POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat lijkt me niet. 150.000 demonstranten in Den Haag. Ik zag op de beelden gewone mensen, die dus ook problemen hebben op zijn tijd. Evenzo mensen die gehandicapt of chronisch ziek zijn kijken verder dan de eigen leed en zijn boos over de moordpartijen in Gaza. Idem mensen met een laag inkomen of zij die de ouderdomsgebreken ondervinden.quote:Op dinsdag 24 juni 2025 09:18 schreef Hanca het volgende:
Je druk maken over Gaza is toch vooral weggelegd voor mensen die in hun eigen leven geen enkel probleem tegen komen, dat moet denk ik niet hun focusgroep zijn in de campagne.
Dat zijn geen ongevoelige mensen. Die hebben ook gevoel voor het leed elders ter wereld
april 2025: Opiniepeiling: helft Nederlanders ziet genocide in Gaza
Overigens, gebruik ik het woord genocide niet zo snel. Dat doe ik pas als de helft van een etnische groep vermoord is. Zo zal er meer mensen boven die 51% zijn wel verontwaardigd of boos zijn daarover.
[ Bericht 10% gewijzigd door Bluesdude op 24-06-2025 09:48:10 ]
Een congres is toch voornamelijk voor de leden, en niet voor de rest van Nederland?quote:
[..]
Ze hebben een belangrijk mediamoment voorbij laten gaan zonder het over voor hun campagne belangrijke onderwerpen te hebben, dus dat zie ik inderdaad als in de voet schieten. Dit was het moment om mensen in elk geval GL-PvdA op hun 'mogelijk stem ik wel op hen, met deze ideeën'-lijstje te laten zetten.
Mensen stemmen bijna nooit op een partij die ze 2/3 maanden daarvoor nog niet in hun top 3 hebben staan, meestal zelfs top 2. Dat blijkt uit internationaal onderzoek. Dit was het moment om daar te komen en dat lukt je volgens mij niet met dit congres.
Ik denk dat het nu ook nog niet heel zinvol is om op hoogste campagnestand te gaan staan. Na de zomervakantie lijkt me dat je met het hele verhaal moet komen. Nu stond dit congres vooral in het teken van de motie van Piri omdat daar zoveel ophef over was gecreeerd. Met in mijn ogen heel onterechte bewoordingen en uitleg.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dan ben ik je even kwijt. Het gaat dus om tegenstellingen en niet zozeer om geopolitiek? Want geopolitiek heeft niet perse iets met tegenstellingen te maken.quote:
[..]
Daar was toch ook niet echt iets om te winnen en geen tegenstelling? Ja ik het FvD kamp en bij de PVV zaten een paar pro Poetin mensen, maar verder is iedereen voor Oekraine
Ik zou het heel heel dom vinden als GL/PvdA hun campagne op Israël/Gaza/Iran/midden oosten gaat voeren.
Sta je daar met je campagne en twee weken van te voren is er een vredesovereenkomst of zo.
Maar nogmaals: als ze dat willen, moeten ze dat natuurlijk gewoon doen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Als het over politiek praten voor jou enger is dan werkelijk mannen, vrouwen en kinderen en grote groepen bewust om zeep te helpen. Dan ben je niet lekker.quote:
[..]
Het Palestina-Israël probleem versimpelen en éénzijdig benaderen is nog enger.
Maar blijkbaar werkt de bewalming van neo-liberalen en hyperkapitalisten die nu de dienst uitmaken en kun je dit soort giftige retoriek straks ook moeiteloos gaan toepassen elders.
Nee dat bedoel ik niet. Meestal is er elke week een thema wat de aandacht domineert, iets wat vaak wordt veroorzaakt door een stuk rood vlees in de arena. Ik denk dat, in een land waar 60% vind dat de politiek te weinig doet tegen Israël, er winst te behalen is voor een partij die duidelijk stelling neemt over het feit dat ze vinden dat Israël te ver gaat. Ik denk dat ten tijde van de verkiezingen veel kiezers de inhoud van de motie alweer lang vergeten zijn, maar dat wel blijft hangen GL/PvdA is Israël aanpakken.quote:
[..]
