POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Rechtse jankersquote:Op dinsdag 24 juni 2025 08:13 schreef Falco het volgende:
[..]
Ja er werd inderdaad een fatwa uitgesproken, sjongejonge.
Jezus, dat partijcongres was zaterdag en nog steeds al die tranen van sommige lui hier
Waarom is dit geen verkiezingsonderwerp?quote:Op dinsdag 24 juni 2025 04:55 schreef MoreDakka het volgende:
Israël is geen verkiezingsonderwerp. Het zou voor GL beter zijn om niet te proberen er wel een onderwerp van te maken.
Waarom zou het voor GL/PvdA beter zijn om er geen onderwerp van te maken?
61 procent vond, voordat Israël Iran aanviel, al dat Nederland kritischer op Israël moest zijn. Ik denk dat dit onder de (potentiële) GL/PvdA stemmers nog veel meer is, dus waarom zou deze partij zich hier niet op moeten profileren? Omdat andere partijen (lees VVD en PVV) je dan radicaal noemen? Volgens mij had Yesilgöz sowieso al meer moeite met her uitsluiten van de PVV dan het wegzetten van GL/PvdA.
Denk dat het onderaan de streep net te weinig mensen echt boeit wat ze in die zandbak doen. Wanneer partijen er echt een groot thema van gaan maken worden ze daar eerder op afgerekend. Focus dient op binnenlandse problemen te liggen.quote:
[..]
Waarom is dit geen verkiezingsonderwerp?
Waarom zou het voor GL/PvdA beter zijn om er geen onderwerp van te maken?
61 procent vond, voordat Israël Iran aanviel, al dat Nederland kritischer op Israël moest zijn. Ik denk dat dit onder de (potentiële) GL/PvdA stemmers nog veel meer is, dus waarom zou deze partij zich hier niet op moeten profileren? Omdat andere partijen (lees VVD en PVV) je dan radicaal noemen? Volgens mij had Yesilgöz sowieso al meer moeite met her uitsluiten van de PVV dan het wegzetten van GL/PvdA.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Vooral omdat je ook nog moet formeren en ik denk dat CDA nog altijd meer Israëlminded mensen heeft dan de VVD. Ondanks dat CDA wel het fatsoen heeft om moties voor noodhulp aan Gaza te steunen en zelfs in te dienen.quote:
[..]
Waarom is dit geen verkiezingsonderwerp?
Waarom zou het voor GL/PvdA beter zijn om er geen onderwerp van te maken?
61 procent vond, voordat Israël Iran aanviel, al dat Nederland kritischer op Israël moest zijn. Ik denk dat dit onder de (potentiële) GL/PvdA stemmers nog veel meer is, dus waarom zou deze partij zich hier niet op moeten profileren? Omdat andere partijen (lees VVD en PVV) je dan radicaal noemen? Volgens mij had Yesilgöz sowieso al meer moeite met her uitsluiten van de PVV dan het wegzetten van GL/PvdA.
Maar goed, met Iran is er nu zo lijkt het weer rust. Hopelijk is dat binnen 4 maanden ook met Gaza het geval. Dan is het allemaal helemaal geen politiek onderwerp meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De genocide in Gaza goed proberen te praten is eng.quote:
[..]
Nou, het partijcongres van de sociaal-democraten gaf anders een onheilspellende boodschap aan de joden af. Hele, hele enge mensen.
Op de bijstand in willen teren voor defensie, om de hypotheekrenteaftrek te ontzien voor eigenaren van koopwoningen is ook niet fris.
PVVD socialisme is de stoomwals over de middenklasse en de onderkant. Net als in de VS.
Uiteindelijk wordt jij daar ook niet beter van.
Wat is PVVD?quote:
[..]
De genocide in Gaza goed proberen te praten is eng.
Op de bijstand in willen teren voor defensie, om de hypotheekrenteaftrek te ontzien voor eigenaren van koopwoningen is ook niet fris.
PVVD socialisme is de stoomwals over de middenklasse en de onderkant. Net als in de VS.
Uiteindelijk wordt jij daar ook niet beter van.
Is dat een naamsverbastering van VVD en PVV?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Als je Jesse Frederiks analyse van waarom links steeds verliest erbij pakt, dan stemmen Nederlanders steeds meer op culturele voorkeuren en minder op economische voorkeuren. Als het dan toch over een culturele voorkeur moet gaan, dan denk ik dat het voor GL/PvdA beter is dat het over Israël en daarmee geopolitiek gaat dan over bijvoorbeeld immigratie.quote:
[..]
