POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Ja mooi om te zien hoe PvdA/GL zonder kleerscheuren dat congres is doorgekomen. Die mogen na de verkiezingen het voortouw nemen bij de formatie als het zo door gaat.
Oude zure prominenten die niet tegen hun verlies kunnen ook al lekker vroeg in de verkiezing uitgezwaaid. Wat dat betreft is het een mooie start van de campagne. Meestal steken die PvdA prominenten het mes precies in de rug als het lijkt wat te worden.
Oude zure prominenten die niet tegen hun verlies kunnen ook al lekker vroeg in de verkiezing uitgezwaaid. Wat dat betreft is het een mooie start van de campagne. Meestal steken die PvdA prominenten het mes precies in de rug als het lijkt wat te worden.
Dat begrijp ik dus ook niet. En dat is een van de dingen die Rood Vooruit zo onsympathiek maken. Ze denken dat GroenLinks geen sociaaldemocratische partij is, en ze denken dat de PvdA dat nog wel is. Vanaf het moment dat de PvdA onder leiding van Wim Kok de ideologische veren van zich afgeschud heeft, is de PvdA eigenlijk geen sociaaldemocratische partij meer.quote:Op maandag 23 juni 2025 21:01 schreef Bluesdude het volgende:
Waarom denken dissidente PvdA-ers dat GL geen sociaaldemocratische partij is ?
Met de fusie zou de PvdA de sociaaldemocratische veren terug kunnen krijgen die het onder Wim Kok van zich afgeschud heeft.
Lang leve de sociaaldemocratie? Niet in Nederland in ieder geval. Die is hier compleet afgebroken.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Omdat Groenlinks feitelijk geen sociaaldemocratische partij is. De sociaaldemocratie is reformistisch.quote:
Waarom denken dissidente PvdA-ers dat GL geen sociaaldemocratische partij is ?
Groenlinks was van oudsher anti-kapitalistisch. Dat is niet compatibel met de sociaaldemocratie.
Er is een enorm verschil tussen een sociaaldemocratische partij en een linkse groen-progressieve partij. De sociaaldemocratie (een ideologie waar ik niet helemaal achter sta overigens) tackelt problemen van top-down waar linkse groen-progressieve ideologieën problemen bottom-upp aanpakken.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Waarschijnlijk omdat ze niet doen wat Asscher, Verbeek, en Melkert willen. Hoe arrogant ben je dan wel niet.quote:
Waarom denken dissidente PvdA-ers dat GL geen sociaaldemocratische partij is ?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
De sociaaldemocratie was van oudsher anti-kapitalistisch. GroenLinks ook.quote:
Groenlinks was van oudsher anti-kapitalistisch. Dat is niet compatibel met de sociaaldemocratie.
Maar beide stromingen willen het kapitalisme niet afschaffen
https://www.parlement.com/id/vkkpduvw9cwx/sociaaldemocratiequote:Sociaaldemocratie is een politieke stroming die een gereguleerde vorm van kapitalisme voorstaat, gecombineerd met een uitgebreid stelsel van sociale zekerheid. Ze streeft naar een egalitaire samenleving en is sterk gericht op verbetering van de sociaaleconomische en maatschappelijke positie van de lage- en middenklasse
Nee, je stelt dat letterlijk in je bron.quote:
[..]
De sociaaldemocratie was van oudsher anti-kapitalisme, GroenLinks ook.
[..]
https://www.parlement.com/id/vkkpduvw9cwx/sociaaldemocratie
Sociaaldemocratie is reformistisch, niet antikapitalistisch.
De sociaaldemocratie is een specifieke linkse stroming. Groenlinks is een linkse, groene en progressieve partij. Dat is niet per se compatibel met de sociaaldemocratie. Laat staan dat het een sociaaldemocratisch partij is.
Je kan bepaalde elementen van de sociaaldemocratie in je programma hebben, maar dat maakt je nog geen sociaaldemocratische partij.
De focus van de sociaaldemocratie is niet hetzelfde als die Groenlinks heeft. Ze noemen zichzelf overigens ook geen sociaaldemocratische partij. Daar was de partij vroeger ook te links voor.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Sociaaldemocratie is al 100 jaar uit op regulering van het kapitalisme.quote:
[..]
Nee, je stelt dat letterlijk in je bron.
Sociaaldemocratie is reformistisch, niet antikapitalistisch.
GroenLinks ook, sinds haar bestaan.
Niet in de trant van alleen de PvdA.. Vroeger niet, en nu nietquote:De sociaaldemocratie is een specifieke linkse stroming.
Laten we even voorop stellen dat anti-kapitalisme in de regel niet per se betekent dat men het kapitalisme wil afschaffen.quote:
[..]
Sociaaldemocratie is al 100 jaar uit op regulering van het kapitalisme.
GroenLinks ook, sinds haar bestaan.
[..]
Niet in de trant van alleen de PvdA.. Vroeger niet, en nu niet
Het socialisme is ook antikapitalistisch, maar is ook slechts uit op hervormingen op het kapitalisme.
De PvdA is inderdaad geen alleenheerser van de sociaaldemocratie (niet dat ik van mening ben dat ze nog veel van de sociaaldemocratische waarden over hebben gehouden), maar Groenlinks is dat zeker niet.
Groenlinks heeft zich ook sinds haar bestaan geen sociaaldemocratische partij genoemd.
Sociaaldemocratie is een hele specifieke stroming binnen de politiek. Groenlinks mist daar de grondslag voor in de idealen. Er is echt werkelijk geen expert die zal stellen dat Groenlinks een sociaaldemocratische partij is. Groen, links en progressief zijn ze wel.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Als je antikapitalisme als grondslag ziet... die heeft Groen Links van voorouders CPN en PSPquote:
Sociaaldemocratie is een hele specifieke stroming binnen de politiek. Groenlinks mist daar de grondslag voor in de idealen. Er is echt werkelijk geen expert die zal stellen dat Groenlinks een sociaaldemocratische partij is. Groen, links en progressief zijn ze wel.
GroenLinks was altijd radicaler antikapitalistisch dan PvdA
Misschien ben je te jong om die voorgeschiedenis te hebben meegemaakt.
Waar heb jij het over? Ik zeg dat antikapitalisme als grondslag incompatibel is met de sociaaldemocratie. Ik ken de voorgeschiedenis van Groenlinks. Daarom weet ik dat ze nooit een sociaaldemocratische partij zijn geweest...quote:
[..]
Als je antikapitalisme als grondslag ziet... die heeft Groen Links van voorouders CPN en PSP
GroenLinks was altijd radicaler antikapitalistisch dan PvdA
Misschien ben je te jong om die voorgeschiedenis te hebben meegemaakt.
Links zijn betekent niet dat je sociaaldemocratisch bent. Kan je mij vertellen waarom jij denkt dat Groenlinks een sociaaldemocratische partij is ondanks dat de partij de grondbeginselen niet heeft en zelf ook niet van mening is sociaaldemocratisch te zijn?
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Ga eens wat lezen over de oorsprong van GroenLinks, PvdA, SDAP, CPN, PSP, voortkomend uit de socialistische bewegingen van de 19e eeuw.quote:
[..]
Waar heb jij het over? Ik zeg dat antikapitalisme als grondslag incompatibel is met de sociaaldemocratie.
Wel erg makkelijk. Ik weet genoeg over de oorsprong van de partijen, beiden uit het marxisme, de SDAP later naar de sociaaldemocratie.quote:
[..]
Ga eens wat lezen over de oorsprong van GroenLinks, PvdA, SDAP, CPN, PSP, voortkomend uit de socialistische bewegingen van de 19e eeuw.
Links zijn betekent niet dat je sociaaldemocratisch bent. Kan je mij vertellen waarom jij denkt dat Groenlinks een sociaaldemocratische partij is ondanks dat de partij de grondbeginselen niet heeft en zelf ook niet van mening is sociaaldemocratisch te zijn?
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Wilders kan verder helemaal niksquote:
Wilder is weer aan het schelden en demoniseren. Ok .... dat is zijn natuur eenmaal .
[ x ]
Belangrijkste grondbeginsel van PvdA en GroenLinks is het kapitalisme willen reguleren... en ik ben groenlinksstemmer. Ik noem me sociaaldemocraat als dat nodig is. GL-ers en PvdA-ers gebruiken dat woord ook niet veel, slechts als het nodig is.quote:
Kan je mij vertellen waarom jij denkt dat Groenlinks een sociaaldemocratische partij is ondanks dat de partij de grondbeginselen niet heeft en zelf ook niet van mening is sociaaldemocratisch te zijn?
Nu is het nodig dus
Hij zou eens inhoudelijk ingaan op de argumentatie......quote:
Wilder is weer aan het schelden en demoniseren. Ok .... dat is zijn natuur eenmaal .
[ x ]
Honey ! Take me drunk, i am home !
Timmermans laat de joden in de steek. Sociaal-democratie staat nu gelijk aan jodenhaat, racisme en onrecht.quote:Op maandag 23 juni 2025 21:02 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Ja mooi om te zien hoe PvdA/GL zonder kleerscheuren dat congres is doorgekomen. Die mogen na de verkiezingen het voortouw nemen bij de formatie als het zo door gaat.
Oude zure prominenten die niet tegen hun verlies kunnen ook al lekker vroeg in de verkiezing uitgezwaaid. Wat dat betreft is het een mooie start van de campagne. Meestal steken die PvdA prominenten het mes precies in de rug als het lijkt wat te worden.
Israel is niet de joden. Racisme en onrecht daar is die motie juist tegen om het kleine beetje druk op Israel te zetten wat we kunnen verder boeit het ze toch niet wat wij zeggen of doen in Israel. Misschien dat als zo'n motie erdoor komt dat het in Israel op pagina 10 in een krant zo'n postzegel-formaat berichtje is.quote:
[..]
Timmermans laat de joden in de steek. Sociaal-democratie staat nu gelijk aan jodenhaat, racisme en onrecht.
Israël is geen verkiezingsonderwerp. Het zou voor GL beter zijn om niet te proberen er wel een onderwerp van te maken.
Wat is hij dan met zijn partijquote:
Wilder is weer aan het schelden en demoniseren. Ok .... dat is zijn natuur eenmaal .
[ x ]
Partij voor Israël
Of partij voor de Russen
Zielig figuur
Nou, het partijcongres van de sociaal-democraten gaf anders een onheilspellende boodschap aan de joden af. Hele, hele enge mensen.quote:Op dinsdag 24 juni 2025 07:06 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Er werd door een PVV stemmer aangegeven dat hij blij is dat Israel bestaat omdat de joden dan daar zitten en niet hier in NL, zoals vóór WO2. De PVV voert NSB symboliek in hun partijlogo.
Dus helaas is de 2.0 al bezet en PvdAGL is daar ver van verwijderd
Ja er werd inderdaad een fatwa uitgesprokenquote:
[..]
Nou, het partijcongres van de sociaal-democraten gaf anders een onheilspellende boodschap aan de joden af. Hele, hele enge mensen.
, sjongejonge.Jezus, dat partijcongres was zaterdag en nog steeds al die tranen van sommige lui hier
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Rechtse jankersquote:Op dinsdag 24 juni 2025 08:13 schreef Falco het volgende:
[..]
Ja er werd inderdaad een fatwa uitgesproken
Jezus, dat partijcongres was zaterdag en nog steeds al die tranen van sommige lui hier
Waarom is dit geen verkiezingsonderwerp?quote:
Israël is geen verkiezingsonderwerp. Het zou voor GL beter zijn om niet te proberen er wel een onderwerp van te maken.
Waarom zou het voor GL/PvdA beter zijn om er geen onderwerp van te maken?
61 procent vond, voordat Israël Iran aanviel, al dat Nederland kritischer op Israël moest zijn. Ik denk dat dit onder de (potentiële) GL/PvdA stemmers nog veel meer is, dus waarom zou deze partij zich hier niet op moeten profileren? Omdat andere partijen (lees VVD en PVV) je dan radicaal noemen? Volgens mij had Yesilgöz sowieso al meer moeite met her uitsluiten van de PVV dan het wegzetten van GL/PvdA.
Denk dat het onderaan de streep net te weinig mensen echt boeit wat ze in die zandbak doen. Wanneer partijen er echt een groot thema van gaan maken worden ze daar eerder op afgerekend. Focus dient op binnenlandse problemen te liggen.quote:
[..]
Waarom is dit geen verkiezingsonderwerp?
Waarom zou het voor GL/PvdA beter zijn om er geen onderwerp van te maken?
61 procent vond, voordat Israël Iran aanviel, al dat Nederland kritischer op Israël moest zijn. Ik denk dat dit onder de (potentiële) GL/PvdA stemmers nog veel meer is, dus waarom zou deze partij zich hier niet op moeten profileren? Omdat andere partijen (lees VVD en PVV) je dan radicaal noemen? Volgens mij had Yesilgöz sowieso al meer moeite met her uitsluiten van de PVV dan het wegzetten van GL/PvdA.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Vooral omdat je ook nog moet formeren en ik denk dat CDA nog altijd meer Israëlminded mensen heeft dan de VVD. Ondanks dat CDA wel het fatsoen heeft om moties voor noodhulp aan Gaza te steunen en zelfs in te dienen.quote:
[..]
Waarom is dit geen verkiezingsonderwerp?
Waarom zou het voor GL/PvdA beter zijn om er geen onderwerp van te maken?
61 procent vond, voordat Israël Iran aanviel, al dat Nederland kritischer op Israël moest zijn. Ik denk dat dit onder de (potentiële) GL/PvdA stemmers nog veel meer is, dus waarom zou deze partij zich hier niet op moeten profileren? Omdat andere partijen (lees VVD en PVV) je dan radicaal noemen? Volgens mij had Yesilgöz sowieso al meer moeite met her uitsluiten van de PVV dan het wegzetten van GL/PvdA.
Maar goed, met Iran is er nu zo lijkt het weer rust. Hopelijk is dat binnen 4 maanden ook met Gaza het geval. Dan is het allemaal helemaal geen politiek onderwerp meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De genocide in Gaza goed proberen te praten is eng.quote:
[..]
Nou, het partijcongres van de sociaal-democraten gaf anders een onheilspellende boodschap aan de joden af. Hele, hele enge mensen.
Op de bijstand in willen teren voor defensie, om de hypotheekrenteaftrek te ontzien voor eigenaren van koopwoningen is ook niet fris.
PVVD socialisme is de stoomwals over de middenklasse en de onderkant. Net als in de VS.
Uiteindelijk wordt jij daar ook niet beter van.
Wat is PVVD?quote:
[..]
De genocide in Gaza goed proberen te praten is eng.
Op de bijstand in willen teren voor defensie, om de hypotheekrenteaftrek te ontzien voor eigenaren van koopwoningen is ook niet fris.
PVVD socialisme is de stoomwals over de middenklasse en de onderkant. Net als in de VS.
Uiteindelijk wordt jij daar ook niet beter van.
Is dat een naamsverbastering van VVD en PVV?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als je Jesse Frederiks analyse van waarom links steeds verliest erbij pakt, dan stemmen Nederlanders steeds meer op culturele voorkeuren en minder op economische voorkeuren. Als het dan toch over een culturele voorkeur moet gaan, dan denk ik dat het voor GL/PvdA beter is dat het over Israël en daarmee geopolitiek gaat dan over bijvoorbeeld immigratie.quote:
[..]