Je wil zeggen dat GL-PvdA niet verliest op migratie als ze het maar genoeg over (totaal onrealistische en onmenselijke) plannen met Israël hebben? Zoveel stemmen zijn er ook weer niet te winnen bij Denk.
Daarnaast denk ik dat het voor GL/PvdA gunstiger is
dat het hier over gaat, dan over Migratie en daarmee een stuk rood vlees van bijvoorbeeld Wilders.
Ben ik het daarom inhoudelijk met dit plan eens, nee. Vind ik dit mooie politiek, nee. Maar tegelijk zie ik ook hoe de pers, de talkshows maar ook een forum als Fok! hier op aanslaat. Die stukken rood vlees creëren wel momentum helaas.
Waar ik tegenstelling zei, bedoelde ik profileren. Een standpunt danwel discussie over Oekraïne krijgt toch gewoon weinig tractie omdat praktisch iedereen pro Oekraïne en anti Rusland zijn?quote:Op dinsdag 24 juni 2025 09:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan ben ik je even kwijt. Het gaat dus om tegenstellingen en niet zozeer om geopolitiek? Want geopolitiek heeft niet perse iets met tegenstellingen te maken.
Ik zou het heel heel dom vinden als GL/PvdA hun campagne op Israël/Gaza/Iran/midden oosten gaat voeren.
Sta je daar met je campagne en twee weken van te voren is er een vredesovereenkomst of zo.
Maar nogmaals: als ze dat willen, moeten ze dat natuurlijk gewoon doen.
Ik denk niet dat PvdA/GL campagne wil voeren op Midden-Oosten politiek. Daarom is het best handig dat ze nu in elk geval binnen de partij een duidelijke lijn hebben gesteld die blijkbaar breed gedeeld is. Daardoor kunnen ze het denk ik nu makkelijker over andere onderwerpen hebben dan dat ze tegelijk nog een interne strijd over Midden-Oosten politiek laten broeien.quote:
[..]
Dan ben ik je even kwijt. Het gaat dus om tegenstellingen en niet zozeer om geopolitiek? Want geopolitiek heeft niet perse iets met tegenstellingen te maken.
Ik zou het heel heel dom vinden als GL/PvdA hun campagne op Israël/Gaza/Iran/midden oosten gaat voeren.
Sta je daar met je campagne en twee weken van te voren is er een vredesovereenkomst of zo.
Maar nogmaals: als ze dat willen, moeten ze dat natuurlijk gewoon doen.
Het lijkt mij slimmer dan wat D66 bijvoorbeeld doet, benadrukken dat ze nu ook een Wilderiaans migratiestandpunt hebben. Iets waarmee ze zich totaal niet onderscheiden maar waarmee ze wel de nadruk leggen op een onderwerp waar ze historisch gezien weinig mee hebben.
Dat plan van D66 kan ik inderdaad totaal niet volgen. Lijkt me niet dat dit nou heel goed scoort bij hun achterban.quote:
[..]
Ik denk niet dat PvdA/GL campagne wil voeren op Midden-Oosten politiek. Daarom is het best handig dat ze nu in elk geval binnen de partij een duidelijke lijn hebben gesteld die blijkbaar breed gedeeld is. Daardoor kunnen ze het denk ik nu makkelijker over andere onderwerpen hebben dan dat ze tegelijk nog een interne strijd over Midden-Oosten politiek laten broeien.
Het lijkt mij slimmer dan wat D66 bijvoorbeeld doet, benadrukken dat ze nu ook een Wilderiaans migratiestandpunt hebben. Iets waarmee ze zich totaal niet onderscheiden maar waarmee ze wel de nadruk leggen op een onderwerp waar ze historisch gezien weinig mee hebben.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Zie dit ietsje anders.quote:
[..]
