gekozen om de in argumenten doodgelopen situatie, te doen kantelen en dat is dan nu op mensonterende wijze gaande. Dan "ach en wee" roepen is vooral wegkijken dat Isral niet veel anders kan en kon dan zichzelf te ontdoen van het terroristisch aanvalsvermogen dat haar immers wenst te vernietigen.
Zolang hamas nog mensen gijzelt en in staat is haar geweld - ook lokaal - toe te passen, is kennelijk die aanvalscapaciteit nog lang niet (af)gebroken.
Isral valt strikt genomen, indirect & in tweede instantie, zeker ook iets te verwijten met de wijze waarop zij haar verkozen veiligheid wil (en moet gaan) afdwingen. Hoe zij dat anders moet bewerkstelligen, geven haar tegenstanders geen antwoord op.
Of en hoe de toekomst daar gaat uitwerken is gissen. Dat Isral zich niet laat bedreigen (of laat bedriegen met valse praatjes), is lijkt mij een gegeven. De keuze die vijanden van Isral daar hebben is afzien van verder geweld of anders de consequenties daarvan (blijven) ondergaan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:
Op SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En zo is het.
En vandaag in "het dagelijkse contrast tussen de berichtgeving over Joden Israli's en de realiteit in de Nederlandse media":
Ondertussen in de realiteit:quote:https://www.ad.nl/buitenl(...)eigen-leed~a6e52be8/
Beelden uit Gaza roepen wereldwijd afschuw op, Isralirs zien dat anders: zij zijn bezig met eigen leed
De situatie kon ng erger: waarom er nu alweer een noodklok over Gaza luidt https://www.nu.nl/midden-(...)over-gaza-luidt.html
Onthutsend bericht wederom. We kijken er naar en doen niets.
Inmiddels lijden hulpverleners honger. En je kunt er op rekenen dat ze PTSS krijgen.
Onthutsend bericht wederom. We kijken er naar en doen niets.
Inmiddels lijden hulpverleners honger. En je kunt er op rekenen dat ze PTSS krijgen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Hoe kom je hierbij? Waarom zouden de gijzelaars niet meer vrij komen?quote:
Die gijzelaars gaan niet meer vrijkomen en het is ook in dit stadium nog vrij onzinnig om te eisen. Zelfs Netanyahu is het daar niet eens meer om te doen.
We weten niet of dit waar is.quote:Op donderdag 24 juli 2025 09:28 schreef Falco het volgende:
De situatie kon ng erger: waarom er nu alweer een noodklok over Gaza luidt https://www.nu.nl/midden-(...)over-gaza-luidt.html
Onthutsend bericht wederom. We kijken er naar en doen niets.
Inmiddels lijden hulpverleners honger. En je kunt er op rekenen dat ze PTSS krijgen.
Bovendien, wat moeten wij dan doen? Hamas laten winnen? Dat kan niet meer, dat stadium is Isral nu voorbij.
111 organisaties liegen en de club die dit zou veroorzaken en natuurlijk alles ontkent die spreekt wel de waarheid?quote:
[..]
We weten niet of dit waar is.
Lijkt me best vergezocht
Dehumanisering als copingquote:
[..]
Krijg je er van als hamas de bevolking gebruikt en delen van de bevolking zich maar wat graag laat gebruiken. Martelaarschap enzo.
Jammer dan. Keuzes en consequenties.
Kijk. Strikt genomen heeft deze poster gelijk. Je weet het altijd pas zeker achteraf.quote:
[..]
111 organisaties liegen en de club die dit zou veroorzaken en natuurlijk alles ontkent die spreekt wel de waarheid?
Lijkt me best vergezocht
Maar zou het dan wel leuk vinden als iemand dit figuur in de gaten gaat houden in andere discussies over oorlogen en conflicten, om te kijken of hij nergens uitgaat van waarschijnlijkheden op oorlogsmisdaden.
Ho wacht even TheGreatAlfonso, dat weet je pas achteraf!
Kunnen we ook wel dit soort topics sluiten, overigens. Als je niet meer uit mag gaan van waarschijnlijkheden.
Bij alles met conflicten, oorlogen weet je het pas zeker naderhand.
Bij alles met conflicten, oorlogen weet je het pas zeker naderhand.
Okay, okay! We weten niet of dit de hele waarheid is. Er zijn ook berichten over restaurants in Gaza die gewoon open zijn en er is natuurlijk die tweet van hierboven; Hamas die heerlijke maaltijden nuttigt in hun tunnels, met producten die niet in de noodhulp zitten.quote:
[..]
111 organisaties liegen en de club die dit zou veroorzaken en natuurlijk alles ontkent die spreekt wel de waarheid?
Lijkt me best vergezocht
Hoe kan het dat er mensen en zelfs hulpverleners honger lijden? En is het deze keer wel waar, na 110 soortgelijke nieuwsberichten, die al vanaf een maand na het begin van de oorlog verschenen?
Als je over mij wilt praten dan kun je beter tegen mij praten.quote:
[..]
Kijk. Strikt genomen heeft deze poster gelijk. Je weet het altijd pas zeker achteraf.
Maar zou het dan wel leuk vinden als iemand dit figuur in de gaten gaat houden in andere discussies over oorlogen en conflicten, om te kijken of hij nergens uitgaat van waarschijnlijkheden op oorlogsmisdaden.
Ho wacht even TheGreatAlfonso, dat weet je pas achteraf!
Maar helaas voor jou staat je toon mij niet aan.
Er wonen daar meer dan twee miljoen mensen. Dat een paar mensen in overvloed leven zegt niks over die twee miljoen andere inwoners. Lijkt me logisch?quote:
[..]
Okay, okay! We weten niet of dit de hele waarheid is. Er zijn ook berichten over restaurants in Gaza die gewoon open zijn en er is natuurlijk die tweet van hierboven; Hamas die heerlijke maaltijden nuttigt in hun tunnels, met producten die niet in de noodhulp zitten.
Hoe kan het dat er mensen en zelfs hulpverleners honger lijden? En is het deze keer wel waar, na 110 soortgelijke nieuwsberichten, die al vanaf een maand na het begin van de oorlog verschenen?
En zeker nu kan het goed kloppen want de inwoners konden bij meer dan 400 punten voedsel halen en dat zijn er nu nog maar drie/vier waarvan twee/drie naast elkaar liggen. Dat GHF meld het aantal maaltijden dat zij leveren en hebben geleverd. Dat is minder dan 1 maaltijd per persoon per dag waarbij voordat zij begonnen bijna drie maanden niks het gebied in is gekomen.
Je kan het ook over de dag verdelen he, je hoeft niet alles in 1x naar binnen te proppenquote:
[..]
Er wonen daar meer dan twee miljoen mensen. Dat een paar mensen in overvloed leven zegt niks over die twee miljoen andere inwoners. Lijkt me logisch?
En zeker nu kan het goed kloppen want de inwoners konden bij meer dan 400 punten voedsel halen en dat zijn er nu nog maar drie/vier waarvan twee/drie naast elkaar liggen. Dat GHF meld het aantal maaltijden dat zij leveren en hebben geleverd. Dat is minder dan 1 maaltijd per persoon per dag waarbij voordat zij begonnen bijna drie maanden niks het gebied in is gekomen.
Die gijzelaars zijn bijna 2 jaar weg. Hoe groot acht jij de kans dat ze nog leven?quote:
[..]
Hoe kom je hierbij? Waarom zouden de gijzelaars niet meer vrij komen?
Daarnaast is de hele houding van Isral er niet echt op gericht om de gijzelaars terug te halen, dat geven ze nota bene zelf aan.
De kans is aannemelijk dat er nog aantal leven. Anders heeft Hamas geen pressiemiddelen meer.
Welke houding had je dan verwacht in dat opzicht?quote:
[..]
Die gijzelaars zijn bijna 2 jaar weg. Hoe groot acht jij de kans dat ze nog leven?
Daarnaast is de hele houding van Isral er niet echt op gericht om de gijzelaars terug te halen, dat geven ze nota bene zelf aan.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Je bevestigt met je reactie eigenlijk precies wat ik bedoel: dat de rechten van de ene partij vanzelfsprekend worden geaccepteerd terwijl de ander nauwelijks serieus genomen wordt in hun menselijkheid. Laat staan in hun recht op verzet of zelfbeschikking.quote:
[..]
Ik ga jou niet wegzetten met dingen in je typische schoenen te schuiven en denk dat wij onderling wel klaar zijn met het misverstaan van (veronder)stellingen. Tegen smaak en overtuiging valt ook niet te argumenteren.
Als het niet uitmaakt hoe groepen worden genoemd, waar is het dan voortdurend voor nodig "ze" historisch of "etnisch" toch zo onder te verdelen om daarmee vermeende rechten te doen gelden ?
Voor mij zijn het verknipte mensen die maar al te graag zich (willen) laten onderdrukken door hun tribaal ingerichte familiestructuren. Niet eens zo zeer als keuze die wij - althans ik - wel kunnen maken maar omdat ze daar niet anders dan in strijd (te) kunnen (over)leven.
Hamas c.s. zijn zeker niet geboren uit welk onvrede dan ook maar omdat tribale strijdgroepen een wisselend machtsvacum aangrijpen om (onder het mom van een achterlijke geloof, een verzonnen belofte en verschuiven van voorwaarden) zo de macht te komen.
Etnische zuivering, laat staan door wie in welke mate aan te tonen, is vrij lastig. In Gaza wonen bmw geen anderen dan Gazanen die - ondanks hun leed - overduidelijk in meerderheid nauw verbonden blijven met hun nietsontziende "leiders".
Idem met het "genocide" roepen dat gezien het sws uiterst povere resultaat, vooral een overtuigde mening is die zo de kiem van een misplaatste gedachte typeert.
Juridisch blijft van die aantijgingen (zoals zuivering en uitroeiing) geen spaan heel.
Het heeft al helemaal geen pas om vanuit een eigen zienswijze hier te gaan bepalen dat Isral zich daar niet zo moet aanstellen voor whatever. Isral als soeverein, democratisch geleide staat met een gekozen parlement die haar regering controleert, maakt zelf wel uit wat o.a. haar moverende (veiligheids)beleving en aanpak is.
En nee, het gaat niet om blij zijn als keuze maar dat Gazanen niet anders meer (willen) kunnen dat in hun onderdrukking te leven en de eigen "schuld" daarvan structureel elders neerleggen. Elke eigen verantwoording tot verbetering kan zo worden ontlopen door simpel te kiezen voor het slachtofferschap.
Hamas heeft in volle overtuiging en support van haar achterban gekozen om de in argumenten doodgelopen situatie, te doen kantelen en dat is dan nu op mensonterende wijze gaande. Dan "ach en wee" roepen is vooral wegkijken dat Isral niet veel anders kan en kon dan zichzelf te ontdoen van het terroristisch aanvalsvermogen dat haar immers wenst te vernietigen.
Zolang hamas nog mensen gijzelt en in staat is haar geweld - ook lokaal - toe te passen, is kennelijk die aanvalscapaciteit nog lang niet (af)gebroken.
Isral valt strikt genomen, indirect & in tweede instantie, zeker ook iets te verwijten met de wijze waarop zij haar verkozen veiligheid wil (en moet gaan) afdwingen. Hoe zij dat anders moet bewerkstelligen, geven haar tegenstanders geen antwoord op.
Of en hoe de toekomst daar gaat uitwerken is gissen. Dat Isral zich niet laat bedreigen (of laat bedriegen met valse praatjes), is lijkt mij een gegeven. De keuze die vijanden van Isral daar hebben is afzien van verder geweld of anders de consequenties daarvan (blijven) ondergaan.
Je stelt dat Hamas zeker niet voortkomt uit onvrede, maar uit een tribale machtsstructuur onder het mom van religie.
Dat is wel erg simplistisch. Je hoeft Hamas niet te steunen om te begrijpen dat hun opkomst verbonden is aan decennialange bezetting, blokkades, kolonisatie en structureel geweld. Hamas is niet uit het niets ontstaan. Geen enkele radicale groepering ontstaat in een vacum. Dat negeren is niet objectief, dat is gewoon je ogen sluiten voor het geen je niet wenst te zien.
Je beweert dat genocide en etnische zuivering juridisch geen hout snijden. Maar als je kijkt naar de definitie van genocide in het VN-verdrag (inclusief het opzettelijk toebrengen van lichamelijke of geestelijke schade aan een bevolkingsgroep met als doel haar deels of geheel te vernietigen) dan is de parallel niet zomaar uit de lucht gegrepen. Of dat juridisch standhoudt, is inderdaad onderwerp van onderzoek, maar moreel gezien valt er wel degelijk over te discussiren. Dat je dat niet wenst te doen is een ander verhaal maar dat is dan wederom niet erg objectief.
Dat je beweert dat Gazanen niet anders willen/kunnen dan onderdrukt leven en zelf verantwoordelijk zijn voor hun slachtofferschap” is ronduit ontmenselijkend. Mensen kiezen er niet voor om in een openluchtgevangenis te leven zonder bewegingsvrijheid, basisvoorzieningen of uitzicht op een waardige toekomst. Dat noemt men ook wel onderdrukking.
Je sluit af met de bekende redenering: Isral kan niet anders. Maar dat is een gevaarlijk uitgangspunt. Als een staat geen andere mogelijkheid meer ziet dan het maandenlang bombarderen van burgers en burgerinfrastructuur, dan is er iets fundamenteel mis met die staat n met hoe de wereld haar verantwoordelijk houdt.
Tot slot wijs je op het ontbreken van alternatieven. Maar die zijn er wl, of waren er geweest. Diplomatieke druk, structurele beindiging van de blokkade, het serieus nemen van Palestijnse mensenrechten en het stoppen met het bouwen van nederzettingen. Die keuzes worden consequent niet gemaakt.
Dus als je vindt dat Isral in alle vrijheid zijn eigen veiligheid mag bepalen, dan moet je ook de bereidheid hebben de morele en humanitaire consequenties daarvan onder ogen te zien.
Niet heel groot, maar bij de vorige wapenstilstand waren er toch nog bij die nog leefden.quote:
[..]
Die gijzelaars zijn bijna 2 jaar weg. Hoe groot acht jij de kans dat ze nog leven?
En er waren enkelen die door die smerige honden van Hamas bij de vrijlating moesten zijn en daarna mee terug de tunnels in werden genomen.
Oh ja? Dan heb ik iets gemist, want bij mijn weten is dat nog steeds hun primaire doel.quote:Daarnaast is de hele houding van Isral er niet echt op gericht om de gijzelaars terug te halen, dat geven ze nota bene zelf aan.
Hoe weet je dat? heb je bewijs voor mijn toon?quote:
[..]
Als je over mij wilt praten dan kun je beter tegen mij praten.
Maar helaas voor jou staat je toon mij niet aan.
Netanyahu says there is ‘no way’ Israel halts the war in Gaza until Hamas is defeatedquote:
[..]
Niet heel groot, maar bij de vorige wapenstilstand waren er toch nog bij die nog leefden.
En er waren enkelen die door die smerige honden van Hamas bij de vrijlating moesten zijn en daarna mee terug de tunnels in werden genomen.
[..]
Oh ja? Dan heb ik iets gemist, want bij mijn weten is dat nog steeds hun primaire doel.
De acties van Isral zeggen daarbij ook wel het een en ander lijkt me.