Denk dat het onderaan de streep net te weinig mensen echt boeit wat ze in die zandbak doen. Wanneer partijen er echt een groot thema van gaan maken worden ze daar eerder op afgerekend. Focus dient op binnenlandse problemen te liggen.
VVD plus dat project van Wilders om de stemmen van het Volk weg te krijgen bij centrumlinks zodat de Bezittende Klasse de politiek kan domineren ten koste van Jan Modaal.quote:
[..]
Wat is PVVD?
Is dat een naamsverbastering van VVD en PVV?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Vind je Israel zelf het belangrijkste onderwerp voor Nederland voor de verkiezingen?quote:
[..]
Als je Jesse Frederiks analyse van waarom links steeds verliest erbij pakt, dan stemmen Nederlanders steeds meer op culturele voorkeuren en minder op economische voorkeuren. Als het dan toch over een culturele voorkeur moet gaan, dan denk ik dat het voor GL/PvdA beter is dat het over Israël en daarmee geopolitiek gaat dan over bijvoorbeeld immigratie.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het over inhoudelijke voorstellen voor Nederland of Europa hebben is blijkbaar teveel gevraagd?quote:
[..]
Als je Jesse Frederiks analyse van waarom links steeds verliest erbij pakt, dan stemmen Nederlanders steeds meer op culturele voorkeuren en minder op economische voorkeuren. Als het dan toch over een culturele voorkeur moet gaan, dan denk ik dat het voor GL/PvdA beter is dat het over Israël en daarmee geopolitiek gaat dan over bijvoorbeeld immigratie.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Is het niet zo dat een partij een eigen koers moet varen? Als GL-PvdA besloten hebben dat dit hun koers is, is dat toch hun goed recht? Het zou juist cynische politiek zijn als zij dit eigenlijk een heel belangrijk onderwerp vinden voor hun koers, maar ze een ander onderwerp belangrijker maken naar de kiezer omdat ze daarmee meer stemmen denken te kunnen halen.
En dit is onderdeel van de koers, het is niet het enige onderwerp. Het staat nu erg in de belangstelling, dat wel.
En dit is onderdeel van de koers, het is niet het enige onderwerp. Het staat nu erg in de belangstelling, dat wel.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Laten we heel eerlijk zijn, ze worden sowieso beschimpt. Kijk naar de speech van Yesilgöz, samenwerken met Wilders is niet geweldig want hij breekt zijn woord (niks over zijn ideeën), maar Timmermans is echt eng.quote:
[..]
Vooral omdat je ook nog moet formeren en ik denk dat CDA nog altijd meer Israëlminded mensen heeft dan de VVD. Ondanks dat CDA wel het fatsoen heeft om moties voor noodhulp aan Gaza te steunen en zelfs in te dienen.
Er is jaar op jaar gezegd dat het politieke midden door waterige compromissen de kleur op de wangen kwijt is, maar GL/PvdA moet vooral geen kleur tonen? Het is even schrikken dat een partij op dit thema zo’n stelling inneemt, maar als je je beroept op het geldend recht en de verdragen is de afwachtende houding van rechts Nederland toch even radicaal te noemen. Zeker met het zeer informatieve ronde tafel gesprek in het achterhoofd.
Dat hebben ze wel, maar dat bevalt veel mensen niet. Dus als je iets wilt doen met de HRA ben je een marxistische enge kliek bla bla.quote:
[..]
Het over inhoudelijke voorstellen voor Nederland of Europa hebben is blijkbaar teveel gevraagd?
Dit, dus.
Nee zeker niet, maar dat vond ik van migratie evenmin. Zeg alleen dat het voor GL/PvdA politiek gezien volgens mij handiger is dat het over dit culturele thema en daarmee geopolitiek gaat, dan over migratie.quote:
[..]
Vind je Israel zelf het belangrijkste onderwerp voor Nederland voor de verkiezingen?
Ik hoop inderdaad dat het de komende maanden hier over zal gaan. Maar als ik de afgelopen verkiezingscampagne in gedachte neem dan heb ik er een hard hoofd in.quote:
[..]
Het over inhoudelijke voorstellen voor Nederland of Europa hebben is blijkbaar teveel gevraagd?
Met de inval in Oekraïne gingen de verkiezingen ook niet over geopolitiek. En dat is nog wel een oorlog op ons continent en niet ergens ver weg in het M-O waar het altijd hommeles is.quote:
[..]
Nee zeker niet, maar dat vond ik van migratie evenmin. Zeg alleen dat het voor GL/PvdA politiek gezien volgens mij handiger is dat het over dit culturele thema en daarmee geopolitiek gaat, dan over migratie.
Ik denk oprecht dat het veel mensen geen zak interesseert.
Maar als Gl/PvdA dat graag tot hun thema willen maken, wens ik ze veel succes.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wilders plaatst linkse verkiezingsadvertenties, maar breekt met al deze beloftes en stemt als ex-VVD'er economisch al zo lang de PVV bestaat consequent met VVD mee. Het steekt soms flink onder de gordel, waar de VVD zich dan als fatsoenlijk alternatief voor presenteert. Dus in die zin zijn ze in één adem te noemenquote:
[..]
Wat is PVVD?
Is dat een naamsverbastering van VVD en PVV?
De PVV doet gewoon aan kaapvaart.
Kaapvaart was een vorm van zeeroverij in oorlogstijd. Een kaper-kapitein van een (particulier) schip kreeg toestemming van een land om schepen van vijandige landen aan te vallen en hun lading in beslag te nemen. Deze toestemming heette een kaperbrief. Een (groot) deel van de buit van deze kaapvaart moest de kaper afstaan aan het land dat hem die toestemming had verleend.
Hier is Wilders over de zwarte dag dat hij "afscheid nam" van de VVD.
Vrijheid zit nog steeds in beide partijnamen, maar Wilders plakte Nsb symboliek erop om een groep te pakken die behoefte had aan een opruier.
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 24-06-2025 09:13:58 ]
Daar was toch ook niet echt iets om te winnen en geen tegenstelling? Ja ik het FvD kamp en bij de PVV zaten een paar pro Poetin mensen, maar verder is iedereen voor Oekrainequote:
[..]
Met de inval in Oekraïne gingen de verkiezingen ook niet over geopolitiek. En dat is nog wel een oorlog op ons continent en niet ergens ver weg in het M-O waar het altijd hommeles is.
Ik denk oprecht dat het veel mensen geen zak interesseert.
Maar als Gl/PvdA dat graag tot hun thema willen maken, wens ik ze veel succes.
De stelling van Nederland is inderdaad radicaal: ze zijn echt een voorvechter voor Gaza in de EU momenteel. Onder een NSC minister met een VVD kabinet. Laten we niet gaan doen alsof die feiten anders liggen en doen alsof Nederland afwachtend is. We waren verdorie het eerste land dat de ambassadeur op het matje riep, diplomatiek één van de allerzwaarste maatregelen tegen een land.quote:
[..]
Laten we heel eerlijk zijn, ze worden sowieso beschimpt. Kijk naar de speech van Yesilgöz, samenwerken met Wilders is niet geweldig want hij breekt zijn woord (niks over zijn ideeën), maar Timmermans is echt eng.
Er is jaar op jaar gezegd dat het politieke midden door waterige compromissen de kleur op de wangen kwijt is, maar GL/PvdA moet vooral geen kleur tonen? Het is even schrikken dat een partij op dit thema zo’n stelling inneemt, maar als je je beroept op het geldend recht en de verdragen is de afwachtende houding van rechts Nederland toch even radicaal te noemen. Zeker met het zeer informatieve ronde tafel gesprek in het achterhoofd.
En GL-PvdA moet nu juist over laten komen dat ze vooral oog hebben voor de mensen in het land. Maak een speerpunt van volkshuisvesting, van het betaalbaar over gaan in de energietransitie voor kopers en huurders (stel desnoods alsnog een rustige afbouw van de salderingsregeling voor). Hou je bezig met dat meer werken moet lonen, omdat alleen dat de tekorten in zorg en onderwijs op kan lossen. Dat zijn de onderwerpen waar GL-PvdA de campagne in moet gaan. Je druk maken over Gaza is toch vooral weggelegd voor mensen die in hun eigen leven geen enkel probleem tegen komen, dat moet denk ik niet hun focusgroep zijn in de campagne.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een antwoord op deze vraag is gegeven door PvdA-lid Zora Duvnjak :quote:
Waarom denken dissidente PvdA-ers dat GL geen sociaaldemocratische partij is ?
Job Cohen blijft PvdA-lid, dus vermoedelijk gaat hij mee als lid van de fusiepartij.quote:Ik zag GroenLinks indertijd als een partij die vooral voor 'de bomen' opkomt. Niet dat ik die strijd niet waardeerde, integendeel. Zij, de bomen, en al het leven om de bomen heen, moeten beschermd worden tegen genadeloze uitbuiting en vernietiging veroorzaakt door de hebzucht van ons, de mensen. Mijn sociaal-democratische hart dacht toen dat je de bomen en al het andere leven pas kunt beschermen als je eerst de mens beschermt tegen dezelfde, op geldbeluste vormen van uitbuiting en verderf.
Ik was tegen de fusie omdat ik bang was dat belangen van de bomen voorrang zouden krijgen ten opzichte van die van de mens. En ik heb me vergist. Onze verenigde Linkse Jeugd voelt net zo goed mee met de bomen als met onze medemens
quote:Maar anders dan Verbeet zegde Cohen niet zijn lidmaatschap op toen de overgrote meerderheid van de partijleden daar anders over bleek te denken.
Op NPO Radio 1 wees de voormalige partijleider maandag op het belang van debat binnen de fusiepartij. Hij signaleerde dat er mogelijk sprake is van een generatiekloof: jongeren zijn vaak kritischer op Israël. “Het is begrijpelijk, maar juist alle reden om er met elkaar over te spreken.
[ Bericht 10% gewijzigd door Bluesdude op 24-06-2025 09:26:36 ]
En ja, bij alle andere partijen (VVD, CDA, BBB, CU) was het junicongres vooral een aftrap van de campagne. Met dus vooral de campagneonderwerpen. Alleen GL-PvdA en PvdD hebben zichzelf in de voet geschoten door het junicongres vooral over voor de campagne minder relevante onderwerpen en onderlinge ruzie te laten gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Lekker de partij van de goede ideeën zijn en dan verliezen op culturele thema’s als migratie en op compleet onrealistische afschaffing van het eigen risico?quote:
En GL-PvdA moet nu juist over laten komen dat ze vooral oog hebben voor de mensen in het land. Maak een speerpunt van volkshuisvesting, van het betaalbaar over gaan in de energietransitie voor kopers en huurders (stel desnoods alsnog een rustige afbouw van de salderingsregeling voor). Hou je bezig met dat meer werken moet lonen, omdat alleen dat de tekorten in zorg en onderwijs op kan lossen. Dat zijn de onderwerpen waar GL-PvdA de campagne in moet gaan. Je druk maken over Gaza is toch vooral weggelegd voor mensen die in hun eigen leven geen enkel probleem tegen komen, dat moet denk ik niet hun focusgroep zijn in de campagne.
Je wil zeggen dat GL-PvdA niet verliest op migratie als ze het maar genoeg over (totaal onrealistische en onmenselijke) plannen met Israël hebben? Zoveel stemmen zijn er ook weer niet te winnen bij Denk.quote:
[..]
Lekker de partij van de goede ideeën zijn en dan verliezen op culturele thema’s als migratie en op compleet onrealistische afschaffing van het eigen risico?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Of ze zich echt in de voet hebben geschoten valt nog wel te bezien. Wie weet is het opruimen van de PvdA-rommelzolder succesvol voor ze. De peilingen gaan het uitwijzen.quote:
En ja, bij alle andere partijen (VVD, CDA, BBB, CU) was het junicongres vooral een aftrap van de campagne. Met dus vooral de campagneonderwerpen. Alleen GL-PvdA en PvdD hebben zichzelf in de voet geschoten door het junicongres vooral over voor de campagne minder relevante onderwerpen en onderlinge ruzie te laten gaan.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ze hebben een belangrijk mediamoment voorbij laten gaan zonder het over voor hun campagne belangrijke onderwerpen te hebben, dus dat zie ik inderdaad als in de voet schieten. Dit was het moment om mensen in elk geval GL-PvdA op hun 'mogelijk stem ik wel op hen, met deze ideeën'-lijstje te laten zetten.quote:
[..]
Of ze zich echt in de voet hebben geschoten valt nog maar te bezien. Wie weet is het opruimen van de PvdA-rommelzolder wel heel succesvol voor ze.
Mensen stemmen bijna nooit op een partij die ze 2/3 maanden daarvoor nog niet in hun top 3 hebben staan, meestal zelfs top 2. Dat blijkt uit internationaal onderzoek. Dit was het moment om daar te komen en dat lukt je volgens mij niet met dit congres.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het Palestina-Israël probleem versimpelen en éénzijdig benaderen is nog enger.quote:
[..]
De genocide in Gaza goed proberen te praten is eng.
Dat lijkt me niet. 150.000 demonstranten in Den Haag. Ik zag op de beelden gewone mensen, die dus ook problemen hebben op zijn tijd. Evenzo mensen die gehandicapt of chronisch ziek zijn kijken verder dan de eigen leed en zijn boos over de moordpartijen in Gaza. Idem mensen met een laag inkomen of zij die de ouderdomsgebreken ondervinden.quote:
Je druk maken over Gaza is toch vooral weggelegd voor mensen die in hun eigen leven geen enkel probleem tegen komen, dat moet denk ik niet hun focusgroep zijn in de campagne.
Dat zijn geen ongevoelige mensen. Die hebben ook gevoel voor het leed elders ter wereld
april 2025: Opiniepeiling: helft Nederlanders ziet genocide in Gaza
Overigens, gebruik ik het woord genocide niet zo snel. Dat doe ik pas als de helft van een etnische groep vermoord is. Zo zal er meer mensen boven die 51% zijn wel verontwaardigd of boos zijn daarover.
[ Bericht 10% gewijzigd door Bluesdude op 24-06-2025 09:48:10 ]
Een congres is toch voornamelijk voor de leden, en niet voor de rest van Nederland?quote:
[..]
Ze hebben een belangrijk mediamoment voorbij laten gaan zonder het over voor hun campagne belangrijke onderwerpen te hebben, dus dat zie ik inderdaad als in de voet schieten. Dit was het moment om mensen in elk geval GL-PvdA op hun 'mogelijk stem ik wel op hen, met deze ideeën'-lijstje te laten zetten.
Mensen stemmen bijna nooit op een partij die ze 2/3 maanden daarvoor nog niet in hun top 3 hebben staan, meestal zelfs top 2. Dat blijkt uit internationaal onderzoek. Dit was het moment om daar te komen en dat lukt je volgens mij niet met dit congres.
Ik denk dat het nu ook nog niet heel zinvol is om op hoogste campagnestand te gaan staan. Na de zomervakantie lijkt me dat je met het hele verhaal moet komen. Nu stond dit congres vooral in het teken van de motie van Piri omdat daar zoveel ophef over was gecreeerd. Met in mijn ogen heel onterechte bewoordingen en uitleg.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dan ben ik je even kwijt. Het gaat dus om tegenstellingen en niet zozeer om geopolitiek? Want geopolitiek heeft niet perse iets met tegenstellingen te maken.quote:
[..]
Daar was toch ook niet echt iets om te winnen en geen tegenstelling? Ja ik het FvD kamp en bij de PVV zaten een paar pro Poetin mensen, maar verder is iedereen voor Oekraine
Ik zou het heel heel dom vinden als GL/PvdA hun campagne op Israël/Gaza/Iran/midden oosten gaat voeren.
Sta je daar met je campagne en twee weken van te voren is er een vredesovereenkomst of zo.
Maar nogmaals: als ze dat willen, moeten ze dat natuurlijk gewoon doen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als het over politiek praten voor jou enger is dan werkelijk mannen, vrouwen en kinderen en grote groepen bewust om zeep te helpen. Dan ben je niet lekker.quote:
[..]
Het Palestina-Israël probleem versimpelen en éénzijdig benaderen is nog enger.
Maar blijkbaar werkt de bewalming van neo-liberalen en hyperkapitalisten die nu de dienst uitmaken en kun je dit soort giftige retoriek straks ook moeiteloos gaan toepassen elders.
Nee dat bedoel ik niet. Meestal is er elke week een thema wat de aandacht domineert, iets wat vaak wordt veroorzaakt door een stuk rood vlees in de arena. Ik denk dat, in een land waar 60% vind dat de politiek te weinig doet tegen Israël, er winst te behalen is voor een partij die duidelijk stelling neemt over het feit dat ze vinden dat Israël te ver gaat. Ik denk dat ten tijde van de verkiezingen veel kiezers de inhoud van de motie alweer lang vergeten zijn, maar dat wel blijft hangen GL/PvdA is Israël aanpakken.quote:
[..]
Je wil zeggen dat GL-PvdA niet verliest op migratie als ze het maar genoeg over (totaal onrealistische en onmenselijke) plannen met Israël hebben? Zoveel stemmen zijn er ook weer niet te winnen bij Denk.
Daarnaast denk ik dat het voor GL/PvdA gunstiger is
dat het hier over gaat, dan over Migratie en daarmee een stuk rood vlees van bijvoorbeeld Wilders.
Ben ik het daarom inhoudelijk met dit plan eens, nee. Vind ik dit mooie politiek, nee. Maar tegelijk zie ik ook hoe de pers, de talkshows maar ook een forum als Fok! hier op aanslaat. Die stukken rood vlees creëren wel momentum helaas.
Waar ik tegenstelling zei, bedoelde ik profileren. Een standpunt danwel discussie over Oekraïne krijgt toch gewoon weinig tractie omdat praktisch iedereen pro Oekraïne en anti Rusland zijn?quote:
[..]
Dan ben ik je even kwijt. Het gaat dus om tegenstellingen en niet zozeer om geopolitiek? Want geopolitiek heeft niet perse iets met tegenstellingen te maken.
Ik zou het heel heel dom vinden als GL/PvdA hun campagne op Israël/Gaza/Iran/midden oosten gaat voeren.
Sta je daar met je campagne en twee weken van te voren is er een vredesovereenkomst of zo.
Maar nogmaals: als ze dat willen, moeten ze dat natuurlijk gewoon doen.
Ik denk niet dat PvdA/GL campagne wil voeren op Midden-Oosten politiek. Daarom is het best handig dat ze nu in elk geval binnen de partij een duidelijke lijn hebben gesteld die blijkbaar breed gedeeld is. Daardoor kunnen ze het denk ik nu makkelijker over andere onderwerpen hebben dan dat ze tegelijk nog een interne strijd over Midden-Oosten politiek laten broeien.quote:
[..]
Dan ben ik je even kwijt. Het gaat dus om tegenstellingen en niet zozeer om geopolitiek? Want geopolitiek heeft niet perse iets met tegenstellingen te maken.
Ik zou het heel heel dom vinden als GL/PvdA hun campagne op Israël/Gaza/Iran/midden oosten gaat voeren.
Sta je daar met je campagne en twee weken van te voren is er een vredesovereenkomst of zo.
Maar nogmaals: als ze dat willen, moeten ze dat natuurlijk gewoon doen.
Het lijkt mij slimmer dan wat D66 bijvoorbeeld doet, benadrukken dat ze nu ook een Wilderiaans migratiestandpunt hebben. Iets waarmee ze zich totaal niet onderscheiden maar waarmee ze wel de nadruk leggen op een onderwerp waar ze historisch gezien weinig mee hebben.
Dat plan van D66 kan ik inderdaad totaal niet volgen. Lijkt me niet dat dit nou heel goed scoort bij hun achterban.quote:
[..]
Ik denk niet dat PvdA/GL campagne wil voeren op Midden-Oosten politiek. Daarom is het best handig dat ze nu in elk geval binnen de partij een duidelijke lijn hebben gesteld die blijkbaar breed gedeeld is. Daardoor kunnen ze het denk ik nu makkelijker over andere onderwerpen hebben dan dat ze tegelijk nog een interne strijd over Midden-Oosten politiek laten broeien.
Het lijkt mij slimmer dan wat D66 bijvoorbeeld doet, benadrukken dat ze nu ook een Wilderiaans migratiestandpunt hebben. Iets waarmee ze zich totaal niet onderscheiden maar waarmee ze wel de nadruk leggen op een onderwerp waar ze historisch gezien weinig mee hebben.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Zie dit ietsje anders.quote:
[..]
Ik denk niet dat PvdA/GL campagne wil voeren op Midden-Oosten politiek. Daarom is het best handig dat ze nu in elk geval binnen de partij een duidelijke lijn hebben gesteld die blijkbaar breed gedeeld is. Daardoor kunnen ze het denk ik nu makkelijker over andere onderwerpen hebben dan dat ze tegelijk nog een interne strijd over Midden-Oosten politiek laten broeien.
Het lijkt mij slimmer dan wat D66 bijvoorbeeld doet, benadrukken dat ze nu ook een Wilderiaans migratiestandpunt hebben. Iets waarmee ze zich totaal niet onderscheiden maar waarmee ze wel de nadruk leggen op een onderwerp waar ze historisch gezien weinig mee hebben.
Het is wel redelijk gecalculeerd wat GLPvdA doet. In oktober is de situatie in het Midden Oosten waarschijnlijk weer veranderd (lees: helaas verslechterd). Die motie van Piri is dan minder relevant geworden en wanneer nodig kan Timmermans zich profileren als iemand die goed om kan gaan in het geopolitieke speelveld door wel duidelijk stelling te nemen. Iets wat de VVD nu veel minder doet. Wel wat tricky dit, maar goed.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
quote:
Het lijkt mij slimmer dan wat D66 bijvoorbeeld doet, benadrukken dat ze nu ook een Wilderiaans migratiestandpunt hebben
Het is dat dit POL is, anders had je ook absoluut niet meer verdiend dan die emo.gif. Moet ik mijn post van gisteren nog even opzoeken? Die ene waarin ik stel dat de wereld in jullie ogen zwart-wit is? Want dit is daar weer een voorbeeld van.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Een congres in campagnetijd is om eenheid uit te stralen, leden te enthousiasmeren om campagne te gaan voeren en het moment om bijna complete toespraken de media in te krijgen zonder tegenspraak, dus bij uitstek een moment voor de rest van Nederland.quote:Op dinsdag 24 juni 2025 09:38 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Een congres is toch voornamelijk voor de leden, en niet voor de rest van Nederland?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nouja het kan ook best dat Bontebal ze hier de kaas van het brood eet nu. Want er was toch wel wat #ophef. Wat dat betreft kán het natuurlijk ook goed uitpakken om het op safe te spelen vooral geen controverse veroorzaken. Een beetje op de vlakte blijven gaat dan wel tegen de hijgerige politieke mode in maar kan best goed uitpakken bij de kiezers die nogal moe worden van al het geschreeuw over elk onderwerp.quote:
[..]
Zie dit ietsje anders.
Het is wel redelijk gecalculeerd wat GLPvdA doet. In oktober is de situatie in het Midden Oosten waarschijnlijk weer veranderd (lees: helaas verslechterd). Die motie van Piri is dan minder relevant geworden en wanneer nodig kan Timmermans zich profileren als iemand die goed om kan gaan in het geopolitieke speelveld door wel duidelijk stelling te nemen. Iets wat de VVD nu veel minder doet. Wel wat tricky dit, maar goed.
Het is koffiedik kijken. Als de situatie daar blijft zoals het is, is de ophef tijdens de verkiezingen al lang weer over iets anders. Als het zich flink ontwikkeld in het M-O kan het zowel positief als negatief uitpakken. Ligt Israel dan vol onder vuur, pakt het negatief uit lijkt me dan moeten ze misschien draaien. Staat de hele regio in vuur en vlam kan het best positief uitpakken dat meer mensen denken laat Nederland zich vooral niet meer bemoeien met die eindeloze strijd.
Dus het was een complete mislukkingquote:
[..]
Een congres in campagnetijd is om eenheid uit te stralen, leden te enthousiasmeren om campagne te gaan voeren en het moment om bijna complete toespraken de media in te krijgen zonder tegenspraak, dus bij uitstek een moment voor de rest van Nederland.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ruim 80 procent was voor de motie en de derde weg PvdA ers die in de jaren 90 meeheulden met de VVD door de ideologische veren af te schudden zeggen hun lidmaatschap opquote:
Lijkt me prima resultaat!
Dat dit congres nog steeds een topic is voor niet PvdA'ers doet vermoeden dat er toch een angst ontstaat bij dit soort lui dat GLPvdA dit juist electoraal voordeel gaat opleveren.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Leg anders uit wat er zwart-wit aan is. D66 is historisch nooit een partij geweest die migratie als kernthema heeft. Volgens mij juist altijd belangrijk heeft gevonden dat ze een realistisch migratie standpunt hebben waar wel moet worden gekeken hoe je het in kan dammen maar wat ook rekening houdt met de rechten van mensen.quote:
[..]
Het is dat dit POL is, anders had je ook absoluut niet meer verdiend dan die emo.gif. Moet ik mijn post van gisteren nog even opzoeken? Die ene waarin ik stel dat de wereld in jullie ogen zwart-wit is? Want dit is daar weer een voorbeeld van.
Een of ander vaag plan van aanmelding buiten Europa, iets wat geen land nog succesvol heeft weten uit te werken past dus niet geweldig.
Ik noem het Wilderiaans omdat het zo vaag is hoe het dan zou moeten werken, omdat er verdragen voor moeten worden aangepast. Normaal heeft D66 meestal plannen die al uitgevoerd kunnen worden zonder verdragswijziging. Want verdragswijziging heb je niet zelf in de hand.
Daarbij is dus de vraag of D66 hiermee kiezers kan trekken die heel erg tegen migratie zijn, want over het algemeen zien die D66 zéér negatief volgens mij. Of de traditionele D66 kiezer hier warm voor loopt geen idee misschien weet @Hexagon daar meer over.
Compleet in lijn met de frame van de VVD dat links het grootste gevaar is wat Nederland kan treffen.quote:
[..]
Ruim 80 procent was voor de motie en de derde weg PvdA ers die in de jaren 90 meeheulden met de VVD door de ideologische veren af te schudden zeggen hun lidmaatschap op
Lijkt me prima resultaat!
Dat dit congres nog steeds een topic is voor niet PvdA'ers doet vermoeden dat er toch een angst ontstaat bij dit soort lui dat GLPvdA dit juist electoraal voordeel gaat opleveren.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Niet iedereen die het niet eens is met jouw open-grenzen-idealen is automatisch extreemrechts. Echt, het is verdomme zo simpel.quote:
[..]
Leg anders uit wat er zwart-wit aan is. D66 is historisch nooit een partij geweest die migratie als kernthema heeft. Volgens mij juist altijd belangrijk heeft gevonden dat ze een realistisch migratie standpunt hebben waar wel moet worden gekeken hoe je het in kan dammen maar wat ook rekening houdt met de rechten van mensen.
Een of ander vaag plan van aanmelding buiten Europa, iets wat geen land nog succesvol heeft weten uit te werken past dus niet geweldig.
Ik noem het Wilderiaans omdat het zo vaag is hoe het dan zou moeten werken, omdat er verdragen voor moeten worden aangepast. Normaal heeft D66 meestal plannen die al uitgevoerd kunnen worden zonder verdragswijziging. Want verdragswijziging heb je niet zelf in de hand.
Daarbij is dus de vraag of D66 hiermee kiezers kan trekken die heel erg tegen migratie zijn, want over het algemeen zien die D66 zéér negatief volgens mij. Of de traditionele D66 kiezer hier warm voor loopt geen idee misschien weet @:Hexagon daar meer over.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
In de huidige politiek kan je vaak toch ook beter zorgen dat er over je gepraat wordt. Is Wilders hele strategie niet altijd onder de aandacht zijn ook al is het negatief.quote:
[..]
Compleet in lijn met de frame van de VVD dat links het grootste gevaar is wat Nederland kan treffen.
Klopt.quote:
[..]
In de huidige politiek kan je vaak toch ook beter zorgen dat er over je gepraat wordt. Is Wilders hele strategie niet altijd onder de aandacht zijn ook al is het negatief.
Pechtold en Wilders hebben elkaar enorm geholpen in het verleden.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Niet compleet. Er waren naar verluidt veel enthousiaste jongeren en vooral die groep heb je nodig voor het handwerk op straat.quote:
Er wordt ook veel gewezen op stijgende ledentallen, maar ik denk dat dat bijna 100% bestaat uit mensen die nu van beide lid worden ipv van 1.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zo'n 1 vs 1 fittie werkt meestal wel lekker ja.quote:
[..]
Klopt.
Pechtold en Wilders hebben elkaar enorm geholpen in het verleden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die nieuwe denktank van Klaas Dijkhof wordt gesponsord door OTTO Work Force.
https://www.nporadio1.nl/(...)-vvd-in-gewetensnoodquote:'Voor Ons Nederland wordt getypeerd als een VVD in gewetensnood'
Een week geleden lanceerden onder anderen de voormalig VVD-fractievoorzitter Klaas Dijkhoff, oud-VVD-campagnestrategen Bas Erlings en Mark Thiessen de actiegroep Voor Ons Nederland (VON). De groep is in het leven geroepen voor de milde meerderheid, maar wat dat betekent en wie dat dan moeten zijn, blijkt lastig te landen in Den Haag. Volgens politiek verslaggever van BNR Nieuwsradio, Floor Doppen, klinken er geluiden in de Haagse gangen over "een VVD in gewetensnood."
"Het initiatief is totaal nog niet geland in Den Haag. Eigenlijk alleen D66 heeft enthousiast gereageerd", vertelt Doppen in WNL Haagse Lobby op NPO Radio 1. De opmerking dat de groep een "VVD in gewetensnood" zou zijn, wuift Mark Thiessen direct weg: "Voor ons is de VVD helemaal niet zo interessant. Ik zie de VVD puur als een doelgroep en een partij die we erbij moeten houden. We moeten het vooroordeel dat wij als VVD'ers iets oprichten, overwinnen."
VON zal sowieso nog aan haar bekendheid moeten werken, want: "Het is allemaal nog vrij abstract", aldus Doppen. Thiessen zegt daarover: "Een grote groep Nederlanders deelt dezelfde zorgen en problemen. Inhoudelijk verschillen deze groepen op hoe ze die problemen willen oplossen, maar we zien nu ook dat we zelfs niet eens meer worden op de grote lijnen." VON zegt dan ook de polarisatie in de politiek en de samenleving tegen te willen gaan.
Marcel Mooren, parlementair lobbyist, ziet het anders: "Er gebeurt niks dus daarom schreeuwen de flanken nu."
The Lincoln Project
Om te verduidelijken wat de groep precies wil, vergeleek Dijkhoff de groep al eerder met The Lincoln Project. Dat is een Amerikaans politiek actiecomité dat eind 2019 werd opgericht door leden en voormalige leden van de Republikeinse partij. Het doel van de groep was om te verhinderen dat Donald Trump herkozen zou worden.
"The Lincoln Project is een marketingmachine en ik heb dat altijd heel graag geliked maar daarmee red je het niet. De traditionele politiek komt op dit moment niet verder dan te vertellen wat de Wildersen van deze wereld fout doen, terwijl we met een eigen verhaal moeten komen", zegt Thiessen.
Financiering
Overigens kleeft er wel een geheimzinnig randje aan de groep. VON wordt namelijk gesponsord door OTTO Work Force dat zich profileert als een marktleider op het gebied van internationale arbeidsbemiddeling, oftewel: arbeidsmigratie. Dat zou een kritische toon van VON richting arbeidsmigratie lastig kunnen maken.
Deze bevindingen hebben Thiessen ook bereikt. "Het is niet zo dat je als donateur ook direct bepaalt wat er gebeurt. Zo werkt het bij een voetbalclub niet, maar ook in de politiek werkt het niet zo. Daarnaast is het zo dat we nu zoveel meer donateurs hebben dan in het begin dat deze vraag überhaupt niet meer speelt."
Ik denk niet dat D66 hier nou per se nieuwe kiezers mee denkt trekken op korte termijn.quote:
[..]
Leg anders uit wat er zwart-wit aan is. D66 is historisch nooit een partij geweest die migratie als kernthema heeft. Volgens mij juist altijd belangrijk heeft gevonden dat ze een realistisch migratie standpunt hebben waar wel moet worden gekeken hoe je het in kan dammen maar wat ook rekening houdt met de rechten van mensen.
Een of ander vaag plan van aanmelding buiten Europa, iets wat geen land nog succesvol heeft weten uit te werken past dus niet geweldig.
Ik noem het Wilderiaans omdat het zo vaag is hoe het dan zou moeten werken, omdat er verdragen voor moeten worden aangepast. Normaal heeft D66 meestal plannen die al uitgevoerd kunnen worden zonder verdragswijziging. Want verdragswijziging heb je niet zelf in de hand.
Daarbij is dus de vraag of D66 hiermee kiezers kan trekken die heel erg tegen migratie zijn, want over het algemeen zien die D66 zéér negatief volgens mij. Of de traditionele D66 kiezer hier warm voor loopt geen idee misschien weet @:Hexagon daar meer over.
Ze zijn het eerder helemaal beu dat asielmigratie de politiek al jaren gijzelt en nu al twee kabinetten erover gesneuveld zijn. En er tussendoor tal van raadsleden bedreigd worden rondom AZC's. Dus lijkt dit wat tegemoet te komen aan degenen die minder overlast van AZC's willen.
Verder ligt die gewoon in lijn met het nieuwe EU beleid en ook het mogelijk maken van legale asielmigratie. Daarbij wordt het ook zinloos om je leven te gaan riskeren op gammele bootjes wanneer je toch al niet welkom bent. Het is deels ook een campagne strategie om duidelijk te maken dat migratie door de Eu opgelost moet worden, en daar ook stappen worden gezet.
In de appgroepen waar ik zit wordt het goed ontvangen als een genuanceerd plan. Podt doet ook goed naar best om vragen te beantwoorden en eventuele twijfel weg te nemen.
Dit is uiteindelijk toch de kern, het EU beleid gaat per definitie in, los van wat welke partij er in Nederland er van vind?quote:
[..]
Verder ligt die gewoon in lijn met het nieuwe EU beleid
Even een zijweg, maar ik vind Podt ook wel een goede.quote:
[..]
Ik denk niet dat D66 hier nou per se nieuwe kiezers mee denkt trekken op korte termijn.
Ze zijn het eerder helemaal beu dat asielmigratie de politiek al jaren gijzelt en nu al twee kabinetten erover gesneuveld zijn. En er tussendoor tal van raadsleden bedreigd worden rondom AZC's. Dus lijkt dit wat tegemoet te komen aan degenen die minder overlast van AZC's willen.
Verder ligt die gewoon in lijn met het nieuwe EU beleid en ook het mogelijk maken van legale asielmigratie. Daarbij wordt het ook zinloos om je leven te gaan riskeren op gammele bootjes wanneer je toch al niet welkom bent. Het is deels ook een campagne strategie om duidelijk te maken dat migratie door de Eu opgelost moet worden, en daar ook stappen worden gezet.
In de appgroepen waar ik zit wordt het goed ontvangen als een genuanceerd plan. Podt doet ook goed naar best om vragen te beantwoorden en eventuele twijfel weg te nemen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik noem ze helemaal niet extreem-rechts. Ik zeg dat een weinig uitgewerkt standpunt dat bovendien verdragswijziging nodig heeft het type voorstel is wat Wilders doet met zijn 10 puntenplan bijvoorbeeld.quote:
[..]
Niet iedereen die het niet eens is met jouw open-grenzen-idealen is automatisch extreemrechts. Echt, het is verdomme zo simpel.
Dat ze hun migratiestandpunt veranderen maakt ook niet dat ik denk dat D66 nu geen middenpartij meer is.
https://nos.nl/artikel/25(...)een-nog-buiten-de-euquote:In 2015 kwam de VVD met een plan om asielzoekers alleen nog op te vangen in de eigen regio. Op dat idee kwam destijds kritiek, omdat het in strijd is met internationale verdragen. Het Vluchtelingenverdrag bijvoorbeeld schrijft voor dat iedereen die zich in Nederland meldt als vluchteling, een asielaanvraag moet kunnen indienen.
Volgens Jetten moet er dan ook worden gekeken naar het aanpassen van verdragen. Volgens hem is er in steeds meer landen discussie dat dit soort verdragen "rijp zijn voor modernisering".
De D66-leider erkent dat het aanpassen van verdragen veel tijd kost en pleit ervoor om in de tussentijd strenger op te treden tegen asielzoekers die overlast geven.
Dat is niet hoe D66 typisch opereert daarbij naar mijn inzicht ruim onvoldoende om mensen die dit héél belangrijk vinden over te halen dat ze ook D66 kunnen stemmen. Die blijven denk ik grotendeels bij veel rechtsere partijen die al veel langer dit soort standpunten hebben. Daarbij kun je als stemmer erop bouwen dat D66 dit standpunt vasthoud. Lijkt me dat stel ze formeren met CDA en PvdA dat ze het nogal snel kunnen laten vallen.
Maar iedereen op links die moeite heeft met het beleid van de staat Israel is natuurlijk wel automatisch een anti-semiet.quote:
[..]
Niet iedereen die het niet eens is met jouw open-grenzen-idealen is automatisch extreemrechts. Echt, het is verdomme zo simpel.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nieuwe leden GL/PvdA door motie Piri
De onvrede met de Israelische terreur in de Gaza zit diep bij de Nederlandse bevolking
Ah bedankt voor de uitleg. Maar is het al nieuw EU beleid of is het verwacht dat de EU dit beleid mogelijk gaat maken? Het is mij om het even welke migratievoorstellen partijen doen, ik heb geen problemen met migratie sta vrij positief tegenover migranten maar ik deel inderdaad dat ik moe wordt dat het de hele politiek gijzelt. Dus ik denk ook wel van doe maar iets waarmee het een tijdje klaar is met het eindeloze gezeur hierover.quote:
[..]
Ik denk niet dat D66 hier nou per se nieuwe kiezers mee denkt trekken op korte termijn.
Ze zijn het eerder helemaal beu dat asielmigratie de politiek al jaren gijzelt en nu al twee kabinetten erover gesneuveld zijn. En er tussendoor tal van raadsleden bedreigd worden rondom AZC's. Dus lijkt dit wat tegemoet te komen aan degenen die minder overlast van AZC's willen.
Verder ligt die gewoon in lijn met het nieuwe EU beleid en ook het mogelijk maken van legale asielmigratie. Daarbij wordt het ook zinloos om je leven te gaan riskeren op gammele bootjes wanneer je toch al niet welkom bent. Het is deels ook een campagne strategie om duidelijk te maken dat migratie door de Eu opgelost moet worden, en daar ook stappen worden gezet.
In de appgroepen waar ik zit wordt het goed ontvangen als een genuanceerd plan. Podt doet ook goed naar best om vragen te beantwoorden en eventuele twijfel weg te nemen.
Ik moet ook zeggen dat ik wel een hard hoofd in deze buiten de EU aanpak heb omdat volgens mij de landen die aanmelding buiten hun land hebben geprobeerd op te zetten daar vrijwel allemaal in gefaald zijn of er geen verandering in migratie door zagen. Maar het plan is dus dat de aanmeldpunten door de EU worden opgezet niet door Nederland? Dus met dat plan krijgen wij straks vluchtelingen die nu in Spanje/Italie/Griekenland zouden eindigen? Of is de verwachting dat Oost-Europa op die manier juist verplicht kan worden ook meer vluchtelingen op te nemen?
Nee, allemaal anti-semieten!quote:
[ afbeelding ]
Nieuwe leden GL/PvdA door motie Piri
De onvrede met de Israelische terreur in de Gaza zit diep bij de Nederlandse bevolking
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Bij de veel rechtsere partijen kan je er al helemaal niet op bouwen dat ze er iets aan doen, zo blijkt.quote:
[..]
Ik noem ze helemaal niet extreem-rechts. Ik zeg dat een weinig uitgewerkt standpunt dat bovendien verdragswijziging nodig heeft het type voorstel is wat Wilders doet met zijn 10 puntenplan bijvoorbeeld.
Dat ze hun migratiestandpunt veranderen maakt ook niet dat ik denk dat D66 nu geen middenpartij meer is.
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)een-nog-buiten-de-eu
Dat is niet hoe D66 typisch opereert daarbij naar mijn inzicht ruim onvoldoende om mensen die dit héél belangrijk vinden over te halen dat ze ook D66 kunnen stemmen. Die blijven denk ik grotendeels bij veel rechtsere partijen die al veel langer dit soort standpunten hebben. Daarbij kun je als stemmer erop bouwen dat D66 dit standpunt vasthoud. Lijkt me dat stel ze formeren met CDA en PvdA dat ze het nogal snel kunnen laten vallen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Nouja je kan altijd meer toelaten als je wilt. Of lekker doelloos schoppen tegen de EU. Maar dit lijkt me wel effectiever.quote:
[..]
Dit is uiteindelijk toch de kern, het EU beleid gaat per definitie in, los van wat welke partij er in Nederland er van vind?
Kappen met naamsverbasteringen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat zal praktisch 100% mensen zijn die van beide lid worden, toch? Die dus al lid zijn van de ene en nu ook van de ander lid worden.quote:
[ afbeelding ]
Nieuwe leden GL/PvdA door motie Piri
De onvrede met de Israelische terreur in de Gaza zit diep bij de Nederlandse bevolking
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat lijkt me best een flinke aanname zeker omdat GL en PvdA er beide niets over zeggen.quote:
[..]
Dat zal praktisch 100% mensen zijn die van beide lid worden, toch? Die dus al lid zijn van de ene en nu ook van de ander lid worden.
Het lijkt me eerder een flinke aanname dat dat niet zo zou zijn.quote:
[..]
Dat lijkt me best een flinke aanname zeker omdat GL en PvdA er beide niets over zeggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat Coenradie-effect is wel opmerkelijk. Eerdmans is spekkoper. Zijn nieuwe aanwist maakt van JA21 een middenmoter ipv een splinter.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik heb geen idee. Het zou best kunnen maar tegelijk vraag ik me af waarom je ook nog lid zou worden van PvdA als je al lid bent van GL.quote:
[..]
Het lijkt me eerder een flinke aanname dat dat niet zo zou zijn.
Bij veel partijen wordt in verkiezingstijd sowieso een extra bijdrage gevraagd. Dat kun je dus ook doen door een 2e lidmaatschap af te sluiten. Ik zou ook niet goed weten waarom je geen GL lid zou worden als je al PvdA lid bent, ik zou dat zeker wel doen.quote:
[..]
Ik heb geen idee. Het zou best kunnen maar tegelijk vraag ik me af waarom je ook nog lid zou worden van PvdA als je al lid bent van GL.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zo opmerkelijk vind ik het niet, men springt aan de rechterkant elke maand wel weer op de volgende demagoog. Hij heeft hooguit een wat langere aanlooptijd nodig gehad.quote:
[..]
Dat Coenradie-effect is wel opmerkelijk. Eerdmans is spekkoper. Zijn nieuwe aanwist maakt van JA21 een middenmoter ipv een splinter.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Op mijn zeer linkse algoritmes zag ik voortdurend iets radicalere mensen die heel boos waren op D66, Volt en Groenlinks/PvdA dat zij nog niet een totaal embargo tegen Israël steunden. Binnen die groep is een deel waarschijnlijk overtuigd geraakt na de motie Piri.quote:
[..]
Dat lijkt me best een flinke aanname zeker omdat GL en PvdA er beide niets over zeggen.
Met pijn en moeite derde
Je kan bij aanmelden kiezen op welke partij je lid wil worden of op allebei. Ik vermoed dat vrijwel iedereen voor allebei kiest.quote:
[..]
Ik heb geen idee. Het zou best kunnen maar tegelijk vraag ik me af waarom je ook nog lid zou worden van PvdA als je al lid bent van GL.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ah ja. Benieuwd hoeveel leden er dan overblijven als ze gaan fuseren want er zal inderdaad wat overlap zijn.quote:
[..]
Je kan bij aanmelden kiezen op welke partij je lid wil worden of op allebei. Ik vermoed dat vrijwel iedereen voor allebei kiest.
Zo, JA21 ook lekker in de lift.
9 zetels in de peilingen.
9 zetels in de peilingen.
https://eenvandaag.avrotr(...)rid-coenradie-160599quote:JA21 maakt een flinke sprong in de zetelpeiling nu Ingrid Coenradie zich bij de partij aansluit. De partij stijgt binnen 2 weken van 2 naar 9 zetels in de peiling van EenVandaag en onderzoeksbureau Verian.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Benieuwd hoe hun campagne gaat zijn en of ze dit momentum weten vast te houden.quote:
Zo, JA21 ook lekker in de lift.
9 zetels in de peilingen.
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)rid-coenradie-160599
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Allemaal antisemieten!quote:
9 juni: Het ledenaantal van GroenLinks-PvdA is gegroeid naar meer dan 105.000,
Losers hebben, net als autodidacten, een bredere kennis dan winnaars, als je wilt winnen moet je alles weten van één ding en geen tijd verdoen met het leren van al het andere, het genot van eruditie is voorbehouden aan losers. ~Umberto Eco
Hoeveel dubbelleden zijn dat?quote:
9 juni: Het ledenaantal van GroenLinks-PvdA is gegroeid naar meer dan 105.000,
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Er is niemand die weet wie Coeradie is, er is niemand die weet waar Coenradie voor staat, maar ze schijnt rechts te zijn, dus we moeten en zullen haar blindelings volgen.
Het is om te gieren als het niet al 25 jaar lang zulke grote gevolgen had.
Het is om te gieren als het niet al 25 jaar lang zulke grote gevolgen had.
Put these foolish ambitions to rest.
Op 