Ik denk dat naast het woningtekort de grootste problemen van de komende jaren liggen bij de houdbaarheid van de zorg, de bevindingen van de staatscommissie-Van Zwol, en het stikstofdossier (en aanverwante zaken).quote:Op woensdag 25 juni 2025 00:12 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Omdat het geen onderwerp is voor de kiezer om een keuze op te baseren. Juist het proberen te negeren van onderwerpen die door een grote groep kiezers wél gezien wordt als belangrijk blijven de linkse partijen achter de feiten aanlopen. Dan krijg je dus stemmers voor Wilders, zeker als je dan ook nog hoog van de toren gaat blazen over een ander onderwerp dat juist helemaal niet belangrijk is.
Misschien een beetje cynisch, maar ik denk dat wat mensen zien als "het belangrijkste onderwerp van de verkiezingen" toevallig is wat die maand het meeste in het nieuws is.quote:Op woensdag 25 juni 2025 08:43 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Ik denk dat naast het woningtekort de grootste problemen van de komende jaren liggen bij de houdbaarheid van de zorg, de bevindingen van de staatscommissie-Van Zwol, en het stikstofdossier (en aanverwante zaken).
Neem stikstof: dat onderwerp leidde tot een enorme overwinning van BBB in de Eerste Kamer. Tegelijk werd D66 hard afgestraft, juist omdat ze wél stappen wilden zetten op dit dossier. Wat betreft de zorg: als we die houdbaar willen houden, zullen we keuzes moeten maken over wat we níet meer doen. Ik ben benieuwd hoe dat electoraal uitpakt. En dan zijn er nog de conclusies van de commissie-Van Zwol, die waarschijnlijk zullen leiden tot grote keuzes in sectoren die nu draaien op goedkope geïmporteerde arbeid.
Kortom, het lijkt haast politieke zelfmoord om met oplossingen voor echte problemen te komen. Neem woningbouw: in de vorige campagne kwamen GroenLinks en PvdA nog met een voorstel om de prijs van nieuwbouwwoningen te drukken via de grootste aanjager daarvan: de grondprijs. Sindsdien is het daar opvallend stil over gebleven. En ook de winnaars van de vorige verkiezingen kwamen niet met concrete plannen. Waarom zou dat dan wel van GroenLinks/PvdA verwacht worden?
Dus eigenlijk bepaalt de media wat er gestemd wordt?quote:Op woensdag 25 juni 2025 09:02 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Misschien een beetje cynisch, maar ik denk dat wat mensen zien als "het belangrijkste onderwerp van de verkiezingen" toevallig is wat die maand het meeste in het nieuws is.
Als we dagelijks berichten krijgen over asielzoekers is dat het, zijn het headlines over stikstof dan is dat het.
En eerlijk gezegd heeft iedereen zijn eigen afweging dus er is geen goed/slecht onderwerp, als jij Gaza het belangrijkste vindt en iemand anders de zorg allemaal prima toch.
Klinkt voor jou leuk. Maar ik denk als CU lid dan gelijk: moeten we dan met D66 en SP gaan praten en compromissen sluiten zonder er wat voor terug te krijgen?quote:Op woensdag 25 juni 2025 11:36 schreef KaheemSaid het volgende:
Dit neemt trouwens niet weg dag politiek voor mij over ideeën moet gaan. Alleen veel ideeën zijn in campagnetijd met één welgemikte oneliner neer te sabelen.
Daarom opteerde ik, tijdens kabinet Schoof, ook steeds voor een schaduwcoalitie. Gewoon aangeven op hoofdthema’s, desnoods met goede grafische weergave wat de partijen ansich willen, wij vinden dit compromis op dit thema etc. etc.
Ja dit had een hoop werk geweest en ja dit had misschien niet meteen effect gehad, maar het had wel nog duidelijker het contrast tussen kabinet Schoof en de bereidwilligheid van de oppositie weergegeven, het had nog meer aangegeven dat de oppositie bereid is om over haar eigen schaduw te springen en compromissen te maken. Nu hebben we vooral veel ach, owhee, poe, nee dit kan niet gehoord en misschien had het de grote oppositiepartijen iets meer opgeleverd dan wat we nu in de peilingen zien.
Ik denk dat je prima met een gezamenlijke richting kan komen en dan per standpunt met mooie infographics aangeven wat de standpunten van de individuele partijen zijn. Dan geef je aan “ja ik kan compromissen sluiten, maar onze opvatting is deze”quote:Op woensdag 25 juni 2025 12:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klinkt voor jou leuk. Maar ik denk als CU lid dan gelijk: moeten we dan met D66 en SP gaan praten en compromissen sluiten zonder er wat voor terug te krijgen?
En nog erger: CDA zou dan de rechtsconservatieve flank zijn van zo'n schaduwkabinet, wat winnen die er mee om allemaal progressieve en linkse ideeën te verdedigen? Helemaal niets, ze worden alleen maar onaantrekkelijk voor VVD'ers om over te stappen. En zonder CDA had zo'n schaduwkabinet helemaal nergens op geleken.
En uiteindelijk gooien andere partijen je steeds de compromissen voor je voeten. Het "als je Bontenbal stemt, krijg je niet alleen Timmermans, maar ook Jetten en Jimmy Dijk" zal blijven hangen. Ik denk dat vooral een JA21 die zich er buiten zou hebben gehouden er door zou winnen.quote:Op woensdag 25 juni 2025 12:26 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Ik denk dat je prima met een gezamenlijke richting kan komen en dan per standpunt met mooie infographics aangeven wat de standpunten van de individuele partijen zijn. Dan geef je aan “ja ik kan compromissen sluiten, maar onze opvatting is deze”
We hebben net een rechts conservatief kabinet gehad die echt helemaal niets voor elkaar gekregen heeft en de links progressievere partijen CU, Volt, D66, GL/PvdA en PVDD staan effectief op gezamenlijk 3 zetels winst, terwijl ze beschuldigd worden van tegenwerken. Ik kan mij niet voorstellen dat je minder gewonnen had door met constructieve plannen te komen in plaats van de PVV veroordelen.quote:Op woensdag 25 juni 2025 12:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
En uiteindelijk gooien andere partijen je steeds de compromissen voor je voeten. Het "als je Bontenbal stemt, krijg je niet alleen Timmermans, maar ook Jetten en Jimmy Dijk" zal blijven hangen. Ik denk dat vooral een JA21 die zich er buiten zou hebben gehouden er door zou winnen.
Ik kan me niet voorstellen dat met waterige compromissen komen en zaken verdedigen die je eigenlijk niet steunt zonder de exposure te krijgen van ministers en echt wat gedaan krijgen nou echt had geholpen.quote:Op woensdag 25 juni 2025 13:00 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
We hebben net een rechts conservatief kabinet gehad die echt helemaal niets voor elkaar gekregen heeft en de links progressievere partijen CU, Volt, D66, GL/PvdA en PVDD staan effectief op gezamenlijk 3 zetels winst, terwijl ze beschuldigd worden van tegenwerken. Ik kan mij niet voorstellen dat je minder gewonnen had door met constructieve plannen te komen in plaats van de PVV veroordelen.
Kun je na gaan hoe dom de gemiddelde kiezer is. De doorsnee burger is totaal niet gebaat met een conservatief kabinet.quote:Op woensdag 25 juni 2025 13:08 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat met waterige compromissen komen en zaken verdedigen die je eigenlijk niet steunt zonder de exposure te krijgen van ministers en echt wat gedaan krijgen nou echt had geholpen.
En dat links en progressief niet wint na dit kabinet... tja, dan moeten we gewoon constateren dat Nederland ten diepste rechtsconservatief geworden is. Zoals een groot deel van de westerse wereld. En dat is niet gek, want je ziet wat dat betreft altijd golfbewegingen.
Ik hap toch even, maar met welke progressieve ideeen is de gemiddelde nederlander wel gebaat?quote:Op woensdag 25 juni 2025 13:41 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Kun je na gaan hoe dom de gemiddelde kiezer is. De doorsnee burger is totaal niet gebaat met een conservatief kabinet.
Samenwerking en gelijkheid bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 25 juni 2025 14:00 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ik hap toch even, maar met welke progressieve ideeen is de gemiddelde nederlander wel gebaat?
Ik denk dat de wereldbevolking enorm gebaar zou zijn bij progressief klimaatbeleid.quote:Op woensdag 25 juni 2025 14:00 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ik hap toch even, maar met welke progressieve ideeen is de gemiddelde nederlander wel gebaat?
Buiten congressen om.quote:Op woensdag 25 juni 2025 14:11 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Samenwerking en gelijkheid bijvoorbeeld.
De kiezer is pas dom als ze links-progressief beleid willen en rechtsconservatief stemmen. Maar de vraag is of dat zo is. Veel linksprogressieven kunnen het zich misschien niet voorstellen, maar er zijn daadwerkelijk een hoop mensen die conservatief zijn en die graag minder overheidsbemoeienis willen.quote:Op woensdag 25 juni 2025 13:41 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Kun je na gaan hoe dom de gemiddelde kiezer is. De doorsnee burger is totaal niet gebaat met een conservatief kabinet.
Als je minder overheidsbemoeiens wil stem je links. Rechtse partijen zijn voor meer overheidsbemoeienis, denk aan gezeur over fatbikes, vapes, vuurwerk, meer bemoeienis met lespakketten op scholen, meer bemoeienis op universiteiten in welke taal ze les moeten geven welke studenten ze moeten werven, meer bemoeienis online uitspraken, meer bemoeienis welk geloven voorgetrokken of achtergesteld moeten worden, bemoeienis met de kiesdrempel. Inperken van demonstratie-recht, wapens leveren aan genocidale regimes als verplichting. Ik zal vast nog wel het een en ander vergeten.quote:Op woensdag 25 juni 2025 15:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
De kiezer is pas dom als ze links-progressief beleid willen en rechtsconservatief stemmen. Maar de vraag is of dat zo is. Veel linksprogressieven kunnen het zich misschien niet voorstellen, maar er zijn daadwerkelijk een hoop mensen die conservatief zijn en die graag minder overheidsbemoeienis willen.
Ik denk wel dat er een heel aantal eigenlijk economisch vrij linkse stemmers zich rechts aan laten praten door een totaal irreële angst voor asielzoekers, maar de vraag is of dat nou de meerderheid van die groep is.
Of iemand gebaat is bij beleid is ook niet de vraag die in het stemhokje wordt gesteld, het gaat er om welk beleid je wil. Welke partij denk je dat het beste is voor Nederland. Ik ken een miljonair die standaard SP stemt. Is dat in zijn voordeel? Nee. Maar hij wil linkssocialistisch beleid. Nergens staat gelukkig dat je in je eigen belang moet stemmen. Zo kun je dus ook een bijstandsgerechtigde zijn en hopen op rechts beleid, ook al gaat de VVD je korten op je bijstand.
Links wil vuurwerkverboden, meer eisen/verboden op vapes, roken e.d. En gelukkig maar, dat lijkt me namelijk ook gewoon links-progressief beleid. Juist rechts heeft zulke heel normale overheidstaken lang tegengehouden.quote:Op woensdag 25 juni 2025 15:34 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Als je minder overheidsbemoeiens wil stem je links. Rechtse partijen zijn voor meer overheidsbemoeienis, denk aan gezeur over fatbikes, vapes, vuurwerk, ...
Fijn dat er dan toch nog enige realiteitszin in zit.quote:Op woensdag 25 juni 2025 08:36 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ongetwijfeld. Maar ben dan wel benieuwd hoe. En of dat boven de categorie wensdenken uitstijgt.
In het artikel staat dat zelfs Faber er van overtuigd was dat structureel 41.000 plekken financieren goedkoper zou zijn dan nu.
En weet je, ik geloof meer in dat je elkaar nodig hebt, daarom ben ik wel blij met ons politieke stelsel. Hoe meer mensen met goede argumenten (vanuit bepaalde expertises) met elkaar eruit moeten zien te komen, hoe minder je bent overgeleverd aan de grille van één persoon. Een goede trainer of manager laat zich omringen met mensen die kennis hebben, maar ook dingen vanuit een andere hoek kunnen zien. Met alleen ja-knikkers kan het echt nooit goed gaan.quote:Op woensdag 25 juni 2025 15:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
De kiezer is pas dom als ze links-progressief beleid willen en rechtsconservatief stemmen. Maar de vraag is of dat zo is. Veel linksprogressieven kunnen het zich misschien niet voorstellen, maar er zijn daadwerkelijk een hoop mensen die conservatief zijn en die graag minder overheidsbemoeienis willen.
Ik denk wel dat er een heel aantal eigenlijk economisch vrij linkse stemmers zich rechts aan laten praten door een totaal irreële angst voor asielzoekers, maar de vraag is of dat nou de meerderheid van die groep is.
Of iemand gebaat is bij beleid is ook niet de vraag die in het stemhokje wordt gesteld, het gaat er om welk beleid je wil. Welke partij denk je dat het beste is voor Nederland. Ik ken een miljonair die standaard SP stemt. Is dat in zijn voordeel? Nee. Maar hij wil linkssocialistisch beleid. Nergens staat gelukkig dat je in je eigen belang moet stemmen. Zo kun je dus ook een bijstandsgerechtigde zijn en hopen op rechts beleid, ook al gaat de VVD je korten op je bijstand.
Wat goed van je, dat je ook voorbeelden kunt noemen van linkse politiek die betuttelend is. Lijkt alsof je de politiek af en toe volgt.quote:Op woensdag 25 juni 2025 15:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
Links wil vuurwerkverboden, meer eisen/verboden op vapes, roken e.d. En gelukkig maar, dat lijkt me namelijk ook gewoon links-progressief beleid. Juist rechts heeft zulke heel normale overheidstaken lang tegengehouden.
De vuurwerkverbodwet is al van 2020 en ingediend door GL en PvdD: https://www.eerstekamer.n(...)efvoorstel_klaver_en
PvdA en GL komen met zulke moties rond rookverboden: https://www.rtvnoord.nl/n(...)-bordes-vvd-is-tegen
GL-PvdA was de eerste partij die pleitte voor een leeftijdsgrens op fatbikes: https://nos.nl/artikel/25(...)ikes-pvv-nu-ook-voor
En GL-PvdA pleit voor een totaalverbod op vapes: https://nos.nl/artikel/23(...)ret-blijft-voorlopig
Het lijkt er op dat jij de politiek totaal niet volgt.
Jij zegt dat links hier tegen zou zijn. Dat is gewoon echt absurd.quote:Op woensdag 25 juni 2025 16:21 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Wat goed van je, dat je ook voorbeelden kunt noemen van linkse politiek die betuttelend is. Lijkt alsof je de politiek af en toe volgt.
Ik zou nog wel een verbod kunnen noemen dat juist uit de rechter hoek kwam: het kraakverbod.quote:Op woensdag 25 juni 2025 16:24 schreef Hanca het volgende:
Praktisch alle verboden e.d. komen in eerste instantie uit de linker hoek. Alleen op drugs is de situatie omgedraaid, maar dat is ook het enige.
Claim ik nergens, ik gaf voorbeelden van bettutteling waar rechts voor is. Een paar van de weinige dingen die ons volledig rechtse kabinet heeft bereikt. Je zult bijvoorbeeld weinig vanuit links horen dat ze scholen of universiteiten op willen leggen hoe les gegeven moet worden. Of dat linkse partijen zich gaan bemoeien met lintjes uitdelen of het stoppen van uitjes voor asielzoekers. Het is heel selectief om te doen alsof een kant van het spectrum meer bemoeienis wil en de andere minder. De bemoeienis uit zich vaak op een andere manier.quote:Op woensdag 25 juni 2025 16:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij zegt dat links hier tegen zou zijn. Dat is gewoon echt absurd.
Links = meer overheidsbemoeienis, meer zorgen voor de samenleving en minder iedereen doet zijn eigen zin maar. Dat is letterlijk de definitie.
Praktisch alle verboden e.d. komen in eerste instantie uit de linker hoek. Alleen op drugs is de situatie omgedraaid, maar dat is ook het enige.
En ik ben heel erg voor meer betutteling, dat is exact de reden dat ik links ben.
Het is wat lastig leven als je niet naar het ziekenhuis kan, omdat je het niet kan betalen.quote:Op woensdag 25 juni 2025 16:24 schreef Hanca het volgende:
Links = meer overheidsbemoeienis, meer zorgen voor de samenleving en minder iedereen doet zijn eigen zin maar. Dat is letterlijk de definitie.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |