POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat loopt nog: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ie-plasterk-a4893610quote:Op donderdag 26 juni 2025 20:16 schreef Bluesdude het volgende:
Over Plasterk gesproken.... had hij niet juridische moeilijkheden over een patent?
Hoe is dat afgelopen... of nog gaande ?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
volgens mij lopen dit soort figuren weg bij de PvdA, het is niet zo dat de partij ze wegstuurtquote:Op donderdag 26 juni 2025 19:59 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Die gast mis je totaal niet. Wel mooi dat de PvdA al dit soort figuren loost. Het zou anders zijn als het om figuren gaat die op andere gebieden binnen de partij wel bijdragen.
Ja uiteraard. Bedoel dat het niet verkeerd is voor de partij. Deze mensen lopen alleen maar te zaniken en doen niks.quote:
[..]
volgens mij lopen dit soort figuren weg bij de PvdA, het is niet zo dat de partij ze wegstuurt
Deze motivering heb ik nergens gehoord/gezien en dat is ook niet zo. Het was namelijk niet bedoeld als strafmaatregel.quote:
En de motie was niet genuanceerd, aangezien de onderbouwing was 'we willen Israël laten lijden'. Of het een goede reden is om te vertrekken... ik denk dat het bij veel leden de druppel was en dat ze toch al tegen de fusie waren, dat ze vooral daarom vertrekken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
dat lijkt sowieso wel een favoriete hobby van (oud) PvdA'ersquote:
[..]
Ja uiteraard. Bedoel dat het niet verkeerd is voor de partij. Deze mensen lopen alleen maar te zaniken en doen niks.
al vind ik de fusie ook nog steeds maar gek, ik vind de klassieke PvdA'er totaal niet passen bij GroenLinks
maar dat kan ouderwets denken zijn
het idee van één links blok snap ik wel, maar in Nederland kun je vanaf rechts en links gewoon worden ingehaald
het is niet zoals in de VS waar je altijd weer opnieuw een 1 op 1 strijdje kunt voeren met het andere team
het is niet zoals in de VS waar je altijd weer opnieuw een 1 op 1 strijdje kunt voeren met het andere team
Die hebben ze ook niet gegeven. Het gaat om maximale druk op Israel zetten. Om burgerdoden te voorkomen, staat ook letterlijk in de motie. Maarja potentiele Israelische slachtoffers van die strategie zijn nou eenmaal veel belangrijker dan de concrete slachtoffers van halfbakken druk zetten.quote:
[..]
Deze motivering heb ik nergens gehoord/gezien.
Het is sowieso geneuzel in de marge alsof Nederland zo'n impact heeft op Israel's verdediging of hun genocide. Maar in Europa kan de Nederlandse oplossing wel een verschil maken zoals die brief van Veldkamp ook uiteindelijk niks heeft gedaan omdat na de conclusie dat Israel oorlogsmisdaden begaat,het even niet uitkwam door de illegale Israelische aanval op Iran die rechtse partijen heel geweldig vonden. Nu weer gaan schipperen met dat we Israel sancties op gaan leggen die de burgers daar niet mogen raken laat uiteraard wel zien dat we eigenlijk liever blijven wegkijken. Het wordt ook steeds ongemakkelijker om er nu pas wat van te gaan zeggen.
de PvdA maakt er al jaren een sport van om te doen alsof ze (nog) heel belangrijk zijnquote:
[..]
Die hebben ze ook niet gegeven. Het gaat om maximale druk op Israel zetten. Om burgerdoden te voorkomen, staat ook letterlijk in de motie. Maarja potentiele Israelische slachtoffers van die strategie zijn nou eenmaal veel belangrijker dan de concrete slachtoffers van halfbakken druk zetten.
Het is sowieso geneuzel in de marge alsof Nederland zo'n impact heeft op Israel's verdediging of hun genocide. Maar in Europa kan de Nederlandse oplossing wel een verschil maken zoals die brief van Veldkamp ook uiteindelijk niks heeft gedaan omdat na de conclusie dat Israel oorlogsmisdaden begaat, even niet uitkwam door de illegale Israelische aanval op Iran die rechtse partijen heel geweldig vonden. Nu weer gaan schipperen met dat we Israel sancties op gaan leggen die de burgers daar niet mogen raken laat uiteraard wel zien dat we eigenlijk liever blijven wegkijken. Het wordt ook steeds ongemakkelijker om er nu pas wat van te gaan zeggen.
dat lukt ze nog regelmatig, ook hier weer
Dan heb je niet goed gelezen en het debat niet gezien. Het was niet als straf, ze hoopten door Israël te laten lijden dat die dan wilden gaan onderhandelen (ook een nogal flagrante ontkennen van de geschiedenis met Netanyahu, die het tegenovergestelde waarschijnlijker maakt).quote:
[..]
Deze motivering heb ik nergens gehoord/gezien en dat is ook niet zo. Het was namelijk niet bedoeld als strafmaatregel.
Maar goed, ik ben wel uitgepraat over die motie. Ik denk dat de meeste PvdA vertrekkers bij de fusie sowieso vertrokken waren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Logisch ook wel. Behalve het stempel links heeft 'oldschool' PvdA als arbeiderspartij toch echt weinig te maken met Jesse 'lekker Groen' Klaver en consorten.quote:
[..]
Dan heb je niet goed gelezen en het debat niet gezien. Het was niet als straf, ze hoopten door Israël te laten lijden dat die dan wilden gaan onderhandelen (ook een nogal flagrante ontkennen van de geschiedenis met Netanyahu, die het tegenovergestelde waarschijnlijker maakt).
Maar goed, ik ben wel uitgepraat over die motie. Ik denk dat de meeste PvdA vertrekkers bij de fusie sowieso vertrokken waren.
De PvdA van Den Uyl past wel bij GL. Daarna is PvdA een heel stuk naar VVD/D66 opgeschoven en bijna liberaal geworden onder Kok. Onder Bos en Samsom wilden ze weer naar links, waarna Asscher weer vol voor liberaal ging. Dus het hangt er een beetje vanaf naar welke klassieke PvdA kijkt. Die van Den Uyl, Bos en Samsom past wel bij GL, die van Kok zeer zeker niet. Die past beter bij D66.quote:Op donderdag 26 juni 2025 20:30 schreef gaatwelgoed het volgende:
[..]
dat lijkt sowieso wel een favoriete hobby van (oud) PvdA'ers
al vind ik de fusie ook nog steeds maar gek, ik vind de klassieke PvdA'er totaal niet passen bij GroenLinks
maar dat kan ouderwets denken zijn
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Den Uyl was de politicus die in Nederland en waarschijnlijk wereldwijd als eerste de Club van Rome en klimaatmaatregelen als het belangrijkste speerpunt maakte. Groen beleid is bij uitstek PvdA beleid. Jij denkt aan de SP.quote:
[..]
Logisch ook wel. Behalve het stempel links heeft 'oldschool' PvdA als arbeiderspartij toch echt weinig te maken met Jesse 'lekker Groen' Klaver en consorten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Groene partijen leggen de nadruk op milieubeleid dat traditionele industrieën afbouwt, terwijl arbeiderspartijen juist banen in die sectoren willen behouden. Om maar eens wat te noemen.quote:
[..]
De PvdA van Den Uyl past wel bij GL. Daarna is PvdA een heel stuk naar VVD/D66 opgeschoven en bijna liberaal geworden onder Kok. Onder Bos en Samsom wilden ze weer naar links, waarna Asscher weer vol voor liberaal ging. Dus het hangt er een beetje vanaf naar welke klassieke PvdA kijkt. Die van Den Uyl, Bos en Samsom past wel bij GL, die van Kok zeer zeker niet. Die past beter bij D66.
Dit leidt tot spanningen over werkgelegenheid, betaalbaarheid en sociale rechtvaardigheid. Wat goed is voor het klimaat, voelt voor arbeiders soms als een bedreiging voor hun bestaan.
Voor de lange termijn is (denk ik) niemand tegen een schone leefomgeving. Maar die kant van de ideologie gaat ook wel gepaard met een hoop dat echt níet in het belang is van normale werkers in NL.
Van subsidie voor het vergroenen van je koophuis tot aan het overbelasten van het stroomnet met gare 'oplossingen'.
Maar allicht mis ik iets. En ik denk ook dat het weinig zin heeft om over de oude partijen na te denken: ze gaan nu een links blok vormen. Ongetwijfeld met een hoop ruzietjes, maar ook met nieuwe ideeën.
Voor mij is het imago probleem van (groen)llinks met name dat heel veel Nederlanders denken: ze gaan van mij dingen afpakken en dat weggeven. Terwijl de PvdA dat in de kern juist een beetje weg kon nemen, door zogenaamd te staan voor de arbeider.
Er is wel ruimte voor als ze op de een of andere manier de neuzen (iig tijdens campagnes) een beetje dezelfde kant op krijgen. Wat dat betreft is het goed voor ze dat ze nu dit relatief ruim voor de verkiezingen hebben gedaan.
Good old James Carville zou zeggen: People don't like chaos.
Zo'n partij is de PvdA dus de afgelopen 50 jaar iig niet geweest.quote:
[..]
Groene partijen leggen de nadruk op milieubeleid dat traditionele industrieën afbouwt, terwijl arbeiderspartijen juist banen in die sectoren willen behouden. Om maar eens wat te noemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nee, er werd gehoopt dat Israel niets aanvallends zou ondernemen met de dekking omlaag, dat is wat anders.quote:
[..]
Dan heb je niet goed gelezen en het debat niet gezien. Het was niet als straf, ze hoopten door Israël te laten lijden dat die dan wilden gaan onderhandelen (ook een nogal flagrante ontkennen van de geschiedenis met Netanyahu, die het tegenovergestelde waarschijnlijker maakt).
Maar goed, ik ben wel uitgepraat over die motie. Ik denk dat de meeste PvdA vertrekkers bij de fusie sowieso vertrokken waren.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat zou kunnen, maar qua imago profiteerde ze daar wel van. Als ik afga op de beperkte groep van mijn ouders en grootouders.quote:
[..]
Zo'n partij is de PvdA dus de afgelopen 50 jaar iig niet geweest.
Ik vraag mij gewoon af wat de core doelgroep is van dit nieuwe linkse blok.
Bij de meeste bewegingen kun je wel met een paar kernwoorden komen waar ze op inzetten qua gevoel.
SP: Socialistisch, ben je écht links, dan kun je daar terecht. Euro skeptisch
PVV: Muh immigranten, meer politie en zorgpotjes voor ouderen.
VVD: Heb je een huis? Stem VVD. Heb je een BV? Stem VVD. Heb je het fijn in NL en moet er weinig veranderen voor je? VVD.
CDA: Nuchtere Nederlanders, boerenpartij (als BBB zou imploderen), partij voor gematigde gelovigen.
SGP, CU e.d.: heftige of sociaal smaakje van CDA, met de bijbel in de hand blabla
D66: Europa, degelijke midden blabla. Stedelingen die zonnepanelen willen.
PvdA/GroenLinks: Zeg het maar? Ben wel benieuwd wat jullie zouden zeggen over een paar kernwoorden van deze 'nieuwe' beweging. Klimaatrechtvaardigheid? D66-light? Anti-populisme als stijl?
Klimaatmaatregelen raken disproportioneel mensen met lage inkomens: hogere energiekosten, dure verduurzamingseisen, of verlies van werk in 'vervuilende' sectoren. De subsidies gaan niet naar de klasses.
Woningmarktbeleid van links (vooral in steden) wordt vaak gezien als gericht op huurders, maar niet per se op woningzoekenden met modaal inkomen.
Mensen voelen zich niet altijd gerepresenteerd door een partij die meer spreekt over genderneutraal taalgebruik dan over cao’s of vaste contracten. Daar moet in gekozen worden qua koers.
Maar goed, misschien moet ik eens wat plannen van ze gaan lezen. Niet om er op te gaan stemmen, maar om de nieuwe lijn te ontdekken. Waar staan ze nu voor? Behalve dan: rechts is stom, wij zijn lief en Nederland moet mooier en nog eerlijker worden.
Nee je kon Jan Pronk bijvoorbeeld op het congres horen zeggen. 30 jaar geleden werd Israel aangevallen en leverden we wapens voor hun verdediging. Nu zijn de rollen omgedraaid, is Israel de aanvaller dus steun de motie. Piri zei letterlijk op het congres niet tegen de mensen te zijn achter het voorstel die motie in te trekken te zijn. Ze zei luister naar elkaar houd je in heb respect laat elkaar heel niet teveel joelen. Maar vervolgens wordt PvdA nog geframed dat ze zulke slechte omgangsvormen hebben omdat de verliezers als Verbeet zo slecht tegen hun verlies kunnen. Verbeet kan zich beter concentreren op haar carriere in het bedrijfsleven of misschien wil de VVD haar wel.quote:
[..]
Dan heb je niet goed gelezen en het debat niet gezien. Het was niet als straf, ze hoopten door Israël te laten lijden dat die dan wilden gaan onderhandelen (ook een nogal flagrante ontkennen van de geschiedenis met Netanyahu, die het tegenovergestelde waarschijnlijker maakt).
Maar goed, ik ben wel uitgepraat over die motie. Ik denk dat de meeste PvdA vertrekkers bij de fusie sowieso vertrokken waren.
Timmermans is hierop gedraaid een jaar geleden was hij minder kritisch. Nu zegt hij gelijkwaardige sancties als Rusland maar toch iets minder dan dat. De PvdA is hierop gedraaid want het congres ervoor in 2024 was pro-Palestina grotendeels onbespreekbaar verklaard.
Ja dat is wel een beetje het frame wat over links leeft. Dat iedereen geld kwijt is aan hun beleid. Wat niet in het belang is van iedereen is VVD beleid waar een normale werknemer op een gegeven moment geen huis meer kan kopen zonder rijke ouders. Of nouja je kan er een kopen als je 20 jaar gewerkt hebt, kan je mooi op je 40ste uit het ouderlijk huis. Vervolgens vragen we ons af waarom worden er zo weinig kinderen geboren in Nederland. Ja geen idee manquote:
[..]
Groene partijen leggen de nadruk op milieubeleid dat traditionele industrieën afbouwt, terwijl arbeiderspartijen juist banen in die sectoren willen behouden. Om maar eens wat te noemen.
Dit leidt tot spanningen over werkgelegenheid, betaalbaarheid en sociale rechtvaardigheid. Wat goed is voor het klimaat, voelt voor arbeiders soms als een bedreiging voor hun bestaan.
Voor de lange termijn is (denk ik) niemand tegen een schone leefomgeving. Maar die kant van de ideologie gaat ook wel gepaard met een hoop dat echt níet in het belang is van normale werkers in NL.
Van subsidie voor het vergroenen van je koophuis tot aan het overbelasten van het stroomnet met gare 'oplossingen'.
Maar allicht mis ik iets. En ik denk ook dat het weinig zin heeft om over de oude partijen na te denken: ze gaan nu een links blok vormen. Ongetwijfeld met een hoop ruzietjes, maar ook met nieuwe ideeën.
Voor mij is het imago probleem van (groen)llinks met name dat heel veel Nederlanders denken: ze gaan van mij dingen afpakken en dat weggeven. Terwijl de PvdA dat in de kern juist een beetje weg kon nemen, door zogenaamd te staan voor de arbeider.
Er is wel ruimte voor als ze op de een of andere manier de neuzen (iig tijdens campagnes) een beetje dezelfde kant op krijgen. Wat dat betreft is het goed voor ze dat ze nu dit relatief ruim voor de verkiezingen hebben gedaan.
Good old James Carville zou zeggen: People don't like chaos.
Ik vond het trouwens ook wel humor dat Jesse Klaver vroeg naar geld dat Baudet zou hebben gekregen vanuit Rusland.
Terwijl zijn partijtje bij de fusie toch minstens 25% pro Soviet bloed had via CPN. En dan had je nog de PSP dat fel anti-NAVO was.
De PPR was dan weer gematigd en zag liever samenwerking tussen de twee blokken.
Eigenlijk alleen de christelijke tak van de fusie had echt helemaal niks met (het appeasen van) mother Russa.
Het kan verkeren.
Terwijl zijn partijtje bij de fusie toch minstens 25% pro Soviet bloed had via CPN. En dan had je nog de PSP dat fel anti-NAVO was.
De PPR was dan weer gematigd en zag liever samenwerking tussen de twee blokken.
Eigenlijk alleen de christelijke tak van de fusie had echt helemaal niks met (het appeasen van) mother Russa.
Het kan verkeren.
Dit is dus al totale onzin. Voor huiseigenaren met een inkomen onder de 60.000 kun je zelfs renteloos lenen voor isoleren, warmtepompen en zonnepanelen en dat in 20 jaar aflossen, terwijl je zulke maatregelen binnen 10 jaar terugverdient. Je hebt dus vanaf dag 1 winst bij die constructie (je aflossen per jaar is minder dan je winst per jaar).quote:
[..]
Klimaatmaatregelen raken disproportioneel mensen met lage inkomens: hogere energiekosten, dure verduurzamingseisen, of verlies van werk in 'vervuilende' sectoren. De subsidies gaan niet naar de klasses.
En voor huurders geldt dat ze dankzij de lagere energierekening meer geld over houden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Voor huurders geldt vooral dat je nog sneller uit de markt wordt geprijsd van enige vorm van een koopwoning (in je buurt), want die zijn allemaal geupgrade met belastinggeld.quote:
[..]
Dit is dus al totale onzin. Voor huiseigenaren met een inkomen onder de 60.000 kun je zelfs renteloos lenen voor isoleren, warmtepompen en zonnepanelen en dat in 20 jaar aflossen, terwijl je zulke maatregelen binnen 10 jaar terugverdient. Je hebt dus vanaf dag 1 winst bij die constructie (je aflossen per jaar is minder dan je winst per jaar).
En voor huurders geldt dat ze dankzij de lagere energierekening meer geld over houden.
Speler A betaalt belastingen, net als speler B. Speler B krijgt er nog wat extra van terug om zijn of haar huis op te pimpen. Speler A heeft geld afgedragen om potentiële huizen nog duurder te maken.
Dat lijkt ook vooral een probleem aan die kant van het groene spectrum: wees daar gewoon eerlijk over. Dit is goed voor de midden- en boven klasse. Niet de groep mensen die al buitenspel staan van de huizenmarkt. Dat ontkennen is simpelweg liegen.
Wat een flauwekul. PvdA ten tijde van Den Uyl stond toch voor sociaaldemocratie? Voor de arbeiders. Daar heeft GL helemaal niets van.quote:
Lees het programma van Den Uyl eens door, groener dan dat van GL. En lees eens de programma's van GL van de laatste 15 jaar door. Dan zie je dat die al tijden vooral voor 'arbeiders', lees mensen met een lager inkomen, opkomen.quote:
[..]
Wat een flauwekul. PvdA ten tijde van Den Uyl stond toch voor sociaaldemocratie? Voor de arbeiders. Daar heeft GL helemaal niets van.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat heeft vooral met welvaart, cultuur rondom allerlei manieren om níet zwanger te worden/blijven, emancipatie en het loslaten van bepaalde ideologieën te maken.quote:
[..]
Ja dat is wel een beetje het frame wat over links leeft. Dat iedereen geld kwijt is aan hun beleid. Wat niet in het belang is van iedereen is VVD beleid waar een normale werknemer op een gegeven moment geen huis meer kan kopen zonder rijke ouders. Of nouja je kan er een kopen als je 20 jaar gewerkt hebt, kan je mooi op je 40ste uit het ouderlijk huis. Vervolgens vragen we ons af waarom worden er zo weinig kinderen geboren in Nederland. Ja geen idee man
In veel armere landen ligt het geboortecijfer behoorlijk hoog, ook als ze nooit geen leuk huisje kunnen krijgen.
Het lijkt juist een welvaartsziekte. Of dat zorgelijk is, is een andere discussie.
Dat gaat simpelweg niet samen met radicaal groen.quote:
[..]
Lees het programma van Den Uyl eens door, groener dan dat van GL. En lees eens de programma's van GL van de laatste 15 jaar door. Dan zie je dat die al tijden vooral voor 'arbeiders', lees mensen met een lager inkomen, opkomen.