Ik denk niet dat PvdA/GL campagne wil voeren op Midden-Oosten politiek. Daarom is het best handig dat ze nu in elk geval binnen de partij een duidelijke lijn hebben gesteld die blijkbaar breed gedeeld is. Daardoor kunnen ze het denk ik nu makkelijker over andere onderwerpen hebben dan dat ze tegelijk nog een interne strijd over Midden-Oosten politiek laten broeien.
Het lijkt mij slimmer dan wat D66 bijvoorbeeld doet, benadrukken dat ze nu ook een Wilderiaans migratiestandpunt hebben. Iets waarmee ze zich totaal niet onderscheiden maar waarmee ze wel de nadruk leggen op een onderwerp waar ze historisch gezien weinig mee hebben.
Het is wel redelijk gecalculeerd wat GLPvdA doet. In oktober is de situatie in het Midden Oosten waarschijnlijk weer veranderd (lees: helaas verslechterd). Die motie van Piri is dan minder relevant geworden en wanneer nodig kan Timmermans zich profileren als iemand die goed om kan gaan in het geopolitieke speelveld door wel duidelijk stelling te nemen. Iets wat de VVD nu veel minder doet. Wel wat tricky dit, maar goed.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
quote:
Het lijkt mij slimmer dan wat D66 bijvoorbeeld doet, benadrukken dat ze nu ook een Wilderiaans migratiestandpunt hebben
Het is dat dit POL is, anders had je ook absoluut niet meer verdiend dan die emo.gif. Moet ik mijn post van gisteren nog even opzoeken? Die ene waarin ik stel dat de wereld in jullie ogen zwart-wit is? Want dit is daar weer een voorbeeld van.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Een congres in campagnetijd is om eenheid uit te stralen, leden te enthousiasmeren om campagne te gaan voeren en het moment om bijna complete toespraken de media in te krijgen zonder tegenspraak, dus bij uitstek een moment voor de rest van Nederland.quote:Op dinsdag 24 juni 2025 09:38 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Een congres is toch voornamelijk voor de leden, en niet voor de rest van Nederland?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nouja het kan ook best dat Bontebal ze hier de kaas van het brood eet nu. Want er was toch wel wat #ophef. Wat dat betreft kán het natuurlijk ook goed uitpakken om het op safe te spelen vooral geen controverse veroorzaken. Een beetje op de vlakte blijven gaat dan wel tegen de hijgerige politieke mode in maar kan best goed uitpakken bij de kiezers die nogal moe worden van al het geschreeuw over elk onderwerp.quote:Op dinsdag 24 juni 2025 10:20 schreef Falco het volgende:
[..]
Zie dit ietsje anders.
Het is wel redelijk gecalculeerd wat GLPvdA doet. In oktober is de situatie in het Midden Oosten waarschijnlijk weer veranderd (lees: helaas verslechterd). Die motie van Piri is dan minder relevant geworden en wanneer nodig kan Timmermans zich profileren als iemand die goed om kan gaan in het geopolitieke speelveld door wel duidelijk stelling te nemen. Iets wat de VVD nu veel minder doet. Wel wat tricky dit, maar goed.
Het is koffiedik kijken. Als de situatie daar blijft zoals het is, is de ophef tijdens de verkiezingen al lang weer over iets anders. Als het zich flink ontwikkeld in het M-O kan het zowel positief als negatief uitpakken. Ligt Israel dan vol onder vuur, pakt het negatief uit lijkt me dan moeten ze misschien draaien. Staat de hele regio in vuur en vlam kan het best positief uitpakken dat meer mensen denken laat Nederland zich vooral niet meer bemoeien met die eindeloze strijd.
Dus het was een complete mislukkingquote:
[..]
Een congres in campagnetijd is om eenheid uit te stralen, leden te enthousiasmeren om campagne te gaan voeren en het moment om bijna complete toespraken de media in te krijgen zonder tegenspraak, dus bij uitstek een moment voor de rest van Nederland.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ruim 80 procent was voor de motie en de derde weg PvdA ers die in de jaren 90 meeheulden met de VVD door de ideologische veren af te schudden zeggen hun lidmaatschap opquote:
Lijkt me prima resultaat!
Dat dit congres nog steeds een topic is voor niet PvdA'ers doet vermoeden dat er toch een angst ontstaat bij dit soort lui dat GLPvdA dit juist electoraal voordeel gaat opleveren.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Leg anders uit wat er zwart-wit aan is. D66 is historisch nooit een partij geweest die migratie als kernthema heeft. Volgens mij juist altijd belangrijk heeft gevonden dat ze een realistisch migratie standpunt hebben waar wel moet worden gekeken hoe je het in kan dammen maar wat ook rekening houdt met de rechten van mensen.quote:
[..]
Het is dat dit POL is, anders had je ook absoluut niet meer verdiend dan die emo.gif. Moet ik mijn post van gisteren nog even opzoeken? Die ene waarin ik stel dat de wereld in jullie ogen zwart-wit is? Want dit is daar weer een voorbeeld van.
Een of ander vaag plan van aanmelding buiten Europa, iets wat geen land nog succesvol heeft weten uit te werken past dus niet geweldig.
Ik noem het Wilderiaans omdat het zo vaag is hoe het dan zou moeten werken, omdat er verdragen voor moeten worden aangepast. Normaal heeft D66 meestal plannen die al uitgevoerd kunnen worden zonder verdragswijziging. Want verdragswijziging heb je niet zelf in de hand.
Daarbij is dus de vraag of D66 hiermee kiezers kan trekken die heel erg tegen migratie zijn, want over het algemeen zien die D66 zéér negatief volgens mij. Of de traditionele D66 kiezer hier warm voor loopt geen idee misschien weet @Hexagon daar meer over.
Compleet in lijn met de frame van de VVD dat links het grootste gevaar is wat Nederland kan treffen.quote:
[..]
Ruim 80 procent was voor de motie en de derde weg PvdA ers die in de jaren 90 meeheulden met de VVD door de ideologische veren af te schudden zeggen hun lidmaatschap op
Lijkt me prima resultaat!
Dat dit congres nog steeds een topic is voor niet PvdA'ers doet vermoeden dat er toch een angst ontstaat bij dit soort lui dat GLPvdA dit juist electoraal voordeel gaat opleveren.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Niet iedereen die het niet eens is met jouw open-grenzen-idealen is automatisch extreemrechts. Echt, het is verdomme zo simpel.quote:
[..]
Leg anders uit wat er zwart-wit aan is. D66 is historisch nooit een partij geweest die migratie als kernthema heeft. Volgens mij juist altijd belangrijk heeft gevonden dat ze een realistisch migratie standpunt hebben waar wel moet worden gekeken hoe je het in kan dammen maar wat ook rekening houdt met de rechten van mensen.
Een of ander vaag plan van aanmelding buiten Europa, iets wat geen land nog succesvol heeft weten uit te werken past dus niet geweldig.
Ik noem het Wilderiaans omdat het zo vaag is hoe het dan zou moeten werken, omdat er verdragen voor moeten worden aangepast. Normaal heeft D66 meestal plannen die al uitgevoerd kunnen worden zonder verdragswijziging. Want verdragswijziging heb je niet zelf in de hand.
Daarbij is dus de vraag of D66 hiermee kiezers kan trekken die heel erg tegen migratie zijn, want over het algemeen zien die D66 zéér negatief volgens mij. Of de traditionele D66 kiezer hier warm voor loopt geen idee misschien weet @:Hexagon daar meer over.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
In de huidige politiek kan je vaak toch ook beter zorgen dat er over je gepraat wordt. Is Wilders hele strategie niet altijd onder de aandacht zijn ook al is het negatief.quote:
[..]
Compleet in lijn met de frame van de VVD dat links het grootste gevaar is wat Nederland kan treffen.
Klopt.quote:
[..]
In de huidige politiek kan je vaak toch ook beter zorgen dat er over je gepraat wordt. Is Wilders hele strategie niet altijd onder de aandacht zijn ook al is het negatief.
Pechtold en Wilders hebben elkaar enorm geholpen in het verleden.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Niet compleet. Er waren naar verluidt veel enthousiaste jongeren en vooral die groep heb je nodig voor het handwerk op straat.quote:
Er wordt ook veel gewezen op stijgende ledentallen, maar ik denk dat dat bijna 100% bestaat uit mensen die nu van beide lid worden ipv van 1.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Zo'n 1 vs 1 fittie werkt meestal wel lekker ja.quote:
[..]
Klopt.
Pechtold en Wilders hebben elkaar enorm geholpen in het verleden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die nieuwe denktank van Klaas Dijkhof wordt gesponsord door OTTO Work Force.
https://www.nporadio1.nl/(...)-vvd-in-gewetensnoodquote:'Voor Ons Nederland wordt getypeerd als een VVD in gewetensnood'
Een week geleden lanceerden onder anderen de voormalig VVD-fractievoorzitter Klaas Dijkhoff, oud-VVD-campagnestrategen Bas Erlings en Mark Thiessen de actiegroep Voor Ons Nederland (VON). De groep is in het leven geroepen voor de milde meerderheid, maar wat dat betekent en wie dat dan moeten zijn, blijkt lastig te landen in Den Haag. Volgens politiek verslaggever van BNR Nieuwsradio, Floor Doppen, klinken er geluiden in de Haagse gangen over "een VVD in gewetensnood."
"Het initiatief is totaal nog niet geland in Den Haag. Eigenlijk alleen D66 heeft enthousiast gereageerd", vertelt Doppen in WNL Haagse Lobby op NPO Radio 1. De opmerking dat de groep een "VVD in gewetensnood" zou zijn, wuift Mark Thiessen direct weg: "Voor ons is de VVD helemaal niet zo interessant. Ik zie de VVD puur als een doelgroep en een partij die we erbij moeten houden. We moeten het vooroordeel dat wij als VVD'ers iets oprichten, overwinnen."
VON zal sowieso nog aan haar bekendheid moeten werken, want: "Het is allemaal nog vrij abstract", aldus Doppen. Thiessen zegt daarover: "Een grote groep Nederlanders deelt dezelfde zorgen en problemen. Inhoudelijk verschillen deze groepen op hoe ze die problemen willen oplossen, maar we zien nu ook dat we zelfs niet eens meer worden op de grote lijnen." VON zegt dan ook de polarisatie in de politiek en de samenleving tegen te willen gaan.
Marcel Mooren, parlementair lobbyist, ziet het anders: "Er gebeurt niks dus daarom schreeuwen de flanken nu."
The Lincoln Project
Om te verduidelijken wat de groep precies wil, vergeleek Dijkhoff de groep al eerder met The Lincoln Project. Dat is een Amerikaans politiek actiecomité dat eind 2019 werd opgericht door leden en voormalige leden van de Republikeinse partij. Het doel van de groep was om te verhinderen dat Donald Trump herkozen zou worden.
"The Lincoln Project is een marketingmachine en ik heb dat altijd heel graag geliked maar daarmee red je het niet. De traditionele politiek komt op dit moment niet verder dan te vertellen wat de Wildersen van deze wereld fout doen, terwijl we met een eigen verhaal moeten komen", zegt Thiessen.
Financiering
Overigens kleeft er wel een geheimzinnig randje aan de groep. VON wordt namelijk gesponsord door OTTO Work Force dat zich profileert als een marktleider op het gebied van internationale arbeidsbemiddeling, oftewel: arbeidsmigratie. Dat zou een kritische toon van VON richting arbeidsmigratie lastig kunnen maken.
Deze bevindingen hebben Thiessen ook bereikt. "Het is niet zo dat je als donateur ook direct bepaalt wat er gebeurt. Zo werkt het bij een voetbalclub niet, maar ook in de politiek werkt het niet zo. Daarnaast is het zo dat we nu zoveel meer donateurs hebben dan in het begin dat deze vraag überhaupt niet meer speelt."
Ik denk niet dat D66 hier nou per se nieuwe kiezers mee denkt trekken op korte termijn.quote:
[..]
Leg anders uit wat er zwart-wit aan is. D66 is historisch nooit een partij geweest die migratie als kernthema heeft. Volgens mij juist altijd belangrijk heeft gevonden dat ze een realistisch migratie standpunt hebben waar wel moet worden gekeken hoe je het in kan dammen maar wat ook rekening houdt met de rechten van mensen.
Een of ander vaag plan van aanmelding buiten Europa, iets wat geen land nog succesvol heeft weten uit te werken past dus niet geweldig.
Ik noem het Wilderiaans omdat het zo vaag is hoe het dan zou moeten werken, omdat er verdragen voor moeten worden aangepast. Normaal heeft D66 meestal plannen die al uitgevoerd kunnen worden zonder verdragswijziging. Want verdragswijziging heb je niet zelf in de hand.
Daarbij is dus de vraag of D66 hiermee kiezers kan trekken die heel erg tegen migratie zijn, want over het algemeen zien die D66 zéér negatief volgens mij. Of de traditionele D66 kiezer hier warm voor loopt geen idee misschien weet @:Hexagon daar meer over.
Ze zijn het eerder helemaal beu dat asielmigratie de politiek al jaren gijzelt en nu al twee kabinetten erover gesneuveld zijn. En er tussendoor tal van raadsleden bedreigd worden rondom AZC's. Dus lijkt dit wat tegemoet te komen aan degenen die minder overlast van AZC's willen.
Verder ligt die gewoon in lijn met het nieuwe EU beleid en ook het mogelijk maken van legale asielmigratie. Daarbij wordt het ook zinloos om je leven te gaan riskeren op gammele bootjes wanneer je toch al niet welkom bent. Het is deels ook een campagne strategie om duidelijk te maken dat migratie door de Eu opgelost moet worden, en daar ook stappen worden gezet.
In de appgroepen waar ik zit wordt het goed ontvangen als een genuanceerd plan. Podt doet ook goed naar best om vragen te beantwoorden en eventuele twijfel weg te nemen.
Dit is uiteindelijk toch de kern, het EU beleid gaat per definitie in, los van wat welke partij er in Nederland er van vind?quote:
[..]
Verder ligt die gewoon in lijn met het nieuwe EU beleid
Even een zijweg, maar ik vind Podt ook wel een goede.quote:
[..]
Ik denk niet dat D66 hier nou per se nieuwe kiezers mee denkt trekken op korte termijn.
Ze zijn het eerder helemaal beu dat asielmigratie de politiek al jaren gijzelt en nu al twee kabinetten erover gesneuveld zijn. En er tussendoor tal van raadsleden bedreigd worden rondom AZC's. Dus lijkt dit wat tegemoet te komen aan degenen die minder overlast van AZC's willen.
Verder ligt die gewoon in lijn met het nieuwe EU beleid en ook het mogelijk maken van legale asielmigratie. Daarbij wordt het ook zinloos om je leven te gaan riskeren op gammele bootjes wanneer je toch al niet welkom bent. Het is deels ook een campagne strategie om duidelijk te maken dat migratie door de Eu opgelost moet worden, en daar ook stappen worden gezet.
In de appgroepen waar ik zit wordt het goed ontvangen als een genuanceerd plan. Podt doet ook goed naar best om vragen te beantwoorden en eventuele twijfel weg te nemen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