Denk dat het onderaan de streep net te weinig mensen echt boeit wat ze in die zandbak doen. Wanneer partijen er echt een groot thema van gaan maken worden ze daar eerder op afgerekend. Focus dient op binnenlandse problemen te liggen.
VVD plus dat project van Wilders om de stemmen van het Volk weg te krijgen bij centrumlinks zodat de Bezittende Klasse de politiek kan domineren ten koste van Jan Modaal.quote:Op dinsdag 24 juni 2025 08:50 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat is PVVD?
Is dat een naamsverbastering van VVD en PVV?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Vind je Israel zelf het belangrijkste onderwerp voor Nederland voor de verkiezingen?quote:
[..]
Als je Jesse Frederiks analyse van waarom links steeds verliest erbij pakt, dan stemmen Nederlanders steeds meer op culturele voorkeuren en minder op economische voorkeuren. Als het dan toch over een culturele voorkeur moet gaan, dan denk ik dat het voor GL/PvdA beter is dat het over Israël en daarmee geopolitiek gaat dan over bijvoorbeeld immigratie.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Het over inhoudelijke voorstellen voor Nederland of Europa hebben is blijkbaar teveel gevraagd?quote:
[..]
Als je Jesse Frederiks analyse van waarom links steeds verliest erbij pakt, dan stemmen Nederlanders steeds meer op culturele voorkeuren en minder op economische voorkeuren. Als het dan toch over een culturele voorkeur moet gaan, dan denk ik dat het voor GL/PvdA beter is dat het over Israël en daarmee geopolitiek gaat dan over bijvoorbeeld immigratie.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Is het niet zo dat een partij een eigen koers moet varen? Als GL-PvdA besloten hebben dat dit hun koers is, is dat toch hun goed recht? Het zou juist cynische politiek zijn als zij dit eigenlijk een heel belangrijk onderwerp vinden voor hun koers, maar ze een ander onderwerp belangrijker maken naar de kiezer omdat ze daarmee meer stemmen denken te kunnen halen.
En dit is onderdeel van de koers, het is niet het enige onderwerp. Het staat nu erg in de belangstelling, dat wel.
En dit is onderdeel van de koers, het is niet het enige onderwerp. Het staat nu erg in de belangstelling, dat wel.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Laten we heel eerlijk zijn, ze worden sowieso beschimpt. Kijk naar de speech van Yesilgöz, samenwerken met Wilders is niet geweldig want hij breekt zijn woord (niks over zijn ideeën), maar Timmermans is echt eng.quote:
[..]
Vooral omdat je ook nog moet formeren en ik denk dat CDA nog altijd meer Israëlminded mensen heeft dan de VVD. Ondanks dat CDA wel het fatsoen heeft om moties voor noodhulp aan Gaza te steunen en zelfs in te dienen.
Er is jaar op jaar gezegd dat het politieke midden door waterige compromissen de kleur op de wangen kwijt is, maar GL/PvdA moet vooral geen kleur tonen? Het is even schrikken dat een partij op dit thema zo’n stelling inneemt, maar als je je beroept op het geldend recht en de verdragen is de afwachtende houding van rechts Nederland toch even radicaal te noemen. Zeker met het zeer informatieve ronde tafel gesprek in het achterhoofd.
Dat hebben ze wel, maar dat bevalt veel mensen niet. Dus als je iets wilt doen met de HRA ben je een marxistische enge kliek bla bla.quote:
[..]
Het over inhoudelijke voorstellen voor Nederland of Europa hebben is blijkbaar teveel gevraagd?
Dit, dus.
Nee zeker niet, maar dat vond ik van migratie evenmin. Zeg alleen dat het voor GL/PvdA politiek gezien volgens mij handiger is dat het over dit culturele thema en daarmee geopolitiek gaat, dan over migratie.quote:
[..]
Vind je Israel zelf het belangrijkste onderwerp voor Nederland voor de verkiezingen?
Ik hoop inderdaad dat het de komende maanden hier over zal gaan. Maar als ik de afgelopen verkiezingscampagne in gedachte neem dan heb ik er een hard hoofd in.quote:
[..]
Het over inhoudelijke voorstellen voor Nederland of Europa hebben is blijkbaar teveel gevraagd?
Met de inval in Oekraïne gingen de verkiezingen ook niet over geopolitiek. En dat is nog wel een oorlog op ons continent en niet ergens ver weg in het M-O waar het altijd hommeles is.quote:
[..]
Nee zeker niet, maar dat vond ik van migratie evenmin. Zeg alleen dat het voor GL/PvdA politiek gezien volgens mij handiger is dat het over dit culturele thema en daarmee geopolitiek gaat, dan over migratie.
Ik denk oprecht dat het veel mensen geen zak interesseert.
Maar als Gl/PvdA dat graag tot hun thema willen maken, wens ik ze veel succes.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Wilders plaatst linkse verkiezingsadvertenties, maar breekt met al deze beloftes en stemt als ex-VVD'er economisch al zo lang de PVV bestaat consequent met VVD mee. Het steekt soms flink onder de gordel, waar de VVD zich dan als fatsoenlijk alternatief voor presenteert. Dus in die zin zijn ze in één adem te noemenquote:
[..]
Wat is PVVD?
Is dat een naamsverbastering van VVD en PVV?
De PVV doet gewoon aan kaapvaart.
Kaapvaart was een vorm van zeeroverij in oorlogstijd. Een kaper-kapitein van een (particulier) schip kreeg toestemming van een land om schepen van vijandige landen aan te vallen en hun lading in beslag te nemen. Deze toestemming heette een kaperbrief. Een (groot) deel van de buit van deze kaapvaart moest de kaper afstaan aan het land dat hem die toestemming had verleend.
Hier is Wilders over de zwarte dag dat hij "afscheid nam" van de VVD.
Vrijheid zit nog steeds in beide partijnamen, maar Wilders plakte Nsb symboliek erop om een groep te pakken die behoefte had aan een opruier.
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 24-06-2025 09:13:58 ]
Daar was toch ook niet echt iets om te winnen en geen tegenstelling? Ja ik het FvD kamp en bij de PVV zaten een paar pro Poetin mensen, maar verder is iedereen voor Oekrainequote:
[..]
Met de inval in Oekraïne gingen de verkiezingen ook niet over geopolitiek. En dat is nog wel een oorlog op ons continent en niet ergens ver weg in het M-O waar het altijd hommeles is.
Ik denk oprecht dat het veel mensen geen zak interesseert.
Maar als Gl/PvdA dat graag tot hun thema willen maken, wens ik ze veel succes.
De stelling van Nederland is inderdaad radicaal: ze zijn echt een voorvechter voor Gaza in de EU momenteel. Onder een NSC minister met een VVD kabinet. Laten we niet gaan doen alsof die feiten anders liggen en doen alsof Nederland afwachtend is. We waren verdorie het eerste land dat de ambassadeur op het matje riep, diplomatiek één van de allerzwaarste maatregelen tegen een land.quote:
[..]
Laten we heel eerlijk zijn, ze worden sowieso beschimpt. Kijk naar de speech van Yesilgöz, samenwerken met Wilders is niet geweldig want hij breekt zijn woord (niks over zijn ideeën), maar Timmermans is echt eng.
Er is jaar op jaar gezegd dat het politieke midden door waterige compromissen de kleur op de wangen kwijt is, maar GL/PvdA moet vooral geen kleur tonen? Het is even schrikken dat een partij op dit thema zo’n stelling inneemt, maar als je je beroept op het geldend recht en de verdragen is de afwachtende houding van rechts Nederland toch even radicaal te noemen. Zeker met het zeer informatieve ronde tafel gesprek in het achterhoofd.
En GL-PvdA moet nu juist over laten komen dat ze vooral oog hebben voor de mensen in het land. Maak een speerpunt van volkshuisvesting, van het betaalbaar over gaan in de energietransitie voor kopers en huurders (stel desnoods alsnog een rustige afbouw van de salderingsregeling voor). Hou je bezig met dat meer werken moet lonen, omdat alleen dat de tekorten in zorg en onderwijs op kan lossen. Dat zijn de onderwerpen waar GL-PvdA de campagne in moet gaan. Je druk maken over Gaza is toch vooral weggelegd voor mensen die in hun eigen leven geen enkel probleem tegen komen, dat moet denk ik niet hun focusgroep zijn in de campagne.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Een antwoord op deze vraag is gegeven door PvdA-lid Zora Duvnjak :quote:
Waarom denken dissidente PvdA-ers dat GL geen sociaaldemocratische partij is ?
Job Cohen blijft PvdA-lid, dus vermoedelijk gaat hij mee als lid van de fusiepartij.quote:Ik zag GroenLinks indertijd als een partij die vooral voor 'de bomen' opkomt. Niet dat ik die strijd niet waardeerde, integendeel. Zij, de bomen, en al het leven om de bomen heen, moeten beschermd worden tegen genadeloze uitbuiting en vernietiging veroorzaakt door de hebzucht van ons, de mensen. Mijn sociaal-democratische hart dacht toen dat je de bomen en al het andere leven pas kunt beschermen als je eerst de mens beschermt tegen dezelfde, op geldbeluste vormen van uitbuiting en verderf.
Ik was tegen de fusie omdat ik bang was dat belangen van de bomen voorrang zouden krijgen ten opzichte van die van de mens. En ik heb me vergist. Onze verenigde Linkse Jeugd voelt net zo goed mee met de bomen als met onze medemens
quote:Maar anders dan Verbeet zegde Cohen niet zijn lidmaatschap op toen de overgrote meerderheid van de partijleden daar anders over bleek te denken.
Op NPO Radio 1 wees de voormalige partijleider maandag op het belang van debat binnen de fusiepartij. Hij signaleerde dat er mogelijk sprake is van een generatiekloof: jongeren zijn vaak kritischer op Israël. “Het is begrijpelijk, maar juist alle reden om er met elkaar over te spreken.
[ Bericht 10% gewijzigd door Bluesdude op 24-06-2025 09:26:36 ]
En ja, bij alle andere partijen (VVD, CDA, BBB, CU) was het junicongres vooral een aftrap van de campagne. Met dus vooral de campagneonderwerpen. Alleen GL-PvdA en PvdD hebben zichzelf in de voet geschoten door het junicongres vooral over voor de campagne minder relevante onderwerpen en onderlinge ruzie te laten gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Lekker de partij van de goede ideeën zijn en dan verliezen op culturele thema’s als migratie en op compleet onrealistische afschaffing van het eigen risico?quote:
En GL-PvdA moet nu juist over laten komen dat ze vooral oog hebben voor de mensen in het land. Maak een speerpunt van volkshuisvesting, van het betaalbaar over gaan in de energietransitie voor kopers en huurders (stel desnoods alsnog een rustige afbouw van de salderingsregeling voor). Hou je bezig met dat meer werken moet lonen, omdat alleen dat de tekorten in zorg en onderwijs op kan lossen. Dat zijn de onderwerpen waar GL-PvdA de campagne in moet gaan. Je druk maken over Gaza is toch vooral weggelegd voor mensen die in hun eigen leven geen enkel probleem tegen komen, dat moet denk ik niet hun focusgroep zijn in de campagne.
Je wil zeggen dat GL-PvdA niet verliest op migratie als ze het maar genoeg over (totaal onrealistische en onmenselijke) plannen met Israël hebben? Zoveel stemmen zijn er ook weer niet te winnen bij Denk.quote:
[..]
Lekker de partij van de goede ideeën zijn en dan verliezen op culturele thema’s als migratie en op compleet onrealistische afschaffing van het eigen risico?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Of ze zich echt in de voet hebben geschoten valt nog wel te bezien. Wie weet is het opruimen van de PvdA-rommelzolder succesvol voor ze. De peilingen gaan het uitwijzen.quote:
En ja, bij alle andere partijen (VVD, CDA, BBB, CU) was het junicongres vooral een aftrap van de campagne. Met dus vooral de campagneonderwerpen. Alleen GL-PvdA en PvdD hebben zichzelf in de voet geschoten door het junicongres vooral over voor de campagne minder relevante onderwerpen en onderlinge ruzie te laten gaan.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ze hebben een belangrijk mediamoment voorbij laten gaan zonder het over voor hun campagne belangrijke onderwerpen te hebben, dus dat zie ik inderdaad als in de voet schieten. Dit was het moment om mensen in elk geval GL-PvdA op hun 'mogelijk stem ik wel op hen, met deze ideeën'-lijstje te laten zetten.quote:
[..]
Of ze zich echt in de voet hebben geschoten valt nog maar te bezien. Wie weet is het opruimen van de PvdA-rommelzolder wel heel succesvol voor ze.
Mensen stemmen bijna nooit op een partij die ze 2/3 maanden daarvoor nog niet in hun top 3 hebben staan, meestal zelfs top 2. Dat blijkt uit internationaal onderzoek. Dit was het moment om daar te komen en dat lukt je volgens mij niet met dit congres.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het Palestina-Israël probleem versimpelen en éénzijdig benaderen is nog enger.quote:
[..]
De genocide in Gaza goed proberen te praten is eng.