Hamas houdt ze natuurlijk in leven. Levende gijzelaars zijn veel meer waard dan alleen de lichamen. Er zijn twee doelen. Doel 1 is het bevrijden van de gijzelaars. Doel 2 is voor Gaza een lange termijn oplossing.quote:
[..]
Die gijzelaars zijn bijna 2 jaar weg. Hoe groot acht jij de kans dat ze nog leven?
Daarnaast is de hele houding van Isral er niet echt op gericht om de gijzelaars terug te halen, dat geven ze nota bene zelf aan.
Isral wil natuurlijk die gijzelaars terug maar de regering is niet bereid om de enorme hoge prijs te betalen die Hamas wil bij een uitruil. Hamas wil dat Isral zich bijna volledig en definitief terugtrekt alleen dat is een prijs die de regering niet wil betalen. Dat betekent dat plan 2 niet uitgevoerd kan worden terwijl ze al zo ver zijn. Ik heb daar eigenlijk best wel sympathie voor, hoe erg dit ook is voor de gegijzelden en de families/geliefden. Komende tien of misschien twintig jaar leven zonder terreur of de dreiging van raketten is veel waard.
Dus de regering gaat door met plan 2 (niet helemaal duidelijk wat realistisch is en hoe het er uiteindelijk uit komt te zien) en ondertussen proberen gijzelaars te bevrijden en de lichamen te vinden.
Maar veel meer zeggend is de houding en de acties van Hamas. Maar dat verzwijg jij handig.quote:
[..]
Netanyahu says there is ‘no way’ Israel halts the war in Gaza until Hamas is defeated
De acties van Isral zeggen daarbij ook wel het een en ander lijkt me.
De Palestijnen in de Gazastrook zijn wel degelijk zelf verantwoordelijk voor de huidige situatie. Terrorisme en antisemitisme zijn keuzes, het als hoogste doel hebben vernietigen van een land en volk zijn keuzes, 7 oktober 2023 was een keuze.quote:
[..]
Dat je beweert dat Gazanen niet anders willen/kunnen dan onderdrukt leven en zelf verantwoordelijk zijn voor hun slachtofferschap” is ronduit ontmenselijkend. Mensen kiezen er niet voor om in een openluchtgevangenis te leven zonder bewegingsvrijheid, basisvoorzieningen of uitzicht op een waardige toekomst. Dat noemt men ook wel onderdrukking.
Dat heeft dus niets te maken met 'ontmenselijking' want de Palestijnen zijn gewoon mensen, alleen wel mensen die zich helaas al veel te lang op een veel te grote schaal verschrikkelijk slecht en kwaadaardig gedragen. Daarom is het ook zo onbegrijpelijk dat er juist zoveel empathie voor deze mensen is.
Nee hoor, er is vooral iets mis met de Palestijnse samenleving, waar moslimfundamentalisme, terrorisme, antisemitisme en martelaarschap al decennialang worden omarmd.quote:
[..]
Je sluit af met de bekende redenering: Isral kan niet anders. Maar dat is een gevaarlijk uitgangspunt. Als een staat geen andere mogelijkheid meer ziet dan het maandenlang bombarderen van burgers en burgerinfrastructuur, dan is er iets fundamenteel mis met die staat n met hoe de wereld haar verantwoordelijk houdt.
Jarenlang zijn er miljarden gestoken in het optimaliseren van de Gazastrook voor terreur, waarbij zoals we weten zelfs een tunnelnetwerk is aangelegd onder de Gazastrook groter dan de Londense metro. Al jaren is bekend dat ziekenhuizen, scholen en moskeen specifiek worden gebruikt voor oorlogsvoering om zo immuniteit te creren.
En het terrorisme is populair onder de Palestijnen, we kunnen ons allemaal de beelden van 7 oktober 2023 nog wel voor de geest halen. Waar duizenden Palestijnen juichend in de straten stonden en duizenden anderen gewillig meededen aan de martelingen, plunderingen en vandalisme bij de Isralische dorpen. Zelfs de gijzelaars werden op euforische wijze ontvangen toen deze de Gazastrook in werden gereden.
Je wijst nu alleen naar Isral, maar daar ligt het probleem simpelweg niet. Er was geen enkele andere optie dan de boel nu volledig te ontmantelen en Hamas te elimineren. Dat de Palestijnen in dat proces hun eigen burgers als eerste voor opofferen is een keuze die zij zelf maken.
Diplomatieke druk op wie precies? De miljarden stromen binnen de Palestijnse gebieden waarbij grote delen in de zakken belanden van de beleidsbepalers of worden gebruikt voor het faciliteren van terrorisme. Zodra er in deze financiering wordt gesneden komen meteen de mensenrechtenorganisaties, actiegroepen en activisten in beweging.quote:
[..]
Tot slot wijs je op het ontbreken van alternatieven. Maar die zijn er wl, of waren er geweest. Diplomatieke druk, structurele beindiging van de blokkade, het serieus nemen van Palestijnse mensenrechten en het stoppen met het bouwen van nederzettingen. Die keuzes worden consequent niet gemaakt.
En waarom zou Isral de blokkade van de Gazastrook beindigen? Jij wilt in de huidige toestand Palestijnen de vrije toegang geven tot Isral? Dan zet je dus in op alleen maar meer terreur jegens Isralische burgers, want dat zou het resultaat natuurlijk zijn. En welke mensenrechten heb je het over?
Daarnaast zijn de Joodse dorpen op de Westelijke Jordaanoever een hele andere situatie, die niets te maken heeft met de Gazastrook. Er is trouwens ook geen enkele reden dat Joden daar niet zouden mogen wonen.
En het valt ook op je dat in je jouw post alleen maar naar Isral wijst en daarmee het beeld schept dat de Palestijnen zelf nul verantwoordelijkheid hebben aan de huidige situatie. Maar als dit door andere users wordt opgemerkt en weggezet als een nogal pro-Palestijns perspectief, wordt je meteen heel erg boos, waarbij je beweert dat niet alles zwart-wit is. Nou ja, blijkbaar dus wel, want jouw perspectief bevat weinig tinten grijs.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Mwau. Gezien op zijn minst een deel daarvan pre-7 oktober Gazanen aan het helpen was qua vooral contact met familieleden, betwijfel ik dat ten zeerste. Bij Smotrisch, Ben Gvir weet ik het antwoord. Bij Netanyahu twijfel ik.quote:
[..]
Hamas houdt ze natuurlijk in leven. Levende gijzelaars zijn veel meer waard dan alleen de lichamen. Er zijn twee doelen. Doel 1 is het bevrijden van de gijzelaars. Doel 2 is voor Gaza een lange termijn oplossing.
Isral wil natuurlijk die gijzelaars terug maar de regering is niet bereid om de enorme hoge prijs te betalen die Hamas wil bij een uitruil. Hamas wil dat Isral zich bijna volledig en definitief terugtrekt alleen dat is een prijs die de regering niet wil betalen. Dat betekent dat plan 2 niet uitgevoerd kan worden terwijl ze al zo ver zijn. Ik heb daar eigenlijk best wel sympathie voor, hoe erg dit ook is voor de gegijzelden en de families/geliefden. Komende tien of misschien twintig jaar leven zonder terreur of de dreiging van raketten is veel waard.
Dus de regering gaat door met plan 2 (niet helemaal duidelijk wat realistisch is en hoe het er uiteindelijk uit komt te zien) en ondertussen proberen gijzelaars te bevrijden en de lichamen te vinden.
De beelden van die restaurants waren meer dan een paar. Het leek er zelfs op dat ze publiekelijk toegankelijk waren!quote:
[..]
Er wonen daar meer dan twee miljoen mensen. Dat een paar mensen in overvloed leven zegt niks over die twee miljoen andere inwoners. Lijkt me logisch?
Dat wordt ook al in meerdere varianten beweerd. En tegengesproken. Ik weet het allemaal niet meer maar ik krijg sterk het Boy Who Cried Wolf idee.quote:En zeker nu kan het goed kloppen want de inwoners konden bij meer dan 400 punten voedsel halen en dat zijn er nu nog maar drie/vier waarvan twee/drie naast elkaar liggen. Dat GHF meld het aantal maaltijden dat zij leveren en hebben geleverd. Dat is minder dan 1 maaltijd per persoon per dag waarbij voordat zij begonnen bijna drie maanden niks het gebied in is gekomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door MagnificentAlfonso op 24-07-2025 12:52:07 ]
Ja zoals dezequote:
[..]
De beelden van die restaurants waren meer dan een paar. Het leek er zelfs op dat ze publiekelijk toegankelijk waren!
https://x.com/imshin/stat(...)Hl_-hsej9WeUwlVWJ8fg
Op moment dat het restaurant deze video zou hebben opgenomen en geplaatst is de locatie een grote zandbak. Te verifiren door te gaan naar Google Maps of Google Earth. Het kan niet kloppen. Nu bewijst dit natuurlijk niet dat imshin totaal onbetrouwbaar is, alleen concluderen dat die video’s van onbekende accounts bewijzen dat dus 2 miljoen mensen voldoende voedsel hebben lijkt me op zijn zachtsgezegd ridicuul.
n partij spreekt het tegen en dat is de beklaagde. De situatie die de 111 hulporganisaties schetsen zal vast (te) extreem zijn of deels overtrokken. Dat kan. We weten het niet omdat er niet eens journalisten toegelaten worden. Qarrad postte vanmorgen nog beelden van de Isralische tv zender Channel 12. Als het allemaal niet waar is en 111 112 liegen, dan moet daar toch wel iets van onderbouwing voor zijn mag ik hopen….quote:[..]
Dat wordt ook al in beetje varianten beweerd. En tegengesproken. Ik weet het allemaal niet meer maar ik krijg sterk het Boy Who Cried Wolf idee.
Die heb ik al meermaals veroordeeld. Dat blijf ik niet elke keer doen.quote:
[..]
Maar veel meer zeggend is de houding en de acties van Hamas. Maar dat verzwijg jij handig.
Nogmaals voor jou. Voor mijn part bombarderen ze daar alles plat. Ik heb geen enkel goed woord over voor extremistische islamisten. Dat staat verder geheel buiten wat Isral anderen aan doet.
Dat wou ik er ook niet mee zeggen. Wel dat we het totaalplaatje niet hebben...quote:
[..]
Ja zoals deze
https://x.com/imshin/stat(...)Hl_-hsej9WeUwlVWJ8fg
Op moment dat het restaurant deze video zou hebben opgenomen en geplaatst is de locatie een grote zandbak. Te verifiren door te gaan naar Google Maps of Google Earth. Het kan niet kloppen. Nu bewijst dit natuurlijk niet dat imshin totaal onbetrouwbaar is, alleen concluderen dat die video’s van onbekende accounts bewijzen dat dus 2 miljoen mensen voldoende voedsel hebben lijkt me op zijn zachtsgezegd ridicuul.
Dat die hongersnood er is lijkt me best aannemelijk, maar er is en wordt zoveel gelogen, verdraaid of overdreven dat ik het gewoon niet meer weet.
Dan hoeven we het hier verder dus niet over te hebben en zijn we het eens.quote:[..]
n partij spreekt het tegen en dat is de beklaagde. De situatie die de 111 hulporganisaties schetsen zal vast (te) extreem zijn of deels overtrokken. Dat kan. We weten het niet omdat er niet eens journalisten toegelaten worden.
Ik snap de bekende retoriek door dingen anders(om) te brengen door vanuit een ander gerepeteerde perceptie naar voren te brengen dat het gesteunde "verzet" tegen Isral voortkomt uit ongelijkheid van wie, hoe en waar(om) dan ook.quote:
[..]
Je bevestigt met je reactie eigenlijk precies wat ik bedoel: dat de rechten van de ene partij vanzelfsprekend worden geaccepteerd terwijl de ander nauwelijks serieus genomen wordt in hun menselijkheid. Laat staan in hun recht op verzet of zelfbeschikking.
Je stelt dat Hamas zeker niet voortkomt uit onvrede, maar uit een tribale machtsstructuur onder het mom van religie.
Dat is wel erg simplistisch. Je hoeft Hamas niet te steunen om te begrijpen dat hun opkomst verbonden is aan decennialange bezetting, blokkades, kolonisatie en structureel geweld. Hamas is niet uit het niets ontstaan. Geen enkele radicale groepering ontstaat in een vacum. Dat negeren is niet objectief, dat is gewoon je ogen sluiten voor het geen je niet wenst te zien.
Je beweert dat genocide en etnische zuivering juridisch geen hout snijden. Maar als je kijkt naar de definitie van genocide in het VN-verdrag (inclusief het opzettelijk toebrengen van lichamelijke of geestelijke schade aan een bevolkingsgroep met als doel haar deels of geheel te vernietigen) dan is de parallel niet zomaar uit de lucht gegrepen. Of dat juridisch standhoudt, is inderdaad onderwerp van onderzoek, maar moreel gezien valt er wel degelijk over te discussiren. Dat je dat niet wenst te doen is een ander verhaal maar dat is dan wederom niet erg objectief.
Dat je beweert dat Gazanen niet anders willen/kunnen dan onderdrukt leven en zelf verantwoordelijk zijn voor hun slachtofferschap” is ronduit ontmenselijkend. Mensen kiezen er niet voor om in een openluchtgevangenis te leven zonder bewegingsvrijheid, basisvoorzieningen of uitzicht op een waardige toekomst. Dat noemt men ook wel onderdrukking.
Je sluit af met de bekende redenering: Isral kan niet anders. Maar dat is een gevaarlijk uitgangspunt. Als een staat geen andere mogelijkheid meer ziet dan het maandenlang bombarderen van burgers en burgerinfrastructuur, dan is er iets fundamenteel mis met die staat n met hoe de wereld haar verantwoordelijk houdt.
Tot slot wijs je op het ontbreken van alternatieven. Maar die zijn er wl, of waren er geweest. Diplomatieke druk, structurele beindiging van de blokkade, het serieus nemen van Palestijnse mensenrechten en het stoppen met het bouwen van nederzettingen. Die keuzes worden consequent niet gemaakt.
Dus als je vindt dat Isral in alle vrijheid zijn eigen veiligheid mag bepalen, dan moet je ook de bereidheid hebben de morele en humanitaire consequenties daarvan onder ogen te zien.
Oftewel de bekende dramadriehoek (slachtoffers/redders/aanklagers) die elkaar hier in een onmenselijk(t)e cirkel najagen met als gemene deler dat Isral schuldig is en het vermaledijde Westen (daarvoor dus) verantwoordelijk.
Het eigen aandeel en mogelijkheid om anders te (ver)kiezen, daarmee gemakshalve terzijde schuiven.
Die zg alternatieven van samenleven in bv een door hamas ongewenste TweeStaten oplossing of een herkaveling van whatever gebieden, zijn met de aanslag van 07okt23 en houden van gijzelaars een gepasseerd station (geworden).
Hierbij maar weer niet opnieuw noemen dat voor hamas c.s. puur het bestaan van huidig Isral een onmogelijkheid is en haar geradicaliseerde ideologie alles zal doen om soeverein Isral uit te wissen.
En dan vraag ik opnieuw wat moet Isral doen tegen een staat(s ideologie) die elk besproken alternatief feitelijk traineert, Isral als uitgangspunt wil vernietigen en daar ook actief naar blijft handelen ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |