Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Oude zure prominenten die niet tegen hun verlies kunnen ook al lekker vroeg in de verkiezing uitgezwaaid. Wat dat betreft is het een mooie start van de campagne. Meestal steken die PvdA prominenten het mes precies in de rug als het lijkt wat te worden.
Dat begrijp ik dus ook niet. En dat is een van de dingen die Rood Vooruit zo onsympathiek maken. Ze denken dat GroenLinks geen sociaaldemocratische partij is, en ze denken dat de PvdA dat nog wel is. Vanaf het moment dat de PvdA onder leiding van Wim Kok de ideologische veren van zich afgeschud heeft, is de PvdA eigenlijk geen sociaaldemocratische partij meer.quote:Op maandag 23 juni 2025 21:01 schreef Bluesdude het volgende:
Waarom denken dissidente PvdA-ers dat GL geen sociaaldemocratische partij is ?
Met de fusie zou de PvdA de sociaaldemocratische veren terug kunnen krijgen die het onder Wim Kok van zich afgeschud heeft.
Omdat Groenlinks feitelijk geen sociaaldemocratische partij is. De sociaaldemocratie is reformistisch.quote:
Waarom denken dissidente PvdA-ers dat GL geen sociaaldemocratische partij is ?
Groenlinks was van oudsher anti-kapitalistisch. Dat is niet compatibel met de sociaaldemocratie.
Er is een enorm verschil tussen een sociaaldemocratische partij en een linkse groen-progressieve partij. De sociaaldemocratie (een ideologie waar ik niet helemaal achter sta overigens) tackelt problemen van top-down waar linkse groen-progressieve ideologieën problemen bottom-upp aanpakken.
Waarschijnlijk omdat ze niet doen wat Asscher, Verbeek, en Melkert willen. Hoe arrogant ben je dan wel niet.quote:
Waarom denken dissidente PvdA-ers dat GL geen sociaaldemocratische partij is ?
De sociaaldemocratie was van oudsher anti-kapitalistisch. GroenLinks ook.quote:
Groenlinks was van oudsher anti-kapitalistisch. Dat is niet compatibel met de sociaaldemocratie.
Maar beide stromingen willen het kapitalisme niet afschaffen
https://www.parlement.com/id/vkkpduvw9cwx/sociaaldemocratiequote:Sociaaldemocratie is een politieke stroming die een gereguleerde vorm van kapitalisme voorstaat, gecombineerd met een uitgebreid stelsel van sociale zekerheid. Ze streeft naar een egalitaire samenleving en is sterk gericht op verbetering van de sociaaleconomische en maatschappelijke positie van de lage- en middenklasse
Nee, je stelt dat letterlijk in je bron.quote:
[..]
De sociaaldemocratie was van oudsher anti-kapitalisme, GroenLinks ook.
[..]
https://www.parlement.com/id/vkkpduvw9cwx/sociaaldemocratie
Sociaaldemocratie is reformistisch, niet antikapitalistisch.
De sociaaldemocratie is een specifieke linkse stroming. Groenlinks is een linkse, groene en progressieve partij. Dat is niet per se compatibel met de sociaaldemocratie. Laat staan dat het een sociaaldemocratisch partij is.
Je kan bepaalde elementen van de sociaaldemocratie in je programma hebben, maar dat maakt je nog geen sociaaldemocratische partij.
De focus van de sociaaldemocratie is niet hetzelfde als die Groenlinks heeft. Ze noemen zichzelf overigens ook geen sociaaldemocratische partij. Daar was de partij vroeger ook te links voor.
Sociaaldemocratie is al 100 jaar uit op regulering van het kapitalisme.quote:
[..]
Nee, je stelt dat letterlijk in je bron.
Sociaaldemocratie is reformistisch, niet antikapitalistisch.
GroenLinks ook, sinds haar bestaan.
Niet in de trant van alleen de PvdA.. Vroeger niet, en nu nietquote:De sociaaldemocratie is een specifieke linkse stroming.
Laten we even voorop stellen dat anti-kapitalisme in de regel niet per se betekent dat men het kapitalisme wil afschaffen.quote:
[..]
Sociaaldemocratie is al 100 jaar uit op regulering van het kapitalisme.
GroenLinks ook, sinds haar bestaan.
[..]
Niet in de trant van alleen de PvdA.. Vroeger niet, en nu niet
Het socialisme is ook antikapitalistisch, maar is ook slechts uit op hervormingen op het kapitalisme.
De PvdA is inderdaad geen alleenheerser van de sociaaldemocratie (niet dat ik van mening ben dat ze nog veel van de sociaaldemocratische waarden over hebben gehouden), maar Groenlinks is dat zeker niet.
Groenlinks heeft zich ook sinds haar bestaan geen sociaaldemocratische partij genoemd.
Sociaaldemocratie is een hele specifieke stroming binnen de politiek. Groenlinks mist daar de grondslag voor in de idealen. Er is echt werkelijk geen expert die zal stellen dat Groenlinks een sociaaldemocratische partij is. Groen, links en progressief zijn ze wel.
Als je antikapitalisme als grondslag ziet... die heeft Groen Links van voorouders CPN en PSPquote:
Sociaaldemocratie is een hele specifieke stroming binnen de politiek. Groenlinks mist daar de grondslag voor in de idealen. Er is echt werkelijk geen expert die zal stellen dat Groenlinks een sociaaldemocratische partij is. Groen, links en progressief zijn ze wel.
GroenLinks was altijd radicaler antikapitalistisch dan PvdA
Misschien ben je te jong om die voorgeschiedenis te hebben meegemaakt.
Waar heb jij het over? Ik zeg dat antikapitalisme als grondslag incompatibel is met de sociaaldemocratie. Ik ken de voorgeschiedenis van Groenlinks. Daarom weet ik dat ze nooit een sociaaldemocratische partij zijn geweest...quote:
[..]
Als je antikapitalisme als grondslag ziet... die heeft Groen Links van voorouders CPN en PSP
GroenLinks was altijd radicaler antikapitalistisch dan PvdA
Misschien ben je te jong om die voorgeschiedenis te hebben meegemaakt.
Links zijn betekent niet dat je sociaaldemocratisch bent. Kan je mij vertellen waarom jij denkt dat Groenlinks een sociaaldemocratische partij is ondanks dat de partij de grondbeginselen niet heeft en zelf ook niet van mening is sociaaldemocratisch te zijn?
Ga eens wat lezen over de oorsprong van GroenLinks, PvdA, SDAP, CPN, PSP, voortkomend uit de socialistische bewegingen van de 19e eeuw.quote:
[..]
Waar heb jij het over? Ik zeg dat antikapitalisme als grondslag incompatibel is met de sociaaldemocratie.
Wel erg makkelijk. Ik weet genoeg over de oorsprong van de partijen, beiden uit het marxisme, de SDAP later naar de sociaaldemocratie.quote:
[..]
Ga eens wat lezen over de oorsprong van GroenLinks, PvdA, SDAP, CPN, PSP, voortkomend uit de socialistische bewegingen van de 19e eeuw.
Links zijn betekent niet dat je sociaaldemocratisch bent. Kan je mij vertellen waarom jij denkt dat Groenlinks een sociaaldemocratische partij is ondanks dat de partij de grondbeginselen niet heeft en zelf ook niet van mening is sociaaldemocratisch te zijn?
Wilders kan verder helemaal niksquote:
Wilder is weer aan het schelden en demoniseren. Ok .... dat is zijn natuur eenmaal .
[ x ]
Belangrijkste grondbeginsel van PvdA en GroenLinks is het kapitalisme willen reguleren... en ik ben groenlinksstemmer. Ik noem me sociaaldemocraat als dat nodig is. GL-ers en PvdA-ers gebruiken dat woord ook niet veel, slechts als het nodig is.quote:
Kan je mij vertellen waarom jij denkt dat Groenlinks een sociaaldemocratische partij is ondanks dat de partij de grondbeginselen niet heeft en zelf ook niet van mening is sociaaldemocratisch te zijn?
Nu is het nodig dus
Hij zou eens inhoudelijk ingaan op de argumentatie......quote:
Wilder is weer aan het schelden en demoniseren. Ok .... dat is zijn natuur eenmaal .
[ x ]
Timmermans laat de joden in de steek. Sociaal-democratie staat nu gelijk aan jodenhaat, racisme en onrecht.quote:Op maandag 23 juni 2025 21:02 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Ja mooi om te zien hoe PvdA/GL zonder kleerscheuren dat congres is doorgekomen. Die mogen na de verkiezingen het voortouw nemen bij de formatie als het zo door gaat.
Oude zure prominenten die niet tegen hun verlies kunnen ook al lekker vroeg in de verkiezing uitgezwaaid. Wat dat betreft is het een mooie start van de campagne. Meestal steken die PvdA prominenten het mes precies in de rug als het lijkt wat te worden.
Israel is niet de joden. Racisme en onrecht daar is die motie juist tegen om het kleine beetje druk op Israel te zetten wat we kunnen verder boeit het ze toch niet wat wij zeggen of doen in Israel. Misschien dat als zo'n motie erdoor komt dat het in Israel op pagina 10 in een krant zo'n postzegel-formaat berichtje is.quote:
[..]
Timmermans laat de joden in de steek. Sociaal-democratie staat nu gelijk aan jodenhaat, racisme en onrecht.
Wat is hij dan met zijn partijquote:
Wilder is weer aan het schelden en demoniseren. Ok .... dat is zijn natuur eenmaal .
[ x ]
Partij voor Israël
Of partij voor de Russen
Zielig figuur
Nou, het partijcongres van de sociaal-democraten gaf anders een onheilspellende boodschap aan de joden af. Hele, hele enge mensen.quote:Op dinsdag 24 juni 2025 07:06 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Er werd door een PVV stemmer aangegeven dat hij blij is dat Israel bestaat omdat de joden dan daar zitten en niet hier in NL, zoals vóór WO2. De PVV voert NSB symboliek in hun partijlogo.
Dus helaas is de 2.0 al bezet en PvdAGL is daar ver van verwijderd
Ja er werd inderdaad een fatwa uitgesprokenquote:
[..]
Nou, het partijcongres van de sociaal-democraten gaf anders een onheilspellende boodschap aan de joden af. Hele, hele enge mensen.
, sjongejonge.Jezus, dat partijcongres was zaterdag en nog steeds al die tranen van sommige lui hier
Rechtse jankersquote:Op dinsdag 24 juni 2025 08:13 schreef Falco het volgende:
[..]
Ja er werd inderdaad een fatwa uitgesproken
Jezus, dat partijcongres was zaterdag en nog steeds al die tranen van sommige lui hier
Waarom is dit geen verkiezingsonderwerp?quote:
Israël is geen verkiezingsonderwerp. Het zou voor GL beter zijn om niet te proberen er wel een onderwerp van te maken.
Waarom zou het voor GL/PvdA beter zijn om er geen onderwerp van te maken?
61 procent vond, voordat Israël Iran aanviel, al dat Nederland kritischer op Israël moest zijn. Ik denk dat dit onder de (potentiële) GL/PvdA stemmers nog veel meer is, dus waarom zou deze partij zich hier niet op moeten profileren? Omdat andere partijen (lees VVD en PVV) je dan radicaal noemen? Volgens mij had Yesilgöz sowieso al meer moeite met her uitsluiten van de PVV dan het wegzetten van GL/PvdA.
Denk dat het onderaan de streep net te weinig mensen echt boeit wat ze in die zandbak doen. Wanneer partijen er echt een groot thema van gaan maken worden ze daar eerder op afgerekend. Focus dient op binnenlandse problemen te liggen.quote:
[..]
Waarom is dit geen verkiezingsonderwerp?
Waarom zou het voor GL/PvdA beter zijn om er geen onderwerp van te maken?
61 procent vond, voordat Israël Iran aanviel, al dat Nederland kritischer op Israël moest zijn. Ik denk dat dit onder de (potentiële) GL/PvdA stemmers nog veel meer is, dus waarom zou deze partij zich hier niet op moeten profileren? Omdat andere partijen (lees VVD en PVV) je dan radicaal noemen? Volgens mij had Yesilgöz sowieso al meer moeite met her uitsluiten van de PVV dan het wegzetten van GL/PvdA.
Vooral omdat je ook nog moet formeren en ik denk dat CDA nog altijd meer Israëlminded mensen heeft dan de VVD. Ondanks dat CDA wel het fatsoen heeft om moties voor noodhulp aan Gaza te steunen en zelfs in te dienen.quote:
[..]
Waarom is dit geen verkiezingsonderwerp?
Waarom zou het voor GL/PvdA beter zijn om er geen onderwerp van te maken?
61 procent vond, voordat Israël Iran aanviel, al dat Nederland kritischer op Israël moest zijn. Ik denk dat dit onder de (potentiële) GL/PvdA stemmers nog veel meer is, dus waarom zou deze partij zich hier niet op moeten profileren? Omdat andere partijen (lees VVD en PVV) je dan radicaal noemen? Volgens mij had Yesilgöz sowieso al meer moeite met her uitsluiten van de PVV dan het wegzetten van GL/PvdA.
Maar goed, met Iran is er nu zo lijkt het weer rust. Hopelijk is dat binnen 4 maanden ook met Gaza het geval. Dan is het allemaal helemaal geen politiek onderwerp meer.
De genocide in Gaza goed proberen te praten is eng.quote:
[..]
Nou, het partijcongres van de sociaal-democraten gaf anders een onheilspellende boodschap aan de joden af. Hele, hele enge mensen.
Op de bijstand in willen teren voor defensie, om de hypotheekrenteaftrek te ontzien voor eigenaren van koopwoningen is ook niet fris.
PVVD socialisme is de stoomwals over de middenklasse en de onderkant. Net als in de VS.
Uiteindelijk wordt jij daar ook niet beter van.
Wat is PVVD?quote:
[..]
De genocide in Gaza goed proberen te praten is eng.
Op de bijstand in willen teren voor defensie, om de hypotheekrenteaftrek te ontzien voor eigenaren van koopwoningen is ook niet fris.
PVVD socialisme is de stoomwals over de middenklasse en de onderkant. Net als in de VS.
Uiteindelijk wordt jij daar ook niet beter van.
Is dat een naamsverbastering van VVD en PVV?
Als je Jesse Frederiks analyse van waarom links steeds verliest erbij pakt, dan stemmen Nederlanders steeds meer op culturele voorkeuren en minder op economische voorkeuren. Als het dan toch over een culturele voorkeur moet gaan, dan denk ik dat het voor GL/PvdA beter is dat het over Israël en daarmee geopolitiek gaat dan over bijvoorbeeld immigratie.quote:
[..]
Denk dat het onderaan de streep net te weinig mensen echt boeit wat ze in die zandbak doen. Wanneer partijen er echt een groot thema van gaan maken worden ze daar eerder op afgerekend. Focus dient op binnenlandse problemen te liggen.
VVD plus dat project van Wilders om de stemmen van het Volk weg te krijgen bij centrumlinks zodat de Bezittende Klasse de politiek kan domineren ten koste van Jan Modaal.quote:
[..]
Wat is PVVD?
Is dat een naamsverbastering van VVD en PVV?
Vind je Israel zelf het belangrijkste onderwerp voor Nederland voor de verkiezingen?quote:
[..]
Als je Jesse Frederiks analyse van waarom links steeds verliest erbij pakt, dan stemmen Nederlanders steeds meer op culturele voorkeuren en minder op economische voorkeuren. Als het dan toch over een culturele voorkeur moet gaan, dan denk ik dat het voor GL/PvdA beter is dat het over Israël en daarmee geopolitiek gaat dan over bijvoorbeeld immigratie.
Het over inhoudelijke voorstellen voor Nederland of Europa hebben is blijkbaar teveel gevraagd?quote:
[..]
Als je Jesse Frederiks analyse van waarom links steeds verliest erbij pakt, dan stemmen Nederlanders steeds meer op culturele voorkeuren en minder op economische voorkeuren. Als het dan toch over een culturele voorkeur moet gaan, dan denk ik dat het voor GL/PvdA beter is dat het over Israël en daarmee geopolitiek gaat dan over bijvoorbeeld immigratie.
En dit is onderdeel van de koers, het is niet het enige onderwerp. Het staat nu erg in de belangstelling, dat wel.
Laten we heel eerlijk zijn, ze worden sowieso beschimpt. Kijk naar de speech van Yesilgöz, samenwerken met Wilders is niet geweldig want hij breekt zijn woord (niks over zijn ideeën), maar Timmermans is echt eng.quote:
[..]
Vooral omdat je ook nog moet formeren en ik denk dat CDA nog altijd meer Israëlminded mensen heeft dan de VVD. Ondanks dat CDA wel het fatsoen heeft om moties voor noodhulp aan Gaza te steunen en zelfs in te dienen.
Er is jaar op jaar gezegd dat het politieke midden door waterige compromissen de kleur op de wangen kwijt is, maar GL/PvdA moet vooral geen kleur tonen? Het is even schrikken dat een partij op dit thema zo’n stelling inneemt, maar als je je beroept op het geldend recht en de verdragen is de afwachtende houding van rechts Nederland toch even radicaal te noemen. Zeker met het zeer informatieve ronde tafel gesprek in het achterhoofd.
Dat hebben ze wel, maar dat bevalt veel mensen niet. Dus als je iets wilt doen met de HRA ben je een marxistische enge kliek bla bla.quote:
[..]
Het over inhoudelijke voorstellen voor Nederland of Europa hebben is blijkbaar teveel gevraagd?
Nee zeker niet, maar dat vond ik van migratie evenmin. Zeg alleen dat het voor GL/PvdA politiek gezien volgens mij handiger is dat het over dit culturele thema en daarmee geopolitiek gaat, dan over migratie.quote:
[..]
Vind je Israel zelf het belangrijkste onderwerp voor Nederland voor de verkiezingen?
Ik hoop inderdaad dat het de komende maanden hier over zal gaan. Maar als ik de afgelopen verkiezingscampagne in gedachte neem dan heb ik er een hard hoofd in.quote:
[..]
Het over inhoudelijke voorstellen voor Nederland of Europa hebben is blijkbaar teveel gevraagd?
Met de inval in Oekraïne gingen de verkiezingen ook niet over geopolitiek. En dat is nog wel een oorlog op ons continent en niet ergens ver weg in het M-O waar het altijd hommeles is.quote:
[..]
Nee zeker niet, maar dat vond ik van migratie evenmin. Zeg alleen dat het voor GL/PvdA politiek gezien volgens mij handiger is dat het over dit culturele thema en daarmee geopolitiek gaat, dan over migratie.
Ik denk oprecht dat het veel mensen geen zak interesseert.
Maar als Gl/PvdA dat graag tot hun thema willen maken, wens ik ze veel succes.
Wilders plaatst linkse verkiezingsadvertenties, maar breekt met al deze beloftes en stemt als ex-VVD'er economisch al zo lang de PVV bestaat consequent met VVD mee. Het steekt soms flink onder de gordel, waar de VVD zich dan als fatsoenlijk alternatief voor presenteert. Dus in die zin zijn ze in één adem te noemenquote:
[..]
Wat is PVVD?
Is dat een naamsverbastering van VVD en PVV?
De PVV doet gewoon aan kaapvaart.
Kaapvaart was een vorm van zeeroverij in oorlogstijd. Een kaper-kapitein van een (particulier) schip kreeg toestemming van een land om schepen van vijandige landen aan te vallen en hun lading in beslag te nemen. Deze toestemming heette een kaperbrief. Een (groot) deel van de buit van deze kaapvaart moest de kaper afstaan aan het land dat hem die toestemming had verleend.
Hier is Wilders over de zwarte dag dat hij "afscheid nam" van de VVD.
Vrijheid zit nog steeds in beide partijnamen, maar Wilders plakte Nsb symboliek erop om een groep te pakken die behoefte had aan een opruier.
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 24-06-2025 09:13:58 ]
Daar was toch ook niet echt iets om te winnen en geen tegenstelling? Ja ik het FvD kamp en bij de PVV zaten een paar pro Poetin mensen, maar verder is iedereen voor Oekrainequote:
[..]
Met de inval in Oekraïne gingen de verkiezingen ook niet over geopolitiek. En dat is nog wel een oorlog op ons continent en niet ergens ver weg in het M-O waar het altijd hommeles is.
Ik denk oprecht dat het veel mensen geen zak interesseert.
Maar als Gl/PvdA dat graag tot hun thema willen maken, wens ik ze veel succes.
De stelling van Nederland is inderdaad radicaal: ze zijn echt een voorvechter voor Gaza in de EU momenteel. Onder een NSC minister met een VVD kabinet. Laten we niet gaan doen alsof die feiten anders liggen en doen alsof Nederland afwachtend is. We waren verdorie het eerste land dat de ambassadeur op het matje riep, diplomatiek één van de allerzwaarste maatregelen tegen een land.quote:
[..]
Laten we heel eerlijk zijn, ze worden sowieso beschimpt. Kijk naar de speech van Yesilgöz, samenwerken met Wilders is niet geweldig want hij breekt zijn woord (niks over zijn ideeën), maar Timmermans is echt eng.
Er is jaar op jaar gezegd dat het politieke midden door waterige compromissen de kleur op de wangen kwijt is, maar GL/PvdA moet vooral geen kleur tonen? Het is even schrikken dat een partij op dit thema zo’n stelling inneemt, maar als je je beroept op het geldend recht en de verdragen is de afwachtende houding van rechts Nederland toch even radicaal te noemen. Zeker met het zeer informatieve ronde tafel gesprek in het achterhoofd.
En GL-PvdA moet nu juist over laten komen dat ze vooral oog hebben voor de mensen in het land. Maak een speerpunt van volkshuisvesting, van het betaalbaar over gaan in de energietransitie voor kopers en huurders (stel desnoods alsnog een rustige afbouw van de salderingsregeling voor). Hou je bezig met dat meer werken moet lonen, omdat alleen dat de tekorten in zorg en onderwijs op kan lossen. Dat zijn de onderwerpen waar GL-PvdA de campagne in moet gaan. Je druk maken over Gaza is toch vooral weggelegd voor mensen die in hun eigen leven geen enkel probleem tegen komen, dat moet denk ik niet hun focusgroep zijn in de campagne.
Een antwoord op deze vraag is gegeven door PvdA-lid Zora Duvnjak :quote:
Waarom denken dissidente PvdA-ers dat GL geen sociaaldemocratische partij is ?
Job Cohen blijft PvdA-lid, dus vermoedelijk gaat hij mee als lid van de fusiepartij.quote:Ik zag GroenLinks indertijd als een partij die vooral voor 'de bomen' opkomt. Niet dat ik die strijd niet waardeerde, integendeel. Zij, de bomen, en al het leven om de bomen heen, moeten beschermd worden tegen genadeloze uitbuiting en vernietiging veroorzaakt door de hebzucht van ons, de mensen. Mijn sociaal-democratische hart dacht toen dat je de bomen en al het andere leven pas kunt beschermen als je eerst de mens beschermt tegen dezelfde, op geldbeluste vormen van uitbuiting en verderf.
Ik was tegen de fusie omdat ik bang was dat belangen van de bomen voorrang zouden krijgen ten opzichte van die van de mens. En ik heb me vergist. Onze verenigde Linkse Jeugd voelt net zo goed mee met de bomen als met onze medemens
quote:Maar anders dan Verbeet zegde Cohen niet zijn lidmaatschap op toen de overgrote meerderheid van de partijleden daar anders over bleek te denken.
Op NPO Radio 1 wees de voormalige partijleider maandag op het belang van debat binnen de fusiepartij. Hij signaleerde dat er mogelijk sprake is van een generatiekloof: jongeren zijn vaak kritischer op Israël. “Het is begrijpelijk, maar juist alle reden om er met elkaar over te spreken.
[ Bericht 10% gewijzigd door Bluesdude op 24-06-2025 09:26:36 ]
Lekker de partij van de goede ideeën zijn en dan verliezen op culturele thema’s als migratie en op compleet onrealistische afschaffing van het eigen risico?quote:
En GL-PvdA moet nu juist over laten komen dat ze vooral oog hebben voor de mensen in het land. Maak een speerpunt van volkshuisvesting, van het betaalbaar over gaan in de energietransitie voor kopers en huurders (stel desnoods alsnog een rustige afbouw van de salderingsregeling voor). Hou je bezig met dat meer werken moet lonen, omdat alleen dat de tekorten in zorg en onderwijs op kan lossen. Dat zijn de onderwerpen waar GL-PvdA de campagne in moet gaan. Je druk maken over Gaza is toch vooral weggelegd voor mensen die in hun eigen leven geen enkel probleem tegen komen, dat moet denk ik niet hun focusgroep zijn in de campagne.
Je wil zeggen dat GL-PvdA niet verliest op migratie als ze het maar genoeg over (totaal onrealistische en onmenselijke) plannen met Israël hebben? Zoveel stemmen zijn er ook weer niet te winnen bij Denk.quote:
[..]
Lekker de partij van de goede ideeën zijn en dan verliezen op culturele thema’s als migratie en op compleet onrealistische afschaffing van het eigen risico?
Of ze zich echt in de voet hebben geschoten valt nog wel te bezien. Wie weet is het opruimen van de PvdA-rommelzolder succesvol voor ze. De peilingen gaan het uitwijzen.quote:
En ja, bij alle andere partijen (VVD, CDA, BBB, CU) was het junicongres vooral een aftrap van de campagne. Met dus vooral de campagneonderwerpen. Alleen GL-PvdA en PvdD hebben zichzelf in de voet geschoten door het junicongres vooral over voor de campagne minder relevante onderwerpen en onderlinge ruzie te laten gaan.
Ze hebben een belangrijk mediamoment voorbij laten gaan zonder het over voor hun campagne belangrijke onderwerpen te hebben, dus dat zie ik inderdaad als in de voet schieten. Dit was het moment om mensen in elk geval GL-PvdA op hun 'mogelijk stem ik wel op hen, met deze ideeën'-lijstje te laten zetten.quote:
[..]
Of ze zich echt in de voet hebben geschoten valt nog maar te bezien. Wie weet is het opruimen van de PvdA-rommelzolder wel heel succesvol voor ze.
Mensen stemmen bijna nooit op een partij die ze 2/3 maanden daarvoor nog niet in hun top 3 hebben staan, meestal zelfs top 2. Dat blijkt uit internationaal onderzoek. Dit was het moment om daar te komen en dat lukt je volgens mij niet met dit congres.
Het Palestina-Israël probleem versimpelen en éénzijdig benaderen is nog enger.quote:
[..]
De genocide in Gaza goed proberen te praten is eng.
Dat lijkt me niet. 150.000 demonstranten in Den Haag. Ik zag op de beelden gewone mensen, die dus ook problemen hebben op zijn tijd. Evenzo mensen die gehandicapt of chronisch ziek zijn kijken verder dan de eigen leed en zijn boos over de moordpartijen in Gaza. Idem mensen met een laag inkomen of zij die de ouderdomsgebreken ondervinden.quote:
Je druk maken over Gaza is toch vooral weggelegd voor mensen die in hun eigen leven geen enkel probleem tegen komen, dat moet denk ik niet hun focusgroep zijn in de campagne.
Dat zijn geen ongevoelige mensen. Die hebben ook gevoel voor het leed elders ter wereld
april 2025: Opiniepeiling: helft Nederlanders ziet genocide in Gaza
Overigens, gebruik ik het woord genocide niet zo snel. Dat doe ik pas als de helft van een etnische groep vermoord is. Zo zal er meer mensen boven die 51% zijn wel verontwaardigd of boos zijn daarover.
[ Bericht 10% gewijzigd door Bluesdude op 24-06-2025 09:48:10 ]
Een congres is toch voornamelijk voor de leden, en niet voor de rest van Nederland?quote:
[..]
Ze hebben een belangrijk mediamoment voorbij laten gaan zonder het over voor hun campagne belangrijke onderwerpen te hebben, dus dat zie ik inderdaad als in de voet schieten. Dit was het moment om mensen in elk geval GL-PvdA op hun 'mogelijk stem ik wel op hen, met deze ideeën'-lijstje te laten zetten.
Mensen stemmen bijna nooit op een partij die ze 2/3 maanden daarvoor nog niet in hun top 3 hebben staan, meestal zelfs top 2. Dat blijkt uit internationaal onderzoek. Dit was het moment om daar te komen en dat lukt je volgens mij niet met dit congres.
Ik denk dat het nu ook nog niet heel zinvol is om op hoogste campagnestand te gaan staan. Na de zomervakantie lijkt me dat je met het hele verhaal moet komen. Nu stond dit congres vooral in het teken van de motie van Piri omdat daar zoveel ophef over was gecreeerd. Met in mijn ogen heel onterechte bewoordingen en uitleg.
Dan ben ik je even kwijt. Het gaat dus om tegenstellingen en niet zozeer om geopolitiek? Want geopolitiek heeft niet perse iets met tegenstellingen te maken.quote:
[..]
Daar was toch ook niet echt iets om te winnen en geen tegenstelling? Ja ik het FvD kamp en bij de PVV zaten een paar pro Poetin mensen, maar verder is iedereen voor Oekraine
Ik zou het heel heel dom vinden als GL/PvdA hun campagne op Israël/Gaza/Iran/midden oosten gaat voeren.
Sta je daar met je campagne en twee weken van te voren is er een vredesovereenkomst of zo.
Maar nogmaals: als ze dat willen, moeten ze dat natuurlijk gewoon doen.
Als het over politiek praten voor jou enger is dan werkelijk mannen, vrouwen en kinderen en grote groepen bewust om zeep te helpen. Dan ben je niet lekker.quote:
[..]
Het Palestina-Israël probleem versimpelen en éénzijdig benaderen is nog enger.
Maar blijkbaar werkt de bewalming van neo-liberalen en hyperkapitalisten die nu de dienst uitmaken en kun je dit soort giftige retoriek straks ook moeiteloos gaan toepassen elders.
Nee dat bedoel ik niet. Meestal is er elke week een thema wat de aandacht domineert, iets wat vaak wordt veroorzaakt door een stuk rood vlees in de arena. Ik denk dat, in een land waar 60% vind dat de politiek te weinig doet tegen Israël, er winst te behalen is voor een partij die duidelijk stelling neemt over het feit dat ze vinden dat Israël te ver gaat. Ik denk dat ten tijde van de verkiezingen veel kiezers de inhoud van de motie alweer lang vergeten zijn, maar dat wel blijft hangen GL/PvdA is Israël aanpakken.quote:
[..]
Je wil zeggen dat GL-PvdA niet verliest op migratie als ze het maar genoeg over (totaal onrealistische en onmenselijke) plannen met Israël hebben? Zoveel stemmen zijn er ook weer niet te winnen bij Denk.
Daarnaast denk ik dat het voor GL/PvdA gunstiger is
dat het hier over gaat, dan over Migratie en daarmee een stuk rood vlees van bijvoorbeeld Wilders.
Ben ik het daarom inhoudelijk met dit plan eens, nee. Vind ik dit mooie politiek, nee. Maar tegelijk zie ik ook hoe de pers, de talkshows maar ook een forum als Fok! hier op aanslaat. Die stukken rood vlees creëren wel momentum helaas.
Waar ik tegenstelling zei, bedoelde ik profileren. Een standpunt danwel discussie over Oekraïne krijgt toch gewoon weinig tractie omdat praktisch iedereen pro Oekraïne en anti Rusland zijn?quote:
[..]
Dan ben ik je even kwijt. Het gaat dus om tegenstellingen en niet zozeer om geopolitiek? Want geopolitiek heeft niet perse iets met tegenstellingen te maken.
Ik zou het heel heel dom vinden als GL/PvdA hun campagne op Israël/Gaza/Iran/midden oosten gaat voeren.
Sta je daar met je campagne en twee weken van te voren is er een vredesovereenkomst of zo.
Maar nogmaals: als ze dat willen, moeten ze dat natuurlijk gewoon doen.
Ik denk niet dat PvdA/GL campagne wil voeren op Midden-Oosten politiek. Daarom is het best handig dat ze nu in elk geval binnen de partij een duidelijke lijn hebben gesteld die blijkbaar breed gedeeld is. Daardoor kunnen ze het denk ik nu makkelijker over andere onderwerpen hebben dan dat ze tegelijk nog een interne strijd over Midden-Oosten politiek laten broeien.quote:
[..]
Dan ben ik je even kwijt. Het gaat dus om tegenstellingen en niet zozeer om geopolitiek? Want geopolitiek heeft niet perse iets met tegenstellingen te maken.
Ik zou het heel heel dom vinden als GL/PvdA hun campagne op Israël/Gaza/Iran/midden oosten gaat voeren.
Sta je daar met je campagne en twee weken van te voren is er een vredesovereenkomst of zo.
Maar nogmaals: als ze dat willen, moeten ze dat natuurlijk gewoon doen.
Het lijkt mij slimmer dan wat D66 bijvoorbeeld doet, benadrukken dat ze nu ook een Wilderiaans migratiestandpunt hebben. Iets waarmee ze zich totaal niet onderscheiden maar waarmee ze wel de nadruk leggen op een onderwerp waar ze historisch gezien weinig mee hebben.
Dat plan van D66 kan ik inderdaad totaal niet volgen. Lijkt me niet dat dit nou heel goed scoort bij hun achterban.quote:
[..]
Ik denk niet dat PvdA/GL campagne wil voeren op Midden-Oosten politiek. Daarom is het best handig dat ze nu in elk geval binnen de partij een duidelijke lijn hebben gesteld die blijkbaar breed gedeeld is. Daardoor kunnen ze het denk ik nu makkelijker over andere onderwerpen hebben dan dat ze tegelijk nog een interne strijd over Midden-Oosten politiek laten broeien.
Het lijkt mij slimmer dan wat D66 bijvoorbeeld doet, benadrukken dat ze nu ook een Wilderiaans migratiestandpunt hebben. Iets waarmee ze zich totaal niet onderscheiden maar waarmee ze wel de nadruk leggen op een onderwerp waar ze historisch gezien weinig mee hebben.
Zie dit ietsje anders.quote:
[..]
Ik denk niet dat PvdA/GL campagne wil voeren op Midden-Oosten politiek. Daarom is het best handig dat ze nu in elk geval binnen de partij een duidelijke lijn hebben gesteld die blijkbaar breed gedeeld is. Daardoor kunnen ze het denk ik nu makkelijker over andere onderwerpen hebben dan dat ze tegelijk nog een interne strijd over Midden-Oosten politiek laten broeien.
Het lijkt mij slimmer dan wat D66 bijvoorbeeld doet, benadrukken dat ze nu ook een Wilderiaans migratiestandpunt hebben. Iets waarmee ze zich totaal niet onderscheiden maar waarmee ze wel de nadruk leggen op een onderwerp waar ze historisch gezien weinig mee hebben.
Het is wel redelijk gecalculeerd wat GLPvdA doet. In oktober is de situatie in het Midden Oosten waarschijnlijk weer veranderd (lees: helaas verslechterd). Die motie van Piri is dan minder relevant geworden en wanneer nodig kan Timmermans zich profileren als iemand die goed om kan gaan in het geopolitieke speelveld door wel duidelijk stelling te nemen. Iets wat de VVD nu veel minder doet. Wel wat tricky dit, maar goed.
quote:
Het lijkt mij slimmer dan wat D66 bijvoorbeeld doet, benadrukken dat ze nu ook een Wilderiaans migratiestandpunt hebben
Het is dat dit POL is, anders had je ook absoluut niet meer verdiend dan die emo.gif. Moet ik mijn post van gisteren nog even opzoeken? Die ene waarin ik stel dat de wereld in jullie ogen zwart-wit is? Want dit is daar weer een voorbeeld van.
Een congres in campagnetijd is om eenheid uit te stralen, leden te enthousiasmeren om campagne te gaan voeren en het moment om bijna complete toespraken de media in te krijgen zonder tegenspraak, dus bij uitstek een moment voor de rest van Nederland.quote:Op dinsdag 24 juni 2025 09:38 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Een congres is toch voornamelijk voor de leden, en niet voor de rest van Nederland?
Nouja het kan ook best dat Bontebal ze hier de kaas van het brood eet nu. Want er was toch wel wat #ophef. Wat dat betreft kán het natuurlijk ook goed uitpakken om het op safe te spelen vooral geen controverse veroorzaken. Een beetje op de vlakte blijven gaat dan wel tegen de hijgerige politieke mode in maar kan best goed uitpakken bij de kiezers die nogal moe worden van al het geschreeuw over elk onderwerp.quote:
[..]
Zie dit ietsje anders.
Het is wel redelijk gecalculeerd wat GLPvdA doet. In oktober is de situatie in het Midden Oosten waarschijnlijk weer veranderd (lees: helaas verslechterd). Die motie van Piri is dan minder relevant geworden en wanneer nodig kan Timmermans zich profileren als iemand die goed om kan gaan in het geopolitieke speelveld door wel duidelijk stelling te nemen. Iets wat de VVD nu veel minder doet. Wel wat tricky dit, maar goed.
Het is koffiedik kijken. Als de situatie daar blijft zoals het is, is de ophef tijdens de verkiezingen al lang weer over iets anders. Als het zich flink ontwikkeld in het M-O kan het zowel positief als negatief uitpakken. Ligt Israel dan vol onder vuur, pakt het negatief uit lijkt me dan moeten ze misschien draaien. Staat de hele regio in vuur en vlam kan het best positief uitpakken dat meer mensen denken laat Nederland zich vooral niet meer bemoeien met die eindeloze strijd.
Dus het was een complete mislukkingquote:
[..]
Een congres in campagnetijd is om eenheid uit te stralen, leden te enthousiasmeren om campagne te gaan voeren en het moment om bijna complete toespraken de media in te krijgen zonder tegenspraak, dus bij uitstek een moment voor de rest van Nederland.
Ruim 80 procent was voor de motie en de derde weg PvdA ers die in de jaren 90 meeheulden met de VVD door de ideologische veren af te schudden zeggen hun lidmaatschap opquote:
Lijkt me prima resultaat!
Dat dit congres nog steeds een topic is voor niet PvdA'ers doet vermoeden dat er toch een angst ontstaat bij dit soort lui dat GLPvdA dit juist electoraal voordeel gaat opleveren.
Leg anders uit wat er zwart-wit aan is. D66 is historisch nooit een partij geweest die migratie als kernthema heeft. Volgens mij juist altijd belangrijk heeft gevonden dat ze een realistisch migratie standpunt hebben waar wel moet worden gekeken hoe je het in kan dammen maar wat ook rekening houdt met de rechten van mensen.quote:
[..]
Het is dat dit POL is, anders had je ook absoluut niet meer verdiend dan die emo.gif. Moet ik mijn post van gisteren nog even opzoeken? Die ene waarin ik stel dat de wereld in jullie ogen zwart-wit is? Want dit is daar weer een voorbeeld van.
Een of ander vaag plan van aanmelding buiten Europa, iets wat geen land nog succesvol heeft weten uit te werken past dus niet geweldig.
Ik noem het Wilderiaans omdat het zo vaag is hoe het dan zou moeten werken, omdat er verdragen voor moeten worden aangepast. Normaal heeft D66 meestal plannen die al uitgevoerd kunnen worden zonder verdragswijziging. Want verdragswijziging heb je niet zelf in de hand.
Daarbij is dus de vraag of D66 hiermee kiezers kan trekken die heel erg tegen migratie zijn, want over het algemeen zien die D66 zéér negatief volgens mij. Of de traditionele D66 kiezer hier warm voor loopt geen idee misschien weet @Hexagon daar meer over.
Compleet in lijn met de frame van de VVD dat links het grootste gevaar is wat Nederland kan treffen.quote:
[..]
Ruim 80 procent was voor de motie en de derde weg PvdA ers die in de jaren 90 meeheulden met de VVD door de ideologische veren af te schudden zeggen hun lidmaatschap op
Lijkt me prima resultaat!
Dat dit congres nog steeds een topic is voor niet PvdA'ers doet vermoeden dat er toch een angst ontstaat bij dit soort lui dat GLPvdA dit juist electoraal voordeel gaat opleveren.
Niet iedereen die het niet eens is met jouw open-grenzen-idealen is automatisch extreemrechts. Echt, het is verdomme zo simpel.quote:
[..]
Leg anders uit wat er zwart-wit aan is. D66 is historisch nooit een partij geweest die migratie als kernthema heeft. Volgens mij juist altijd belangrijk heeft gevonden dat ze een realistisch migratie standpunt hebben waar wel moet worden gekeken hoe je het in kan dammen maar wat ook rekening houdt met de rechten van mensen.
Een of ander vaag plan van aanmelding buiten Europa, iets wat geen land nog succesvol heeft weten uit te werken past dus niet geweldig.
Ik noem het Wilderiaans omdat het zo vaag is hoe het dan zou moeten werken, omdat er verdragen voor moeten worden aangepast. Normaal heeft D66 meestal plannen die al uitgevoerd kunnen worden zonder verdragswijziging. Want verdragswijziging heb je niet zelf in de hand.
Daarbij is dus de vraag of D66 hiermee kiezers kan trekken die heel erg tegen migratie zijn, want over het algemeen zien die D66 zéér negatief volgens mij. Of de traditionele D66 kiezer hier warm voor loopt geen idee misschien weet @:Hexagon daar meer over.
In de huidige politiek kan je vaak toch ook beter zorgen dat er over je gepraat wordt. Is Wilders hele strategie niet altijd onder de aandacht zijn ook al is het negatief.quote:
[..]
Compleet in lijn met de frame van de VVD dat links het grootste gevaar is wat Nederland kan treffen.
Klopt.quote:
[..]
In de huidige politiek kan je vaak toch ook beter zorgen dat er over je gepraat wordt. Is Wilders hele strategie niet altijd onder de aandacht zijn ook al is het negatief.
Pechtold en Wilders hebben elkaar enorm geholpen in het verleden.
Niet compleet. Er waren naar verluidt veel enthousiaste jongeren en vooral die groep heb je nodig voor het handwerk op straat.quote:
Er wordt ook veel gewezen op stijgende ledentallen, maar ik denk dat dat bijna 100% bestaat uit mensen die nu van beide lid worden ipv van 1.
Zo'n 1 vs 1 fittie werkt meestal wel lekker ja.quote:
[..]
Klopt.
Pechtold en Wilders hebben elkaar enorm geholpen in het verleden.
https://www.nporadio1.nl/(...)-vvd-in-gewetensnoodquote:'Voor Ons Nederland wordt getypeerd als een VVD in gewetensnood'
Een week geleden lanceerden onder anderen de voormalig VVD-fractievoorzitter Klaas Dijkhoff, oud-VVD-campagnestrategen Bas Erlings en Mark Thiessen de actiegroep Voor Ons Nederland (VON). De groep is in het leven geroepen voor de milde meerderheid, maar wat dat betekent en wie dat dan moeten zijn, blijkt lastig te landen in Den Haag. Volgens politiek verslaggever van BNR Nieuwsradio, Floor Doppen, klinken er geluiden in de Haagse gangen over "een VVD in gewetensnood."
"Het initiatief is totaal nog niet geland in Den Haag. Eigenlijk alleen D66 heeft enthousiast gereageerd", vertelt Doppen in WNL Haagse Lobby op NPO Radio 1. De opmerking dat de groep een "VVD in gewetensnood" zou zijn, wuift Mark Thiessen direct weg: "Voor ons is de VVD helemaal niet zo interessant. Ik zie de VVD puur als een doelgroep en een partij die we erbij moeten houden. We moeten het vooroordeel dat wij als VVD'ers iets oprichten, overwinnen."
VON zal sowieso nog aan haar bekendheid moeten werken, want: "Het is allemaal nog vrij abstract", aldus Doppen. Thiessen zegt daarover: "Een grote groep Nederlanders deelt dezelfde zorgen en problemen. Inhoudelijk verschillen deze groepen op hoe ze die problemen willen oplossen, maar we zien nu ook dat we zelfs niet eens meer worden op de grote lijnen." VON zegt dan ook de polarisatie in de politiek en de samenleving tegen te willen gaan.
Marcel Mooren, parlementair lobbyist, ziet het anders: "Er gebeurt niks dus daarom schreeuwen de flanken nu."
The Lincoln Project
Om te verduidelijken wat de groep precies wil, vergeleek Dijkhoff de groep al eerder met The Lincoln Project. Dat is een Amerikaans politiek actiecomité dat eind 2019 werd opgericht door leden en voormalige leden van de Republikeinse partij. Het doel van de groep was om te verhinderen dat Donald Trump herkozen zou worden.
"The Lincoln Project is een marketingmachine en ik heb dat altijd heel graag geliked maar daarmee red je het niet. De traditionele politiek komt op dit moment niet verder dan te vertellen wat de Wildersen van deze wereld fout doen, terwijl we met een eigen verhaal moeten komen", zegt Thiessen.
Financiering
Overigens kleeft er wel een geheimzinnig randje aan de groep. VON wordt namelijk gesponsord door OTTO Work Force dat zich profileert als een marktleider op het gebied van internationale arbeidsbemiddeling, oftewel: arbeidsmigratie. Dat zou een kritische toon van VON richting arbeidsmigratie lastig kunnen maken.
Deze bevindingen hebben Thiessen ook bereikt. "Het is niet zo dat je als donateur ook direct bepaalt wat er gebeurt. Zo werkt het bij een voetbalclub niet, maar ook in de politiek werkt het niet zo. Daarnaast is het zo dat we nu zoveel meer donateurs hebben dan in het begin dat deze vraag überhaupt niet meer speelt."
Ik denk niet dat D66 hier nou per se nieuwe kiezers mee denkt trekken op korte termijn.quote:
[..]
Leg anders uit wat er zwart-wit aan is. D66 is historisch nooit een partij geweest die migratie als kernthema heeft. Volgens mij juist altijd belangrijk heeft gevonden dat ze een realistisch migratie standpunt hebben waar wel moet worden gekeken hoe je het in kan dammen maar wat ook rekening houdt met de rechten van mensen.
Een of ander vaag plan van aanmelding buiten Europa, iets wat geen land nog succesvol heeft weten uit te werken past dus niet geweldig.
Ik noem het Wilderiaans omdat het zo vaag is hoe het dan zou moeten werken, omdat er verdragen voor moeten worden aangepast. Normaal heeft D66 meestal plannen die al uitgevoerd kunnen worden zonder verdragswijziging. Want verdragswijziging heb je niet zelf in de hand.
Daarbij is dus de vraag of D66 hiermee kiezers kan trekken die heel erg tegen migratie zijn, want over het algemeen zien die D66 zéér negatief volgens mij. Of de traditionele D66 kiezer hier warm voor loopt geen idee misschien weet @:Hexagon daar meer over.
Ze zijn het eerder helemaal beu dat asielmigratie de politiek al jaren gijzelt en nu al twee kabinetten erover gesneuveld zijn. En er tussendoor tal van raadsleden bedreigd worden rondom AZC's. Dus lijkt dit wat tegemoet te komen aan degenen die minder overlast van AZC's willen.
Verder ligt die gewoon in lijn met het nieuwe EU beleid en ook het mogelijk maken van legale asielmigratie. Daarbij wordt het ook zinloos om je leven te gaan riskeren op gammele bootjes wanneer je toch al niet welkom bent. Het is deels ook een campagne strategie om duidelijk te maken dat migratie door de Eu opgelost moet worden, en daar ook stappen worden gezet.
In de appgroepen waar ik zit wordt het goed ontvangen als een genuanceerd plan. Podt doet ook goed naar best om vragen te beantwoorden en eventuele twijfel weg te nemen.
Dit is uiteindelijk toch de kern, het EU beleid gaat per definitie in, los van wat welke partij er in Nederland er van vind?quote:
[..]
Verder ligt die gewoon in lijn met het nieuwe EU beleid
Even een zijweg, maar ik vind Podt ook wel een goede.quote:
[..]
Ik denk niet dat D66 hier nou per se nieuwe kiezers mee denkt trekken op korte termijn.
Ze zijn het eerder helemaal beu dat asielmigratie de politiek al jaren gijzelt en nu al twee kabinetten erover gesneuveld zijn. En er tussendoor tal van raadsleden bedreigd worden rondom AZC's. Dus lijkt dit wat tegemoet te komen aan degenen die minder overlast van AZC's willen.
Verder ligt die gewoon in lijn met het nieuwe EU beleid en ook het mogelijk maken van legale asielmigratie. Daarbij wordt het ook zinloos om je leven te gaan riskeren op gammele bootjes wanneer je toch al niet welkom bent. Het is deels ook een campagne strategie om duidelijk te maken dat migratie door de Eu opgelost moet worden, en daar ook stappen worden gezet.
In de appgroepen waar ik zit wordt het goed ontvangen als een genuanceerd plan. Podt doet ook goed naar best om vragen te beantwoorden en eventuele twijfel weg te nemen.
Ik noem ze helemaal niet extreem-rechts. Ik zeg dat een weinig uitgewerkt standpunt dat bovendien verdragswijziging nodig heeft het type voorstel is wat Wilders doet met zijn 10 puntenplan bijvoorbeeld.quote:
[..]
Niet iedereen die het niet eens is met jouw open-grenzen-idealen is automatisch extreemrechts. Echt, het is verdomme zo simpel.
Dat ze hun migratiestandpunt veranderen maakt ook niet dat ik denk dat D66 nu geen middenpartij meer is.
https://nos.nl/artikel/25(...)een-nog-buiten-de-euquote:In 2015 kwam de VVD met een plan om asielzoekers alleen nog op te vangen in de eigen regio. Op dat idee kwam destijds kritiek, omdat het in strijd is met internationale verdragen. Het Vluchtelingenverdrag bijvoorbeeld schrijft voor dat iedereen die zich in Nederland meldt als vluchteling, een asielaanvraag moet kunnen indienen.
Volgens Jetten moet er dan ook worden gekeken naar het aanpassen van verdragen. Volgens hem is er in steeds meer landen discussie dat dit soort verdragen "rijp zijn voor modernisering".
De D66-leider erkent dat het aanpassen van verdragen veel tijd kost en pleit ervoor om in de tussentijd strenger op te treden tegen asielzoekers die overlast geven.
Dat is niet hoe D66 typisch opereert daarbij naar mijn inzicht ruim onvoldoende om mensen die dit héél belangrijk vinden over te halen dat ze ook D66 kunnen stemmen. Die blijven denk ik grotendeels bij veel rechtsere partijen die al veel langer dit soort standpunten hebben. Daarbij kun je als stemmer erop bouwen dat D66 dit standpunt vasthoud. Lijkt me dat stel ze formeren met CDA en PvdA dat ze het nogal snel kunnen laten vallen.
Maar iedereen op links die moeite heeft met het beleid van de staat Israel is natuurlijk wel automatisch een anti-semiet.quote:
[..]
Niet iedereen die het niet eens is met jouw open-grenzen-idealen is automatisch extreemrechts. Echt, het is verdomme zo simpel.
Nieuwe leden GL/PvdA door motie Piri
De onvrede met de Israelische terreur in de Gaza zit diep bij de Nederlandse bevolking
Ah bedankt voor de uitleg. Maar is het al nieuw EU beleid of is het verwacht dat de EU dit beleid mogelijk gaat maken? Het is mij om het even welke migratievoorstellen partijen doen, ik heb geen problemen met migratie sta vrij positief tegenover migranten maar ik deel inderdaad dat ik moe wordt dat het de hele politiek gijzelt. Dus ik denk ook wel van doe maar iets waarmee het een tijdje klaar is met het eindeloze gezeur hierover.quote:
[..]
Ik denk niet dat D66 hier nou per se nieuwe kiezers mee denkt trekken op korte termijn.
Ze zijn het eerder helemaal beu dat asielmigratie de politiek al jaren gijzelt en nu al twee kabinetten erover gesneuveld zijn. En er tussendoor tal van raadsleden bedreigd worden rondom AZC's. Dus lijkt dit wat tegemoet te komen aan degenen die minder overlast van AZC's willen.
Verder ligt die gewoon in lijn met het nieuwe EU beleid en ook het mogelijk maken van legale asielmigratie. Daarbij wordt het ook zinloos om je leven te gaan riskeren op gammele bootjes wanneer je toch al niet welkom bent. Het is deels ook een campagne strategie om duidelijk te maken dat migratie door de Eu opgelost moet worden, en daar ook stappen worden gezet.
In de appgroepen waar ik zit wordt het goed ontvangen als een genuanceerd plan. Podt doet ook goed naar best om vragen te beantwoorden en eventuele twijfel weg te nemen.
Ik moet ook zeggen dat ik wel een hard hoofd in deze buiten de EU aanpak heb omdat volgens mij de landen die aanmelding buiten hun land hebben geprobeerd op te zetten daar vrijwel allemaal in gefaald zijn of er geen verandering in migratie door zagen. Maar het plan is dus dat de aanmeldpunten door de EU worden opgezet niet door Nederland? Dus met dat plan krijgen wij straks vluchtelingen die nu in Spanje/Italie/Griekenland zouden eindigen? Of is de verwachting dat Oost-Europa op die manier juist verplicht kan worden ook meer vluchtelingen op te nemen?
Nee, allemaal anti-semieten!quote:
[ afbeelding ]
Nieuwe leden GL/PvdA door motie Piri
De onvrede met de Israelische terreur in de Gaza zit diep bij de Nederlandse bevolking
Bij de veel rechtsere partijen kan je er al helemaal niet op bouwen dat ze er iets aan doen, zo blijkt.quote:
[..]
Ik noem ze helemaal niet extreem-rechts. Ik zeg dat een weinig uitgewerkt standpunt dat bovendien verdragswijziging nodig heeft het type voorstel is wat Wilders doet met zijn 10 puntenplan bijvoorbeeld.
Dat ze hun migratiestandpunt veranderen maakt ook niet dat ik denk dat D66 nu geen middenpartij meer is.
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)een-nog-buiten-de-eu
Dat is niet hoe D66 typisch opereert daarbij naar mijn inzicht ruim onvoldoende om mensen die dit héél belangrijk vinden over te halen dat ze ook D66 kunnen stemmen. Die blijven denk ik grotendeels bij veel rechtsere partijen die al veel langer dit soort standpunten hebben. Daarbij kun je als stemmer erop bouwen dat D66 dit standpunt vasthoud. Lijkt me dat stel ze formeren met CDA en PvdA dat ze het nogal snel kunnen laten vallen.
Nouja je kan altijd meer toelaten als je wilt. Of lekker doelloos schoppen tegen de EU. Maar dit lijkt me wel effectiever.quote:
[..]
Dit is uiteindelijk toch de kern, het EU beleid gaat per definitie in, los van wat welke partij er in Nederland er van vind?
Kappen met naamsverbasteringen.
Dat zal praktisch 100% mensen zijn die van beide lid worden, toch? Die dus al lid zijn van de ene en nu ook van de ander lid worden.quote:
[ afbeelding ]
Nieuwe leden GL/PvdA door motie Piri
De onvrede met de Israelische terreur in de Gaza zit diep bij de Nederlandse bevolking
Dat lijkt me best een flinke aanname zeker omdat GL en PvdA er beide niets over zeggen.quote:
[..]
Dat zal praktisch 100% mensen zijn die van beide lid worden, toch? Die dus al lid zijn van de ene en nu ook van de ander lid worden.
Het lijkt me eerder een flinke aanname dat dat niet zo zou zijn.quote:
[..]
Dat lijkt me best een flinke aanname zeker omdat GL en PvdA er beide niets over zeggen.
Dat Coenradie-effect is wel opmerkelijk. Eerdmans is spekkoper. Zijn nieuwe aanwist maakt van JA21 een middenmoter ipv een splinter.quote:
Ik heb geen idee. Het zou best kunnen maar tegelijk vraag ik me af waarom je ook nog lid zou worden van PvdA als je al lid bent van GL.quote:
[..]
Het lijkt me eerder een flinke aanname dat dat niet zo zou zijn.
Bij veel partijen wordt in verkiezingstijd sowieso een extra bijdrage gevraagd. Dat kun je dus ook doen door een 2e lidmaatschap af te sluiten. Ik zou ook niet goed weten waarom je geen GL lid zou worden als je al PvdA lid bent, ik zou dat zeker wel doen.quote:
[..]
Ik heb geen idee. Het zou best kunnen maar tegelijk vraag ik me af waarom je ook nog lid zou worden van PvdA als je al lid bent van GL.
Zo opmerkelijk vind ik het niet, men springt aan de rechterkant elke maand wel weer op de volgende demagoog. Hij heeft hooguit een wat langere aanlooptijd nodig gehad.quote:
[..]
Dat Coenradie-effect is wel opmerkelijk. Eerdmans is spekkoper. Zijn nieuwe aanwist maakt van JA21 een middenmoter ipv een splinter.
Op mijn zeer linkse algoritmes zag ik voortdurend iets radicalere mensen die heel boos waren op D66, Volt en Groenlinks/PvdA dat zij nog niet een totaal embargo tegen Israël steunden. Binnen die groep is een deel waarschijnlijk overtuigd geraakt na de motie Piri.quote:
[..]
Dat lijkt me best een flinke aanname zeker omdat GL en PvdA er beide niets over zeggen.
Je kan bij aanmelden kiezen op welke partij je lid wil worden of op allebei. Ik vermoed dat vrijwel iedereen voor allebei kiest.quote:
[..]
Ik heb geen idee. Het zou best kunnen maar tegelijk vraag ik me af waarom je ook nog lid zou worden van PvdA als je al lid bent van GL.
Ah ja. Benieuwd hoeveel leden er dan overblijven als ze gaan fuseren want er zal inderdaad wat overlap zijn.quote:
[..]
Je kan bij aanmelden kiezen op welke partij je lid wil worden of op allebei. Ik vermoed dat vrijwel iedereen voor allebei kiest.
9 zetels in de peilingen.
https://eenvandaag.avrotr(...)rid-coenradie-160599quote:JA21 maakt een flinke sprong in de zetelpeiling nu Ingrid Coenradie zich bij de partij aansluit. De partij stijgt binnen 2 weken van 2 naar 9 zetels in de peiling van EenVandaag en onderzoeksbureau Verian.
Benieuwd hoe hun campagne gaat zijn en of ze dit momentum weten vast te houden.quote:
Zo, JA21 ook lekker in de lift.
9 zetels in de peilingen.
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)rid-coenradie-160599
Allemaal antisemieten!quote:
9 juni: Het ledenaantal van GroenLinks-PvdA is gegroeid naar meer dan 105.000,
Hoeveel dubbelleden zijn dat?quote:
9 juni: Het ledenaantal van GroenLinks-PvdA is gegroeid naar meer dan 105.000,
Het is om te gieren als het niet al 25 jaar lang zulke grote gevolgen had.
En XR-activisten.quote:
Op Ik snap wel dat ze daar blij zijn dat er eindelijk iemand is die kan debatteren en besturen in die hoek. De spoeling is dun en het wemelt er van de clowns en prutsers.quote:
Er is niemand die weet wie Coeradie is, er is niemand die weet waar Coenradie voor staat, maar ze schijnt rechts te zijn, dus we moeten en zullen haar blindelings volgen.
Het is om te gieren als het niet al 25 jaar lang zulke grote gevolgen had.
Die zal gaan over immigranten en die duivelse antisemitische linkschen.quote:
[..]
Benieuwd hoe hun campagne gaat zijn en of ze dit momentum weten vast te houden.
Laat Eerdmans nou net de grootste clown van allemaal zijn.quote:
[..]
Ik snap wel dat ze daar blij zijn dat er eindelijk iemand is die kan debatteren en besturen in die hoek. De spoeling is dun en het wemelt er van de clowns en prutsers.
En dat een groot JA21 de enige manier is om een rechts kabinet te garanderen.quote:Op dinsdag 24 juni 2025 14:07 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Die zal gaan over immigranten en die duivelse antisemitische linkschen.
Tja daar scoor je mee, dus dat is wel wat een hoop mensen bezighoudt, blijkbaar.quote:
[..]
Die zal gaan over immigranten en die duivelse antisemitische linkschen.
Nouja, iemand die openlijk durfde in te gaan tegen de grote blonde fascistische leider verdient sowieso wel enig respect, uiteraard.quote:
Er is niemand die weet wie Coeradie is, er is niemand die weet waar Coenradie voor staat, maar ze schijnt rechts te zijn, dus we moeten en zullen haar blindelings volgen.
Het is om te gieren als het niet al 25 jaar lang zulke grote gevolgen had.
Mijn vrouw zou zeggen 'we vullen elkaar goed aan'.quote:
[..]
Laat Eerdmans nou net de grootste clown van allemaal zijn.
En die niet kansloos door de mand valt in een debat. Ik vind dat wel een voordeel voor iemand die ons land wil besturen.quote:
[..]
Nouja, iemand die openlijk durfde in te gaan tegen de grote blonde fascistische leider verdient sowieso wel enig respect, uiteraard.
Ik denk eerder dat JA21 de volgende in de lijn is van lpf/pvv/FvD/bbb/NSC/quote:
[..]
Dat Coenradie-effect is wel opmerkelijk. Eerdmans is spekkoper. Zijn nieuwe aanwist maakt van JA21 een middenmoter ipv een splinter.
Ik denk dat niets Eerdmans zo opwindt als deze gedachte.quote:
[..]
Ik denk eerder dat JA21 de volgende in de lijn is van lpf/pvv/FvD/bbb/NSC/
Mon Mothma?quote:Op dinsdag 24 juni 2025 14:09 schreef Perrin het volgende:
[..]
Mijn vrouw zou zeggen 'we vullen elkaar goed aan'.
quote:
[..]
Die zal gaan over immigranten en die duivelse antisemitische linkschen.
Wilders is begonnen met haatcampagne voeren: zie zijn tweets van deze laatste weekquote:
[..]
Die zal gaan over immigranten en die duivelse antisemitische linkschen.
btw een overdreven verzet tegen antisemitisme is toch woke ?
Nee, woke is het alleen als (extreem)rechts het er niet mee eens is.quote:
[..]
Wilders is begonnen met haatcampagne voeren: zie zijn tweets van deze laatste week
btw een overdreven verzet tegen antisemitisme is toch woke ?
Of Etto het als Woke classificeert.quote:
[..]
Nee, woke is het alleen als (extreem)rechts het er niet mee eens is.
Tegenwoordig is gewoon alles waar men het niet mee eens is en/of niet begrijpt woke.quote:
[..]
Wilders is begonnen met haatcampagne voeren: zie zijn tweets van deze laatste week
btw een overdreven verzet tegen antisemitisme is toch woke ?
Dat maakt het wel lekker makkelijk.
De minister van onderwijs vindt dat het onderwijs er dankzij de oppositie beter voorstaat dan 11 maanden geleden. Hier past enkel de officiële toekenning van een:
"Godzijdank waren er mensen om mijn desastreuze beleid tegen te houden"quote:
https://www.folia.nl/nl/a(...)-elf-maanden-geleden
De minister van onderwijs vindt dat het onderwijs er dankzij de oppositie beter voorstaat dan 11 maanden geleden. Hier past enkel de officiële toekenning van een:
[ afbeelding ]
Dus na Baudet, Van der Plas, Omtzigt en Wilders hebben ze op rechts nu met Coenradie weer een nieuwe messias gevonden waar ze achter aan hobbelen.quote:
Wat een infantiel volk zijn we ook. We verdienen ook gewoon geen fatsoenlijk kabinet.
Alleen beetje apart dat er bijna alleen maar linkse partijen in de min staan. Lijkt mij sterk dat die naar ja21 gaan. Of zit er een onderstroom inquote:
Ik denk dat dit toch de persoon in de politiek is die mij het meest heeft teleurgesteld ooit. Die is enorm onderuit gegaan, terwijl hij een briljant kamerlid was.quote:
https://www.folia.nl/nl/a(...)-elf-maanden-geleden
De minister van onderwijs vindt dat het onderwijs er dankzij de oppositie beter voorstaat dan 11 maanden geleden. Hier past enkel de officiële toekenning van een:
[ afbeelding ]
Blijkt maar dat in een coalitie zitten en beleid formuleren en uitvoeren heel andere koek is? Zeker zonder stevige en ervaren partij om je te steunen.quote:
[..]
Ik denk dat dit toch de persoon in de politiek is die mij het meest heeft teleurgesteld ooit. Die is enorm onderuit gegaan, terwijl hij een briljant kamerlid was.
Volgens de peiling bestaan 4 van de ‘nieuwe’ zetels van JA21 uit mensen die hiervoor niet van plan waren te stemmenquote:
[..]
Alleen beetje apart dat er bijna alleen maar linkse partijen in de min staan. Lijkt mij sterk dat die naar ja21 gaan. Of zit er een onderstroom in
Het zijn geen transfers dus maar JA21 spreekt 'disillusioned voters' aan.quote:
[..]
Volgens de peiling bestaan 4 van de ‘nieuwe’ zetels van JA21 uit mensen die hiervoor niet van plan waren te stemmen
Op basis van een een afvallige PVV'er die door de media tot grote hoogtes opgeklopt wordt? Nouja op naar 20 zetels voor Ja21 blijkbaar. Johan Derksen zal ook wel zeggen dat zij nou echt een talent is dat een stem verdient.quote:
[..]
Het zijn geen transfers dus maar JA21 spreekt 'disillusioned voters' aan.
Hij zat de eerste jaren in de oppositie. Maar inderdaad, kamerlid en bestuurder zijn is duidelijk niet hetzelfde. Dat had zijn voormalig partijgenoot Eimert van Middelkoop natuurlijk al aangetoond. 2 of 3 keer kamerlid van het jaar, slechtste minister van defensie ooit.quote:
[..]
Blijkt maar dat in een coalitie zitten en beleid formuleren en uitvoeren heel andere koek is? Zeker zonder stevige en ervaren partij om je te steunen.
Als je lid bent van beide partijen, heb je twee stemmen op het gezamenlijke congres.quote:
Ik heb geen idee. Het zou best kunnen maar tegelijk vraag ik me af waarom je ook nog lid zou worden van PvdA als je al lid bent van GL.
Reshma Roopram, een van de initiatiefnemers van Rood Vooruit en van de indieners van de motie om afstand te nemen van de motie van Kati Piri, beklaagde zich erover dat dubbelleden dus ook twee stemmen hadden. Dat vond ze ondemocratisch. Nu had in principe iedereen dubbellid kunnen worden, dus daar was niets ondemocratisch aan.
Mwah, dat je twee keer mag stemmen als je twee keer contributie betaalt is wel een beetje gek natuurlijk.quote:
[..]
Als je lid bent van beide partijen, heb je twee stemmen op het gezamenlijke congres.
Reshma Roopram, een van de initiatiefnemers van Rood Vooruit en van de indieners van de motie om afstand te nemen van de motie van Kati Piri, beklaagde zich erover dat dubbelleden dus ook twee stemmen hadden. Dat vond ze ondemocratisch. Nu had in principe iedereen dubbellid kunnen worden, dus daar was niets ondemocratisch aan.
Het is sinds 20 juni he, das afgelopen vrijdag.quote:
[..]
Als je lid bent van beide partijen, heb je twee stemmen op het gezamenlijke congres.
Reshma Roopram, een van de initiatiefnemers van Rood Vooruit en van de indieners van de motie om afstand te nemen van de motie van Kati Piri, beklaagde zich erover dat dubbelleden dus ook twee stemmen hadden. Dat vond ze ondemocratisch. Nu had in principe iedereen dubbellid kunnen worden, dus daar was niets ondemocratisch aan.
Het lijkt me sterk dat die zich daags voor het congres hebben aangemeld in de hoop dat de administratie wakker genoeg zou zijn om hem tijdig een code te geven zodat ze de volgende dag nog mee konden stemmen.
Nu nog dubbel lid worden nadat de motie al ondersteund is en het besluit tot fusie als is genomen lijkt me een tamelijk onzinnige exercitie, wat is immers nog het punt? Bij een mogelijk volgend congres dubbel kunnen stemmen als ze die fusie niet rond hebben?
Er zullen er best enkele zijn maar ik schat dat de bulk daar niet vandaan is gekomen.
Over Willem Drees senior die de PvdA verliet omdat hij de partij-vernieuwingen verwierp.
Hij kon niet met de jongeren meegaan of die inkapselen, wat Joop den Uyl wel deed
inkapselen= een aantal nieuwe ideeën overnemen of aangepast uitvoeren of de schijn scheppen dat ze worden overgenomen
wbt de nieuwelingen ( in politieke bewegingen vaak jongere generaties) in gesprek gaan, de nieuwelingen medeverantwoordelijk maken, machtsposities geven..
Job Cohen is flexibel en bepleit inkapseling. De Joop den Uyl van nu ?
quote:De voormalig partijleider en -burgemeester van Amsterdam (77) denkt dat jongere leden van de partij vaak anders naar bepaalde zaken kijken dan de oudere leden, bijvoorbeeld over Israël en de conflicten in het Midden-Oosten. "Israël is ook tot stand gekomen omdat Westerse regeringen zich rot geschrokken waren van de holocaust. Ze vonden dat er een plek moest zijn voor het joodse volk. Daarom wordt Israël anders bekeken dan andere landen. Maar ik snap ook dat jongeren een andere relatie met de holocaust hebben", vertelt hij.
Voor Cohen is het juist een reden om te blijven praten: "Het is begrijpelijk, maar juist alle reden om er met elkaar over te spreken. Dat ik weet wat hen drijft en zij weten wat mij drijft. Je hoeft niet het eens te worden, maar het is wel van belang dat je elkaars standpunten kent."
[ Bericht 38% gewijzigd door Bluesdude op 24-06-2025 21:54:07 ]
Ik denk juist wel. Nu zijn beide partijen officieel hun partij. Veel partijleden zullen richting verkiezingen hun contributie toch al verhogen (dat wordt volgens mij bij alle partijen behalve de SP gevraagd, omdat partijen op zwart zaad zitten met al die tussentijdse verkiezingen), dan kun je dat net zo goed doen door te laten zien dat je achter de fusie staat en dus van beide partijen lid te worden.quote:
[..]
Het is sinds 20 juni he, das afgelopen vrijdag.
Het lijkt me sterk dat die zich daags voor het congres hebben aangemeld in de hoop dat de administratie wakker genoeg zou zijn om hem tijdig een code te geven zodat ze de volgende dag nog mee konden stemmen.
Nu nog dubbel lid worden nadat de motie al ondersteund is en het besluit tot fusie als is genomen lijkt me een tamelijk onzinnige exercitie, wat is immers nog het punt? Bij een mogelijk volgend congres dubbel kunnen stemmen als ze die fusie niet rond hebben?
Er zullen er best enkele zijn maar ik schat dat de bulk daar niet vandaan is gekomen.
| Rank | Party | Balance-Oriented Framework Strength |
| ---- | --------------- | ---------------------------------------- |
| 1 | GroenLinks–PvdA | 🟢 Very strong and comprehensive |
| 2 | D66 | 🟢 Progressive-liberal, strong on equity |
| 3 | ChristenUnie | 🟡 Ethical-social, small but sound |
| 4 | Volt | 🟡 Innovative, pan-European, emerging |
| 5 | SP | 🟡 Class-focused, implementation limits |
| 6 | CDA | ⚪ Mixed, conservative-social |
| 7 | NSC | ⚪ Governance-oriented, vague policies |
| 8 | VVD | 🔴 Pro-market, limited social balance |
| 9 | PVV | 🔴 Exclusionary, populist |
Je weet dat ie je naar de mond praat hè.quote:
Chatgpt even gevraagd om een top naar bodem lijstje te maken van partijen die streven naar een sterk gebalanceerde samenleving.
| Rank | Party | Balance-Oriented Framework Strength |
| ---- | --------------- | ---------------------------------------- |
| 1 | GroenLinks–PvdA | 🟢 Very strong and comprehensive |
| 2 | D66 | 🟢 Progressive-liberal, strong on equity |
| 3 | ChristenUnie | 🟡 Ethical-social, small but sound |
| 4 | Volt | 🟡 Innovative, pan-European, emerging |
| 5 | SP | 🟡 Class-focused, implementation limits |
| 6 | CDA | ⚪ Mixed, conservative-social |
| 7 | NSC | ⚪ Governance-oriented, vague policies |
| 8 | VVD | 🔴 Pro-market, limited social balance |
| 9 | PVV | 🔴 Exclusionary, populist |
Hoe wilde je "bijstand doorschuiven naar defensiebudget" VVD naar een partij buigen die een gebalanceerde samenleving nastreeft?quote:
[..]
Je weet dat ie je naar de mond praat hè.
Als je een koopwoning hebt, dan is de VVD ook sociaal en hoe meer vermogen je hebt hoe socialer de VVD wordt. Maar als huurder heb je geen kloten aan VVD. Dan stem je voor de belangen van anderen.
Heb je ChatGPT niet eerst even gevraagd wat hij precies verstaat onder een gebalanceerde samenleving?quote:
Chatgpt even gevraagd om een top naar bodem lijstje te maken van partijen die streven naar een sterk gebalanceerde samenleving.
| Rank | Party | Balance-Oriented Framework Strength |
| ---- | --------------- | ---------------------------------------- |
| 1 | GroenLinks–PvdA | 🟢 Very strong and comprehensive |
| 2 | D66 | 🟢 Progressive-liberal, strong on equity |
| 3 | ChristenUnie | 🟡 Ethical-social, small but sound |
| 4 | Volt | 🟡 Innovative, pan-European, emerging |
| 5 | SP | 🟡 Class-focused, implementation limits |
| 6 | CDA | ⚪ Mixed, conservative-social |
| 7 | NSC | ⚪ Governance-oriented, vague policies |
| 8 | VVD | 🔴 Pro-market, limited social balance |
| 9 | PVV | 🔴 Exclusionary, populist |
quote:
[..]
Heb je ChatGPT niet eerst even gevraagd wat hij precies verstaat onder een gebalanceerde samenleving?
SPOILERRanking Dutch political parties on how sound their frameworks are for achieving a more balanced society depends on how we define "balanced." If we take balanced to mean:
Social equity: reducing inequality in wealth, access to services, and opportunity
Sustainability: balancing economic growth with environmental and generational justice
Institutional fairness: good governance, democratic accountability, rule of law
Inclusive capitalism or welfare state mechanisms: ensuring markets and social protections coexist
Then I can provide a nonpartisan, research-based analysis from top to bottom based on 2023–2024 platforms, policy analyses (e.g., CPB, PBL), and political track records.
Omdat het geen onderwerp is voor de kiezer om een keuze op te baseren. Juist het proberen te negeren van onderwerpen die door een grote groep kiezers wél gezien wordt als belangrijk blijven de linkse partijen achter de feiten aanlopen. Dan krijg je dus stemmers voor Wilders, zeker als je dan ook nog hoog van de toren gaat blazen over een ander onderwerp dat juist helemaal niet belangrijk is.quote:
[..]
Waarom is dit geen verkiezingsonderwerp?
Waarom zou het voor GL/PvdA beter zijn om er geen onderwerp van te maken?
Cohen is, alle rechtse haat die hem altijd ten deel viel en valt ten spijt, toch zo'n erudiet en integer politicus, zo zie je ze heel weinig.quote:
https://anderetijden.nl/aflevering/473/Drees-en-de-PvdA
Over Willem Drees senior die de PvdA verliet omdat hij de partij-vernieuwingen verwierp.
Hij kon niet met de jongeren meegaan of die inkapselen, wat Joop den Uyl wel deed
inkapselen= een aantal nieuwe ideeën overnemen of aangepast uitvoeren of de schijn scheppen dat ze worden overgenomen
wbt de nieuwelingen ( in politieke bewegingen vaak jongere generaties) in gesprek gaan, de nieuwelingen medeverantwoordelijk maken, machtsposities geven..
Job Cohen is flexibel en bepleit inkapseling. De Joop den Uyl van nu ?
[..]
Ach, de meerderheid van die mensen op het Malieveld hebben geen flauw idee wat het überhaupt is. Gewoon zeggen dat het een supercomputer is.quote:
[..]
Je weet dat ie je naar de mond praat hè.
Eerlijk gezegd denk ik dat het Israël conflict voor veel kiezers wel een belangrijk verkiezings thema is.quote:
[..]
Omdat het geen onderwerp is voor de kiezer om een keuze op te baseren. Juist het proberen te negeren van onderwerpen die door een grote groep kiezers wél gezien wordt als belangrijk blijven de linkse partijen achter de feiten aanlopen. Dan krijg je dus stemmers voor Wilders, zeker als je dan ook nog hoog van de toren gaat blazen over een ander onderwerp dat juist helemaal niet belangrijk is.
De rode lijn demonstratie was zeker voor Nederlandse begrippen enorm tov het gemiddelde boeren/XR protest.
Door politiek wanbeleid is de asielopvang veel duurder dan nodig…
Het kan nog vele malen goedkoper.quote:Op woensdag 25 juni 2025 07:39 schreef KareldeStoute het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)onhoudbaar~b2f77674/
Door politiek wanbeleid is de asielopvang veel duurder dan nodig…
Ze allemaal doodschieten bij de grens, vermoed ik, je pohi een beetje kennend?quote:
[..]
Het kan nog vele malen goedkoper.
Laten we eens beginnen met het stoppen van gratis woningen uitdelen aan iedereen die hier komt.quote:
[..]
Ze allemaal doodschieten bij de grens, vermoed ik, je pohi een beetje kennend?
Dat doen ze volgens jou toch al? Dat de realiteit anders is, interesseert je geen moer, maar goed…quote:
[..]
Laten we eens beginnen met gratis woningen uitdelen aan iedereen die hier komt.
Ongetwijfeld. Maar ben dan wel benieuwd hoe. En of dat boven de categorie wensdenken uitstijgt.quote:
[..]
Het kan nog vele malen goedkoper.
In het artikel staat dat zelfs Faber er van overtuigd was dat structureel 41.000 plekken financieren goedkoper zou zijn dan nu.
Je afzetten tegen verzinsels, net een andere categorie dan wensdenken, maar ook dit zet weinig zoden aan de dijk.quote:
[..]
Laten we eens beginnen met het stoppen van gratis woningen uitdelen aan iedereen die hier komt.
Ik denk dat naast het woningtekort de grootste problemen van de komende jaren liggen bij de houdbaarheid van de zorg, de bevindingen van de staatscommissie-Van Zwol, en het stikstofdossier (en aanverwante zaken).quote:
[..]
Omdat het geen onderwerp is voor de kiezer om een keuze op te baseren. Juist het proberen te negeren van onderwerpen die door een grote groep kiezers wél gezien wordt als belangrijk blijven de linkse partijen achter de feiten aanlopen. Dan krijg je dus stemmers voor Wilders, zeker als je dan ook nog hoog van de toren gaat blazen over een ander onderwerp dat juist helemaal niet belangrijk is.
Neem stikstof: dat onderwerp leidde tot een enorme overwinning van BBB in de Eerste Kamer. Tegelijk werd D66 hard afgestraft, juist omdat ze wél stappen wilden zetten op dit dossier. Wat betreft de zorg: als we die houdbaar willen houden, zullen we keuzes moeten maken over wat we níet meer doen. Ik ben benieuwd hoe dat electoraal uitpakt. En dan zijn er nog de conclusies van de commissie-Van Zwol, die waarschijnlijk zullen leiden tot grote keuzes in sectoren die nu draaien op goedkope geïmporteerde arbeid.
Kortom, het lijkt haast politieke zelfmoord om met oplossingen voor echte problemen te komen. Neem woningbouw: in de vorige campagne kwamen GroenLinks en PvdA nog met een voorstel om de prijs van nieuwbouwwoningen te drukken via de grootste aanjager daarvan: de grondprijs. Sindsdien is het daar opvallend stil over gebleven. En ook de winnaars van de vorige verkiezingen kwamen niet met concrete plannen. Waarom zou dat dan wel van GroenLinks/PvdA verwacht worden?
Misschien een beetje cynisch, maar ik denk dat wat mensen zien als "het belangrijkste onderwerp van de verkiezingen" toevallig is wat die maand het meeste in het nieuws is.quote:
[..]
Ik denk dat naast het woningtekort de grootste problemen van de komende jaren liggen bij de houdbaarheid van de zorg, de bevindingen van de staatscommissie-Van Zwol, en het stikstofdossier (en aanverwante zaken).
Neem stikstof: dat onderwerp leidde tot een enorme overwinning van BBB in de Eerste Kamer. Tegelijk werd D66 hard afgestraft, juist omdat ze wél stappen wilden zetten op dit dossier. Wat betreft de zorg: als we die houdbaar willen houden, zullen we keuzes moeten maken over wat we níet meer doen. Ik ben benieuwd hoe dat electoraal uitpakt. En dan zijn er nog de conclusies van de commissie-Van Zwol, die waarschijnlijk zullen leiden tot grote keuzes in sectoren die nu draaien op goedkope geïmporteerde arbeid.
Kortom, het lijkt haast politieke zelfmoord om met oplossingen voor echte problemen te komen. Neem woningbouw: in de vorige campagne kwamen GroenLinks en PvdA nog met een voorstel om de prijs van nieuwbouwwoningen te drukken via de grootste aanjager daarvan: de grondprijs. Sindsdien is het daar opvallend stil over gebleven. En ook de winnaars van de vorige verkiezingen kwamen niet met concrete plannen. Waarom zou dat dan wel van GroenLinks/PvdA verwacht worden?
Als we dagelijks berichten krijgen over asielzoekers is dat het, zijn het headlines over stikstof dan is dat het.
En eerlijk gezegd heeft iedereen zijn eigen afweging dus er is geen goed/slecht onderwerp, als jij Gaza het belangrijkste vindt en iemand anders de zorg allemaal prima toch.
Dus eigenlijk bepaalt de media wat er gestemd wordt?quote:
[..]
Misschien een beetje cynisch, maar ik denk dat wat mensen zien als "het belangrijkste onderwerp van de verkiezingen" toevallig is wat die maand het meeste in het nieuws is.
Als we dagelijks berichten krijgen over asielzoekers is dat het, zijn het headlines over stikstof dan is dat het.
En eerlijk gezegd heeft iedereen zijn eigen afweging dus er is geen goed/slecht onderwerp, als jij Gaza het belangrijkste vindt en iemand anders de zorg allemaal prima toch.
En wie bepaalt wat de media meldt?
En als ik GL-PvdA was zou ik dan sturen naar woningnood en waar betalen we defensie van. Benadruk dat de VVD de bijstand wil korten. Volgens mij zijn de meeste mensen daar helemaal niet voor, maar hebben ze geen idee.
Hoe betalen we de zorg is ook zeer belangrijk, maar de partij die daar realistisch en eerlijk op gaat antwoorden zal worden afgeslacht bij de verkiezingen. Dat zal eventueel via een commissie en sowieso via polderoverleg en zorgakkoorden moeten, dat antwoord gaat niet uit de Kamer komen omdat het electoraal te pijnlijk is.
Daarom opteerde ik, tijdens kabinet Schoof, ook steeds voor een schaduwcoalitie. Gewoon aangeven op hoofdthema’s, desnoods met goede grafische weergave wat de partijen ansich willen, wij vinden dit compromis op dit thema etc. etc.
Ja dit had een hoop werk geweest en ja dit had misschien niet meteen effect gehad, maar het had wel nog duidelijker het contrast tussen kabinet Schoof en de bereidwilligheid van de oppositie weergegeven, het had nog meer aangegeven dat de oppositie bereid is om over haar eigen schaduw te springen en compromissen te maken. Nu hebben we vooral veel ach, owhee, poe, nee dit kan niet gehoord en misschien had het de grote oppositiepartijen iets meer opgeleverd dan wat we nu in de peilingen zien.
Klinkt voor jou leuk. Maar ik denk als CU lid dan gelijk: moeten we dan met D66 en SP gaan praten en compromissen sluiten zonder er wat voor terug te krijgen?quote:
Dit neemt trouwens niet weg dag politiek voor mij over ideeën moet gaan. Alleen veel ideeën zijn in campagnetijd met één welgemikte oneliner neer te sabelen.
Daarom opteerde ik, tijdens kabinet Schoof, ook steeds voor een schaduwcoalitie. Gewoon aangeven op hoofdthema’s, desnoods met goede grafische weergave wat de partijen ansich willen, wij vinden dit compromis op dit thema etc. etc.
Ja dit had een hoop werk geweest en ja dit had misschien niet meteen effect gehad, maar het had wel nog duidelijker het contrast tussen kabinet Schoof en de bereidwilligheid van de oppositie weergegeven, het had nog meer aangegeven dat de oppositie bereid is om over haar eigen schaduw te springen en compromissen te maken. Nu hebben we vooral veel ach, owhee, poe, nee dit kan niet gehoord en misschien had het de grote oppositiepartijen iets meer opgeleverd dan wat we nu in de peilingen zien.
En nog erger: CDA zou dan de rechtsconservatieve flank zijn van zo'n schaduwkabinet, wat winnen die er mee om allemaal progressieve en linkse ideeën te verdedigen? Helemaal niets, ze worden alleen maar onaantrekkelijk voor VVD'ers om over te stappen. En zonder CDA had zo'n schaduwkabinet helemaal nergens op geleken.
Ik denk dat je prima met een gezamenlijke richting kan komen en dan per standpunt met mooie infographics aangeven wat de standpunten van de individuele partijen zijn. Dan geef je aan “ja ik kan compromissen sluiten, maar onze opvatting is deze”quote:
[..]
Klinkt voor jou leuk. Maar ik denk als CU lid dan gelijk: moeten we dan met D66 en SP gaan praten en compromissen sluiten zonder er wat voor terug te krijgen?
En nog erger: CDA zou dan de rechtsconservatieve flank zijn van zo'n schaduwkabinet, wat winnen die er mee om allemaal progressieve en linkse ideeën te verdedigen? Helemaal niets, ze worden alleen maar onaantrekkelijk voor VVD'ers om over te stappen. En zonder CDA had zo'n schaduwkabinet helemaal nergens op geleken.
En uiteindelijk gooien andere partijen je steeds de compromissen voor je voeten. Het "als je Bontenbal stemt, krijg je niet alleen Timmermans, maar ook Jetten en Jimmy Dijk" zal blijven hangen. Ik denk dat vooral een JA21 die zich er buiten zou hebben gehouden er door zou winnen.quote:
[..]
Ik denk dat je prima met een gezamenlijke richting kan komen en dan per standpunt met mooie infographics aangeven wat de standpunten van de individuele partijen zijn. Dan geef je aan “ja ik kan compromissen sluiten, maar onze opvatting is deze”
We hebben net een rechts conservatief kabinet gehad die echt helemaal niets voor elkaar gekregen heeft en de links progressievere partijen CU, Volt, D66, GL/PvdA en PVDD staan effectief op gezamenlijk 3 zetels winst, terwijl ze beschuldigd worden van tegenwerken. Ik kan mij niet voorstellen dat je minder gewonnen had door met constructieve plannen te komen in plaats van de PVV veroordelen.quote:
[..]
En uiteindelijk gooien andere partijen je steeds de compromissen voor je voeten. Het "als je Bontenbal stemt, krijg je niet alleen Timmermans, maar ook Jetten en Jimmy Dijk" zal blijven hangen. Ik denk dat vooral een JA21 die zich er buiten zou hebben gehouden er door zou winnen.
Ik kan me niet voorstellen dat met waterige compromissen komen en zaken verdedigen die je eigenlijk niet steunt zonder de exposure te krijgen van ministers en echt wat gedaan krijgen nou echt had geholpen.quote:
[..]
We hebben net een rechts conservatief kabinet gehad die echt helemaal niets voor elkaar gekregen heeft en de links progressievere partijen CU, Volt, D66, GL/PvdA en PVDD staan effectief op gezamenlijk 3 zetels winst, terwijl ze beschuldigd worden van tegenwerken. Ik kan mij niet voorstellen dat je minder gewonnen had door met constructieve plannen te komen in plaats van de PVV veroordelen.
En dat links en progressief niet wint na dit kabinet... tja, dan moeten we gewoon constateren dat Nederland ten diepste rechtsconservatief geworden is. Zoals een groot deel van de westerse wereld. En dat is niet gek, want je ziet wat dat betreft altijd golfbewegingen.
Kun je na gaan hoe dom de gemiddelde kiezer is. De doorsnee burger is totaal niet gebaat met een conservatief kabinet.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat met waterige compromissen komen en zaken verdedigen die je eigenlijk niet steunt zonder de exposure te krijgen van ministers en echt wat gedaan krijgen nou echt had geholpen.
En dat links en progressief niet wint na dit kabinet... tja, dan moeten we gewoon constateren dat Nederland ten diepste rechtsconservatief geworden is. Zoals een groot deel van de westerse wereld. En dat is niet gek, want je ziet wat dat betreft altijd golfbewegingen.
Ik hap toch even, maar met welke progressieve ideeen is de gemiddelde nederlander wel gebaat?quote:
[..]
Kun je na gaan hoe dom de gemiddelde kiezer is. De doorsnee burger is totaal niet gebaat met een conservatief kabinet.
Samenwerking en gelijkheid bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ik hap toch even, maar met welke progressieve ideeen is de gemiddelde nederlander wel gebaat?
Ik denk dat de wereldbevolking enorm gebaar zou zijn bij progressief klimaatbeleid.quote:
[..]
Ik hap toch even, maar met welke progressieve ideeen is de gemiddelde nederlander wel gebaat?
Buiten congressen om.quote:
[..]
Samenwerking en gelijkheid bijvoorbeeld.
De kiezer is pas dom als ze links-progressief beleid willen en rechtsconservatief stemmen. Maar de vraag is of dat zo is. Veel linksprogressieven kunnen het zich misschien niet voorstellen, maar er zijn daadwerkelijk een hoop mensen die conservatief zijn en die graag minder overheidsbemoeienis willen.quote:
[..]
Kun je na gaan hoe dom de gemiddelde kiezer is. De doorsnee burger is totaal niet gebaat met een conservatief kabinet.
Ik denk wel dat er een heel aantal eigenlijk economisch vrij linkse stemmers zich rechts aan laten praten door een totaal irreële angst voor asielzoekers, maar de vraag is of dat nou de meerderheid van die groep is.
Of iemand gebaat is bij beleid is ook niet de vraag die in het stemhokje wordt gesteld, het gaat er om welk beleid je wil. Welke partij denk je dat het beste is voor Nederland. Ik ken een miljonair die standaard SP stemt. Is dat in zijn voordeel? Nee. Maar hij wil linkssocialistisch beleid. Nergens staat gelukkig dat je in je eigen belang moet stemmen. Zo kun je dus ook een bijstandsgerechtigde zijn en hopen op rechts beleid, ook al gaat de VVD je korten op je bijstand.
Als je minder overheidsbemoeiens wil stem je links. Rechtse partijen zijn voor meer overheidsbemoeienis, denk aan gezeur over fatbikes, vapes, vuurwerk, meer bemoeienis met lespakketten op scholen, meer bemoeienis op universiteiten in welke taal ze les moeten geven welke studenten ze moeten werven, meer bemoeienis online uitspraken, meer bemoeienis welk geloven voorgetrokken of achtergesteld moeten worden, bemoeienis met de kiesdrempel. Inperken van demonstratie-recht, wapens leveren aan genocidale regimes als verplichting. Ik zal vast nog wel het een en ander vergeten.quote:
[..]
De kiezer is pas dom als ze links-progressief beleid willen en rechtsconservatief stemmen. Maar de vraag is of dat zo is. Veel linksprogressieven kunnen het zich misschien niet voorstellen, maar er zijn daadwerkelijk een hoop mensen die conservatief zijn en die graag minder overheidsbemoeienis willen.
Ik denk wel dat er een heel aantal eigenlijk economisch vrij linkse stemmers zich rechts aan laten praten door een totaal irreële angst voor asielzoekers, maar de vraag is of dat nou de meerderheid van die groep is.
Of iemand gebaat is bij beleid is ook niet de vraag die in het stemhokje wordt gesteld, het gaat er om welk beleid je wil. Welke partij denk je dat het beste is voor Nederland. Ik ken een miljonair die standaard SP stemt. Is dat in zijn voordeel? Nee. Maar hij wil linkssocialistisch beleid. Nergens staat gelukkig dat je in je eigen belang moet stemmen. Zo kun je dus ook een bijstandsgerechtigde zijn en hopen op rechts beleid, ook al gaat de VVD je korten op je bijstand.
Wat mensen (denken te) willen wordt voor een steeds groter deel beinvloed door Amerikaanse algoritmes en desinformatie campagnes. Rechtse partijen doen uiteraard ook hard hun best om kiezers om de tuin te leiden door constant te liegen. Bijvoorbeeld als PVV zegt dat ze tegengewerkt worden of als VVD zegt dat ze een goede keuze hadden gemaakt met deze faal-coalitie of als ze zeggen op te komen voor harde werkers.
Links wil vuurwerkverboden, meer eisen/verboden op vapes, roken e.d. En gelukkig maar, dat lijkt me namelijk ook gewoon links-progressief beleid. Juist rechts heeft zulke heel normale overheidstaken lang tegengehouden.quote:
[..]
Als je minder overheidsbemoeiens wil stem je links. Rechtse partijen zijn voor meer overheidsbemoeienis, denk aan gezeur over fatbikes, vapes, vuurwerk, ...
De vuurwerkverbodwet is al van 2020 en ingediend door GL en PvdD: https://www.eerstekamer.n(...)efvoorstel_klaver_en
PvdA en GL komen met zulke moties rond rookverboden: https://www.rtvnoord.nl/n(...)-bordes-vvd-is-tegen
GL-PvdA was de eerste partij die pleitte voor een leeftijdsgrens op fatbikes: https://nos.nl/artikel/25(...)ikes-pvv-nu-ook-voor
En GL-PvdA pleit voor een totaalverbod op vapes: https://nos.nl/artikel/23(...)ret-blijft-voorlopig
Het lijkt er op dat jij de politiek totaal niet volgt.
Fijn dat er dan toch nog enige realiteitszin in zit.quote:
[..]
Ongetwijfeld. Maar ben dan wel benieuwd hoe. En of dat boven de categorie wensdenken uitstijgt.
In het artikel staat dat zelfs Faber er van overtuigd was dat structureel 41.000 plekken financieren goedkoper zou zijn dan nu.
En weet je, ik geloof meer in dat je elkaar nodig hebt, daarom ben ik wel blij met ons politieke stelsel. Hoe meer mensen met goede argumenten (vanuit bepaalde expertises) met elkaar eruit moeten zien te komen, hoe minder je bent overgeleverd aan de grille van één persoon. Een goede trainer of manager laat zich omringen met mensen die kennis hebben, maar ook dingen vanuit een andere hoek kunnen zien. Met alleen ja-knikkers kan het echt nooit goed gaan.quote:
[..]
De kiezer is pas dom als ze links-progressief beleid willen en rechtsconservatief stemmen. Maar de vraag is of dat zo is. Veel linksprogressieven kunnen het zich misschien niet voorstellen, maar er zijn daadwerkelijk een hoop mensen die conservatief zijn en die graag minder overheidsbemoeienis willen.
Ik denk wel dat er een heel aantal eigenlijk economisch vrij linkse stemmers zich rechts aan laten praten door een totaal irreële angst voor asielzoekers, maar de vraag is of dat nou de meerderheid van die groep is.
Of iemand gebaat is bij beleid is ook niet de vraag die in het stemhokje wordt gesteld, het gaat er om welk beleid je wil. Welke partij denk je dat het beste is voor Nederland. Ik ken een miljonair die standaard SP stemt. Is dat in zijn voordeel? Nee. Maar hij wil linkssocialistisch beleid. Nergens staat gelukkig dat je in je eigen belang moet stemmen. Zo kun je dus ook een bijstandsgerechtigde zijn en hopen op rechts beleid, ook al gaat de VVD je korten op je bijstand.
Je moet uiteindelijk keuzes kunnen maken op basis van de kennis van anderen, dat kan iemand nooit allemaal in zijn eentje overzien.
Wat goed van je, dat je ook voorbeelden kunt noemen van linkse politiek die betuttelend is. Lijkt alsof je de politiek af en toe volgt.quote:
[..]
Links wil vuurwerkverboden, meer eisen/verboden op vapes, roken e.d. En gelukkig maar, dat lijkt me namelijk ook gewoon links-progressief beleid. Juist rechts heeft zulke heel normale overheidstaken lang tegengehouden.
De vuurwerkverbodwet is al van 2020 en ingediend door GL en PvdD: https://www.eerstekamer.n(...)efvoorstel_klaver_en
PvdA en GL komen met zulke moties rond rookverboden: https://www.rtvnoord.nl/n(...)-bordes-vvd-is-tegen
GL-PvdA was de eerste partij die pleitte voor een leeftijdsgrens op fatbikes: https://nos.nl/artikel/25(...)ikes-pvv-nu-ook-voor
En GL-PvdA pleit voor een totaalverbod op vapes: https://nos.nl/artikel/23(...)ret-blijft-voorlopig
Het lijkt er op dat jij de politiek totaal niet volgt.
Jij zegt dat links hier tegen zou zijn. Dat is gewoon echt absurd.quote:
[..]
Wat goed van je, dat je ook voorbeelden kunt noemen van linkse politiek die betuttelend is. Lijkt alsof je de politiek af en toe volgt.
Links = meer overheidsbemoeienis, meer zorgen voor de samenleving en minder iedereen doet zijn eigen zin maar. Dat is letterlijk de definitie.
Praktisch alle verboden e.d. komen in eerste instantie uit de linker hoek. Alleen op drugs is de situatie omgedraaid, maar dat is ook het enige.
En ik ben heel erg voor meer betutteling omdat dat goed is voor de samenleving, dat is exact de reden dat ik links ben.
Ik zou nog wel een verbod kunnen noemen dat juist uit de rechter hoek kwam: het kraakverbod.quote:
Praktisch alle verboden e.d. komen in eerste instantie uit de linker hoek. Alleen op drugs is de situatie omgedraaid, maar dat is ook het enige.
Claim ik nergens, ik gaf voorbeelden van bettutteling waar rechts voor is. Een paar van de weinige dingen die ons volledig rechtse kabinet heeft bereikt. Je zult bijvoorbeeld weinig vanuit links horen dat ze scholen of universiteiten op willen leggen hoe les gegeven moet worden. Of dat linkse partijen zich gaan bemoeien met lintjes uitdelen of het stoppen van uitjes voor asielzoekers. Het is heel selectief om te doen alsof een kant van het spectrum meer bemoeienis wil en de andere minder. De bemoeienis uit zich vaak op een andere manier.quote:
[..]
Jij zegt dat links hier tegen zou zijn. Dat is gewoon echt absurd.
Links = meer overheidsbemoeienis, meer zorgen voor de samenleving en minder iedereen doet zijn eigen zin maar. Dat is letterlijk de definitie.
Praktisch alle verboden e.d. komen in eerste instantie uit de linker hoek. Alleen op drugs is de situatie omgedraaid, maar dat is ook het enige.
En ik ben heel erg voor meer betutteling, dat is exact de reden dat ik links ben.
Het is wat lastig leven als je niet naar het ziekenhuis kan, omdat je het niet kan betalen.quote:
Links = meer overheidsbemoeienis, meer zorgen voor de samenleving en minder iedereen doet zijn eigen zin maar. Dat is letterlijk de definitie.
Bingo! Ik lees dat ook vaak als het om de VS gaat, terwijl dat kabinet zich juist dagelijks bezighoudt zich te bemoeien met alles. Wat men vaak eigenlijk wil zeggen is: 'dat ik kan doen en laten wat ik wil, maar de ander moet hard aangepakt worden'.quote:
De bemoeienis uit zich vaak op een andere manier.
Helemaal eens. Maar niemand moet doen alsof links voor minder overheidsbemoeienis is. Gewoon niet. Zeker niet als je links bent, juist die overheidsbemoeienis is iets om trots op te zijn.quote:
[..]
Het is wat lastig leven als je niet naar het ziekenhuis kan, omdat je het niet kan betalen.
Dit was geen van alle kabinetsbeleid, kwam allemaal uit de Kamer en werd ingediend door links (behalve dan op fatbikes, daar is helemaal niks bereikt). Dingen als het vuurwerkverbod heeft het kabinet helemaal niets mee te maken.quote:
[..]
Claim ik nergens, ik gaf voorbeelden van bettutteling waar rechts voor is. Een paar van de weinige dingen die ons volledig rechtse kabinet heeft bereikt.
Ik denk inderdaad zeker dat op het moment Nederland wat meer conservatief neigt dan progressief. Waarbij ik conservatief dan kort door de bocht definieer als 'liever de dingen laten zoals ze zijn, het is prima zoals het was'. Kritischer tov verandering.quote:
[..]
De kiezer is pas dom als ze links-progressief beleid willen en rechtsconservatief stemmen. Maar de vraag is of dat zo is. Veel linksprogressieven kunnen het zich misschien niet voorstellen, maar er zijn daadwerkelijk een hoop mensen die conservatief zijn en die graag minder overheidsbemoeienis willen.
Dan heb je, zoals wij gewoonlijk ons politieke spectrum duiden, de links-rechts as. Sociaal versus liberaal. Meer en/of grotere overheid versus minder en/of kleiner. Al mag je naar mijn mening inmiddels een derde hond aan dat gevecht toevoegen; neo-liberaal. Een giftige combinatie van meer controle van burgers, en minder (en vaak ten bate van) regulatie voor bedrijf en kapitaal. En de grootste veroorzaker van de dood van het klassieke liberalisme. Maar dat is een andere discussie.
Je gebruikt het woord bemoeienis. En ik denk dat er een belangrijk onderscheid zit tussen meer of minder overheidsbemoeienis willen, en meer of minder overheid en overheidsregulering. Bemoeienis lijkt veel meer te gaan over de mate en manier waarop regelgeving een zeer directe impact op dagelijks leven heeft. Bijvoorbeeld een vape-verbod. Of nieuwe parkeerregels. Helmplicht voor fatbikes. Versus een vaak veel minder direct merkbare impact van de grootte en rol van de overheid. Het bestaan van wettelijke kaders, controle- en beschermingsinstanties, sociale programmas. Bemoeienis versus grootte en regulering.
En ik weet dus niet of ik dat 'meer of minder overheidsbemoeienis' waar partijen voor staan, dus langs diezelfde 'grootte en rol van de overheid' sociaal vs liberaal lat kan leggen. Het lijkt er mij meer op dat die mate van bemoeienis meer een middel is verworden tot het nastreven van andere politieke doelen of waarden. Dat het niet meer zozeer om de mate van regelgeving meer gaat, maar eerder om klimaat, traditie, (selectief) economisch belang, gezondheid, veiligheid. En dan krijg je dus soms rare sprongen, zoals de liberalen die koploper zijn in privacy beperkende maatregelen.
Bemoeienis lijkt me veel minder een klassiek links-rechts / sociaal-liberaal ding, omdat ze tegenwoordig allemaal dit soort directe verboden en vrijheden gebruiken wanneer het ze uitkomt om andere politieke waarden na te streven.
Helaas lijkt Nederland momenteel de mate van overheidsbemoeienis soms veel belangrijker te vinden dan de overheidsgrootte en mate (en richting) van overheidsregulering.
Dat denk ik helaas ook ja.quote:Ik denk wel dat er een heel aantal eigenlijk economisch vrij linkse stemmers zich rechts aan laten praten door een totaal irreële angst voor asielzoekers, maar de vraag is of dat nou de meerderheid van die groep is.
Helemaal mee eens.quote:Of iemand gebaat is bij beleid is ook niet de vraag die in het stemhokje wordt gesteld, het gaat er om welk beleid je wil. Welke partij denk je dat het beste is voor Nederland. Ik ken een miljonair die standaard SP stemt. Is dat in zijn voordeel? Nee. Maar hij wil linkssocialistisch beleid. Nergens staat gelukkig dat je in je eigen belang moet stemmen. Zo kun je dus ook een bijstandsgerechtigde zijn en hopen op rechts beleid, ook al gaat de VVD je korten op je bijstand.
Ja dit dus ongeveer ja. Bemoeienis is iets anders dan 'sociaal vs liberaal tov de rol van de overheid'. Bemoeienis (de impact van directe en vaak zeer specifieke regelgeving) is een middel wat ze allemaal gebruiken, van links tot rechts.quote:
[..]
Claim ik nergens, ik gaf voorbeelden van bettutteling waar rechts voor is. Een paar van de weinige dingen die ons volledig rechtse kabinet heeft bereikt. Je zult bijvoorbeeld weinig vanuit links horen dat ze scholen of universiteiten op willen leggen hoe les gegeven moet worden. Of dat linkse partijen zich gaan bemoeien met lintjes uitdelen of het stoppen van uitjes voor asielzoekers. Het is heel selectief om te doen alsof een kant van het spectrum meer bemoeienis wil en de andere minder. De bemoeienis uit zich vaak op een andere manier.
Ja denk ook aan zaken als hypotheekrenteaftrek, overheidsbemoeienis met de huizenmarkt. Of wetten als de participatiewet, bemoeienis met werkzoekenden. Of de sleepwet overheidsbemoeienis die onze privacy beperkt. De toeslagenaffaire kon ook enkel tot stand komen omdat de overheid een klein beetje fraude zo belangrijk vond dat de overheid veel meer moest gaan controleren ik zou dat overheidsbemoeienis met uitvoerings-instanties noemen.quote:
[..]
Ja dit dus ongeveer ja. Bemoeienis is iets anders dan 'sociaal vs liberaal tov de rol van de overheid'. Bemoeienis (de impact van directe en vaak zeer specifieke regelgeving) is een middel wat ze allemaal gebruiken, van links tot rechts.
Ik niet eigenlijkquote:
Wat betreft de zorg: als we die houdbaar willen houden, zullen we keuzes moeten maken over wat we níet meer doen. Ik ben benieuwd hoe dat electoraal uitpakt.
Ik denk dat het 'inevitable' is, zeker in juridische zin.quote:
De maakbare samenleving is van oorsprong een links fenomeen, maar de overtrokken overheidsbemoeienis van een overheid die zich tot ver achter de komma met ieders doen en laten wil bemoeien die we in de laatste twintig jaar zien is helaas wijdverbreid over het hele politieke spectrum. Laten we daar gewoon weer eens mee ophouden. Ten eerste is 'leven en laten leven' een groot goed, en ten tweede drijf je alle uitvoerenden tot wanhoop met wat we nu aan het doen zijn.
Ach.... elk politiek bestuur heeft plannen hoe de samenleving te 'vermaken' naar wat men denkt wat juist is.quote:
De maakbare samenleving is van oorsprong een links fenomeen, maar de overtrokken overheidsbemoeienis van een overheid die zich tot ver achter de komma met ieders doen en laten wil bemoeien die we in de laatste twintig jaar zien is helaas wijdverbreid over het hele politieke spectrum. Laten we daar gewoon weer eens mee ophouden. Ten eerste is 'leven en laten leven' een groot goed, en ten tweede drijf je alle uitvoerenden tot wanhoop met wat we nu aan het doen zijn.
Dat is altijd al zo geweest en niet specifiek links. Wellicht dat conservatieve bestuurders meer de samenleving willen conserveren, dus niks doen, maar ook zij hebben plannen de samenleving te 'veranderen'.
Donald Trump behoorde zelf ook tot de mensen die op de Navo-top verbaasd opkeken omdat hij opeens met PVV-leider Wilders om tafel zat. De Amerikaanse president leek zich op de afsluitende persconferentie af te vragen wat hem zojuist was overkomen.
‘Ik kende hem niet. Hij is een oppositieleider’, wist hij na afloop te vertellen over Wilders. ‘Ik werd gevraagd hem te ontmoeten. Het kwam vanuit de mensen die nu aan de macht zijn.’ Hij meende een Nederlandse politieke traditie ontdekt te hebben. ‘Ik zei: dat is gek. Misschien moeten wij dat ook gaan doen. Oh nee, toch maar niet.’
Bron: Volkskrant
(8 jaar geleden) Wilders: "Ik hou van Trump")
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 26-06-2025 08:50:04 ]
quote:Jaap de Hoop Scheffer had als NAVO-chef een goede band met de toenmalige Amerikaanse president George W. Bush.
Hij vertelt over zijn overnachting in het Witte Huis: "Het was heel bijzonder. Maar bij de koffie na het diner vroeg hij mij: 'Nou Jaap, leg eens uit hoe er zoveel joden in WO2 zijn vergast en waarom Nederland daar zo weinig aan heeft gedaan?'"
"Ja, die gesprekken blijven je wel bij."
https://x.com/Sven_op_1/status/1937816711119401064
Toen dacht men vast.. "genocide? dat nooit weer!"quote:
[..]
[ x ]
https://x.com/Sven_op_1/status/1937816711119401064
ah sorry, nee dat was natuurlijk niet de conclusie die eruit volgde.
En toch was hij, vergeleken met de kliko die er nu zit, een genie.quote:
Ja, dat Bush jr. ook niet het helderste licht was en vooral namens bedrijven als Halliburton president mocht zijn weet ook iedereen wel ondertussen.
Ik zou in zo'n geval toch echt als wedervraag stellen waarom de Verenigde Staten in de jaren dertig van de vorige eeuw zo weinig joodse vluchtelingen toelieten. Als we even in herinnering brengen dat het kleine Nederland in 1914 bijna een miljoen Belgische vluchtelingen heeft opgevangen, dan zie ik geen enkele reden waarom de Verenigde Staten in de jaren dertig van de vorige eeuw geen zes miljoen joodse vluchtelingen hadden kunnen opvangen.quote:Jaap de Hoop Scheffer had als NAVO-chef een goede band met de toenmalige Amerikaanse president George W. Bush.
Hij vertelt over zijn overnachting in het Witte Huis: "Het was heel bijzonder. Maar bij de koffie na het diner vroeg hij mij: 'Nou Jaap, leg eens uit hoe er zoveel joden in WO2 zijn vergast en waarom Nederland daar zo weinig aan heeft gedaan?'"
"Ja, die gesprekken blijven je wel bij."
Dat had Hugo Boss zijn SS-uniformen contract gekost.quote:
[..]
Ik zou in zo'n geval toch echt als wedervraag stellen waarom de Verenigde Staten in de jaren dertig van de vorige eeuw zo weinig joodse vluchtelingen toelieten. Als we even in herinnering brengen dat het kleine Nederland in 1914 bijna een miljoen Belgische vluchtelingen heeft opgevangen, dan zie ik geen enkele reden waarom de Verenigde Staten in de jaren dertig van de vorige eeuw geen zes miljoen joodse vluchtelingen hadden kunnen opvangen.
First you tell me about the Native Americans.quote:
[..]
[ x ]
https://x.com/Sven_op_1/status/1937816711119401064
Het zootje wat er de afgelopen decennia heeft gezeten heeft vooral overal de marktwerking in te brengen. We hebben gezien wat dat heeft opgeleverd.quote:
[..]
Ach.... elk politiek bestuur heeft plannen hoe de samenleving te 'vermaken' naar wat men denkt wat juist is.
Dat is altijd al zo geweest en niet specifiek links. Wellicht dat conservatieve bestuurders meer de samenleving willen conserveren, dus niks doen, maar ook zij hebben plannen de samenleving te 'veranderen'.
Waarom naar de bekende weg vragen. Dat was omdat Amerika ook heel antisemitisch was, ook toen was het al een land heel erg gerund door belangen van de aller rijksten. Zo'n Henri Ford was een fanatieke Nazi, maar veel bedrijven zullen jaloers hebben gekeken hoe de Nazi's het recht om te staken maar ook vakbonden afschaften.quote:
[..]
Ik zou in zo'n geval toch echt als wedervraag stellen waarom de Verenigde Staten in de jaren dertig van de vorige eeuw zo weinig joodse vluchtelingen toelieten. Als we even in herinnering brengen dat het kleine Nederland in 1914 bijna een miljoen Belgische vluchtelingen heeft opgevangen, dan zie ik geen enkele reden waarom de Verenigde Staten in de jaren dertig van de vorige eeuw geen zes miljoen joodse vluchtelingen hadden kunnen opvangen.
Dat neo-liberalisme kwam uit conservatieve hoek.... ook vanuit het idee: de maakbare samenlevingquote:
[..]
Het zootje wat er de afgelopen decennia heeft gezeten heeft vooral overal de marktwerking in te brengen. We hebben gezien wat dat heeft opgeleverd.
Ik was slachtoffer van co-med.... geluk-en winstzoekers in de huisartsenbranche . Dat kon men doen door dat politiek marktwerkingbeleid.
Hij is prachtig cynisch geportretteerd in de film Vice.quote:
Ja, dat Bush jr. ook niet het helderste licht was en vooral namens bedrijven als Halliburton president mocht zijn weet ook iedereen wel ondertussen.
Bekijk deze YouTube-video
En Dassen loopt te miepen over de Europese afspraken. Beetje boter op je hoofd als je zelf alleen maar pleit om alles Europees te regelen.
Het is al europees geregeld.quote:
Vandaag de asielwetten en het vluchtelingen verdrag op de agenda.
En Dassen loopt te miepen over de Europese afspraken. Beetje boter op je hoofd als je zelf alleen maar pleit om alles Europees te regelen.
Je weet dat er al een nieuwe overeenkomst is? Nee?quote:
Vandaag de asielwetten en het vluchtelingen verdrag op de agenda.
En Dassen loopt te miepen over de Europese afspraken. Beetje boter op je hoofd als je zelf alleen maar pleit om alles Europees te regelen.
Is alleen nog niet ingegaan.
Ja dat is precies mijn puntquote:
[..]
Het is al europees geregeld.
Je hebt Europese afspraken waar je aan moet voldoen, alleen het Nederlandse kabinet weigert dat in te voeren: https://www.trouw.nl/poli(...)gratiepact~bd84faa6/quote:
Vandaag de asielwetten en het vluchtelingen verdrag op de agenda.
En Dassen loopt te miepen over de Europese afspraken. Beetje boter op je hoofd als je zelf alleen maar pleit om alles Europees te regelen.
Ga eerst dat maar invoeren voor je eigen wetten verzint.
En Boomsma is weer de hypocrisie zelve met z’n ‘goed bestuur’, alleen als het hem uitkomt ja. Blij dat die pannenkoek al gesjeesd is voor hij überhaupt in het startblok heeft gestaan, op naar de 0 zetels met Eddy.quote:
Van Zanten krijgt de wind van voren en kan daar totaal niet mee omgaan.
Wil gewoon een wetswijziging indienen terwijl voorwaarden zijn niet geregeld. Maar dat maakt meneer niet uit. Allerlei verplichtingen opleggen die de asielzoekers nooit kunnen nakomen.quote:
[..]
En Boomsma is weer de hypocrisie zelve met z’n ‘goed bestuur’, alleen als het hem uitkomt ja. Blij dat die pannenkoek al gesjeesd is voor hij überhaupt in het startblok heeft gestaan, op naar de 0 zetels met Eddy.
Goed bestuur staat niet in zijn woordenboek. Opportunisme.
Watskeburt?quote:
Van Zanten krijgt de wind van voren en kan daar totaal niet mee omgaan.
Maar die afspraken gaan toch gewoon in 2026 in? En daar hebben we al voor getekend? Dus snap niet wat jij denkt dat ze willen gaan regelen nog.quote:
Vandaag de asielwetten en het vluchtelingen verdrag op de agenda.
En Dassen loopt te miepen over de Europese afspraken. Beetje boter op je hoofd als je zelf alleen maar pleit om alles Europees te regelen.
Ik snap vooral Dassen niet, hij is pro Europa, dus nu komt er een Europees verdrag en pakt Dassen d66 aan dat ze dit willen invoeren.quote:
[..]
Maar die afspraken gaan toch gewoon in 2026 in? En daar hebben we al voor getekend? Dus snap niet wat jij denkt dat ze willen gaan regelen nog.
Het lijkt me vooral dat Volt dit Europese verdrag zou moeten verdedigen.
Politici in combinatie met 'Minerva' roept bij mij toch nare associaties opquote:
Vanavond een praatje en Q&A met Karremans bij Minerva, ben benieuwd.
Hun debatingclub zorgt voor de locatie en een sloot eerstejaars (semi-tweede), ze organiseren het verder niet. Haakje is natuurlijk zijn boek, dus het moet wel een beetje studentenraakvlak hebben.quote:
[..]
Politici in combinatie met 'Minerva' roept bij mij toch nare associaties op
Ik kan het verkeerd begrijpen hoor maar volgens mij is Volt niet op zo'n manier pro-Europees dat ze alles uit Europa zouden toejuichen. Ze staan lijkt me dan voor een ander migratiebeleid dan de EU. Lijkt me logisch want onder druk van extreem-rechts wil de EU dit ook op een veel kanslozere manier aanpakken dan ik graag zou zien.quote:
[..]
Ik snap vooral Dassen niet, hij is pro Europa, dus nu komt er een Europees verdrag en pakt Dassen d66 aan dat ze dit willen invoeren.
Het lijkt me vooral dat Volt dit Europese verdrag zou moeten verdedigen.
Ik vind het vooral bijzonder dat je zo pro Europa bent, zoveel mogelijk via Europese samenwerking wilt regelen, en nu na jarenlange onderhandelingen op een kritiek onderwerp in vele landen er eindelijk een Europees besluit ligt om er dan tegenin te gaan als een andere partij pro dit besluit is.quote:
[..]
Ik kan het verkeerd begrijpen hoor maar volgens mij is Volt niet op zo'n manier pro-Europees dat ze alles uit Europa zouden toejuichen. Ze staan lijkt me dan voor een ander migratiebeleid dan de EU. Lijkt me logisch want onder druk van extreem-rechts wil de EU dit ook op een veel kanslozere manier aanpakken dan ik graag zou zien.
Dassen zegt 100% terecht dat er totaal geen instroomprobleem is, alleen een gecreëerd opvangprobleem.quote:
[..]
Ik snap vooral Dassen niet, hij is pro Europa, dus nu komt er een Europees verdrag en pakt Dassen d66 aan dat ze dit willen invoeren.
Het lijkt me vooral dat Volt dit Europese verdrag zou moeten verdedigen.
Tsjah als je in die fantasie wereld leeft.quote:
[..]
Dassen zegt 100% terecht dat er totaal geen instroomprobleem is, alleen een gecreëerd opvangprobleem.
Als Volt daar een flinke rol bij de onderhandelingen had zou ik dat raar vinden. Maar ik neem aan dat Volt daar geen enkele rol bij gehad heeft. Wilders die altijd zegt heel pro-Nederlands te zijn stemt toch ook niet met elke motie in de kamer die uitonderhandeld is door anderen mee omdat hij pro-Nederland is.quote:
[..]
Ik vind het vooral bijzonder dat je zo pro Europa bent, zoveel mogelijk via Europese samenwerking wilt regelen, en nu na jarenlange onderhandelingen op een kritiek onderwerp in vele landen er eindelijk een Europees besluit ligt om er dan tegenin te gaan als een andere partij pro dit besluit is.
dit gaat diep diep diep de nacht in.Ja, tijd en Bosma is wel een dingetje.quote:
Ceder is inmiddels bij zijn 40e interruptie en Bosma is er helemaal klaar mee
Mooi, de volgende intrigant rot ook eindelijk op uit de PvdA. Ga maar lekker naar FvD, Roon.
Net overigens nog een mooi item over de onderwijsbezuinigingen in het funderend onderwijs. De pijn wordt vrijwel volledig bij de kwetsbare leerlingen neergelegd. Maar goed, daarvan heten er nogal wat Mohamed, dus dat kon je van dit kabinet wel een beetje verwachten.quote:Demissionair onderwijsminister Eppo Bruins (NSC) wil een gebruikelijke inflatiecorrectie voor middelbare scholen uitbetalen ten koste van lerarensalarissen en achterstandenbestrijding. Hij zette de Tweede Kamer voor het blok om op stel en sprong groen licht te geven, nog voordat die erover kon debatteren.
(..)
Omdat de bekostiging op korte termijn de deur uit moet, maande hij samen met staatssecretaris Mariëlle Paul (VVD) de Tweede Kamer tot spoed om er alvast mee akkoord te gaan - nog voor het debat en de stemming erover kunnen plaatsvinden. Daarvoor maakt hij gebruik van een achterdeurtje - de zogenoemde compatibiliteitswet - waarbij hij alleen maar een briefje hoeft te krijgen dat de Kamer zich ‘deugdelijk geïnformeerd’ acht.
Het lijkt me verkiezingstijd en ze willen dezelfde kiezers overhalen.quote:
Lijkt wel wat irritatie tussen Bontebal en Ceder te zitten. Speelt daar iets?
Iemand die dolgraag het schoothondje van gekke Geertje wilde worden voelt zich niet meer thuis bij de PvdAquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)-kwaad/73518926.html
Mooi, de volgende intrigant rot ook eindelijk op uit de PvdA. Ga maar lekker naar FvD, Roon.
Verrassing alom
Deze bezuiniging is op meerdere vlakken oliedom. Er is echt geen enkele rechtvaardiging voor deze bezuiniging en dit gaat op termijn tot enorme problemen leiden. Wat is er gebeurd met het ideaal van het verheffen van het volk.quote:
Eppo Bruins laat nog even zien dat NSC 'goed bestuur' echt heel belangrijk vindt:
[..]
Net overigens nog een mooi item over de onderwijsbezuinigingen in het funderend onderwijs. De pijn wordt vrijwel volledig bij de kwetsbare leerlingen neergelegd. Maar goed, daarvan heten er nogal wat Mohamed, dus dat kon je van dit kabinet wel een beetje verwachten.
We hebben bij meerderheid gestemd op partijen die die idealen niet zo van belang vinden.quote:
[..]
Deze bezuiniging is op meerdere vlakken oliedom. Er is echt geen enkele rechtvaardiging voor deze bezuiniging en dit gaat op termijn tot enorme problemen leiden. Wat is er gebeurd met het ideaal van het verheffen van het volk.
Lekker op gevoel spelen
Er waren tijden dat in de achterban van de VVD dit soort idealen wel een plaats hadden. Misschien waren ze toch nog wel enigszins liberaal in plaats van aartsconservatiefquote:
[..]
We hebben bij meerderheid gestemd op partijen die die idealen niet zo van belang vinden.
Ik hebben liever een Jemeniet hier en dat we Diederik Boomsma er dan voor terugsturenquote:
Ja die vluchteling uit Jemen gaat inderdaad denken van ja ik moet naar Nederland want daar mag ik zeventien maanden blijven, Diederik!
Lekker op gevoel spelen
quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)-kwaad/73518926.html
Mooi, de volgende intrigant rot ook eindelijk op uit de PvdA. Ga maar lekker naar FvD, Roon.
Zou dit een bewust paradoxaal opgesteld zijn?quote:Ronald Plasterk zegt lidmaatschap partij op: er zijn geen grijstinten of nuances, PvdA kiest voor het kwaad
Ik denk dat je dan terug moet tot paars.quote:
[..]
Er waren tijden dat in de achterban van de VVD dit soort idealen wel een plaats hadden. Misschien waren ze toch nog wel enigszins liberaal in plaats van aartsconservatief
Maar buiten dat; wie er ook het kind van de rekening is (no pun intended) - ik ga heel slecht op cynische meerderhedenpolitiek. Wij hebben 50,1% van de stemmen, dus dan kunnen wij maatregelen nemen waarbij die andere 49,9% de rekening mag betalen. Daar is democratie niet voor bedoeld.
Helemaal mee eens. Ik vind het vooral moreel abject om hier op te bezuinigen.quote:
[..]
Ik denk dat je dan terug moet tot paars.
Maar buiten dat; wie er ook het kind van de rekening is (no pun intended) - ik ga heel slecht op cynische meerderhedenpolitiek. Wij hebben 50,1% van de stemmen, dus dan kunnen wij maatregelen nemen waarbij die andere 49,9% de rekening mag betalen. Daar is democratie niet voor bedoeld.
Het is toch niet paradoxaal. Ja als je zou denken dat iemand een betoog doet voor grijstinten. Maar Plassterk zegt als ik naar die titel kijkt juist dat er goed en kwaad is, geen grijstinten of nuances en hij ziet PvdA nu als het kwaad en I guess PVV als het goede.quote:
[..]
[..]
Zou dit een bewust paradoxaal opgesteld zijn?
Ja. ja. ja. ja. ja. ja.quote:
[..]
Ja, tijd en Bosma is wel een dingetje.
Die gast mis je totaal niet. Wel mooi dat de PvdA al dit soort figuren loost. Het zou anders zijn als het om figuren gaat die op andere gebieden binnen de partij wel bijdragen.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)-kwaad/73518926.html
Mooi, de volgende intrigant rot ook eindelijk op uit de PvdA. Ga maar lekker naar FvD, Roon.
In eerste instantie dacht ik dat hij bedoelde dat er bij PvdAGL geen nuance wat betreft het conflict was, maar na de ridicuul domme column te hebben gelezen denk ik inderdaad dat je gelijk hebt.quote:
[..]
Het is toch niet paradoxaal. Ja als je zou denken dat iemand een betoog doet voor grijstinten. Maar Plassterk zegt als ik naar die titel kijkt juist dat er goed en kwaad is, geen grijstinten of nuances en hij ziet PvdA nu als het kwaad en I guess PVV als het goede.
Ik noemde hem eerder al mijn grootste politieke teleurstelling ooit, hij doet zijn best zo'n voorsprong te pakken dat niemand hem ooit meer in kan halen.quote:
Eppo Bruins laat nog even zien dat NSC 'goed bestuur' echt heel belangrijk vindt:
[..]
Net overigens nog een mooi item over de onderwijsbezuinigingen in het funderend onderwijs. De pijn wordt vrijwel volledig bij de kwetsbare leerlingen neergelegd. Maar goed, daarvan heten er nogal wat Mohamed, dus dat kon je van dit kabinet wel een beetje verwachten.
Er zijn ook al lokale fractieleden vertrokken. En iemand als Verbeet heeft in haar leven enorm veel bijgedragen, die verdiende ook geen vertrek door de achterdeur.quote:
[..]
Die gast mis je totaal niet. Wel mooi dat de PvdA al dit soort figuren loost. Het zou anders zijn als het om figuren gaat die op andere gebieden binnen de partij wel bijdragen.
Plasterk had natuurlijk eigenlijk allang geroyeerd moeten zijn.
Ik vind dat leden die om deze reden weg gaan aanstellers. Die hele motie was een stuk genuanceerder dan zij doen overkomen.quote:
[..]
Er zijn ook al lokale fractieleden vertrokken. En iemand als Verbeet heeft in haar leven enorm veel bijgedragen, die verdiende ook geen vertrek door de achterdeur.
Plasterk had natuurlijk eigenlijk allang geroyeerd moeten zijn.
Van Gerdy Verbeet vind ik het ook jammer. Ze was een prima kamervoorzitter ook vond ik.quote:
[..]
Er zijn ook al lokale fractieleden vertrokken. En iemand als Verbeet heeft in haar leven enorm veel bijgedragen, die verdiende ook geen vertrek door de achterdeur.
Plasterk had natuurlijk eigenlijk allang geroyeerd moeten zijn.
Echter, gasten als Ronald Plasterk en Rob Oudkerk hebben niets bij PvdA te zoeken.
CU ministers stellen wel vaak teleur of niet? Staghouwer? Adema?quote:
[..]
Ik noemde hem eerder al mijn grootste politieke teleurstelling ooit, hij doet zijn best zo'n voorsprong te pakken dat niemand hem ooit meer in kan halen.
Verbeet is/was voorzitter van de commissie 40/45, zal om die reden veel contact gehad hebben met Joden.quote:
[..]
Ik vind dat leden die om deze reden weg gaan aanstellers. Die hele motie was een stuk genuanceerder dan zij doen overkomen.
En de motie was niet genuanceerd, aangezien de onderbouwing was 'we willen Israël laten lijden'. Of het een goede reden is om te vertrekken... ik denk dat het bij veel leden de druppel was en dat ze toch al tegen de fusie waren, dat ze vooral daarom vertrekken.
Maar mensen die vertrekken vanwege een fusie of een nieuw standpunt heb ik zowel in de CU als kerkelijk wel meegemaakt, die moet je het beste wensen en niet uitjouwen of een mes in de rug steken.
Hoe is dat afgelopen... of nog gaande ?
Dit was geen CU minister. En Adema viel wel mee, die zat vooral vastgebonden door Geurts van het CDA, die vergelijkbaar denkt als Van der Plas. CDA is na de verkiezingen en het vertrek van Geurts totaal anders gaan acteren op landbouw.quote:
[..]
CU ministers stellen wel vaak teleur of niet? Staghouwer? Adema?
Adema heeft uiteindelijk voor de provincieplannen gezorgd.
Dat loopt nog: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ie-plasterk-a4893610quote:
Over Plasterk gesproken.... had hij niet juridische moeilijkheden over een patent?
Hoe is dat afgelopen... of nog gaande ?
volgens mij lopen dit soort figuren weg bij de PvdA, het is niet zo dat de partij ze wegstuurtquote:
[..]
Die gast mis je totaal niet. Wel mooi dat de PvdA al dit soort figuren loost. Het zou anders zijn als het om figuren gaat die op andere gebieden binnen de partij wel bijdragen.
Ja uiteraard. Bedoel dat het niet verkeerd is voor de partij. Deze mensen lopen alleen maar te zaniken en doen niks.quote:
[..]
volgens mij lopen dit soort figuren weg bij de PvdA, het is niet zo dat de partij ze wegstuurt
Deze motivering heb ik nergens gehoord/gezien en dat is ook niet zo. Het was namelijk niet bedoeld als strafmaatregel.quote:
En de motie was niet genuanceerd, aangezien de onderbouwing was 'we willen Israël laten lijden'. Of het een goede reden is om te vertrekken... ik denk dat het bij veel leden de druppel was en dat ze toch al tegen de fusie waren, dat ze vooral daarom vertrekken.
dat lijkt sowieso wel een favoriete hobby van (oud) PvdA'ersquote:
[..]
Ja uiteraard. Bedoel dat het niet verkeerd is voor de partij. Deze mensen lopen alleen maar te zaniken en doen niks.
al vind ik de fusie ook nog steeds maar gek, ik vind de klassieke PvdA'er totaal niet passen bij GroenLinks
maar dat kan ouderwets denken zijn
het is niet zoals in de VS waar je altijd weer opnieuw een 1 op 1 strijdje kunt voeren met het andere team
Die hebben ze ook niet gegeven. Het gaat om maximale druk op Israel zetten. Om burgerdoden te voorkomen, staat ook letterlijk in de motie. Maarja potentiele Israelische slachtoffers van die strategie zijn nou eenmaal veel belangrijker dan de concrete slachtoffers van halfbakken druk zetten.quote:
[..]
Deze motivering heb ik nergens gehoord/gezien.
Het is sowieso geneuzel in de marge alsof Nederland zo'n impact heeft op Israel's verdediging of hun genocide. Maar in Europa kan de Nederlandse oplossing wel een verschil maken zoals die brief van Veldkamp ook uiteindelijk niks heeft gedaan omdat na de conclusie dat Israel oorlogsmisdaden begaat,het even niet uitkwam door de illegale Israelische aanval op Iran die rechtse partijen heel geweldig vonden. Nu weer gaan schipperen met dat we Israel sancties op gaan leggen die de burgers daar niet mogen raken laat uiteraard wel zien dat we eigenlijk liever blijven wegkijken. Het wordt ook steeds ongemakkelijker om er nu pas wat van te gaan zeggen.
de PvdA maakt er al jaren een sport van om te doen alsof ze (nog) heel belangrijk zijnquote:
[..]
Die hebben ze ook niet gegeven. Het gaat om maximale druk op Israel zetten. Om burgerdoden te voorkomen, staat ook letterlijk in de motie. Maarja potentiele Israelische slachtoffers van die strategie zijn nou eenmaal veel belangrijker dan de concrete slachtoffers van halfbakken druk zetten.
Het is sowieso geneuzel in de marge alsof Nederland zo'n impact heeft op Israel's verdediging of hun genocide. Maar in Europa kan de Nederlandse oplossing wel een verschil maken zoals die brief van Veldkamp ook uiteindelijk niks heeft gedaan omdat na de conclusie dat Israel oorlogsmisdaden begaat, even niet uitkwam door de illegale Israelische aanval op Iran die rechtse partijen heel geweldig vonden. Nu weer gaan schipperen met dat we Israel sancties op gaan leggen die de burgers daar niet mogen raken laat uiteraard wel zien dat we eigenlijk liever blijven wegkijken. Het wordt ook steeds ongemakkelijker om er nu pas wat van te gaan zeggen.
dat lukt ze nog regelmatig, ook hier weer
Dan heb je niet goed gelezen en het debat niet gezien. Het was niet als straf, ze hoopten door Israël te laten lijden dat die dan wilden gaan onderhandelen (ook een nogal flagrante ontkennen van de geschiedenis met Netanyahu, die het tegenovergestelde waarschijnlijker maakt).quote:
[..]
Deze motivering heb ik nergens gehoord/gezien en dat is ook niet zo. Het was namelijk niet bedoeld als strafmaatregel.
Maar goed, ik ben wel uitgepraat over die motie. Ik denk dat de meeste PvdA vertrekkers bij de fusie sowieso vertrokken waren.
Logisch ook wel. Behalve het stempel links heeft 'oldschool' PvdA als arbeiderspartij toch echt weinig te maken met Jesse 'lekker Groen' Klaver en consorten.quote:
[..]
Dan heb je niet goed gelezen en het debat niet gezien. Het was niet als straf, ze hoopten door Israël te laten lijden dat die dan wilden gaan onderhandelen (ook een nogal flagrante ontkennen van de geschiedenis met Netanyahu, die het tegenovergestelde waarschijnlijker maakt).
Maar goed, ik ben wel uitgepraat over die motie. Ik denk dat de meeste PvdA vertrekkers bij de fusie sowieso vertrokken waren.
De PvdA van Den Uyl past wel bij GL. Daarna is PvdA een heel stuk naar VVD/D66 opgeschoven en bijna liberaal geworden onder Kok. Onder Bos en Samsom wilden ze weer naar links, waarna Asscher weer vol voor liberaal ging. Dus het hangt er een beetje vanaf naar welke klassieke PvdA kijkt. Die van Den Uyl, Bos en Samsom past wel bij GL, die van Kok zeer zeker niet. Die past beter bij D66.quote:
[..]
dat lijkt sowieso wel een favoriete hobby van (oud) PvdA'ers
al vind ik de fusie ook nog steeds maar gek, ik vind de klassieke PvdA'er totaal niet passen bij GroenLinks
maar dat kan ouderwets denken zijn
Den Uyl was de politicus die in Nederland en waarschijnlijk wereldwijd als eerste de Club van Rome en klimaatmaatregelen als het belangrijkste speerpunt maakte. Groen beleid is bij uitstek PvdA beleid. Jij denkt aan de SP.quote:
[..]
Logisch ook wel. Behalve het stempel links heeft 'oldschool' PvdA als arbeiderspartij toch echt weinig te maken met Jesse 'lekker Groen' Klaver en consorten.
Groene partijen leggen de nadruk op milieubeleid dat traditionele industrieën afbouwt, terwijl arbeiderspartijen juist banen in die sectoren willen behouden. Om maar eens wat te noemen.quote:
[..]
De PvdA van Den Uyl past wel bij GL. Daarna is PvdA een heel stuk naar VVD/D66 opgeschoven en bijna liberaal geworden onder Kok. Onder Bos en Samsom wilden ze weer naar links, waarna Asscher weer vol voor liberaal ging. Dus het hangt er een beetje vanaf naar welke klassieke PvdA kijkt. Die van Den Uyl, Bos en Samsom past wel bij GL, die van Kok zeer zeker niet. Die past beter bij D66.
Dit leidt tot spanningen over werkgelegenheid, betaalbaarheid en sociale rechtvaardigheid. Wat goed is voor het klimaat, voelt voor arbeiders soms als een bedreiging voor hun bestaan.
Voor de lange termijn is (denk ik) niemand tegen een schone leefomgeving. Maar die kant van de ideologie gaat ook wel gepaard met een hoop dat echt níet in het belang is van normale werkers in NL.
Van subsidie voor het vergroenen van je koophuis tot aan het overbelasten van het stroomnet met gare 'oplossingen'.
Maar allicht mis ik iets. En ik denk ook dat het weinig zin heeft om over de oude partijen na te denken: ze gaan nu een links blok vormen. Ongetwijfeld met een hoop ruzietjes, maar ook met nieuwe ideeën.
Voor mij is het imago probleem van (groen)llinks met name dat heel veel Nederlanders denken: ze gaan van mij dingen afpakken en dat weggeven. Terwijl de PvdA dat in de kern juist een beetje weg kon nemen, door zogenaamd te staan voor de arbeider.
Er is wel ruimte voor als ze op de een of andere manier de neuzen (iig tijdens campagnes) een beetje dezelfde kant op krijgen. Wat dat betreft is het goed voor ze dat ze nu dit relatief ruim voor de verkiezingen hebben gedaan.
Good old James Carville zou zeggen: People don't like chaos.
Zo'n partij is de PvdA dus de afgelopen 50 jaar iig niet geweest.quote:
[..]
Groene partijen leggen de nadruk op milieubeleid dat traditionele industrieën afbouwt, terwijl arbeiderspartijen juist banen in die sectoren willen behouden. Om maar eens wat te noemen.
Nee, er werd gehoopt dat Israel niets aanvallends zou ondernemen met de dekking omlaag, dat is wat anders.quote:
[..]
Dan heb je niet goed gelezen en het debat niet gezien. Het was niet als straf, ze hoopten door Israël te laten lijden dat die dan wilden gaan onderhandelen (ook een nogal flagrante ontkennen van de geschiedenis met Netanyahu, die het tegenovergestelde waarschijnlijker maakt).
Maar goed, ik ben wel uitgepraat over die motie. Ik denk dat de meeste PvdA vertrekkers bij de fusie sowieso vertrokken waren.
Dat zou kunnen, maar qua imago profiteerde ze daar wel van. Als ik afga op de beperkte groep van mijn ouders en grootouders.quote:
[..]
Zo'n partij is de PvdA dus de afgelopen 50 jaar iig niet geweest.
Ik vraag mij gewoon af wat de core doelgroep is van dit nieuwe linkse blok.
Bij de meeste bewegingen kun je wel met een paar kernwoorden komen waar ze op inzetten qua gevoel.
SP: Socialistisch, ben je écht links, dan kun je daar terecht. Euro skeptisch
PVV: Muh immigranten, meer politie en zorgpotjes voor ouderen.
VVD: Heb je een huis? Stem VVD. Heb je een BV? Stem VVD. Heb je het fijn in NL en moet er weinig veranderen voor je? VVD.
CDA: Nuchtere Nederlanders, boerenpartij (als BBB zou imploderen), partij voor gematigde gelovigen.
SGP, CU e.d.: heftige of sociaal smaakje van CDA, met de bijbel in de hand blabla
D66: Europa, degelijke midden blabla. Stedelingen die zonnepanelen willen.
PvdA/GroenLinks: Zeg het maar? Ben wel benieuwd wat jullie zouden zeggen over een paar kernwoorden van deze 'nieuwe' beweging. Klimaatrechtvaardigheid? D66-light? Anti-populisme als stijl?
Klimaatmaatregelen raken disproportioneel mensen met lage inkomens: hogere energiekosten, dure verduurzamingseisen, of verlies van werk in 'vervuilende' sectoren. De subsidies gaan niet naar de klasses.
Woningmarktbeleid van links (vooral in steden) wordt vaak gezien als gericht op huurders, maar niet per se op woningzoekenden met modaal inkomen.
Mensen voelen zich niet altijd gerepresenteerd door een partij die meer spreekt over genderneutraal taalgebruik dan over cao’s of vaste contracten. Daar moet in gekozen worden qua koers.
Maar goed, misschien moet ik eens wat plannen van ze gaan lezen. Niet om er op te gaan stemmen, maar om de nieuwe lijn te ontdekken. Waar staan ze nu voor? Behalve dan: rechts is stom, wij zijn lief en Nederland moet mooier en nog eerlijker worden.
Nee je kon Jan Pronk bijvoorbeeld op het congres horen zeggen. 30 jaar geleden werd Israel aangevallen en leverden we wapens voor hun verdediging. Nu zijn de rollen omgedraaid, is Israel de aanvaller dus steun de motie. Piri zei letterlijk op het congres niet tegen de mensen te zijn achter het voorstel die motie in te trekken te zijn. Ze zei luister naar elkaar houd je in heb respect laat elkaar heel niet teveel joelen. Maar vervolgens wordt PvdA nog geframed dat ze zulke slechte omgangsvormen hebben omdat de verliezers als Verbeet zo slecht tegen hun verlies kunnen. Verbeet kan zich beter concentreren op haar carriere in het bedrijfsleven of misschien wil de VVD haar wel.quote:
[..]
Dan heb je niet goed gelezen en het debat niet gezien. Het was niet als straf, ze hoopten door Israël te laten lijden dat die dan wilden gaan onderhandelen (ook een nogal flagrante ontkennen van de geschiedenis met Netanyahu, die het tegenovergestelde waarschijnlijker maakt).
Maar goed, ik ben wel uitgepraat over die motie. Ik denk dat de meeste PvdA vertrekkers bij de fusie sowieso vertrokken waren.
Timmermans is hierop gedraaid een jaar geleden was hij minder kritisch. Nu zegt hij gelijkwaardige sancties als Rusland maar toch iets minder dan dat. De PvdA is hierop gedraaid want het congres ervoor in 2024 was pro-Palestina grotendeels onbespreekbaar verklaard.
Ja dat is wel een beetje het frame wat over links leeft. Dat iedereen geld kwijt is aan hun beleid. Wat niet in het belang is van iedereen is VVD beleid waar een normale werknemer op een gegeven moment geen huis meer kan kopen zonder rijke ouders. Of nouja je kan er een kopen als je 20 jaar gewerkt hebt, kan je mooi op je 40ste uit het ouderlijk huis. Vervolgens vragen we ons af waarom worden er zo weinig kinderen geboren in Nederland. Ja geen idee manquote:
[..]
Groene partijen leggen de nadruk op milieubeleid dat traditionele industrieën afbouwt, terwijl arbeiderspartijen juist banen in die sectoren willen behouden. Om maar eens wat te noemen.
Dit leidt tot spanningen over werkgelegenheid, betaalbaarheid en sociale rechtvaardigheid. Wat goed is voor het klimaat, voelt voor arbeiders soms als een bedreiging voor hun bestaan.
Voor de lange termijn is (denk ik) niemand tegen een schone leefomgeving. Maar die kant van de ideologie gaat ook wel gepaard met een hoop dat echt níet in het belang is van normale werkers in NL.
Van subsidie voor het vergroenen van je koophuis tot aan het overbelasten van het stroomnet met gare 'oplossingen'.
Maar allicht mis ik iets. En ik denk ook dat het weinig zin heeft om over de oude partijen na te denken: ze gaan nu een links blok vormen. Ongetwijfeld met een hoop ruzietjes, maar ook met nieuwe ideeën.
Voor mij is het imago probleem van (groen)llinks met name dat heel veel Nederlanders denken: ze gaan van mij dingen afpakken en dat weggeven. Terwijl de PvdA dat in de kern juist een beetje weg kon nemen, door zogenaamd te staan voor de arbeider.
Er is wel ruimte voor als ze op de een of andere manier de neuzen (iig tijdens campagnes) een beetje dezelfde kant op krijgen. Wat dat betreft is het goed voor ze dat ze nu dit relatief ruim voor de verkiezingen hebben gedaan.
Good old James Carville zou zeggen: People don't like chaos.
Terwijl zijn partijtje bij de fusie toch minstens 25% pro Soviet bloed had via CPN. En dan had je nog de PSP dat fel anti-NAVO was.
De PPR was dan weer gematigd en zag liever samenwerking tussen de twee blokken.
Eigenlijk alleen de christelijke tak van de fusie had echt helemaal niks met (het appeasen van) mother Russa.
Het kan verkeren.
Dit is dus al totale onzin. Voor huiseigenaren met een inkomen onder de 60.000 kun je zelfs renteloos lenen voor isoleren, warmtepompen en zonnepanelen en dat in 20 jaar aflossen, terwijl je zulke maatregelen binnen 10 jaar terugverdient. Je hebt dus vanaf dag 1 winst bij die constructie (je aflossen per jaar is minder dan je winst per jaar).quote:
[..]
Klimaatmaatregelen raken disproportioneel mensen met lage inkomens: hogere energiekosten, dure verduurzamingseisen, of verlies van werk in 'vervuilende' sectoren. De subsidies gaan niet naar de klasses.
En voor huurders geldt dat ze dankzij de lagere energierekening meer geld over houden.
Voor huurders geldt vooral dat je nog sneller uit de markt wordt geprijsd van enige vorm van een koopwoning (in je buurt), want die zijn allemaal geupgrade met belastinggeld.quote:
[..]
Dit is dus al totale onzin. Voor huiseigenaren met een inkomen onder de 60.000 kun je zelfs renteloos lenen voor isoleren, warmtepompen en zonnepanelen en dat in 20 jaar aflossen, terwijl je zulke maatregelen binnen 10 jaar terugverdient. Je hebt dus vanaf dag 1 winst bij die constructie (je aflossen per jaar is minder dan je winst per jaar).
En voor huurders geldt dat ze dankzij de lagere energierekening meer geld over houden.
Speler A betaalt belastingen, net als speler B. Speler B krijgt er nog wat extra van terug om zijn of haar huis op te pimpen. Speler A heeft geld afgedragen om potentiële huizen nog duurder te maken.
Dat lijkt ook vooral een probleem aan die kant van het groene spectrum: wees daar gewoon eerlijk over. Dit is goed voor de midden- en boven klasse. Niet de groep mensen die al buitenspel staan van de huizenmarkt. Dat ontkennen is simpelweg liegen.
Wat een flauwekul. PvdA ten tijde van Den Uyl stond toch voor sociaaldemocratie? Voor de arbeiders. Daar heeft GL helemaal niets van.quote:
Lees het programma van Den Uyl eens door, groener dan dat van GL. En lees eens de programma's van GL van de laatste 15 jaar door. Dan zie je dat die al tijden vooral voor 'arbeiders', lees mensen met een lager inkomen, opkomen.quote:
[..]
Wat een flauwekul. PvdA ten tijde van Den Uyl stond toch voor sociaaldemocratie? Voor de arbeiders. Daar heeft GL helemaal niets van.
Dat heeft vooral met welvaart, cultuur rondom allerlei manieren om níet zwanger te worden/blijven, emancipatie en het loslaten van bepaalde ideologieën te maken.quote:
[..]
Ja dat is wel een beetje het frame wat over links leeft. Dat iedereen geld kwijt is aan hun beleid. Wat niet in het belang is van iedereen is VVD beleid waar een normale werknemer op een gegeven moment geen huis meer kan kopen zonder rijke ouders. Of nouja je kan er een kopen als je 20 jaar gewerkt hebt, kan je mooi op je 40ste uit het ouderlijk huis. Vervolgens vragen we ons af waarom worden er zo weinig kinderen geboren in Nederland. Ja geen idee man
In veel armere landen ligt het geboortecijfer behoorlijk hoog, ook als ze nooit geen leuk huisje kunnen krijgen.
Het lijkt juist een welvaartsziekte. Of dat zorgelijk is, is een andere discussie.
Dat gaat simpelweg niet samen met radicaal groen.quote:
[..]
Lees het programma van Den Uyl eens door, groener dan dat van GL. En lees eens de programma's van GL van de laatste 15 jaar door. Dan zie je dat die al tijden vooral voor 'arbeiders', lees mensen met een lager inkomen, opkomen.
Je kunt meer hypotheek krijgen om een huis te vergroenen. En ook meer voor een huis met een beter energielabel. Dus ja, ik ontken dat zonder te liegen.quote:
[..]
Voor huurders geldt vooral dat je nog sneller uit de markt wordt geprijsd van enige vorm van een koopwoning (in je buurt), want die zijn allemaal geupgrade met belastinggeld.
Speler A betaalt belastingen, net als speler B. Speler B krijgt er nog wat extra van terug om zijn of haar huis op te pimpen. Speler A heeft geld afgedragen om potentiële huizen nog duurder te maken.
Dat lijkt ook vooral een probleem aan die kant van het groene spectrum: wees daar gewoon eerlijk over. Dit is goed voor de midden- en boven klasse. Niet de groep mensen die al buitenspel staan van de huizenmarkt. Dat ontkennen is simpelweg liegen.
Want ondermodaal heeft geen belang bij het niet uit de hand laten lopen van de klimaatverandering? Klimaatverandering tegengaan is geen 'hobby'.quote:
[..]
Dat gaat simpelweg niet samen met radicaal groen.
Je bent simpelweg niet goed geïnformeerd.quote:
[..]
Dat gaat simpelweg niet samen met radicaal groen.
Ik zie GL alleen maar wauwelen over Israël en Gaza. Misschien dat die partij in de plaatselijke politiek een sociale agenda heeft, maar wat ik er landelijk van zie is dit een partij die dit land niet vooruit helpt, om het mild uit te drukken.quote:
[..]
Lees het programma van Den Uyl eens door, groener dan dat van GL. En lees eens de programma's van GL van de laatste 15 jaar door. Dan zie je dat die al tijden vooral voor 'arbeiders', lees mensen met een lager inkomen, opkomen.
Tja, dan volg je het te weinig. Het gaat in de Kamer zelden over Israël en Gaza.quote:
[..]
Ik zie GL alleen maar wauwelen over Israël en Gaza. Misschien dat die partij in de plaatselijke politiek een sociale agenda heeft, maar wat ik er landelijk van zie is dit een partij die dit land niet vooruit helpt, om het mild uit te drukken.
ja sorry maar dan moet ik even heel pedant doen over iets als derde-ordegevolgen of verstrekkende (langetermijn)gevolgenquote:
[..]
Je kunt meer hypotheek krijgen om een huis te vergroenen. En ook meer voor een huis met een beter energielabel. Dus ja, ik ontken dat zonder te liegen.
met een ander voorbeeld in dezelfde richting
Het subsidiëren van elektrische auto's (1e orde) leidt tot meer vraag naar stroom (2e orde), wat uiteindelijk kan zorgen voor overbelasting van het net en meer investeringen in kernenergie (3e orde).
Waar jij het over hebt zijn oplossingen of 1e orde gevolgen.
Als jij dat anders ziet: prima. Goen beleid is níet goed voor iedereen in Nederland. Wél voor financierders als banken, (grond)bezitters e.d. Níet voor mensen die een huis willen kopen, maar waarvoor de prijs steeds verder wegloopt.
Kun je uitleggen wat je hiermee bedoelt?quote:
[..]
Want ondermodaal heeft geen belang bij het niet uit de hand laten lopen van de klimaatverandering? Klimaatverandering tegengaan is geen 'hobby'.
Die weglopende prijs heeft echt niets met dat vergroenen te maken. Een hoger energielabel maakt minder verschil in de prijs dan dat je extra hypotheek kunt krijgen met hetzelfde inkomen. De weglopende prijs komt door de huizenmarkt, niet door klimaatmaatregelen.quote:
[..]
Als jij dat anders ziet: prima. Goen beleid is níet goed voor iedereen in Nederland. Wél voor financierders als banken, (grond)bezitters e.d. Níet voor mensen die een huis willen kopen, maar waarvoor de prijs steeds verder wegloopt.
De gevolgen van klimaatverandering in stijgende prijzen voor voedsel e.d. zullen wel als allereerste voor de armsten zijn. Eerst de armsten in de wereld, maar uiteindelijk ook voor de mensen met de lage inkomens hier. De mensen met hoge inkomens voelen er niks van. Dus juist die klimaatverandering tegengaan, dat is het meest pro-lage-inkomen beleid wat je uit kunt voeren.
Komt door het geldsysteemquote:
[..]
Die weglopende prijs heeft echt niets met dat vergroenen te maken. Een hoger energielabel maakt minder verschil in de prijs dan dat je extra hypotheek kunt krijgen met hetzelfde inkomen. De weglopende prijs komt door de huizenmarkt, niet door klimaatmaatregelen.
En door een bepaald soort beleid wat het moeilijk maakt om bij te bouwen, bijvoorbeeld.Ik zeg maar iets: het bevriezen van huren, stikstof gedoe, strenge regels over waar je wel en niet mag wonen. Dat maakt het moeilijker om nieuwe huizen en woningen te bouwen of te maken van gebouwen met (voorheen) andere doelen.
Daarom wil het 'groene' beleid minder voedsel laten maken in Nederland. Stop toch met het doen alsof het groene beleid is voor de armste van Nederland. Of niet, en blijf liegen en bedriegen. Dat maakt het in niets anders dan wat Wilders en co doen.quote:De gevolgen van klimaatverandering in stijgende prijzen voor voedsel e.d. zullen wel als allereerste voor de armsten zijn.
Je kunt klimaatverandering niet tegen gaan als Nederland. Je kunt wel werken aan manieren om om te gaan met de gevolgen van een veranderend klimaat.quote:Eerst de armsten in de wereld, maar uiteindelijk ook voor de mensen met de lage inkomens hier. De mensen met hoge inkomens voelen er niks van. Dus juist die klimaatverandering tegengaan, dat is het meest pro-lage-inkomen beleid wat je uit kunt voeren.
Nee, minder vleesproductie is juist meer voedselproductie. Er is weinig zo inefficiënt in de wereld als de vleesproductie.quote:
[..]
Daarom wil het 'groene' beleid minder voedsel laten maken in Nederland.
Nogmaals: je bent gewoon echt slecht geïnformeerd over de standpunten van GL.
het standpunt is oldschool landje pik van de boerenquote:
[..]
Nee, minder vleesproductie is juist meer voedselproductie. Er is weinig zo inefficiënt in de wereld als de vleesproductie.
Nogmaals: je bent gewoon echt slecht geïnformeerd over de standpunten van GL.
waar ik an sich geen tegenstander van ben, maar 'ze' zijn daar niet eerlijk over
Fout. Helemaal fout. Ze willen meer boeren. https://groenlinks.nl/nie(...)ctief-voor-de-boerenquote:
[..]
het standpunt is oldschool landje pik van de boeren
Nogmaals: lees je eens in.
dank, ga ik dat doenquote:
[..]
Fout. Helemaal fout. Ze willen meer boeren. https://groenlinks.nl/nie(...)ctief-voor-de-boeren
Nogmaals: lees je eens in.
Ik heb wat boeren in de familie, die zeggen wat anders.
Ga jij je dan inlezen over hoe zaken als de energietransitie en subsidies voor 'goedkopere hypotheken' juist zorgen voor een hogere huizenprijs en een nog moeilijkere situatie voor veel starters?
Van Nispen vond dat te veel wordt gekeken naar symbolische maatregelen en dat de echte problemen niet worden aangepakt. Hij noemde het belangrijker om arbeidsmigratie terug te dringen dan asielmigratie.
Waarom blijft deze partij maar hameren op terugdringen arbeidsmigratie? We komen juist toch heel veel tekort?
vleesindustie is wel inefficient maar niet alles kan je omzetten naar land vor gewassen lijkt me, een deel van het grond in sommige streken lijkt me daar niet erg geschikt voor.quote:
[..]
Fout. Helemaal fout. Ze willen meer boeren. https://groenlinks.nl/nie(...)ctief-voor-de-boeren
Nogmaals: lees je eens in.
Klopt, daarom pleit volgens mij ook niemand om de hele vlees- en melkindustrie af te schaffen. Of misschien de PvdD af en toe. De plannen zijn vooral om de enorme grootschaligheid van de industrie die slecht is voor mens, dier en milieu te verkleinen. Grondgebonden, biologisch, zulke zaken.quote:
[..]
vleesindustie is wel inefficient maar niet alles kan je omzetten naar land vor gewassen lijkt me, een deel van het grond in sommige streken lijkt me daar niet erg geschikt voor.
Er zijn hier bedrijven die 100% bestaan door de gratie van arbeidsmigranten, waar niemand wat aan heeft behalve de bedrijfseigenaar. Dat hoort hier gewoon niet. Arbeidsmigranten prima, maar dan wel voor minsten 150% van het minimumloon oid. En met door de bedrijfseigenaar betaalde huisvesting, die hij niet mag doorrekenen aan het personeel. Dan houden we de goede arbeidsmigratie over, maar de slechte gaat weg wat ook een hoop huisvesting scheelt.quote:
https://www.msn.com/nl-nl(...)9c588809cfe086&ei=23
Van Nispen vond dat te veel wordt gekeken naar symbolische maatregelen en dat de echte problemen niet worden aangepakt. Hij noemde het belangrijker om arbeidsmigratie terug te dringen dan asielmigratie.
Waarom blijft deze partij maar hameren op terugdringen arbeidsmigratie? We komen juist toch heel veel tekort?
Je kan toch gewoon minimumloon omhoog doen zodat er geen valse concurrentie is en dan kan personeel wel zelf een huis huren.quote:
[..]
Er zijn hier bedrijven die 100% bestaan door de gratie van arbeidsmigranten, waar niemand wat aan heeft behalve de bedrijfseigenaar. Dat hoort hier gewoon niet. Arbeidsmigranten prima, maar dan wel voor minsten 150% van het minimumloon oid. En met door de bedrijfseigenaar betaalde huisvesting, die hij niet mag doorrekenen aan het personeel. Dan houden we de goede arbeidsmigratie over, maar de slechte gaat weg wat ook een hoop huisvesting scheelt.
Het gaat ook gewoon te koste van innovatie.quote:
[..]
Er zijn hier bedrijven die 100% bestaan door de gratie van arbeidsmigranten, waar niemand wat aan heeft behalve de bedrijfseigenaar. Dat hoort hier gewoon niet. Arbeidsmigranten prima, maar dan wel voor minsten 150% van het minimumloon oid. En met door de bedrijfseigenaar betaalde huisvesting, die hij niet mag doorrekenen aan het personeel. Dan houden we de goede arbeidsmigratie over, maar de slechte gaat weg wat ook een hoop huisvesting scheelt.
Vraag mij wel af of we straks bij de doorrekening van de cijfers weer partijen krijgen die juichen hoeveel banen ze gecreëerd hebben.
Zie bijvoorbeeld het sluiten van de mijnen door Den Uyl…quote:
[..]
Zo'n partij is de PvdA dus de afgelopen 50 jaar iig niet geweest.
Klopt, een groot deel kan je weinig anders verbouwen dan gras. Maar het kan en moet wel veel minder intensief.quote:
[..]
vleesindustie is wel inefficient maar niet alles kan je omzetten naar land vor gewassen lijkt me, een deel van het grond in sommige streken lijkt me daar niet erg geschikt voor.
Idd het regenwoud sloopen om sojabonen te verbouwen om onze intensieve vleesindustrie te voeren is waanzin.quote:
[..]
Klopt, een groot deel kan je weinig anders verbouwen dan gras. Maar het kan en moet wel veel minder intensief.
Klopt, regenwouden moet je gewoon verbranden als biomassa, dan is het tenminste nog groene energie.quote:
[..]
Idd het regenwoud sloopen om sojabonen te verbouwen om onze intensieve vleesindustrie te voeren is waanzin.
Dat we per FoK!-policy klonen toestaan, soit.quote:
Maar het zou wel fijn zijn als ze dan even in hun ondertitel hun oorspronkelijke account noemen.
En daarna lekker volbouwen idd.quote:
[..]
Klopt, regenwouden moet je gewoon verbranden als biomassa, dan is het tenminste nog groene energie.
