Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Ymere weet het wel:quote:Op dinsdag 17 juni 2025 14:30 schreef Hanca het volgende:
Dit hele gedoe in het vragenuur over onderverhuur door statushouders doet me enorm denken aan de Bulgarenfraude. Deel van de Kamer op de achterste benen, maar niemand weet of het in het hele land meer dan 10 keer voor komt. Ga eens over bewezen relevante zaken praten, ipv zulke ophef om de ophef.
https://nl.linkedin.com/p(...)407472966234113-YpiR
Hoe een AD.nl verhaal over frauderende statushouders met sociale huurwoning flink is opgeklopt.
Woonfraude. We hebben er helaas dagelijks mee te maken. Huurders die iets doen met hun huurwoning waarvan we hebben afgesproken dat vooral nit te doen. Met stip op nummer 1: er niet zelf wonen, maar stiekem onderverhuren omdat je daar -zeker in deze tijd- flink geld mee kunt verdienen.
Daar denken wij toch cht anders over. Word je betrapt dan kun je je huissleutels inleveren en dan verhuren we de woning graag aan een woningzoekende. Logisch. Een sociale huurwoning is een betaalbaar huis voor iedereen die anders kansloos is op de woningmarkt.
Het AD.nl publiceerde dit weekeinde een artikel over statushouders die met voorrang een sociale huurwoning kregen, maar die stiekem onderverhuren. En ja: dat komt bij ons ook wel eens voor, zoals het AD.nl schreef.
Maar n ding lieten ze helaas weg: de nuance dat dit op twee vingers te tellen is. En dat woonfraude geen onderscheid maakt voor wat betreft bijvoorbeeld kapsel, afkomst, huidskleur of tussen links-rechtshandigen. De enige overeenkomst is vaak winstbejag.
We zijn niet bang voor de ongemakkelijke waarheid, maar om een hele groep mensen zo te criminaliseren vanwege een paar rotte appels is wel heel makkelijk scoren.
Weet dat iedere melding of aanwijzing van woonfraude onze gespecialiseerde collega’s nauwkeurig uitzoeken. We werken samen met gemeenten en andere partners om woonfraude te stoppen. Dat gaat goed, maar kan altijd beter zoals het uitwisselen van informatie. Vorig jaar kwamen 309 sociale huurwoningen vrij voor woningzoekenden: dat is er iedere werkdag 1. En dat is goed nieuws voor alle woningzoekenden in de regio.
Zelf vermoeden van woonfraude ? Laat het ons weten! https://lnkd.in/ecuu_nBK
Die eerste had zijn vragen iig niet zelf geschreven en niet goed doorgelezen, hij legde steeds klemtonen en pauzes in de zinnen verkeerd bij het voorlezenquote:Op dinsdag 17 juni 2025 14:42 schreef Faraday01 het volgende:
Wilders heeft een paar buikspreekpoppen naar het vragenuurtje gestuurd
Kon die niet gelijk met de andere incompetente figuren er uit worden gezet?
Was de laatste verlenging van de toelating door Europa ook al niet met veel politieke mist omgeven?quote:
Ah, Wiersma steekt wat betreft glyfosaat haar kop zo ver in het zand dat ze Australi kan zien...
Kon die niet gelijk met de andere incompetente figuren er uit worden gezet?
Ja, er werden bewust allerlei studies genegeerd, omdat ze 'te laat waren ingeleverd'. Dan gangbare gedachte in de pers, ook in de boerenpers, was vooraf dat die verlenging er niet zo komen en zo wel, dan alleen voor een hele korte termijn. Maar de lobby was dus sterker dan verwacht.quote:
[..]
Was de laatste verlenging van de toelating door Europa ook al niet met veel politieke mist omgeven?
Maar goed, ik heb nu al over meerdere boeren gelezen die eindelijk het licht zien en stoppen met gebruik, dus wellicht gaat het toch nut hebben.
Dat zij hoogstpersoonlijk elk huis gaat controleren en bij elk foutje de verhuurder, mits kleurtje, op een vliegtuig gaat zetten?
Er zijn genoeg handvaten voor de corporaties en de gemeentes om illegale verhuur aan te pakken.
Bij de PVV hoeft het niet uitvoerbaar of redelijk te zijn. Liever niet, zelfs.quote:
Ik snap niet wat PVV (Mooiman) verwacht van Keijzer...
Dat zij hoogstpersoonlijk elk huis gaat controleren en bij elk foutje de verhuurder, mits kleurtje, op een vliegtuig gaat zetten?
Er zijn genoeg handvaten voor de corporaties en de gemeentes om illegale verhuur aan te pakken.
Is natuurlijk de verplichte PVV riedel aan het doenquote:
Ik snap niet wat PVV (Mooiman) verwacht van Keijzer...
Dat zij hoogstpersoonlijk elk huis gaat controleren en bij elk foutje de verhuurder, mits kleurtje, op een vliegtuig gaat zetten?
Er zijn genoeg handvaten voor de corporaties en de gemeentes om illegale verhuur aan te pakken.
De themas van de verkiezingen, asielproblemen, stikstof, bestaanszekerheid zijn allemaal opgelost zo te horen.
We hebben nu tijd voor onderhuur en sociale media verboden.
Nou ja niet iedereen kan tegelijk bezig zijn met 1 Thema natuurlijkquote:
Eigenlijk kunnen we het succes van dit kabinet vieren.
De themas van de verkiezingen, asielproblemen, stikstof, bestaanszekerheid zijn allemaal opgelost zo te horen.
We hebben nu tijd voor onderhuur en sociale media verboden.
En dt had dan ook het grote nieuws moeten zijn. Dat vermoedelijk (ofnouja, op basis van schattingen door die ene Rotterdamse woco in het eerste artikel) 10% van de sociale huurders fraudeert. Met een sociale woningvoorraad van 1,8 miljoen gaat het dan dus om 180.000 woningen. Als je de opsporing en aanpak weet te verbeteren scheelt elke woningzoekende maanden wachttijd. En dan boeit het me geen ene fuck of het Amir of Truus is die een sociale huurwoning verhuurt.quote:
[..]
Ymere weet het wel:
https://nl.linkedin.com/p(...)407472966234113-YpiR
Hoe een AD.nl verhaal over frauderende statushouders met sociale huurwoning flink is opgeklopt.
Woonfraude. We hebben er helaas dagelijks mee te maken. Huurders die iets doen met hun huurwoning waarvan we hebben afgesproken dat vooral nit te doen. Met stip op nummer 1: er niet zelf wonen, maar stiekem onderverhuren omdat je daar -zeker in deze tijd- flink geld mee kunt verdienen.
Daar denken wij toch cht anders over. Word je betrapt dan kun je je huissleutels inleveren en dan verhuren we de woning graag aan een woningzoekende. Logisch. Een sociale huurwoning is een betaalbaar huis voor iedereen die anders kansloos is op de woningmarkt.
Het AD.nl publiceerde dit weekeinde een artikel over statushouders die met voorrang een sociale huurwoning kregen, maar die stiekem onderverhuren. En ja: dat komt bij ons ook wel eens voor, zoals het AD.nl schreef.
Maar n ding lieten ze helaas weg: de nuance dat dit op twee vingers te tellen is. En dat woonfraude geen onderscheid maakt voor wat betreft bijvoorbeeld kapsel, afkomst, huidskleur of tussen links-rechtshandigen. De enige overeenkomst is vaak winstbejag.
We zijn niet bang voor de ongemakkelijke waarheid, maar om een hele groep mensen zo te criminaliseren vanwege een paar rotte appels is wel heel makkelijk scoren.
Weet dat iedere melding of aanwijzing van woonfraude onze gespecialiseerde collega’s nauwkeurig uitzoeken. We werken samen met gemeenten en andere partners om woonfraude te stoppen. Dat gaat goed, maar kan altijd beter zoals het uitwisselen van informatie. Vorig jaar kwamen 309 sociale huurwoningen vrij voor woningzoekenden: dat is er iedere werkdag 1. En dat is goed nieuws voor alle woningzoekenden in de regio.
Zelf vermoeden van woonfraude ? Laat het ons weten! https://lnkd.in/ecuu_nBK
Utrecht als voorbeeld; 58 000 sociale huurwoningen. Op basis van die 10% zouden er dan 5800 frauderen. Ongeveer 2500 nieuwe sociale huurovereenkomsten per jaar, waarvan 1300 naar reguliere wachtenden. Nou .. als je 40% van die fraudeurs op weet te sporen en de huurovereenkomst te verbreken, dan kunnen de bovenste 1300 van de wachtlijst een woning huren. Plus nog eens 1200 woningen voor al je speciale doelgroepen en urgenten. Hoppa, een heel jaar van ieders wachttijd afgehaald.
Maarja .. statushouders ..
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 17-06-2025 15:34:22 ]
In dat oorspronkelijke AD artikel gaf de betreffende corporatie dus aan dat ze helaas amper handvaten hebben om dat aan te pakken.quote:
[..]
Er zijn genoeg handvaten voor de corporaties en de gemeentes om illegale verhuur aan te pakken.
Tsja ... Niet moeilijk om te zien waar dat dus mis gaat.quote:De corporaties zijn echter beperkt in het opsporen van misbruik. ,,We hebben een woonfraudeteam, maar we zijn geen opsporingsinstantie'', zegt de woordvoerder van Ymere. Bij de corporatie werd in 2024 in totaal 309 keer woonfraude geconstateerd, een jaar eerder was dat 275 keer. ,,We moeten het onder meer hebben van tips van buren. Of als het opvalt dat iemand helemaal nooit een reparatieverzoek doet.''
[..]
Het aanpakken van huurfraude is volgens het ministerie 'vooral aan corporaties en gemeenten op lokaal niveau'.
Dat ontkende de minister net. Ze noemde ook allerlei wetsartikelen. De woningcorporaties mogen ook de gemeente om handhaven vragen. Als dat niet gebeurt, dan gaat daar dus wat mis.quote:
[..]
In dat oorspronkelijke AD artikel gaf de betreffende corporatie dus aan dat ze helaas amper handvaten hebben om dat aan te pakken.
[..]
Tsja ... Niet moeilijk om te zien waar dat dus mis gaat.
Lijkt me toch slim als de minister eens gaat of laat kijken hoe dat allemaal loopt en of daar verbetering mogelijk is. Kan mogelijk een makkelijke winst zijn.quote:
[..]
Dat ontkende de minister net. Ze noemde ook allerlei wetsartikelen. De woningcorporaties mogen ook de gemeente om handhaven vragen. Als dat niet gebeurt, dan gaat daar dus wat mis.
Nav een motie van Grinwis en Nijboer:
https://www.rijksoverheid(...)jkheden-huurregister
Je vergist je, dit is pas eng:quote:
Dit land piept en kraakt onder de vluchtelingenobsessie van neofascistisch rechts.
quote:Zo zien we bij radicaal-links steun voor campusbezettingen met alle vernielingen en kosten van dien, wordt door sommigen gezegd dat 7 oktober een daad van verzet was, en wordt geweld dus genuanceerd wanneer het in het ideologische straatje past. Er wordt geist dat gewone, hardwerkende Nederlanders hun leven aanpassen naar hoe de radicalen het willen. Dit is niet de beweging die het in Nederland voor het zeggen moet krijgen.
En wie steunt dat? Kan je dat specificeren en/of kwantificeren?quote:
[..]
Je vergist je, dit is pas eng:
[..]
En ik maar denken dat rechts een kleinere overheid altijd zo belangrijk vond.quote:
Maar er komen straks wat extra registers, zoals het huurregister, daarmee moet de controle makkelijker worden: https://www.volkshuisvest(...)erzoekt-huurregister
Nav een motie van Grinwis en Nijboer:
https://www.rijksoverheid(...)jkheden-huurregister
hoeveel heet dit gekost en dan gaat het om 400 mensen
Dat komt uit dezelfde bubbel als de Islam-tsunami, lijkt mequote:
[..]
En wie steunt dat? Kan je dat specificeren en/of kwantificeren?
Probleem is natuurlijk dat die berekeningen (terecht) niet openbaar worden.quote:
Totale nonsens ook van Dijk met z’n ‘boodschappenlijstjes’, terwijl het volledig stoelt op de capability targets (zoals Bontenbal nu ook zegt)
De opmerking over generaals die het belang van defensie continue oppompen heeft hij trouwens wel een punt.
Meneer Dijk en z’n partij hebben er vertrouwelijk inzage in gehad en daarmee verkondigt hij totale onzinquote:
[..]
Probleem is natuurlijk dat die berekeningen (terecht) niet openbaar worden.
De opmerking over generaals die het belang van defensie continue oppompen heeft hij trouwens wel een punt.
SP zit (uit vrije wil) niet in de commissie stiekem en ziet dus nooit vertrouwelijke zaken.quote:
[..]
Meneer Dijk en z’n partij hebben er vertrouwelijk inzage in gehad en daarmee verkondigt hij totale onzin
https://www.nrc.nl/nieuws(...)idsdiensten-a1598033
Dit komt niet per se in Stiekem, het ging om vertrouwelijk technische briefings zoals Bontenbal zeiquote:
[..]
SP zit (uit vrije wil) niet in de commissie stiekem en ziet dus nooit vertrouwelijke zaken.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)idsdiensten-a1598033
De ware macht in NL ligt bij de ministeries en top ambtenaren, niet bij ministers of kamer. Iedereen die politiek genteresseerd is zou de series Yes Minister en Yes Prime Minister moeten kijken. Ja, het is satire, maar mede daarom zo dicht aan de waarheid.quote:Op dinsdag 17 juni 2025 16:48 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
En ik maar denken dat rechts een kleinere overheid altijd zo belangrijk vond.
Klopt, maar volgens mij weigert de SP principieel om naar briefings te gaan waar ze informatie krijgen die ze niet mogen delen.quote:
[..]
Dit komt niet per se in Stiekem, het ging om vertrouwelijk technische briefings zoals Bontenbal zei
Het afgelopen kabinet heeft bewezen dat dit totaal onwaar is. Als de macht bij de ministeries en de topambtenaren lag, was niet alles volledig stil komen te liggen. Dan had de Eerste Kamer zich niet verveeld.quote:
[..]
De ware macht in NL ligt bij de ministeries en top ambtenaren, niet bij ministers of kamer. Iedereen die politiek genteresseerd is zou de series Yes Minister en Yes Prime Minister moeten kijken. Ja, het is satire, maar mede daarom zo dicht aan de waarheid.
En hier is het dus ook zo dat er een register bij komt op aanvraag van de Kamer, niet van de ambtenaren.
Kortom: leuke oneliner, maar wel met net zo veel inhoud als het hele kabinet Schoof. Niks dus.
Ik zou juist zeggen dat het totaal niets voor elkaar krijgen van het Kabinet Schoof juist mijn these onderbouwt.quote:
[..]
Het afgelopen kabinet heeft bewezen dat dit totaal onwaar is. Als de macht bij de ministeries en de topambtenaren lag, was niet alles volledig stil komen te liggen. Dan had de Eerste Kamer zich niet verveeld.
En hier is het dus ook zo dat er een register bij komt op aanvraag van de Kamer, niet van de ambtenaren.
Kortom: leuke oneliner, maar wel met net zo veel inhoud als het hele kabinet Schoof. Niks dus.
Nee, de ambtenaren zijn niet veranderd. Als die dus de macht hadden, dan was er niets veranderd. Maar de ambtenaren hadden niet de macht en de mensen die wel de macht hadden waren allereerst vrijwel stuk voor stuk incapabel (alleen Veldkamp, Van Weel en Brekelmans hebben enigszins de capaciteiten om minister te zijn, de 4 fractievoorzitters zijn al helemaal allemaal onbenullen) en het nooit met elkaar eens, niet in de ministerraad en niet in het fractievoorzittersoverleg.quote:
[..]
Ik zou juist zeggen dat het totaal niets voor elkaar krijgen van het Kabinet Schoof juist mijn these onderbouwt.
Het strandde dus niet bij de ambtenaren, maar bij de totale incapabiliteit van iedereen met macht. Dat bewijst dat de macht niet bij de ambtenaren ligt.
Tja, laten we het een verschil van inzicht noemen.quote:
[..]
Nee, de ambtenaren zijn niet veranderd. Als die dus de macht hadden, dan was er niets veranderd. Maar de ambtenaren hadden niet de macht en de mensen die wel de macht hadden waren allereerst vrijwel stuk voor stuk incapabel (alleen Veldkamp, Van Weel en Brekelmans hebben enigszins de capaciteiten om minister te zijn, de 4 fractievoorzitters zijn al helemaal allemaal onbenullen) en het nooit met elkaar eens, niet in de ministerraad en niet in het fractievoorzittersoverleg.
Het strandde dus niet bij de ambtenaren, maar bij de totale incapabiliteit van iedereen met macht. Dat bewijst dat de macht niet bij de ambtenaren ligt.
De voorjaarsnota was toch wel de antithese van deze post. Dat was ongeveer een collage van alles waarvan ambtenaren wisten dat het een dom idee was.quote:
De ware macht in NL ligt bij de ministeries en top ambtenaren, niet bij ministers of kamer. Iedereen die politiek genteresseerd is zou de series Yes Minister en Yes Prime Minister moeten kijken. Ja, het is satire, maar mede daarom zo dicht aan de waarheid.
De bewindspersonen en ambtenaren werden niet een betrokken bij de besluitvorming, dus tot zover de macht wan ministeries en hoge ambtenaren. Tevens het bewijs waarom dergelijke inhoudelijke ambtelijke advisering en tegenspraak zeer wenselijk is trouwens.
Zo heb ik al jaren een verschil van inzicht met menen die zeggen dat de aarde plat is.quote:
[..]
Tja, laten we het een verschil van inzicht noemen.
Op de persoon spelen is een teken van zwakte en een gebrek aan argumenten.quote:
[..]
Zo heb ik al jaren een verschil van inzicht met menen die zeggen dat de aarde plat is.
Wat je zegt is dus dat de Ambtelijke top gewoon het kabinet Schoof op hun bek hebben laten gaanquote:
[..]
De voorjaarsnota was toch wel de antithese van deze post. Dat was ongeveer een collage van alles waarvan ambtenaren wisten dat het een dom idee was.
De bewindspersonen en ambtenaren werden niet een betrokken bij de besluitvorming, dus tot zover de macht wan ministeries en hoge ambtenaren. Tevens het bewijs waarom dergelijke inhoudelijke ambtelijke advisering en tegenspraak zeer wenselijk is trouwens.
Nou is het natuurlijk wel zo dat ambtenaren eventueel zaken kunnen frustreren. Al is dat ook maar beperkt, sterke bestuurders weten dat ook prima te doorbreken.
Terwijl die tijdens die voorjaarsnota duidelijk buitenspel werden gezet?quote:
[..]
Wat je zegt is dus dat de Ambtelijke top gewoon het kabinet Schoof op hun bek hebben laten gaan
Nee, de fractievoorzitters hebben bewust alle adviezen van ambtenaren genegeerd en/of de ambtenaren niet om advies gevraagd. Als ambtenaren en zelfs de hele ministeries incl de minsters niet weten wat er op tafel ligt, kunnen ze ook niet adviseren. En ook niet de fractievoorzitters bewust laten struikelen, dat hebben ze helemaal zelf gedaan.quote:
[..]
Wat je zegt is dus dat de Ambtelijke top gewoon het kabinet Schoof op hun bek hebben laten gaan
Nee, die hebben gewoon geadviseerd.quote:
[..]
Wat je zegt is dus dat de Ambtelijke top gewoon het kabinet Schoof op hun bek hebben laten gaan
Dat men niet wilde luisteren kunnen we de ambtelijke top toch moeilijk verwijten. Zon Faber kun je voor alle onheil proberen te behouden maar die ziet dat enkel als tegenwerking en gaat toch zelf door.
Faber sprak lange tijd niet eens met haar ambtenaren. Wat die wel deed de hele dag? Geen idee...quote:
[..]
Nee, die hebben gewoon geadviseerd.
Dat men niet wilde luisteren kunnen we de ambtelijke top toch moeilijk verwijten. Zon Faber kun je voor alle onheil proberen te behouden maar die ziet dat enkel als tegenwerking en gaat toch zelf door.
Ik was meer verbaasd over de rabiate onzin die Yesilgz verspreidt over GL/PvdAquote:
[..]
En wie steunt dat? Kan je dat specificeren en/of kwantificeren?
Ik snap het nut van een debat maar dit nu, staat volledig buiten elke momentele realiteit.
Waar?quote:Op dinsdag 17 juni 2025 19:41 schreef Vallon het volgende:
PvdD een beetje aan kakelen over veiligheid van/voor klimaat, natuur en draagvlak, terwijl FF verderop WO3 (Artikel5) op uitbreken staat.
Laten we het even bij feiten houden...
Zelfs al zou WO3 middels een artikel 5 getriggerd worden, wat zouden we gaan doen met een paar miljard meer gestoken in ons defensieapparaat?quote:
PvdD een beetje aan kakelen over veiligheid van/voor klimaat, natuur en draagvlak, terwijl FF verderop WO3 (Artikel5) op uitbreken staat.
Ik snap het nut van een debat maar dit nu, staat volledig buiten elke momentele realiteit.
Ons deel doen in de geloofwaardige afschrikking van de NAVO of een EU leger. Regionale machten afschrikken en desnoods straffen als ze agressief worden.quote:
[..]
Zelfs al zou WO3 middels een artikel 5 getriggerd worden, wat zouden we gaan doen met een paar miljard meer gestoken in ons defensieapparaat?
Zonder geloofwaardig leger ben je laaghangend fruit in de komende wereldorde. Een geopolitieke speelbal van anderen.
Welke feiten ? Ik snap dat je dat anders beziet maar (nu) een debat houden over uitgaven van/voor de NAVO is vooral toneelspel voor de bhne die eist te tekenen bij het kruisje. Wanneer dan mensen komen met, voor mij, retoriek over natuur en milleu gaan raaskallen; staan die wmb buiten de werkelijkheid.quote:
[..]
Waar?
Laten we het even bij feiten houden...
Ik geef toe dat investeringen in defensie nodig zijn. Waren ze al 10 jaar. Maar laten we nu niet doen alsof Rusland op het punt staat de EU of de NAVO aan te vallen, terwijl ze de oorlog in Oekrane eerder aan het verliezen dan aan het winnen zijn.quote:
[..]
Welke feiten ? Ik snap dat je dat anders beziet maar (nu) een debat houden over uitgaven van/voor de NAVO is vooral toneelspel voor de bhne die eist te tekenen bij het kruisje. Wanneer dan mensen komen met, voor mij, retoriek over natuur en milleu gaan raaskallen; staan die wmb buiten de werkelijkheid.
Grammetje wit en je bent zo scherp als een mes.quote:
Thierry zegt dat hij goed heeft geluisterd naar het debat. Dat is nieuws.
Regeren is vooruitkijken. Een sterker leger opbouwen en de bijbehorende Europese defensieindustrie aanzwengelen is een proces van vele jaren. We zijn al aan de late kant, laten we niet verder talmen. Het liefst in Europees verband en met Europese industrie.quote:
[..]
Ik geef toe dat investeringen in defensie nodig zijn. Waren ze al 10 jaar. Maar laten we nu niet doen alsof Rusland op het punt staat de EU of de NAVO aan te vallen, terwijl ze de oorlog in Oekrane eerder aan het verliezen dan aan het winnen zijn.
De kans dat de EU een aanvalsmissie buiten de EU start lijkt me zo goed als verwaarloosbaar.
De enige vorm van bedreiging is Rusland, en daarvan kun je je serieus afvragen wat de mogelijkheden zijn.
Het andere scenario is een China/VS conflict (over Taiwan?). Er daar mag wel een serieuze vraag liggen of je daarin een partij wilt gaan vormen.
Afhankelijk van de antwoorden hierop kun je iig enigzins gericht investeren waar nodig.
Dat we ineens een spselbal worden zonder 5% geloof ik niet zo in.
Of ziet iemand ineens Marokko Spanje binnenvallen, of vanuit Libi Itali.
Ik denk niet dat ze die met de NOS delen.quote:
Er mag wel een soort van analyse op dreiging/investeringen/verwachte inzet plaatsvinden voordat je dergelijke bedragen gaat uitgeven.
Ik weet vrij zeker dat er een vrij uitgebreide analyse ligt, waarschijnlijk is dat zelfs een analyse die met grote regelmaat wordt gemaakt.quote:
[..]
Ik denk niet dat ze die met de NOS delen.
Als NL ergens goed in is, is het rapporten opstellen.
Dat neem ik aan van wel, en de MIVD is nou gelukkig n van de overheidsinstanties die zijn werk wl goed doet. En een rapportje is altijd mooi voor in de la.quote:
[..]
Ik weet vrij zeker dat er een vrij uitgebreide analyse ligt, waarschijnlijk is dat zelfs een analyse die met grote regelmaat wordt gemaakt.
Als NL ergens goed in is, is het rapporten opstellen.
Misschien niet, maar van onze politici heb ik ook niet de verwachting dat ze ineens in verkiezingstijd cruciale vragen gaan stellen wat je met dat geld wilt bereiken.quote:
[..]
Ik denk niet dat ze die met de NOS delen.
Want "internationale veiligheid" is zo een lekker container begrip waar je alleen maar voor kan zijn, zeker als je je ook niet druk hoeft te maken over de rekening.
Dat kan in Europees verband met 2,5% ook wel. Een conventionele oorlog met Rusland zouden we als Europa ook nu wel kunnen winnen, en met een half procent meer geld voor defensie al helemaal. Probleem is vooral het gebrek aan wil om relatief veel levens te verliezen buiten de eigen landsgrenzen en het feit dat Rusland een flink noekarsenaal ter afschrikking heeft, dat zijn ook precies de redenen waarom we de proxyoorlog in Oekraine niet winnen.quote:
[..]
Ons deel doen in de geloofwaardige afschrikking van de NAVO of een EU leger. Regionale machten afschrikken en desnoods straffen als ze agressief worden.
Zonder geloofwaardig leger ben je laaghangend fruit in de komende wereldorde. Een geopolitieke speelbal van anderen.
Ik denk eigenlijk niet dat de sneuvelbereidheid evenredig is aan het budget.quote:
[..]
Dat kan in Europees verband met 2,5% ook wel. Een conventionele oorlog met Rusland zouden we als Europa ook nu wel kunnen winnen, en met een half procent meer geld voor defensie al helemaal. Probleem is vooral het gebrek aan wil om relatief veel levens te verliezen buiten de eigen landsgrenzen en het feit dat Rusland een flink noekarsenaal ter afschrikking heeft, dat zijn ook precies de redenen waarom we de proxyoorlog in Oekraine niet winnen.
Regeren is inderdaad vooruitkijken. Dan hoeven we dus geen nodeloos duur leger te nemen voor veel zwakkere tegenstanders. We zien toch dat gevaarlijk geachte landen als Iran of Rusland helemaal niet zoveel voorstellen als de constante angstporno ons doet geloven.quote:
[..]
Regeren is vooruitkijken. Een sterker leger opbouwen en de bijbehorende Europese defensieindustrie aanzwengelen is een proces van vele jaren. We zijn al aan de late kant, laten we niet verder talmen. Het liefst in Europees verband en met Europese industrie.
Veel belangrijker bijvoorbeeld is autonomie op gebied van digitale zaken als een conflict uitbreekt heb je daar meer aan dan wat extra mortiergranaten. Dat de Nato dingen vraagt, ja dat kunnen ze doen Amerika is er min of meer uitgestapt dus we hoeven geen boodschap te hebben aan hun vragen. We zijn ook letterlijk omsingeld door bondgenoten. Wij zouden juist een voortrekkersrol moeten nemen door te laten zien dat je flink kunt besparen op defensie zonder iets in te leveren op gebied van veiligheid. Zo'n wapenwedloop wordt nooit iemand beter van, nouja wapenfabrikanten.
Nee, precies daarom heeft het ook geen zin om het budget zo de hoogte in te gooien.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk niet dat de sneuvelbereidheid evenredig is aan het budget.
Ja, helemaal eens. Ben ook voor de investeringen. Maar niet gaan doen alsof Rusland nu de intenties heeft de EU of de NAVO aan te vallen, Putin is geen zelfmoordenaar.quote:
[..]
Regeren is vooruitkijken. Een sterker leger opbouwen en de bijbehorende Europese defensieindustrie aanzwengelen is een proces van vele jaren. We zijn al aan de late kant, laten we niet verder talmen. Het liefst in Europees verband en met Europese industrie.
Zonder papa VS die ons beschermt wordt het wel aantrekkelijker voor Poetin.quote:
[..]
Ja, helemaal eens. Ben ook voor de investeringen. Maar niet gaan doen alsof Rusland nu de intenties heeft de EU of de NAVO aan te vallen, Putin is geen zelfmoordenaar.
Wel bijzonder om te zien hoe makkelijk mensen omgepraat worden om als zuinig landje opeens blanco cheques richting defensiespul uit te schrijven. Maar die Eurobonds die er al lang hadden moeten zijn, nee veel te riskantquote:
[..]
Nee, precies daarom heeft het ook geen zin om het budget zo de hoogte in te gooien.
Laat ze in de EU eerst maar eens oplossen hoe we de neuzen dezelfde kant op krijgen in een conflict zoals Oekraine. Als allemaal solisten gaat het nooit wat worden met de EU als supermacht.
Juist wel. Als je je niet dood wil vechten, moet je zo sterk zijn dat niemand met je wil vechten.quote:
[..]
Nee, precies daarom heeft het ook geen zin om het budget zo de hoogte in te gooien.
Dat zijn we nu nog niet.
Dat zijn we nu ook. Wat nog beter werkt om te zorgen dat niemand met je wil vechten, bijvoorbeeld door ze afhankelijk van je te maken of te bevrienden.quote:
[..]
Juist wel. Als je je niet dood wil vechten, moet je zo sterk zijn dat niemand met je wil vechten.
Dat zijn we nu nog niet.
Sowieso waarom zou Trump nou weer precies weten wat de optimale balans van defensie-uitgaven is voor de EU, de man weet niks. Hoe achterlijk zijn we als we een van zijn fameuze deals nemen.
Geen blanco cheques. 3,5% van het BBP. Dat is 1,5% stijging. In een jaar of 10. Ter vergelijking: in de afgelopen 10 jaar is zorg van 8,5% naar 11,2% gestegen, 2 keer zo snel dus.quote:
[..]
Wel bijzonder om te zien hoe makkelijk mensen omgepraat worden om als zuinig landje opeens blanco cheques richting defensiespul uit te schrijven.
Trump heeft het dan ook niet uitgerekend, het is Trump ingefluisterd en nou doet hij alsof het van hem komt.quote:
[..]
Dat zijn we nu ook. Wat nog beter werkt om te zorgen dat niemand met je wil vechten, bijvoorbeeld door ze afhankelijk van je te maken of te bevrienden.
Sowieso waarom zou Trump nou weer precies weten wat de optimale balans van defensie-uitgaven is voor de EU, de man weet niks. Hoe achterlijk zijn we als we een van zijn fameuze deals nemen.
Ik schrijf dan ook niet dat we niet extra moeten investeren (al heeft afschrikking alleen zin met een groot kernarsenaal dat snel ingezet kan worden), het gaat me vooral om de bizarre structurele verhoging terwijl er verder nergens geld voor is. Bovendien zouden we als we dit als zouden doen in EU-verband gemeenschappelijk schuldpapier moeten uitbrengen. Daar ben ik dan zeker niet principieel op tegen maar ik vraag me af of ze bij de VVD dan ook de polonaise blijven lopen.quote:
[..]
Juist wel. Als je je niet dood wil vechten, moet je zo sterk zijn dat niemand met je wil vechten.
Dat zijn we nu nog niet.
Een beetje hetzelfde als geld voor marketing.quote:
Op mondiaal niveau is al dat geld voor defensie sowieso een desinvestering
Daar ben ik wel op tegen, op eurobonds. Uiteindelijk is 1,5% van het BBP stijging in een jaar of 10 echt wel voor elk land te regelen.quote:
[..]
Ik schrijf dan ook niet dat we niet extra moeten investeren, het gaat me vooral om de bizarre structurele verhoging terwijl er verder nergens geld voor is. Bovendien zouden we als we dit als zouden doen in EU-verband gemeenschappelijk schuldpapier moeten uitbrengen. Daar ben ik dan zeker niet principieel op tegen maar ik vraag me af of ze bij de VVD dan ook de polonaise blijven lopen.
En het is dus ook geen bizarre verhoging. Elk jaar 0,15% van het BBP meer... is dat nou echt bizar?
0,15% jaarlijks tot je op 1,5% structurele verhoging zit, Italie gaat dat echt niet trekken, Frankrijk trouwens ook niet (en waarom zouden die ook?).quote:
[..]
Daar ben ik wel op tegen, op eurobonds. Uiteindelijk is 1,5% van het BBP stijging in een jaar of 10 echt wel voor elk land te regelen.
En het is dus ook geen bizarre verhoging. Elk jaar 0,15% van het BBP meer... is dat nou echt bizar?
[ Bericht 1% gewijzigd door -XOR- op 17-06-2025 20:53:09 ]
Dat klopt natuurlijk. Toch denk ik niet dat Isral de afgelopen dagen de Iron Dome als desinvestering zag.quote:
Op mondiaal niveau is al dat geld voor defensie sowieso een desinvestering
In de jaren 60/begin jaren 70 zaten we op 3,5% BBP met defensie en toen was ons leger behoorlijk op orde. Sinds die tijd hebben we het leger langzaam laten verkruimelen tot niks, tot een onderbezet groepje wat in zomerjassen de winter in Noord-Noorwegen in gaat en wat in Nederland "paf, jij bent af" moet roepen bij oefeningen. Terug gaan naar het niveau dat we ooit hadden lijkt me niet onverstandig.
Ja en wie hebben hem dat ingefluisterd; Amerikaanse generaals. Hebben die lui onze belangen voorop? Nee uiteraard niet. Ja ze zien blijkbaar graag dat we in plaats van in onze welvaart investeren in wapens. Is dit het argument, Amerika dat betrouwbare land vraagt iets dus wij draaien? Met hoe ze daar oorlogsplannen op signal delen en ons duidelijk niet mogen zou ik liever een eigen plan trekken.quote:
[..]
Trump heeft het dan ook niet uitgerekend, het is Trump ingefluisterd en nou doet hij alsof het van hem komt.
Vergelijken met de zorg is nogal apart die sector heeft concrete voordelen voor ons, misschien ken je wel iemand die zorg gebruikt. Voor de stijging in de zorg is ook een duidelijke reden onze demografie, en onze domme keuze om commerciele partijen toe te laten in die sector.
Fout. Het komt uit NAVO berekeningen.quote:
[..]
Ja en wie hebben hem dat ingefluisterd; Amerikaanse generaals.
Interessant onderwerp. Kan best een boeiend debat worden.quote:Kamer wil snel in debat over Arib
De Tweede Kamer gaat debatteren over
de affaire-Arib en de rol van voormalig
Kamervoorzitter Vera Bergkamp daarin.
Een oproep van PVV-Kamerlid Markuszower
kreeg brede steun.Er is nog geen datum
voor het debat.Markuszower wacht nog op
documenten zoals het strafdossier van
Bergkamps voormalige woordvoerder.Zij
werd vorige week vrijgesproken van het
lekken van vertrouwelijke gegevens.
Door deze informatie kwam naar buiten
dat er een onderzoek werd ingesteld
naar Bergkamps voorganger Arib.Zij
spreekt van een politieke afrekening.De
rol van Bergkamp bleek groter dan
gedacht.Zo verwijderde ze appjes en
hield ze relevante informatie achter.
#politiekvuurwerk
Politici die debatteren over politiek ipv inhoud, dat is eigenlijk zelden tot nooit interessant.quote:
[..]
Interessant onderwerp. Kan best een boeiend debat worden.
#politiekvuurwerk
Een al dan niet (straf) rechterlijk onderzoek lijkt me vooral iets om over te laten aan een onafhankelijke partij met toegang tot alle informatie ipv partijdige politici obv krantenartikelen.quote:
[..]
Politici die debatteren over politiek ipv inhoud, dat is eigenlijk zelden tot nooit interessant.
Eens.quote:
[..]
Een al dan niet (straf) rechterlijk onderzoek lijkt me vooral iets om over te laten aan een onafhankelijke partij met toegang tot alle informatie ipv partijdige politici obv krantenartikelen.
Wat mij betreft kan dat de conclusie zijn: we laten de Rijksrecherche kijken, zorgen dat die een geheimhoudingsplicht hebben over alles wat ze lezen en dan mogen die de mailboxen e.d. in. En die leggen dan niet verantwoording af aan de minister (die kan partijdig zijn), maar in een commissie met alle partijen vertegenwoordigd.
Een andere conclusie kan zijn dat je de privacy van politici, dat zij niet gecontroleerd worden door de staat, in dit geval nog belangrijker vindt. Er is geen moord gepleegd of landverraad oid, ik zou dat dus ook te verdedigen vinden.
Beide conclusies kunnen. De conclusie van het oprichten van politici die dit controleren kan wat mij betreft nooit.
De meeste direct betrokkenen zijn al lang weg uit de kamer, behalve Bosma die destijds ook al in het presidium zat.quote:
[..]
Interessant onderwerp. Kan best een boeiend debat worden.
#politiekvuurwerk
Ja leuk spelletje. Je mist het punt blijkbaar de NAVO is op zijn laatste pootjes nu de Amerikanen hun afschuw van ons niet meer onder stoelen of banken schuiven. De NAVO is een instituut dat vooral Amerikaanse belangen dient, waar Amerika een extreem grote invloed op heeft.quote:
Dat 'punt' mis ik, omdat het allereerst onwaar is.quote:
[..]
Ja leuk spelletje. Je mist het punt blijkbaar de NAVO is op zijn laatste pootjes nu de Amerikanen hun afschuw van ons niet meer onder stoelen of banken schuiven. De NAVO is een instituut dat vooral Amerikaanse belangen dient, waar Amerika een extreem grote invloed op heeft.
Maar ook omdat het als het waar zou zijn, het dan juist handig is als de EU landen opnieuw bewapenen. We hebben artikel 42 van het EU verdrag: daarin is het verdedigen van elkaar nog veel sterker dan artikel 5 van de NAVO (bij de NAVO moet je te hulp schieten, bij de EU moet dat met alle middelen die de lidstaten ter beschikking staan, inclusief dienstplichtigen dus).
Kortom: als wat jij stelt waar is, is het des te nodiger om onze verdediging op te gaan bouwen. Zoals Bontenbal zei: als we legers moeten sturen naar de Oostgrens, dan liever wel met de allernieuwste technologie en niet zoals de Russen als slachtvee met slechte wapens. Laat zien dat wij mensenlevens wel belangrijk vinden.
Mwah trekken wel, maar ik vind wel dat er best wat onderscheid gemaakt mag worden.quote:
[..]
0,15% jaarlijks tot je op 1,5% structurele verhoging zit, Italie gaat dat echt niet trekken, Frankrijk trouwens ook niet (en waarom zouden die ook?).
Frankrijk heeft de defensie nooit echt laten versloffen, Duitsland wel. Waarom zou Frankrijk dan nu hetzelfde moeten als Duitsland terwijl die laatste qua materieel veel meer een inhaalopgave heeft?
Tevens kan het allemaal een stuk goedkoper en beter als je het echt Europees doet en er een meer gezamenlijk verhaal van maakt. Samen tanks etc inkopen en dan allemaal een en hetzelfde type in een grote serie met schaalvoordelen in plaats van 20 varianten die net iets anders zijn.
Scheelt ook een logistieke uitdaging met reserveonderdelen en verschillende benodigdheden bij een gezamenlijke missie.
Dat laatste is ook het idee, maar kan niet besloten worden: dan zou de EU over de invulling van de legers gaan en dat kan grondwettelijk bij de meeste landen gewoon niet. Lidstaten mogen zelf weten hoe ze hun legers inrichten.quote:
[..]
Mwah trekken wel, maar ik vind wel dat er best wat onderscheid gemaakt mag worden.
Frankrijk heeft de defensie nooit echt laten versloffen, Duitsland wel. Waarom zou Frankrijk dan nu hetzelfde moeten als Duitsland terwijl die laatste qua materieel veel meer een inhaalopgave heeft?
Tevens kan het allemaal een stuk goedkoper en beter als je het echt Europees doet en er een meer gezamenlijk verhaal van maakt. Samen tanks etc inkopen en dan allemaal een en hetzelfde type in een grote serie met schaalvoordelen in plaats van 20 varianten die net iets anders zijn.
Scheelt ook een logistieke uitdaging met reserveonderdelen en verschillende benodigdheden bij een gezamenlijke missie.
De intentie is er wel, je kunt het alleen niet vastleggen.
Blijft ook maar in cirkels gaan die gek, terwijl hij het verhaal al 6x heeft gehoord van Timmermans en nu ook al 3x van Schoofquote:
Haha, Baudet krijgt 1 interruptie voor de prijs van 3
Dijkhoff krijgt daarbij steun van oud-VVD-campagnestrateeg Erlings, Asscher, Segers, Robbert Dijkgraaf, ex-Europarlementarir Marietje Schaake, voormalig ceo van ASML Peter Wennink, professor Rianne Letschert, maar ook schaatster en influencer Jutta Leerdam, atlete Femke Bol en acteur Frank Lammers.
Ze willen Yeşilgz niet 'recenseren', maar zijn wel duidelijk: Erlings zegde zijn lidmaatschap op toen de VVD met de PVV in een kabinet stapte. En Dijkhoff pleitte recent nog voor een alliantie met GroenLinks-PvdA tegen antidemocratisch populisme.
Ze willen met concrete campagnes en ideen gaan komen en wijzen als voorbeeld op journalist Hugo Borst en historicus Carin Gaemers die samen 2,1 miljard aan investeringen in de verpleeghuiszorg afdwongen. Ze willen er staan voor de mensen die niet vocaal zijn. Die zowel XR als FDF gekkigheid vinden. Op tv zie je alleen de extremen, maar het grote midden komt niet in beeld. Daar willen zij een stem aan geven.
Hier hun website: https://vooronsnederland.nl/
Ik ben benieuwd hoeveel we hiervan gaan horen.
Edit: De supporters van het eerste uur:
Arjen van Drunen Bas Erlings Danille Rodijk Femke Bol Frank Lammers Frank van Gool Freek Haerkens Gert-Jan Segers Hans van Breukelen Ingrid Wolf Jan Smit Joost Bol Jutta Leerdam Kasia Gurbala Kim Beumer Klaas Dijkhoff Liesje Schreinemacher Lili Genee Lodewijk Asscher Marietje Schaake Mark Frequin Mark Thiessen Martin van Dijke Mirjam van der Linden Peter Verlegh Peter Wennink Pieter van den Hoogenband Ren van der Linden Rianne Letschert Rob Scheepers Robbert Dijkgraaf Ronald Koeman Ruud Leerdam Sander Dekker Soenil Bahadoer Tom de Bruyne Willy van de Kerkhof Xander de Buisonj Yvonne van Gennip
Ik ben bang dat het een beetje in de categorie gaat vallen: "Leuk, doen we niks mee."quote:
Dijkhoff heeft een clubje voor het 'milde midden' opgericht: https://www.ad.nl/politie(...)ta-leerdam~a860996b/
Dijkhoff krijgt daarbij steun van oud-VVD-campagnestrateeg Erlings, Asscher, Segers, Robbert Dijkgraaf, ex-Europarlementarir Marietje Schaake, voormalig ceo van ASML Peter Wennink, professor Rianne Letschert, maar ook schaatster en influencer Jutta Leerdam, atlete Femke Bol en acteur Frank Lammers.
Ze willen Yeşilgz niet 'recenseren', maar zijn wel duidelijk: Erlings zegde zijn lidmaatschap op toen de VVD met de PVV in een kabinet stapte. En Dijkhoff pleitte recent nog voor een alliantie met GroenLinks-PvdA tegen antidemocratisch populisme.
Ze willen met concrete campagnes en ideen gaan komen en wijzen als voorbeeld op journalist Hugo Borst en historicus Carin Gaemers die samen 2,1 miljard aan investeringen in de verpleeghuiszorg afdwongen. Ze willen er staan voor de mensen die niet vocaal zijn. Die zowel XR als FDF gekkigheid vinden. Op tv zie je alleen de extremen, maar het grote midden komt niet in beeld. Daar willen zij een stem aan geven.
Hier hun website: https://vooronsnederland.nl/
Ik ben benieuwd hoeveel we hiervan gaan horen.
Edit: De supporters van het eerste uur:
Arjen van Drunen Bas Erlings Danille Rodijk Femke Bol Frank Lammers Frank van Gool Freek Haerkens Gert-Jan Segers Hans van Breukelen Ingrid Wolf Jan Smit Joost Bol Jutta Leerdam Kasia Gurbala Kim Beumer Klaas Dijkhoff Liesje Schreinemacher Lili Genee Lodewijk Asscher Marietje Schaake Mark Frequin Mark Thiessen Martin van Dijke Mirjam van der Linden Peter Verlegh Peter Wennink Pieter van den Hoogenband Ren van der Linden Rianne Letschert Rob Scheepers Robbert Dijkgraaf Ronald Koeman Ruud Leerdam Sander Dekker Soenil Bahadoer Tom de Bruyne Willy van de Kerkhof Xander de Buisonj Yvonne van Gennip
Oh, wow! Jutta n Frank Lammers? Ronald Koeman n Xander de Buisonje?quote:
Dijkhoff heeft een clubje voor het 'milde midden' opgericht: https://www.ad.nl/politie(...)ta-leerdam~a860996b/
Dijkhoff krijgt daarbij steun van oud-VVD-campagnestrateeg Erlings, Asscher, Segers, Robbert Dijkgraaf, ex-Europarlementarir Marietje Schaake, voormalig ceo van ASML Peter Wennink, professor Rianne Letschert, maar ook schaatster en influencer Jutta Leerdam, atlete Femke Bol en acteur Frank Lammers.
Ze willen Yeşilgz niet 'recenseren', maar zijn wel duidelijk: Erlings zegde zijn lidmaatschap op toen de VVD met de PVV in een kabinet stapte. En Dijkhoff pleitte recent nog voor een alliantie met GroenLinks-PvdA tegen antidemocratisch populisme.
Ze willen met concrete campagnes en ideen gaan komen en wijzen als voorbeeld op journalist Hugo Borst en historicus Carin Gaemers die samen 2,1 miljard aan investeringen in de verpleeghuiszorg afdwongen. Ze willen er staan voor de mensen die niet vocaal zijn. Die zowel XR als FDF gekkigheid vinden. Op tv zie je alleen de extremen, maar het grote midden komt niet in beeld. Daar willen zij een stem aan geven.
Hier hun website: https://vooronsnederland.nl/
Ik ben benieuwd hoeveel we hiervan gaan horen.
Edit: De supporters van het eerste uur:
Arjen van Drunen Bas Erlings Danille Rodijk Femke Bol Frank Lammers Frank van Gool Freek Haerkens Gert-Jan Segers Hans van Breukelen Ingrid Wolf Jan Smit Joost Bol Jutta Leerdam Kasia Gurbala Kim Beumer Klaas Dijkhoff Liesje Schreinemacher Lili Genee Lodewijk Asscher Marietje Schaake Mark Frequin Mark Thiessen Martin van Dijke Mirjam van der Linden Peter Verlegh Peter Wennink Pieter van den Hoogenband Ren van der Linden Rianne Letschert Rob Scheepers Robbert Dijkgraaf Ronald Koeman Ruud Leerdam Sander Dekker Soenil Bahadoer Tom de Bruyne Willy van de Kerkhof Xander de Buisonj Yvonne van Gennip
Nou, dan moet het vast een goed idee zijn voor 'het volk'!
https://nos.nl/l/2452049
Hou het maar lekker bij je PSV en carnaval, clown Klaas
@klaasweetalles?quote:
Ren van der Linden
https://nos.nl/l/2452049
Hou het maar lekker bij je PSV en carnaval, clown Klaas
We gaan het zien. Mensen die het redelijke midden willen vertegenwoordigen hebben wel mijn sympathie.quote:Op dinsdag 17 juni 2025 21:47 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Ik ben bang dat het een beetje in de categorie gaat vallen: "Leuk, doen we niks mee."
Oh, ik sta ook niet per se negatief tegenover een beweging als deze. Maar ik verwacht er ook niet zo veel van, in dit huidige politieke landschap.quote:
[..]
We gaan het zien. Mensen die het redelijke midden willen vertegenwoordigen hebben wel mijn sympathie.
Jammer, dit.quote:
Dijkhoff heeft een clubje voor het 'milde midden' opgericht: https://www.ad.nl/politie(...)ta-leerdam~a860996b/
Edit: De supporters van het eerste uur:
Sander Dekker
O. K.quote:
schaatster en influencer Jutta Leerdam, atlete Femke Bol en acteur Frank Lammers.
Geen Ed Nijpels?
Nee, ergens anders vond ik wel de favoriete bewindspersoon van @Janneke141:quote:
Sterke Verdonk vibes hierbij.quote:
[..]
Nee, ergens anders vond ik wel de favoriete bewindspersoon van @:Janneke141:
[ afbeelding ]
Ik niet. Die was extreemrechts en wilde premier worden. Dijkhoff is niet extreem en wil alles behalve premier worden, iig voorlopig.quote:
Ah ga je weer liegen. Amerika besteed zelf niet eens 3,5% en die hebben daarvoor bases in de hele wereld. Wij hebben niet de behoefte om dat te hebben dus kunnen wij het veel goedkoper dan zij. Je blijft maar doen alsof de Europese landen niks hebben. Dat is niet waar, gezamelijk lopen er in Europa al meer troepen dan in Rusland onze troepen zijn ook nu al beter uitgerust. Dan kan je wel gigantisch gaan opschalen maar dat is dus nutteloos de potentiele tegenstanders ben je nu al zo ruim de baas dat er geen existentiele dreiging vanuit gaat die opeens overhaaste beslissingen noodzakelijk maken.quote:
[..]
Dat 'punt' mis ik, omdat het allereerst onwaar is.
Maar ook omdat het als het waar zou zijn, het dan juist handig is als de EU landen opnieuw bewapenen. We hebben artikel 42 van het EU verdrag: daarin is het verdedigen van elkaar nog veel sterker dan artikel 5 van de NAVO (bij de NAVO moet je te hulp schieten, bij de EU moet dat met alle middelen die de lidstaten ter beschikking staan, inclusief dienstplichtigen dus).
Kortom: als wat jij stelt waar is, is het des te nodiger om onze verdediging op te gaan bouwen. Zoals Bontenbal zei: als we legers moeten sturen naar de Oostgrens, dan liever wel met de allernieuwste technologie en niet zoals de Russen als slachtvee met slechte wapens. Laat zien dat wij mensenlevens wel belangrijk vinden.
Wij vinden mensenlevens niet zo belangrijk anders zouden we wel meer doen om de genocide in Gaza te stoppen. Of bijvoorbeeld ook militair bijdragen aan de verdediging van Oekraine. Ook als we meer in legers investeren zijn we nog steeds niet bereid te sterven voor dat soort conflicten daarom is het ook zo doelloos.
Laten we eerst uitzoeken hoe we uberhaupt tot een consensus komen bij toekomstige conflicten. Oekraine maakt al pijnlijk duidelijk dat Europa zeer verschillend denkt wat een groter probleem is dan de zogenaamde onderinvestering.
Klaas is ook rondgegaan in het Eindhovensequote:
Idiocracy als een paar mensen die vaak in Priv staan de reden worden dat mensen op politieke partijen stemmen.quote:Op dinsdag 17 juni 2025 22:06 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Oh, ik sta ook niet per se negatief tegenover een beweging als deze. Maar ik verwacht er ook niet zo veel van, in dit huidige politieke landschap.
Maar het zou natuurlijk best wat kunnen worden, Dijkhoff is wel het type populist dat de Messias rol een verkiezing op zich kan nemen.
Er is geen woord van gelogen. Geen enkel woord.quote:
[..]
Ah ga je weer liegen. Amerika besteed zelf niet eens 3,5% en die hebben daarvoor bases in de hele wereld. Wij hebben niet de behoefte om dat te hebben dus kunnen wij het veel goedkoper dan zij. Je blijft maar doen alsof de Europese landen niks hebben. Dat is niet waar, gezamelijk lopen er in Europa al meer troepen dan in Rusland onze troepen zijn ook nu al beter uitgerust. Dan kan je wel gigantisch gaan opschalen maar dat is dus nutteloos de potentiele tegenstanders ben je nu al zo ruim de baas dat er geen existentiele dreiging vanuit gaat die opeens overhaaste beslissingen noodzakelijk maken.
Wij vinden mensenlevens niet zo belangrijk anders zouden we wel meer doen om de genocide in Gaza te stoppen. Of bijvoorbeeld ook militair bijdragen aan de verdediging van Oekraine. Ook als we meer in legers investeren zijn we nog steeds niet bereid te sterven voor dat soort conflicten daarom is het ook zo doelloos.
Laten we eerst uitzoeken hoe we uberhaupt tot een consensus komen bij toekomstige conflicten. Oekraine maakt al pijnlijk duidelijk dat Europa zeer verschillend denkt wat een groter probleem is dan de zogenaamde onderinvestering.
En er wordt geen enkele overhaaste beslissing genomen, we praten hier al sinds Obama over.
Nogmaals: ik wil geen oorlog en dus wil ik een groot leger. Wat dan nutteloos lijkt omdat het niet vecht, maar juist omdat het niet vecht bewijst het dan zijn nut. En aangezien we de afgelopen decennia ons leger enorm hebben verwaarloosd, in bijna de hele EU, moet dus de hele EU een been bijtrekken. Naar het niveau waar we rond de jaren 60 iig in Nederland ook al op zaten, dat lijkt me haalbaar.
Ik denk dat er twee mogelijkheden zijn voor wat er met dat initiatief Voor Ons Nederland kan gaan gebeuren.quote:
Oh, ik sta ook niet per se negatief tegenover een beweging als deze. Maar ik verwacht er ook niet zo veel van, in dit huidige politieke landschap.
Ofwel het dooft gewoon uit voordat het goed en wel van de grond is gekomen. Ofwel het wordt op een gegeven moment ook gekaapt door allerlei lobby's en belangengroepen.
Jammer dat Nederlandse jongeren geen huurwoning of koopwoning krijgen om een gezin te stichten , dat vanwege de stikstof problematiekquote:
[..]
Er is geen woord van gelogen. Geen enkel woord.
En er wordt geen enkele overhaaste beslissing genomen, we praten hier al sinds Obama over.
Nogmaals: ik wil geen oorlog en dus wil ik een groot leger. Wat dan nutteloos lijkt omdat het niet vecht, maar juist omdat het niet vecht bewijst het dan zijn nut. En aangezien we de afgelopen decennia ons leger enorm hebben verwaarloosd, in bijna de hele EU, moet dus de hele EU een been bijtrekken. Naar het niveau waar we rond de jaren 60 iig in Nederland ook al op zaten, dat lijkt me haalbaar.
https://nos.nl/artikel/25(...)at-ze-misbruik-maken
Het s nutteloos als je niet vecht. Wij hebben al een groot genoeg leger voor afschrikking. Wanneer was de laatste aanval op een Navo lid? Of op een EU lid? Oh inderdaad dat klopt dat is nog nooit gebeurd.quote:
[..]
Er is geen woord van gelogen. Geen enkel woord.
En er wordt geen enkele overhaaste beslissing genomen, we praten hier al sinds Obama over.
Nogmaals: ik wil geen oorlog en dus wil ik een groot leger. Wat dan nutteloos lijkt omdat het niet vecht, maar juist omdat het niet vecht bewijst het dan zijn nut. En aangezien we de afgelopen decennia ons leger enorm hebben verwaarloosd, in bijna de hele EU, moet dus de hele EU een been bijtrekken. Naar het niveau waar we rond de jaren 60 iig in Nederland ook al op zaten, dat lijkt me haalbaar.
Nog maar weer een nutteloze wapenwedloop zoals in de koude oorlog is een dom idee, het is compleet onnodig verspillend. Dat een groot leger voor minder oorlog zorgt blijkt werkelijk nergens uit, Amerika met het grootste leger voert bijna onafgebroken oorlog de afgelopen 80 jaar. Rusland voert vaak oorlog, Israel voert vaak oorlog. We hoeven zeker geen voorbeeld te nemen aan dat soort landen.
Er worden zeker overhaaste beslissingen genomen, opeens doet men alsof we al bijna in oorlog zijn. Dat Dronebama iets zegt is natuurlijk geen argument dat Nederland dan maar moet draaien. Uiteindelijk schiet je niks op met meer investeren in defensie het dwingt enkel andere partijen dat ook te doen, dan ben je beide slechter af. Prisoners dilemma.
Dat onderwerp is helemaal aan het begin van dit topic al behandeld.quote:
[..]
Jammer dat Nederlandse jongeren geen huurwoning of koopwoning krijgen om een gezin te stichten , dat vanwege de stikstof problematiek
https://nos.nl/artikel/25(...)at-ze-misbruik-maken
Jan Smit de zanger of Jan Smit van Heracles?quote:
[..]
Nee, ergens anders vond ik wel de favoriete bewindspersoon van @:Janneke141:
[ afbeelding ]
Nee, niet echt, zo hebben ze bij de NAVO berekend en zo hebben ze inmiddels elk land op Spanje na overtuigd. Zelfs Ouwehand is er zo van geschrokken dat ze van een gebroken geweer over ging naar steun voor meer geld naar defensie. Tot woede en verbijstering van een heel deel van haar partij, maar blijkbaar hebben de geheime berekeningen haar overtuigd.quote:
[..]
Het s nutteloos als je niet vecht. Wij hebben al een groot genoeg leger voor afschrikking.
Een leger wat geen winterjassen kan kopen, pief pief moet roepen bij oefeningen en waarbij meer dan 50% van het materieel dankzij gebrek aan onderhoud stil staat (allemaal gebeurd in de laatste 8 jaar) is niet afschrikwekkend.
De laatste aanval op een NAVO lidstaat was op 11 september 2001. Ten minste, dat werd wel als zodanig beschouwd. Dat was tot nu toe ook de enige keer in de geschiedenis van de NAVO dat het beroemde Artikel 5 werd ingeroepen.quote:
Wanneer was de laatste aanval op een Navo lid? Of op een EU lid? Oh inderdaad dat klopt dat is nog nooit gebeurd.
Wat betreft aanvallen op EU lidstaten hebben we wel een situatie waarin een NAVO lidstaat een deel van een land dat wel EU lidstaat maar geen NAVO lidstaat is, bezet houdt.
Ik neem aan de voormalig clubvoorzitter.quote:Op dinsdag 17 juni 2025 22:42 schreef Pino112 het volgende:
[..]
Jan Smit de zanger of Jan Smit van Heracles?
Wat Ouwehand zegt is heel wat anders dan de NAVO norm precies volgen. Meer geld naar defensie is voor mij verder ook niet zo'n probleem het gaat erom hoeveel en waarom. Dan kan je van die VVD praatjes over soldaten die pief paf poef zouden moeten roepen of geen kleding hebben proberen te verkopen dat heeft verder niet zoveel zin. Die JSF's die we gekocht hebben komen bepaald niet uit de 1 euro bak. Daarbij laten we ook realistisch zijn wat we terugkrijgen voor zo'n investering missies als in Afghanistan.quote:
[..]
Nee, niet echt, zo hebben ze bij de NAVO berekend en zo hebben ze inmiddels elk land op Spanje na overtuigd. Zelfs Ouwehand is er zo van geschrokken dat ze van een gebroken geweer over ging naar steun voor meer geld naar defensie. Tot woede en verbijstering van een heel deel van haar partij, maar blijkbaar hebben de geheime berekeningen haar overtuigd.
Een leger wat geen winterjassen kan kopen, pief pief moet roepen bij oefeningen en waarbij meer dan 50% van het materieel dankzij gebrek aan onderhoud stil staat (allemaal gebeurd in de laatste 8 jaar) is niet afschrikwekkend.
Je gaat ook volledig uit de weg dat het probleem in Europa meer is dat ieder land zijn eigen beslissingen maakt hierover op die manier kan je nooit een vuist maken hoeveel geld je ook in nationale legers pompt.
Ja dat was natuurlijk geen aanval van een land, dat was Al Qaida. Financiers uit Saudi Arabie toch bijzonder hoe Amerika dat land nooit aan wil vallen in tegenstelling tot Iran.quote:
[..]
De laatste aanval op een NAVO lidstaat was op 11 september 2001. Ten minste, dat werd wel als zodanig beschouwd. Dat was tot nu toe ook de enige keer in de geschiedenis van de NAVO dat het beroemde Artikel 5 werd ingeroepen.
Wat betreft aanvallen op EU lidstaten hebben we wel een situatie waarin een NAVO lidstaat een deel van een land dat wel EU lidstaat maar geen NAVO lidstaat is, bezet houdt.
Daarbij dat weerspreekt 11 september het punt toch niet dat gigantisch investeren in defensie geen garantie op veiligheid is. Daar werd het machtigste land gewoon aangevallen ondanks hun overinvestering in hun leger.
Juist dat type militarisme is ook hoe Amerika in de vroege jaren van Al Qaida ze supporten tegen de Russen.
Het politieke landschap of het medialandschap?quote:
[..]
Oh, ik sta ook niet per se negatief tegenover een beweging als deze. Maar ik verwacht er ook niet zo veel van, in dit huidige politieke landschap.
Want ik zou het goed vinden als dit soort mensen eens wat meer zendtijd krijgen in plaats van schreeuwers en smalle belangenclubjes als klassiek liberaal. Maar het geen niet gebeuren met algoritmes die alleen op ophef sturen en talkshows die alleen op scherpe quotes en conflict uit zijn.
ik vind het in ieder geval een positieve ontwikkeling dat dit gedaan wordt, hopelijk wordt het wat als platform, maar ik vrees dat het tegenvalt.
In het kader van stijgende zorgkosten positief dat men een dergelijke beslissing aandurft als het bewijs er niet is, ben benieuwd hoe dit zich ontwikkeld.
Dit is natuurlijk nog wel een dingetje. uniform registreren lijkt me in dit kader wel wenselijk, al moet er natuurlijk oog zijn dat men wel wat doet met alle data en het geen invuloefening wordt.quote:Lonneke Koenraadt-Janssen, directeur zorg bij het Zorginstituut, erkent dat ze liever meer bronnen had kunnen gebruiken. Bijvoorbeeld zogeheten praktijkdata waarin te zien is hoe effectief het middel is voor Nederlandse patinten. Maar die informatie bleek totaal versnipperd te zijn en daardoor niet bruikbaar voor onderzoek.
Eerst reactie: had dat gewoon gedaan!
Tweede reactie: denkt er nou werkelijk niemand bij NSC na over hoe zoiets in het nieuws komt? Je hebt een kans bij een radio-interview e als lijsttrekker te presenteren en e standpunten neer te zetten, in plaats daarvan gaat het nieuws nu over het potentieel opheffen van de partij.
De VVD komt in actie
Hun campagne is inderdaad volop van start.quote:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)or-zomer-in-stemming
De VVD komt in actie
Ja, vooral weer eens snelheid boven zorgvuldigheid stellen, dat is alle keren dat de politiek dat deed zo goed bevallen.quote:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)or-zomer-in-stemming
De VVD komt in actie
Goed als er echt spoed is (dat energienoodmaatregelenpakket bijvoorbeeld), maar met de extreem lage instroom momenteel is er absoluut geen spoed.
Lees: de VVD wil iets hebben om mee te kunnen zwaaien tijdens de verkiezingen.quote:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)or-zomer-in-stemming
De VVD komt in actie
Omdat Faber die kans heeft verkwanseld zul je wel haast moeten maken nu.
Straks eerst nog eens goed ruzie met NSC en BBB.quote:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)or-zomer-in-stemming
De VVD komt in actie
Snap nog steeds niet dat je eerst wil spinnen dat het de PVV was die niet wilde en dat jij overal aan mee wilde doen om daarna een week lang je coalitiegenoten niks te gunnen.
Dit is echt onzin, dat je haast moet maken. Allereerst zit deze Kamer er nog tot eind oktober. Die tijd kun je altijd nemen, ook als je bang bent dat er straks geen meerderheid meer voor is.quote:
Er ligt eindelijk een mogelijkheid om iets te doen aan de asielinstroom.
Omdat Faber die kans heeft verkwanseld zul je wel haast moeten maken nu.
En verder is het niet 'eindelijk', juni 2023 lag die mogelijkheid er ook al, maar toen had de VVD er geen zin in. Die wilden liever een verkiezingscampagne over asiel dan daadwerkelijk maatregelen nemen.
Dat weet jij als politiek volger. Voor 80% van het land is het een schitterend beeld als er 'daadkracht' wordt getoond.quote:
[..]
Dit is echt onzin, dat je haast moet maken. Allereerst zit deze Kamer er nog tot eind oktober. Die tijd kun je altijd nemen, ook als je bang bent dat er straks geen meerderheid meer voor is.
En verder is het niet 'eindelijk', juni 2023 lag die mogelijkheid er ook al, maar toen had de VVD er geen zin in. Die wilden liever een verkiezingscampagne over asiel dan daadwerkelijk maatregelen nemen.
Dit is gewoon puur campagne voeren van VVD.
Hier moet gewoon eens getoond worden dat de politiek wel wat voor elkaar krijgt.quote:
[..]
Dit is echt onzin, dat je haast moet maken. Allereerst zit deze Kamer er nog tot eind oktober. Die tijd kun je altijd nemen, ook als je bang bent dat er straks geen meerderheid meer voor is.
En verder is het niet 'eindelijk', juni 2023 lag die mogelijkheid er ook al, maar toen had de VVD er geen zin in. Die wilden liever een verkiezingscampagne over asiel dan daadwerkelijk maatregelen nemen.
Je had het zelf over vertrouwen in de politiek en nu niks doen is dan geen optie.
Er is een meerderheid te vinden voor de plannen dus er is geen enkele reden om hiermee te wachten.
Jawel, want er liggen nog steeds kamervragen open. Zoals ik al zei: zorgvuldigheid zou hier belangrijker moeten zijn. Er is geen enkele spoed, dus er is geen enkele reden om dit niet zorgvuldig te doen.quote:
[..]
Hier moet gewoon eens getoond worden dat de politiek wel wat voor elkaar krijgt.
Je had het zelf over vertrouwen in de politiek en nu niks doen is dan geen optie.
Er is een meerderheid te vinden voor de plannen dus er is geen enkele reden om hiermee te wachten.
Ik hoop dat het CDA aan dringt op die zorgvuldigheid, die zijn altijd nodig voor een meerderheid in de Eerste Kamer.
Ik denk dat de CDA wel goed zal uitkijken, je wil echt niet geframed worden als de partij die alles tegenhoudquote:
[..]
Jawel, want er liggen nog steeds kamervragen open. Zoals ik al zei: zorgvuldigheid zou hier belangrijker moeten zijn. Er is geen enkele spoed, dus er is geen enkele reden om dit niet zorgvuldig te doen.
Ik hoop dat het CDA aan dringt op die zorgvuldigheid, die zijn altijd nodig voor een meerderheid in de Eerste Kamer.
Hoe zouden wij dat vinden als een ander land dat doet?
Ja, ik vind ook dat Hongarije hiervoor aangepakt moet worden, maar dit is weer absoluut niet de goede methode. De goede methode wordt al bewandeld: https://www.vrt.be/vrtnws(...)de-verbod-en-vragen/
De Europese Commissie kan desnoods al het geld dat er naar Hongarije gaat stopzetten en ze het stemrecht afpakken.
Je wil ook niet je imago van zorgvuldigheid kwijt raken.quote:
[..]
Ik denk dat de CDA wel goed zal uitkijken, je wil echt niet geframed worden als de partij die alles tegenhoud
Dit is hoe Bontenbal de campagne startte:
Dan kun je niet om meer stemmen te trekken nu dus snelheid boven zorgvuldigheid stellen in een dossier waar absoluut geen haast is en zowel VVD als PVV al 2 jaar de boel enorm traineren.quote:Wij gaan proberen de beste versie van het CDA op tafel te leggen. Als daar vijf, tien of dertig zetels bij horen is dat prachtig.
Dat betekent dat we ons niet meer constant aanpassen aan wat er in Den Haag gebeurt, of wat de kiezer precies wil horen. Wij laten zien hoe wij willen zijn. Daar mag de kiezer wat van vinden en op ons stemmen, of niet.
Tja dit is natuurlijk weer lekker populistisch scoren voor de vvd, de beeldvorming doet haar werk; kijk mij als VVD’er eens begaan zijn met LHBTI… standaard modus operandi van populisten. Want verder hoef je voor lhbti emancipatie en rechten niet bij de vvd te zijn. Het is vooral iets waar ze lekker mee kunnen scoren.quote:
En staatssecretaris Paul gaat dus namens het kabinet campagne voeren tegen de zittende regering van een ander EU land: https://www.nd.nl/varia/v(...)naar-pride-boedapest
Hoe zouden wij dat vinden als een ander land dat doet?
Ja, ik vind ook dat Hongarije hiervoor aangepakt moet worden, maar dit is weer absoluut niet de goede methode. De goede methode wordt al bewandeld: https://www.vrt.be/vrtnws(...)de-verbod-en-vragen/
De Europese Commissie kan desnoods al het geld dat er naar Hongarije gaat stopzetten en ze het stemrecht afpakken.
Dit is niet een VVD dingetje, ook Halsema gaat.quote:
[..]
Tja dit is natuurlijk weer lekker populistisch scoren voor de vvd, de beeldvorming doet haar werk; kijk mij als VVD’er eens begaan zijn met LHBTI… standaard modus operandi van populisten. Want verder hoef je voor lhbti emancipatie en rechten niet bij de vvd te zijn. Het is vooral iets waar ze lekker mee kunnen scoren.
Verder kiezen ze in Hongarije voor hun eigen beleid en lijkt het me een interne aangelegenheid.
Ik geloof best dat het kabinet begaan is met LHBTI rechten, Paul heeft zich er al vaker voor ingezet. Zij is trouwens single, dus geen idee of ze bij de doelgroep hoort, maar Sophie Hermans, Van Marum en Rummenie hebben alle 3 een relatie met iemand van hetzelfde geslacht. Dus het kabinet zal dit echt wel menen, ik vind het alleen absoluut de verkeerde methode.quote:
[..]
Tja dit is natuurlijk weer lekker populistisch scoren voor de vvd, de beeldvorming doet haar werk; kijk mij als VVD’er eens begaan zijn met LHBTI… standaard modus operandi van populisten. Want verder hoef je voor lhbti emancipatie en rechten niet bij de vvd te zijn. Het is vooral iets waar ze lekker mee kunnen scoren.
Er is geen reden om te wachten, maar er is ook geen reden er nu maar een haastklusje van te maken.quote:
[..]
Hier moet gewoon eens getoond worden dat de politiek wel wat voor elkaar krijgt.
Je had het zelf over vertrouwen in de politiek en nu niks doen is dan geen optie.
Er is een meerderheid te vinden voor de plannen dus er is geen enkele reden om hiermee te wachten.
Gewoon normaal inhoudelijk behandelen, wordt die wet ook beter van en de uitvoering uiteindelijk goedkoper omdat er van tevoren is nagedacht. Die wet is er voor 10 jaar, die maand eerder of later maakt het verschil niet.
En een meerderheid met CDA is er na de verkiezing ook nog wel, zonder het CDA gaat het sowieso stranden in de Eerste Kamer.
Hadden ze toch echt eerder moeten verzinnen. Deze meerderheid voor boze symboolpolitiek is er al twee jaar.quote:
Er ligt eindelijk een mogelijkheid om iets te doen aan de asielinstroom.
Omdat Faber die kans heeft verkwanseld zul je wel haast moeten maken nu.
En kansloos ook. Dit onderwerp is bij uitstek controversieel.
Nu toch al?quote:
Yeşilgz en Wilders zitten al 2 jaar in campagnemodus.quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)or-milde-meerderheidquote:Oud-politicus Klaas Dijkhoff heeft samen met onder anderen voormalig campagnestrategen van zijn partij VVD een denktank opgericht, die "concrete en uitvoerbare" plannen wil aanbieden aan de politiek om zo de democratie te versterken en "kansen te benutten" voor Nederland.
De denktank, die de naam Voor Ons Nederland heeft gekregen, komt naar eigen zeggen op voor de "milde meerderheid" die staat voor "mensen die geloven in samenwerken, vooruitgang en een sterke democratische rechtsstaat".
Volgens de initiatiefnemers is de scheidslijn in het huidige politieke landschap niet meer tussen links en rechts, maar tussen democraten en antidemocraten. "En in het kamp van de democraten horen we nu nog te weinig concreets over waar we met elkaar naartoe moeten werken. Mensen zijn best bereid tot compromissen, als er maar een duidelijk doel onder ligt", zo staat in een persbericht.
Schreeuwers aan flanken
Volgens Dijkhoff zelf vertragen "populistische en antidemocratische krachten" de vooruitgang in Nederland en zetten "schreeuwers aan de flanken" te veel de toon in het debat.
Klar..... Dijkhoff wenst een centrumkabinet met zijn partij VVD en GL/PvdA.
Voor versterking van de strijd van democraten versus antidemocraten (PVV, FvD, Trump)
Klinkt als een leuk gezelschap
Op zich een mooi initiatief alleen snap ik niet zo goed dat ze dan steun zoeken bij figuren als Jan Smit, Ronald Koeman, Frank Lammers of Jutta Leerdam...quote:
Op zich niets mis met een soort van denktank met wat aansprekende figuren, die de plannen die de kundige figuren hebben uitgewerkt, verkondigen in de media. Hopelijk zijn het ook echt gedegen plannen, en is het geen knutselclub voor Dijkhofs befaamde proefballonnetjes. De naam zet ze voor mij al wel op 0-1 achter.
Bekende namen bij 'het volk'. Wat ik zeg, de politici maken de plannen, de sterren venten ze uit. Ofzo.quote:
[..]
Op zich een mooi initiatief alleen snap ik niet zo goed dat ze dan steun zoeken bij figuren als Jan Smit, Ronald Koeman, Frank Lammers of Jutta Leerdam...
Mooie tegenhanger voor de BN'ers die meeschreeuwen met de extremen, aan welke kant dan ook.
Dt zijn nou -vertegenwoordigers van- de arbeiders of "die mensen" ("wie zjn die mensen?" - Kaag) waar men het in progressieve kringen altijd over heeft en waar men -op papier- solidariteit mee wenst te zijn. Een uitgelezen kans dus.quote:
[..]
Op zich een mooi initiatief alleen snap ik niet zo goed dat ze dan steun zoeken bij figuren als Jan Smit, Ronald Koeman, Frank Lammers of Jutta Leerdam...
Volgens mij vinden de rechtsen Frank Lammers een linkse lul en de overigen hebben de schaapjes ruimschoots op het droge. Hartstikke leuk voor ze, maar daarmee 'solidair' zijn hoeft nu ook weer niet.quote:
[..]
Dt zijn nou -vertegenwoordigers van- de arbeiders of "die mensen" ("wie zjn die mensen?" - Kaag) waar men het in progressieve kringen altijd over heeft en waar men -op papier- solidariteit mee wenst te zijn. Een uitgelezen kans dus.
Die sporters en artiesten zijn allemaal mensen die successen behaald hebben. De VVD (ook de afvallige kant) wil zich graag afficheren als een partij voor succesvolle mensen.quote:
[..]
Bekende namen bij 'het volk'. Wat ik zeg, de politici maken de plannen, de sterren venten ze uit. Ofzo.
https://vooronsnederland.nl/
Het is een soort "rode lijn" maar dan voor binnen Nederland en niet-boomers/XR activisten. Vast iets met haring en poffertjes ook.quote:
Ze hebben zelfs al een website
https://vooronsnederland.nl/
Ik bedoel ook niet de mensen op die lijst, maar de mensen die die mensen op de lijst proberen aan te spreken.quote:
[..]
Volgens mij vinden de rechtsen Frank Lammers een linkse lul en de overigen hebben de schaapjes ruimschoots op het droge. Hartstikke leuk voor ze, maar daarmee 'solidair' zijn hoeft nu ook weer niet.
Prima initiatief in een tijdperk waarin extreemlinks, extreemrechts, facisme en meer van dat soort termen je (ongefundeerd) om de oren vliegen.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)or-milde-meerderheid
Klar..... Dijkhoff wenst een centrumkabinet met zijn partij VVD en GL/PvdA.
Voor versterking van de strijd van democraten versus antidemocraten (PVV, FvD, Trump)
Zat 'vertegenwoordigers van "wie zijn toch die mensen"' die zijn uitgekotst nadat ze hun mening gaven die wie-zijn-toch-die-mensen niet welgevallig was. Benieuwd of dat nu ook weer gaat gebeuren als wie-zijn-toch-die-mensen erachter komen dat dit een anti-PVVD-oproep is.quote:
[..]
Ik bedoel ook niet de mensen op die lijst, maar de mensen die die mensen op de lijst proberen aan te spreken.
In de categorie:
Trots op Nederland, Bv NL of voor ons nederland
Nee, de uitkomst is dus juist niet dat Dijkhoff de politiek weer in gaat. Als hij dat zou willen, zou hij deze groep niet oprichten. Heeft hij niet nodig, hij hoeft maar een half balonnetje op te laten dat hij misschien wel VVD leider wil worden en Yeşilgz mag op zoek naar een functie elders.quote:
De uitkomst gaat zijn dat Klaas terugkeert bij de VVD als fractievoorzitter of dat je over 3 maanden niks meer van die club hoort.
In de categorie:
Trots op Nederland, Bv NL of voor ons nederland
Het idee is gewoon wat er staat: de mensen uit het midden ook een stem geven, zodat het niet altijd meer over de extremen gaat.
En TON en BVNL waren wel politieke partijen. Dit niet. Iemand als Femke Bol of Jutta Leerdam gaat echt niet politiek actief worden tijdens hun carrire.
Daarna ook niet, hoop ik.quote:
Iemand als Femke Bol of Jutta Leerdam gaat echt niet politiek actief worden tijdens hun carrire.
En op die website staat momenteel vooral hoe je geld kan doneren, maar niet hoe je mee kan doen met het bepalen van de koers van die club en met het ontwikkelen van ideen.quote:
Ze hebben zelfs al een website
https://vooronsnederland.nl/
Geen idee hoe inhoudelijk ze zijn. Nooit problemen gehad met olympisch zwemster Erica Terpstra in de politiek.quote:
Speciaal voor jou: https://docs.google.com/f(...)?edit_requested=truequote:
[..]
En op die website staat momenteel vooral hoe je geld kan doneren, maar niet hoe je mee kan doen met het bepalen van de koers van die club en met het ontwikkelen van ideen.
Bram Peper was dan weer een minder groot succesverhaal.quote:
[..]
Geen idee hoe inhoudelijk ze zijn. Nooit problemen gehad met olympisch zwemster Erica Terpstra in de politiek.
Bedankt voor de info.quote:
Speciaal voor jou: https://docs.google.com/f(...)?edit_requested=true
Misschien ga ik me er een keer voor aanmelden.
[ Bericht 68% gewijzigd door Kip_Frites_Appelmoes op 18-06-2025 15:42:29 ]
???quote:
[..]
Dt zijn nou -vertegenwoordigers van- de arbeiders of "die mensen" ("wie zjn die mensen?" - Kaag) waar men het in progressieve kringen altijd over heeft en waar men -op papier- solidariteit mee wenst te zijn. Een uitgelezen kans dus.
In rechtse kringen praat men net zo over de gewone mensen, al dan niet op papier solidair wezend
Het is geen partij he, er zitten ook de voormalig fractievoorzitters van de CU en PvdA in en een voormalig minister van D66.quote:
De uitkomst gaat zijn dat Klaas terugkeert bij de VVD als fractievoorzitter of dat je over 3 maanden niks meer van die club hoort.
In de categorie:
Trots op Nederland, Bv NL of voor ons nederland
Die zullen het best op onderwerpen eens zijn, maar ik denk nou niet dat Dijkgraaf en Segers samen even een medisch ethische paragraaf gaan uittikken om maar wat te noemen.
Als de koers van een partij je niet meer bevalt, kun je twee dingen doen. Of je verlaat de partij en stapt over naar een andere partij, of je probeert de koers weer in jouw richting te duwen. Soms raakt een partij dermate van koers dat die partij niet meer bij te sturen is.quote:
Ik snap vooral niet waarom Dijkhoff en Erlings, als die verrechtsing van de VVD ze zo irriteert, ze niet gewoon binnen de VVD verandering proberen te bewerkstelligen.
Dijkhoff lijkt te solliciteren op de functie van Hans Wiegel. Het actieve deel van de partij al lang en breed verlaten hebben, maar wel eindeloos blijven verkondigen dat jij het allemaal veel beter had gedaan.quote:
Ik snap vooral niet waarom Dijkhoff en Erlings, als die verrechtsing van de VVD ze zo irriteert, ze niet gewoon binnen de VVD verandering proberen te bewerkstelligen.
Alleen doen ze beiden niet. Dit is min of meer een oproep van 'buiten' aan de VVD om weer bij zinnen te komen.quote:
[..]
Als de koers van een partij je niet meer bevalt, kun je twee dingen doen. Of je verlaat de partij en stapt over naar een andere partij,
Dijkhoff wil pas weer een actieve rol in de politiek zelf als zijn kinderen ouder zijn, dat is toch wel algemeen bekend? Tot die tijd is hij wel gewoon politiek betrokken.quote:
Ik snap vooral niet waarom Dijkhoff en Erlings, als die verrechtsing van de VVD ze zo irriteert, ze niet gewoon binnen de VVD verandering proberen te bewerkstelligen.
Hij hoeft niet in te stappen, maar kan wel zijn invloed binnen de partij laten gelden.quote:
[..]
Dijkhoff wil pas weer een actieve rol in de politiek zelf als zijn kinderen ouder zijn, dat is toch wel algemeen bekend?
Dit ja. Wat Hanca al zei; als Dijkhoff vandaag een appje stuurt naar het bestuur dan is hij morgen partijleider. Hij wil het niet maar wil wel verandering. Hij kan binnen VVD ook mensen ronselen en bij ledenvergadering veranderingen eisen. Die invloed heeft hij wel.quote:
Ik snap vooral niet waarom Dijkhoff en Erlings, als die verrechtsing van de VVD ze zo irriteert, ze niet gewoon binnen de VVD verandering proberen te bewerkstelligen.
Het zal me benieuwen wat deze groep kan en wil doen.
https://nos.nl/artikel/25(...)sraelische-ministers
https://www.bnr.nl/nieuws(...)en-hangt-in-de-lucht
Het is idd een heel gezellig debatquote:
Kijk, dat wordt gezellig in het debat vanmiddag
https://www.bnr.nl/nieuws(...)en-hangt-in-de-lucht
Straks valt het kabinet!quote:
quote:
https://www.tweedekamer.n(...)12544&did=2025D28590quote:
Heeft iemand de brief waar NOS naar refereert in laatste alinea? Ik kan het niet zo snel vinden op tweedekamer.nl onder Brieven regering maar wellicht ligt het ergens anders.
https://nos.nl/artikel/25(...)sraelische-ministers
Die hadden ze natuurlijk 'per ongeluk' tegelijk met Faber, Klever en co naar de koning moeten sturen. Ze heeft nooit een meerderheid in de Kamer achter zich gehad, ze was alleen de moeite van het laten vallen van het kabinet niet waard (en Van der Plas ging bewust zelf naar die debatten om steeds te verkondigen dat het kabinet zou vallen als Wiersma dingen moest doen die zij niet konden dragen). Nu kunnen ze haar eindelijk wegsturen.quote:
Kijk, dat wordt gezellig in het debat vanmiddag
https://www.bnr.nl/nieuws(...)en-hangt-in-de-lucht
Vooral van der Plas loopt weer vervelend, verongelijkt en aanvallend te doen. Wat een naar mens is het toch.quote:
Vreselijk figuur iddquote:Op woensdag 18 juni 2025 17:59 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Vooral van der Plas loopt weer vervelend, verongelijkt en aanvallend te doen. Wat een naar mens is het toch.
Zo jammer
Als fractievoorzitter was Dijkhoff iemand die enorm de verbinding zocht met alle middenpartijen. Ik snap jouw opmerking dan ook niet zo goed, wat betreft dit onderwerp. Dat hij ook wat proefballonnetjes heeft opgelaten doet niks af aan het feit dat hij echt met het brede midden, incl PvdA en ook GL, wilde samenwerken.quote:
Dijkhoff heeft zelf keihard meegewerkt aan de infantilisering van de VVD, en nu gaan mekkeren
Vlucht naar voren, haar bekende trucje.quote:
[..]
Vooral van der Plas loopt weer vervelend, verongelijkt en aanvallend te doen. Wat een naar mens is het toch.
Echt he. Ze zal wel weer terug in de kamer worden, maar ik hoop dat ze dan toch een flinke toon lager zingt omdat ze behoorlijk gereduceerd zijn en niets meer met het kabinet te maken heeft.quote:
Ja. Ook liet hij het VVD-congres als kans op een podium om eens serieus kritisch te doen op de eigen club gewoon lopen.quote:
Dijkhoff heeft zelf keihard meegewerkt aan de infantilisering van de VVD, en nu gaan mekkeren
Dit komt me vrij opportunistisch over.
Dat was gewoon een opdracht van het bestuur, als 1 man achter Yeşilgz gaan staan was de opdracht.quote:
[..]
Ja. Ook liet hij het VVD-congres als kans op een podium om eens serieus kritisch te doen op de eigen club gewoon lopen.
Dit komt me vrij opportunistisch over.
Hij was ook de man die gepresenteerd met een kind dat uitgezet zou gaan worden naar een land waar-ie nog nooit geweest was antwoordde met "ja en?"quote:
[..]
Als fractievoorzitter was Dijkhoff iemand die enorm de verbinding zocht met alle middenpartijen. Ik snap jouw opmerking dan ook niet zo goed, wat betreft dit onderwerp. Dat hij ook wat proefballonnetjes heeft opgelaten doet niks af aan het feit dat hij echt met het brede midden, incl PvdA en ook GL, wilde samenwerken.
Hij is net zo'n opportunistische wezel als de rest van die partij.quote:
[..]
Als fractievoorzitter was Dijkhoff iemand die enorm de verbinding zocht met alle middenpartijen. Ik snap jouw opmerking dan ook niet zo goed, wat betreft dit onderwerp. Dat hij ook wat proefballonnetjes heeft opgelaten doet niks af aan het feit dat hij echt met het brede midden, incl PvdA en ook GL, wilde samenwerken.
Hij blijft natuurlijk een VVDer.quote:Op woensdag 18 juni 2025 18:24 schreef Tijn het volgende:
[..]
Hij was ook de man die gepresenteerd met een kind dat uitgezet zou gaan worden naar een land waar-ie nog nooit geweest was antwoordde met "ja en?"
Mwah, dat we Rotterdam als wereldstad zien is zijn werk. Ondanks al zijn priveproblemen en regenteske strapatsen.quote:
[..]
Bram Peper was dan weer een minder groot succesverhaal.
Wat bedoel je? Er zijn zelden meer dan 15 man tegelijk in de Kamer...quote:
Lekker leeg wel, zijn ze allemaal op vakantie?
Het is ook maar net hoe je het presenteert.quote:
Ik keek net op X en ik zag dit: misschien interessant voor hier.
[ x ]
Ik moest lachenquote:
[..]
Het is ook maar net hoe je het presenteert.
[ afbeelding ]
Forum en JA21 verliezen samen drie zetels in deze peiling (en ook SGP verliest) en VVD en PVV winnen er samen n. Dit brengt de rechtse heilstaat niet dichterbij maar Wilders is blij.quote:
Alsof de huidige strijd in Gaza nog om bestaansrecht gaat. Jezus zeg. Hoe krijg je het uit je bek.VVD is altijd op de hand van Isral geweest in de geschiedenis van de partij, volgens mij.quote:
Van Campen heeft een punt maar VVD is wel erg voorzichtig hierin hoor. Erg op kant van Israel. Nooit bestraffend voor Israelische regering maar alleen gericht op humanitaire hulp.
Mwah, een deel van de conservatief-liberale voorgangers had tachtig jaar geleden een opvallende fascinatie voor Duitse marsmuziek dus misschien is het een schuldcomplexje.quote:
[..]
VVD is altijd op de hand van Isral geweest in de geschiedenis van de partij, volgens mij.
Precies, alles is extreem links voor ze. Dat gelul ook dat Israel voor hun bestaan moet knokken, dat is hun eigen keuze dat ze links en rechts oorlogen starten.quote:
Isral en de Joden vechten al 1500 jaar voor hun bestaan, dat weet je best. Dat is niet bepaald hun eigen keus.quote:
[..]
Precies, alles is extreem links voor ze. Dat gelul ook dat Israel voor hun bestaan moet knokken, dat is hun eigen keuze dat ze links en rechts oorlogen starten.
Dat ze nu te veel te ver gaan: klopt. Maar dat ze veilig zouden zijn als ze geen oorlog zouden voeren: nee, klopt niet en dat weet jij ontzettend goed.
Natuurlijk is vechten een keuze. Israel verwacht toch ook van Palestijnen dat ze zich neerleggen bij hun lot. Israel bestaat geen 1500 jaar trouwens dan hebben we het over 80 jaar. Met hun imperialistische politiek, een eigen keuze hebben ze inderdaad alleen vijanden gemaakt. Jij weet ook wel dat ik gelijk heb natuurlijk zou Israel veel veiliger zijn als ze zich de afgelopen decennia hadden gehouden aan internationaal recht en hun buurlanden niet allemaal een regime change toe hadden gewenst.quote:
[..]
Isral en de Joden vechten al 1500 jaar voor hun bestaan, dat weet je best. Dat is niet bepaald hun eigen keus.
Dat ze nu te veel te ver gaan: klopt. Maar dat ze veilig zouden zijn als ze geen oorlog zouden voeren: nee, klopt niet en dat weet jij ontzettend goed.
Tweede Kamer wil eind aan gaswinning bij Warffum
https://www.trouw.nl/binn(...)ij-warffum~b857bd9e/
Oppositie ruikt kans om onderwijsbezuiniging ongedaan te maken
https://www.trouw.nl/poli(...)n-te-maken~b6a26c25/
Die demissionaire periodes zijn toch altijd heel interessant.
Klopt, maar worden ze veiliger door Iran te bombarderen?quote:
[..]
Isral en de Joden vechten al 1500 jaar voor hun bestaan, dat weet je best. Dat is niet bepaald hun eigen keus.
Dat ze nu te veel te ver gaan: klopt. Maar dat ze veilig zouden zijn als ze geen oorlog zouden voeren: nee, klopt niet en dat weet jij ontzettend goed.
Lisa krijgt opnieuw 1 stem uit mijn huishoudenquote:
Echte problemen oplossen heeft lage prio.
[ x ]
Ze heeft het heilige vuur.quote:
[..]
Lisa krijgt opnieuw 1 stem uit mijn huishouden
Hier zit Lisa Westerveld toch wel mis, hij is samengevoegd:quote:
Echte problemen oplossen heeft lage prio.
[ x ]
https://www.tweedekamer.n(...)etails?id=2025A03786
https://www.tweedekamer.n(...)etails?id=2025A01530
Debat gaat dus gewoon door. Alleen bij VWS ging Karremans daar over, die moet morgen naar de koning om minister te worden. Dus die kan even geen debat doen. Vervanger Tielen moet daar ook zijn.
...en ja, dit weet Lisa Westerveld heel goed, dit is ook gewoon campagne voeren.
Ze hebben al die eeuwen anders wel overleefd zonder eigen staat en zonder oorlog te voeren.quote:
Isral en de Joden vechten al 1500 jaar voor hun bestaan, dat weet je best. Dat is niet bepaald hun eigen keus.
Dat ze nu te veel te ver gaan: klopt. Maar dat ze veilig zouden zijn als ze geen oorlog zouden voeren: nee, klopt niet en dat weet jij ontzettend goed.
https://nos.nl/artikel/25(...)is-bbb-reageert-boosquote:
Holman is echt helemaal klaar met Wiersma.
Sow koekoek.
Vd Plas die nog liever dood gaat dan met MOB te praten
Deze is ook wel mooi:quote:Op woensdag 18 juni 2025 22:24 schreef Pino112 het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)is-bbb-reageert-boos
Sow koekoek.
Vd Plas die nog liever dood gaat dan met MOB te praten
https://www.gooieneemland(...)urieus/72620165.htmlquote:NSC dient een eigen voorstel in voor grondgebonden veehouderij, daarmee wil Holman alvast het goede voorbeeld geven. „De minister heeft met haar 2000 ambtenaren nog geen enkel wetsvoorstel gemaakt.”
Geert denkt nog steeds relevant te zijnquote:
Ik keek net op X en ik zag dit: misschien interessant voor hier.
[ x ]
Heel fijn dat de BBB na 29 oktober totaal niet relevant meer is, met mevrouw "kijk mij eens de buitenstaander faken" Van der Plasquote:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)is-bbb-reageert-boos
Sow koekoek.
Vd Plas die nog liever dood gaat dan met MOB te praten
Schoof
Want dan verdwijnen de Eerste Kamerzetels plots? BBB is enkel relevant door de zetels daar, in de Tweede Kamer waren ze nu al overbodig.quote:
[..]
Heel fijn dat de BBB na 29 oktober totaal niet relevant meer is, met mevrouw "kijk mij eens de buitenstaander faken" Van der Plas
Overigens denk in dat Van de Plas zowel dit als de rechtszaken ziet als een geschenk uit de hemel. Hoe meer het over stikstof gaat hoe beter het voor haar is immers, verder heeft die partij weinig onderscheidends te melden.
Als je die tweede en derde bij elkaar optelt, zie je dat meer mensen de PVV helemaal niet willen. Hij kan het allemaal niet in zijn eentje gaan doen, dus MOET hij samenwerken. En dat heeft ie inmiddels zelf verziekt door kabinetten te laten klappen voor persoonlijk gewin.quote:
Ik keek net op X en ik zag dit: misschien interessant voor hier.
[ x ]
Daarom stemmen we en zolang hij niet de absolute meerderheid heeft, MOET hij samenwerken.
Ergens heeft ze wel een punt.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)is-bbb-reageert-boos
Sow koekoek.
Vd Plas die nog liever dood gaat dan met MOB te praten
MOB dreigt de regering met rechtzaken tegen ondernemers en gezinnen welke op volledig legale wijze een vergunning hebben gekregen.
Als eerste dat je zo de regering chanteert is al over het randje, maar dat je ondernemers, ook gewoon mensen van vlees en bloed, gezinnen met misschien wel jonge kinderen welke al jaren gebukt gaan onder deze situatie verder over de kling wilt jagen is verwerpelijk.
Je zou denken dat de toeslagenaffaire waarom mensen eerder zijn weggezet ook bij hun bekend is. Maar schijnbaar is het kapotmaken van normale gezinnen acceptabele nevenschade bij het chanteren van en het gelijk halen tegen de overheid.
Kunnen we 9/11 en de Watersnoodramp ook nog toeschrijven aan Vollenbroek? Wat een drogreden van heb ik jou daar.quote:
[..]
Ergens heeft ze wel een punt.
MOB dreigt de regering met rechtzaken tegen ondernemers en gezinnen welke op volledig legale wijze een vergunning hebben gekregen.
Als eerste dat je zo de regering chanteert is al over het randje, maar dat je ondernemers, ook gewoon mensen van vlees en bloed, gezinnen met misschien wel jonge kinderen welke al jaren gebukt gaan onder deze situatie verder over de kling wilt jagen is verwerpelijk.
Je zou denken dat de toeslagenaffaire waarom mensen eerder zijn weggezet ook bij hun bekend is. Maar schijnbaar is het kapotmaken van normale gezinnen acceptabele nevenschade bij het chanteren van en het gelijk halen tegen de overheid.
Tja, aan de andere kant schermt BBB met perspectief voor boeren dat ze niet waar kunnen maken. Dat soort valse hoop levert toch net zo goed veel schade op? En is ook veel vergelijkbaarder met de toeslagenaffaire (waar de overheid ook een boterberg op het hoofd had…).quote:
[..]
Ergens heeft ze wel een punt.
MOB dreigt de regering met rechtzaken tegen ondernemers en gezinnen welke op volledig legale wijze een vergunning hebben gekregen.
Als eerste dat je zo de regering chanteert is al over het randje, maar dat je ondernemers, ook gewoon mensen van vlees en bloed, gezinnen met misschien wel jonge kinderen welke al jaren gebukt gaan onder deze situatie verder over de kling wilt jagen is verwerpelijk.
Je zou denken dat de toeslagenaffaire waarom mensen eerder zijn weggezet ook bij hun bekend is. Maar schijnbaar is het kapotmaken van normale gezinnen acceptabele nevenschade bij het chanteren van en het gelijk halen tegen de overheid.
Dat lijkt me een probleem van de BBB. Desnoods gaat MOB daarvoor protesteren, richten ,e een eigen partij op of klagen ze de BBB aan voor leugens. Maar hier chanteren ze de overheid waarbij gewone gezinnen ingezet worden als drukmiddel.quote:
[..]
Tja, aan de andere kant schermt BBB met perspectief voor boeren dat ze niet waar kunnen maken. Dat soort valse hoop levert toch net zo goed veel schade op? En is ook veel vergelijkbaarder met de toeslagenaffaire (waar de overheid ook een boterberg op het hoofd had…).
Dat deze mensen er onderdoor kunnen gaan is schijnbaar acceptabel voor MOB.
Nee ze heeft geen punt, de enige reden waarom MOB hier succes in blijft hebben en het recht aan zijn kant krijgt is omdat zijzelf weigert stikstofbeleid te voeren en dus weigert zich aan de wet te houden. Als van der Plas gewoon stikstofbeleid voert en de staat zich dus aan de wet houdt heeft MOB geen poot om op te staan.quote:
[..]
Ergens heeft ze wel een punt.
MOB dreigt de regering met rechtzaken tegen ondernemers en gezinnen welke op volledig legale wijze een vergunning hebben gekregen.
Als eerste dat je zo de regering chanteert is al over het randje, maar dat je ondernemers, ook gewoon mensen van vlees en bloed, gezinnen met misschien wel jonge kinderen welke al jaren gebukt gaan onder deze situatie verder over de kling wilt jagen is verwerpelijk.
Je zou denken dat de toeslagenaffaire waarom mensen eerder zijn weggezet ook bij hun bekend is. Maar schijnbaar is het kapotmaken van normale gezinnen acceptabele nevenschade bij het chanteren van en het gelijk halen tegen de overheid.
Dus wie creert hier nu de schade? MOB, dat vindt dat natuurschade onacceptabel is en dus de staat dwingt zich aan de eigen wetten te houden, of Van der Plas die vrijwel categorisch elke oplossing weigert en het probleem maar win negeren omdat het haar politiek niet uitkomt?
Er is ook gewoon een meerderheid voor strikter beleid he, Van der Plas en Wiersma houden het tegen...
Nee dat is blijkbaar acceptabel voor de BBB, die kunnen elk moment de wens van de Kamer tot strikter stikstofbeleid accepteren.quote:
[..]
Dat lijkt me een probleem van de BBB. Desnoods gaat MOB daarvoor protesteren, richten ,e een eigen partij op of klagen ze de BBB aan voor leugens. Maar hier chanteren ze de overheid waarbij gewone gezinnen ingezet worden als drukmiddel.
Dat deze mensen er onderdoor kunnen gaan is schijnbaar acceptabel voor MOB.
De overheid wordt niet gechanteerd maar door de rechter bevolen de eigen wet te volgen, dat de overheid dat niet doet is een schande. En de enige reden is dat het Caroline politiek niet uitkomt.
quote:
[..]
Dat lijkt me een probleem van de BBB. Desnoods gaat MOB daarvoor protesteren, richten ,e een eigen partij op of klagen ze de BBB aan voor leugens. Maar hier chanteren ze de overheid waarbij gewone gezinnen ingezet worden als drukmiddel.
Dat deze mensen er onderdoor kunnen gaan is schijnbaar acceptabel voor MOB.
Dit is wat er gebeurt, daar zit de onzekerheid die gezinnen sloopt... MOB doet niet meer dan de overheid te dwingen haar eigen regels en wetten na te leven…quote:Het Directoraat Generaal Landelijk Gebied en Stikstof waarschuwde de minister met nadruk dat zij het risico loopt dat ze nieuwe schijnzekerheid creert voor duizenden ondernemers.
https://www.volkskrant.nl(...)kstofgrens~b825aa77/
Ze chanteren de overheid door de overheid te vragen zich aan de wetten en regels van de overheid te houden.quote:
[..]
Dat lijkt me een probleem van de BBB. Desnoods gaat MOB daarvoor protesteren, richten ,e een eigen partij op of klagen ze de BBB aan voor leugens. Maar hier chanteren ze de overheid waarbij gewone gezinnen ingezet worden als drukmiddel.
Dat deze mensen er onderdoor kunnen gaan is schijnbaar acceptabel voor MOB.
Echt, hoe krijg je het uit je toetsenbord.
Trots dat ze nieuwe PAS melders wil maken: https://www.volkskrant.nl(...)kstofgrens~b825aa77/quote:
Totale onmacht en incompetentie, maar BBB is TROTS
[ x ]
Die hele ondergrens is juridisch onhoudbaar en dus krijg je weer allemaal vergunningen die geen stand houden. BBB ziet in de huidige situatie van de PAS melders blijkbaar hun ideaalbeeld?
Er is nog nooit een ergere anti-boer partij geweest in de Kamer dan BBB.
De overheid heeft deze situatie laten ontstaan en doet er misschien wel te weinig tegen nu.quote:
[..]
Nee ze heeft geen punt, de enige reden waarom MOB hier succes in blijft hebben en het recht aan zijn kant krijgt is omdat zijzelf weigert stikstofbeleid te voeren en dus weigert zich aan de wet te houden. Als van der Plas gewoon stikstofbeleid voert en de staat zich dus aan de wet houdt heeft MOB geen poot om op te staan.
Dus wie creert hier nu de schade? MOB, dat vindt dat natuurschade onacceptabel is en dus de staat dwingt zich aan de eigen wetten te houden, of Van der Plas die vrijwel categorisch elke oplossing weigert en het probleem maar win negeren omdat het haar politiek niet uitkomt?
Er is ook gewoon een meerderheid voor strikter beleid he, Van der Plas en Wiersma houden het tegen...
Maar dan los je dat op met de overheid en niet door andere slachtoffers van het beleid aan te klagen en kapot te te maken.
Nee ze dreigen met handhavings verzoeken tegen slachtoffers die geen kant op kunnen.quote:
[..]
Ze chanteren de overheid door de overheid te vragen zich aan de wetten en regels van de overheid te houden.
Echt, hoe krijg je het uit je toetsenbord.
Echt een hele rare redenatie dit. Bizar.quote:
[..]
Nee ze dreigen met handhavings verzoeken tegen slachtoffers die geen kant op kunnen.
Waar is de tijd gebleven dat de overheid doet wat het zegt?
Misschien te weinig? Haha.quote:
[..]
De overheid heeft deze situatie laten ontstaan en doet er misschien wel te weinig tegen nu.
Maar dan los je dat op met de overheid en niet door andere slachtoffers van het beleid aan te klagen en kapot te te maken.
Talloze rechtszaken zijn gevoerd tegen de overheid en gewonnen. Talloze rapporten liggen er van allerlei instanties en Raad van State.
En dan kom je met "misschien". Die station zijn we allang gepasseerd. Rutte-IV had een enorm zak geld klaar gelegd om eens iets te doen die heeft BBB in alle wijsheid weggegeven tijdens de onderhandelingen.
Hou op met je "misschien". De overheid probeert al tien jaar lang de boel te vertragen en te traineren. Elke keer inzetten op verzinsels of InNoVaTiE. Elke keer teruggefloten door de rechter.
Met je "misschien"
Echt...
Die PAS melders weten inmiddels al 6 jaar dat er wat moet gebeuren. Er zijn al sinds 2021 zaakbegeleiders beschikbaar van de overheid, met daarbij ook een compensatieregeling voor de kosten om aan de vergunningseisen te voldoen: https://www.rvo.nl/onderwerpen/schadevergoeding-pas-meldersquote:
[..]
Nee ze dreigen met handhavings verzoeken tegen slachtoffers die geen kant op kunnen.
Die boeren kunnen dus best een kant op. En ja, daarbij is ook gewoon de groei mogelijk, dan had de overheid in de afgelopen 6 jaar stikstofruimte moeten zoeken. Bijvoorbeeld door de provincieplannen in te voeren, dan hadden we nu geen rechtszaken meer gehad. De schuld van deze rechtszaken ligt dan ook volkomen bij deze minister, die in week 1 van haar ministerschap de liggende plannen (waarmee de overheid meerdere rechtszaken won) in de papierversnipperaar gooide, tot ontzetting van provincies en boeren.
Dat de schuld bij de minister/overheid/regering ligt klopt, maar hier kiezen ze om slachtoffers van ditzelfde beleid aan te klagen om hun gelijk te halen.quote:
[..]
Die PAS melders weten inmiddels al 6 jaar dat er wat moet gebeuren. Er zijn al sinds 2021 zaakbegeleiders beschikbaar van de overheid, met daarbij ook een compensatieregeling voor de kosten om aan de vergunningseisen te voldoen: https://www.rvo.nl/onderwerpen/schadevergoeding-pas-melders
Die boeren kunnen dus best een kant op. En ja, daarbij is ook gewoon de groei mogelijk, dan had de overheid in de afgelopen 6 jaar stikstofruimte moeten zoeken. Bijvoorbeeld door de provincieplannen in te voeren, dan hadden we nu geen rechtszaken meer gehad. De schuld van deze rechtszaken ligt dan ook volkomen bij deze minister, die in week 1 van haar ministerschap de liggende plannen (waarmee de overheid meerdere rechtszaken won) in de papierversnipperaar gooide, tot ontzetting van provincies en boeren.
Ik vind deze strategie moreel verwerpelijk.
Zijn het na 6 jaar nog slachtoffers? Er zijn een hoop PAS melders via die compensatieregeling wel gelegaliseerd. En ja, daarvoor zijn die bedrijven vaak gekrompen. Soms hebben ze de stikstofruimte van een stoppende buurman kunnen overnemen. Maar in elk geval: het was wel mogelijk. Het rijk hielp mee, provincies hielpen mee. Wat ik las dat MOB exact die boeren uit kiest die zelf de hakken in het zand zetten, die absoluut niks wilden doen om legaal te worden. Je bent nou eenmaal ondernemer, dan moet je ook je als een ondernemer gedragen en niet op een stoel gaan zitten wachten tot iemand je komt helpen. Als je niets onderneemt terwijl je illegaal bent, kan je inderdaad in de problemen komen.quote:
[..]
Dat de schuld bij de minister/overheid/regering ligt klopt, maar hier kiezen ze om slachtoffers van ditzelfde beleid aan te klagen om hun gelijk te halen.
Ik vind deze strategie moreel verwerpelijk.
Waarbij de gezinnen dus nu niet alleen slachtoffer zijn van de overheid maar straks ook door MOB.quote:
[..]
[..]
Dit is wat er gebeurt, daar zit de onzekerheid die gezinnen sloopt... MOB doet niet meer dan de overheid te dwingen haar eigen regels en wetten na te leven…
https://www.volkskrant.nl(...)kstofgrens~b825aa77/
Dat deze mensen er onderdoorgaan is acceptabele nevenschade voor MOB om hun gelijk te halen tegen de overheid.
Komt Lisa daar nu pas achter?quote:
Echte problemen oplossen heeft lage prio.
[ x ]
Nee. Die zijn niet slachtoffer door MOB. Die zijn slachtoffer door dezelfde overheid.quote:
[..]
Waarbij de gezinnen dus nu niet alleen slachtoffer zijn van de overheid maar straks ook door MOB.
Dat deze mensen er onderdoorgaan is acceptabele nevenschade voor MOB om hun gelijk te halen tegen de overheid.
Ik snap echt niet waarom je de schuld bij MOB wil leggen. Alsof we niet meer van de overheid hoeven verwachten dat ze zich aan hun eigen regels houden omdat er misschien een burger die ervan geprofiteerd heeft straks last kan krijgen...
De overheid kent dit probleem al jaren, zij hebben jaren de tijd gehad om het op te lossen...
Deze boeren zijn slachtoffer van het beleid van de overheid.quote:
[..]
Nee. Die zijn niet slachtoffer door MOB. Die zijn slachtoffer door dezelfde overheid.
Ik snap echt niet waarom je de schuld bij MOB wil leggen. Alsof we niet meer van de overheid hoeven verwachten dat ze zich aan hun eigen regels houden omdat er misschien een burger die ervan geprofiteerd heeft straks last kan krijgen...
De overheid kent dit probleem al jaren, zij hebben jaren de tijd gehad om het op te lossen...
De strijd van MOB is tegen de overheid.
MOB dreigt nu met / kiest er nu voor om handhavingsverzoeken in te gaan zetten tegen deze boeren als drukmiddel voor hun strijd tegen de overheid.
Ik leg de schuld voor de ontstane situate helemaal niet bij de MOB, ik vind hun strategie schandalig. Ze kiezen hier bewust om bedrijven/gezinnen in te zetten als drukmiddel in hun strijd tegen de overheid.
Gezinnen die hier kapot aan kunnen gaan.
Gezinnen die bewust kapot worden gemaakt door minister Wiersma omdat ze geen maatregelen wil treffen. Ze kan dit oplossen. Gisteren al, vorige week al. Er lagen plannen.quote:
[..]
Deze boeren zijn slachtoffer van het beleid van de overheid.
De strijd van MOB is tegen de overheid.
MOB dreigt nu met / kiest er nu voor om handhavingsverzoeken in te gaan zetten tegen deze boeren als drukmiddel voor hun strijd tegen de overheid.
Ik leg de schuld voor de ontstane situate helemaal niet bij de MOB, ik vind hun strategie schandalig. Ze kiezen hier bewust om bedrijven/gezinnen in te zetten als drukmiddel in hun strijd tegen de overheid.
Gezinnen die hier kapot aan kunnen gaan.
BBB doet zich voor als Moeder Theresa maar ze zijn met een sloopkogel erdoorheen aan het gaan. Sterker nog, bij recente plannen van Wiersma waarschuwde Raad van State voor een tweede PAS-melderfiasco. Toch wil Wiersma dat. Gewoon volstrekt incompetent. Stuur die vrouw weg. Nu.
De rechter heeft trouwens al bevolen dat er vanaf juli 2025 gehandhaafd moet worden op de PAS melders, dus als het goed is zijn al die rechtszaken helemaal niet nodig en doet de overheid gewoon wat de rechter zegt.quote:
[..]
Deze boeren zijn slachtoffer van het beleid van de overheid.
De strijd van MOB is tegen de overheid.
MOB dreigt nu met / kiest er nu voor om handhavingsverzoeken in te gaan zetten tegen deze boeren als drukmiddel voor hun strijd tegen de overheid.
Ik leg de schuld voor de ontstane situate helemaal niet bij de MOB, ik vind hun strategie schandalig. Ze kiezen hier bewust om bedrijven/gezinnen in te zetten als drukmiddel in hun strijd tegen de overheid.
Gezinnen die hier kapot aan kunnen gaan.
Dat stukje lijk jij te missen: er zijn al uitspraken. Er liggen al 6 jaar aan uitspraken. En nu dreigt de overheid deze uitspraak van de Raad van State weer te gaan negeren: https://www.raadvanstate.(...)-handhaving-pas-mag/
Maar pas als dat daadwerkelijk gebeurt, pas als de overheid weigert een uitspraak van de hoogste rechter van dit land uit te voeren, komt MOB in actie. Dat we er nu massaal vanuit gaan dat dat nodig is, is eigenlijk te schandalig voor woorden.
En weet je waar gezinnen aan kapot gaan? Aan het steeds uitstellen en weggooien van de plannen die alle PAS melders allang hadden kunnen helpen.
Ik heb ook helemaal niks tegen het feit dat de MOB de overheid/regering tot actie wilt dwingen.quote:
[..]
De rechter heeft trouwens al bevolen dat er vanaf juli 2025 gehandhaafd moet worden op de PAS melders, dus als het goed is zijn al die rechtszaken helemaal niet nodig en doet de overheid gewoon wat de rechter zegt.
Dat stukje lijk jij te missen: er zijn al uitspraken. Er liggen al 6 jaar aan uitspraken. En nu dreigt de overheid deze uitspraak van de Raad van State weer te gaan negeren: https://www.raadvanstate.(...)-handhaving-pas-mag/
Maar pas als dat daadwerkelijk gebeurt, pas als de overheid weigert een uitspraak van de hoogste rechter van dit land uit te voeren, komt MOB in actie. Dat we er nu massaal vanuit gaan dat dat nodig is, is eigenlijk te schandalig voor woorden.
En weet je waar gezinnen aan kapot gaan? Aan het steeds uitstellen en weggooien van de plannen die alle PAS melders allang hadden kunnen helpen.
Alleen nu doen ze dat over de ruggen van slachtoffers van datzelfde beleid.
Draai het om.quote:
[..]
Ik heb ook helemaal niks tegen het feit dat de MOB de overheid/regering tot actie wilt dwingen.
Alleen nu doen ze dat over de ruggen van slachtoffers van datzelfde beleid.
Overheid weigert beleid uit te voeren over de ruggen van de boeren.
Dat is dus gewoon niet waar. De overheid moet gewoon gaan handhaven, MOB dwingt dat niet af want de Raad van State heeft dat allang gedaan.quote:
[..]
Ik heb ook helemaal niks tegen het feit dat de MOB de overheid/regering tot actie wilt dwingen.
Alleen nu doen ze dat over de ruggen van slachtoffers van datzelfde beleid.
En nogmaals: MOB is van plan, als het nodig is, om rechtszaken tegen de dwarsliggers te beginnen. Dat zijn geen slachtoffers, dat zijn boeren die al 6 jaar alles tegenhouden omdat ze niet op een legale wijze willen ondernemen.
Dit vind ik toch wat vreemd gesteld.quote:
[..]
Waarbij de gezinnen dus nu niet alleen slachtoffer zijn van de overheid maar straks ook door MOB.
Dat deze mensen er onderdoorgaan is acceptabele nevenschade voor MOB om hun gelijk te halen tegen de overheid.
De overheid kan toch ook gewoon voor haalbaar en houdbaar beleid gaan?
Je moet het politiek natuurlijk ook maar durven om haalbaar en houdbaar beleid vorm te geven. Het stikstof uitstoot verminder beleid van Rutte 4 heeft BBB de grootste gemaakt in de eerste kamer en heeft er in 2023 voor gezorgd dat CDA en D66 10 en 15 zetels kwijt raakten.quote:
[..]
Dit vind ik toch wat vreemd gesteld.
De overheid kan toch ook gewoon voor haalbaar en houdbaar beleid gaan?
Samengevat wordt iets doen afgestraft en krijgen dr burgers tegelijk het idee dat de politiek niks voor elkaar krijgt.
Ik ben wel benieuwd of Holman hier een meerderheid voor kan krijgen. Eigenlijk is het het afschaffen van de bio-industrie. Dion Graus wil wel van de bio-industrie af, maar wil Geert Wilders dat ook? En de VVD aast op de landbouwgrond en die wordt waarschijnlijk nog duurder als alles grondgebonden wordt.quote:
[..]
Deze is ook wel mooi:
[..]
https://www.gooieneemland(...)urieus/72620165.html
Voor grondgebonden landbouw is al heel lang een kamermeerderheid.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd of Holman hier een meerderheid voor kan krijgen. Eigenlijk is het het afschaffen van de bio-industrie. Dion Graus wil wel van de bio-industrie af, maar wil Geert Wilders dat ook? En de VVD aast op de landbouwgrond en die wordt waarschijnlijk nog duurder als alles grondgebonden wordt.
Schouten wilde het ook invoeren: https://www.melkvee.nl/ar(...)ledig-grondgebonden/
https://www.grondbezit.nl(...)dgebonden-mestbeleid
Alleen toen kwam de lobby weer om de hoek: https://www.boerenbusines(...)in-mestplan-schouten
https://www.tweedekamer.n(...)15776&did=2024D38289
Indieners CU en GL-PvdA, VVD, NSC, D66, CDA, SP, Denk, PvdD en Volt stemden voor.
Die grondgebonden landbouw komt er echt wel.
De uitwerking van grondgebondenheid in de eerste helft van 2025 is nog niet helemaal gelukt, al is de eerste helft nog niet voorbij natuurlijk.quote:
[..]
Voor grondgebonden landbouw is al heel lang een kamermeerderheid.
Schouten wilde het ook invoeren: https://www.melkvee.nl/ar(...)ledig-grondgebonden/
https://www.grondbezit.nl(...)dgebonden-mestbeleid
Alleen toen kwam de lobby weer om de hoek: https://www.boerenbusines(...)in-mestplan-schouten
Gegijzeld worden door domheid en populisme bij het stemvolk noemen we datquote:
[..]
Je moet het politiek natuurlijk ook maar durven om haalbaar en houdbaar beleid vorm te geven. Het stikstof uitstoot verminder beleid van Rutte 4 heeft BBB de grootste gemaakt in de eerste kamer en heeft er in 2023 voor gezorgd dat CDA en D66 10 en 15 zetels kwijt raakten.
Samengevat wordt iets doen afgestraft en krijgen dr burgers tegelijk het idee dat de politiek niks voor elkaar krijgt.
lolquote:
Bij MOB lees ik in m’n hoofd altijd Money Over Bitches
Ja dat hadden ze zeker moeten doen.quote:
[..]
Dit vind ik toch wat vreemd gesteld.
De overheid kan toch ook gewoon voor haalbaar en houdbaar beleid gaan?
GL-PvdA wil levering onderdelen voor luchtverdediging Isral stopzetten
Willen ze nou echt nog een keer 15 jaar PVVD/CDA?
Doe zulke domme dingen nou eens gewoon even lekker niet. Soms is het gewoon beter om gewoon niets te doen dan iets te doen. Dit is zo'n onderwerp.
Dit was nu eenmaal altijd het risico als je binnen een fusieproces ook het anti-Isral-deel van GroenLinks tevreden wil houden. En dan nog is dit echt schandalig slecht getimed.quote:Op donderdag 19 juni 2025 14:05 schreef xpompompomx het volgende:
Dit zou electoraal ook weer een strategische misser van heb ik me jou daar zijn:
GL-PvdA wil levering onderdelen voor luchtverdediging Isral stopzetten
Willen ze nou echt nog een keer 15 jaar PVVD/CDA?
Doe zulke domme dingen nou eens gewoon even lekker niet. Soms is het gewoon beter om gewoon niets te doen dan iets te doen. Dit is zo'n onderwerp.
Ik heb hier ook wel enige moeite mee. Eigenlijk is de timing rotslecht want twee weken terug had ik het gesteund maar na aanval op Iran kan je niet meer terug. En dat is ook het lelijke want Israel weet dondersgoed dat de landen geen sancties durven op te leggen omdat zij nu ook een oorlog voeren met Iran.quote:
Dit zou electoraal ook weer een strategische misser van heb ik me jou daar zijn:
GL-PvdA wil levering onderdelen voor luchtverdediging Isral stopzetten
Willen ze nou echt nog een keer 15 jaar PVVD/CDA?
Doe zulke domme dingen nou eens gewoon even lekker niet. Soms is het gewoon beter om gewoon niets te doen dan iets te doen. Dit is zo'n onderwerp.
Wat een shitshow.
Dat kan nog steeds…quote:
[..]
Ja dat hadden ze zeker moeten doen.
Israel gewoon lekker die spullen laten verkopen en ze het vervolgens gewoon lekker zelf laten uitzoeken is het slimste. Maar nee, met moet zichzelf weer eens saboteren. En na de volgende verkiezingen is het weer zuchten en klagen dat het weer niks geworden is.
En Wiersma gaat willens en wetens weer het pad op van mogelijke rechtzaken:quote:
[..]
Ja dat hadden ze zeker moeten doen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-te-voeren-a4897549
quote:Ondanks de kritiek wil Wiersma het plan, om de rekenkundige ondergrens van stikstofuitstoot te verhogen, nog dit jaar doorzetten. Pas na invoering wil ze de limiet door een rechter en de Raad van State laten toetsen. Het adviesorgaan oordeelde eerder negatief over het plan, omdat allerminst zeker is of de opgeschroefde rekengrens overeind blijft bij de rechter.
En dan is dit nog het domste wat je kunt zeggen: we breken de iron dome van Isral af. Iets wat alleen ter verdediging is en aanvallend niet bruikbaar is. Zelfs de grootste Isralhaters binnen GL-PvdA zullen toch vinden dat verdediging moet kunnen.
Vandaag naar de Kamer roepen, alleen om een MvW voor te lezen. Stemmen en dan kan ze misschien tegelijk met de nieuwe ministers naar de koning, alleen dan kan zij haar ontslag aanbieden.quote:
[..]
En Wiersma gaat willens en wetens weer het pad op van mogelijke rechtzaken:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-te-voeren-a4897549
[..]
Dat is dan eigenlijk ook het standpunt van GL/PvdA, dat Israel de Iron Dome misbruikt als "veiligheidsnet" om Iran aan te vallen.... maar je kunt nu inderdaad niet de Israelische bevolking dan ook maar blootstellen aan het dodelijke gevaar van raketten omdat Netanyahu en co dat aan de andere kant wel doen.quote:
[..]
Ik heb hier ook wel enige moeite mee. Eigenlijk is de timing rotslecht want twee weken terug had ik het gesteund maar na aanval op Iran kan je niet meer terug. En dat is ook het lelijke want Israel weet dondersgoed dat de landen geen sancties durven op te leggen omdat zij nu ook een oorlog voeren met Iran.
Wat een shitshow.
Nederland is naar mijn mening dan ook veel te laat met de sancties.quote:
[..]
Dat is dan eigenlijk ook het standpunt van GL/PvdA, dat Israel de Iron Dome misbruikt als "veiligheidsnet" om Iran aan te vallen.... maar je kunt nu inderdaad niet de Israelische bevolking dan ook maar blootstellen aan het dodelijke gevaar van raketten omdat Netanyahu en co dat aan de andere kant wel doen.
Ja dit blijft ook lastig, want als je uberhaupt vooraf sancties had ingesteld om die Iron Dome te schaden, dan had je Iran en anderen weer de boodschap gegeven dat Israel aan te vallen is.... het blijft gewoon aan alle kanten kut.quote:
[..]
Nederland is naar mijn mening dan ook veel te laat met de sancties.
Wat mij betreft laten ze vooral zien dat ze echt geen flauw idee hebben van hoe de vlag er in de wereld bijhangt momenteel. Deze kant van het politieke spectrum staat wereldwijd al behoorlijk onder druk op het moment en dan komen ze met zoiets? Ik kan er met mijn pet gewoon niet bij.quote:
[..]
Dat is dan eigenlijk ook het standpunt van GL/PvdA, dat Israel de Iron Dome misbruikt als "veiligheidsnet" om Iran aan te vallen.... maar je kunt nu inderdaad niet de Israelische bevolking dan ook maar blootstellen aan het dodelijke gevaar van raketten omdat Netanyahu en co dat aan de andere kant wel doen.
Je zal zo af en toe je principes echt even los moeten raken om nog wat te kunnen bereiken in de toekomst. Want zo wordt het niks.
We leveren Rusland toch ook geen onderdelen voor luchtverdediging?quote:
Dit zou electoraal ook weer een strategische misser van heb ik me jou daar zijn:
GL-PvdA wil levering onderdelen voor luchtverdediging Isral stopzetten
Willen ze nou echt nog een keer 15 jaar PVVD/CDA?
Doe zulke domme dingen nou eens gewoon even lekker niet. Soms is het gewoon beter om gewoon niets te doen dan iets te doen. Dit is zo'n onderwerp.
quote:
[..]
We leveren Rusland toch ook geen onderdelen voor luchtverdediging?
Zucht.Waarschijnlijk wel, maar goed. Totaal ander verhaal.
Sinds 7 oktober 2023 heeft Isral aanvallen uitgevoerd op Libanon, Syri, Iran en Jemen.quote:
[..]
Waarschijnlijk wel, maar goed. Totaal ander verhaal.
Mja, wat mij betreft stel je zware economische sancties in. Je verbiedt hele Israelische regering om Europa in te komen. Dan hoef je nog niet aan Iron Dome of andere dingen als F-35 te komen.quote:
[..]
Ja dit blijft ook lastig, want als je uberhaupt vooraf sancties had ingesteld om die Iron Dome te schaden, dan had je Iran en anderen weer de boodschap gegeven dat Israel aan te vallen is.... het blijft gewoon aan alle kanten kut.
Ja, stukken voor de Iron Dome hadden ten allen tijden buiten de sancties moeten vallen, ook zonder aanval op Iran. Dat Iran die Iron Dome wil uittesten was namelijk 1 oktober 2024 al duidelijk. De spullen van de Iron Dome niet leveren is gelijk aan het doodsvonnis tekenen van de Isralische bevolking.quote:
[..]
Ja dit blijft ook lastig, want als je uberhaupt vooraf sancties had ingesteld om die Iron Dome te schaden, dan had je Iran en anderen weer de boodschap gegeven dat Israel aan te vallen is.... het blijft gewoon aan alle kanten kut.
Ja? En?quote:
[..]
Sinds 7 oktober 2023 heeft Isral aanvallen uitgevoerd op Libanon, Syri, Iran en Jemen.
Moeten GL/PvdA+aanhang daarom telkens van die enorme strategische blunders begaan? (Die ze ook al voor dit conflict maakten trouwens)
En blijkbaar draagt PvdA/GL daar graag een steentje aan bij. Ik moet zeggen, ik krijg steeds meer sympathie voor het onmogelijke VVD-idee om zowel PVV als PvdA/GL uit te sluiten.quote:
[..]
Ja, stukken voor de Iron Dome hadden ten allen tijden buiten de sancties moeten vallen, ook zonder aanval op Iran. Dat Iran die Iron Dome wil uittesten was namelijk 1 oktober 2024 al duidelijk. De spullen van de Iron Dome niet leveren is gelijk aan het doodsvonnis tekenen van de Isralische bevolking.
Wij schijnen een essentieel onderdeel te leveren. Geen idee of meer partijen die kunnen leveren.quote:
Uiteraard is het een schandalig idee van Piri, maar is Israel echt zo afhankelijk van ons? Lijkt mij niet toch?
Kan mij best goed voorstellen dat GL/PvdA wil dat er richting Isral meer gebeurd dan The Caspar Proposal. Of dit de weg is betwijfel ik een beetje. Wat vind jij andere enorme strategische blunders van GL/PvdA en wat zou jij wel een goed voorstel vinden?quote:
[..]
Ja? En?
Moeten GL/PvdA+aanhang daarom telkens van die enorme strategische blunders begaan? (Die ze ook al voor dit conflict maakten trouwens)
Strategisch nu het beste voor GL-PvdA is helemaal geen voorstellen over dit onderwerp doen. Blijf je boosheid over Netanyahu uitspreken, zou ik zeggen. Maar de partij is helemaal niet in de positie voor concrete voorstellen, gebruik dat door te duiken.quote:
[..]
Kan mij best goed voorstellen dat GL/PvdA wil dat er richting Isral meer gebeurd dan The Caspar Proposal. Of dit de weg is betwijfel ik een beetje. Wat vind jij andere enorme strategische blunders van GL/PvdA en wat zou jij wel een goed voorstel vinden?
Het beste dat ze nu hadden kunnen doen was de mond houden en misschien wachten tot men in het MO weer een beetje tot bedaren is gekomen.quote:
[..]
Kan mij best goed voorstellen dat GL/PvdA wil dat er richting Isral meer gebeurd dan The Caspar Proposal. Of dit de weg is betwijfel ik een beetje. Wat vind jij andere enorme strategische blunders van GL/PvdA en wat zou jij wel een goed voorstel vinden?
En andere strategische blunders:
- BLM-protesten in Amsterdam tijdens Corona.
- Vlak na 7-10 gaan protesteren tegen de verwachtte Isralische reactie en niet eens tegen Hamas. (En vervolgens verbaasd zijn dat Geert wel erg veel zetels kreeg)
- Die rare focus op lgbtq+12e4sf van de afgelopen jaren. En er zelfs krampachtig aan vast blijven houden als blijkt dat je er geen stemmen mee wint en zelfs kwijtraakt.
En er valt wel meer te bedenken.
De ironie spat er ook wel van af maar soit.quote:De Isralische minister van Defensie, Israel Katz, zegt dat het doden van de Iraanse leider ayatollah Khamenei deel uitmaakt van de oorlogscampagne van Isral. ,,Deze man mag niet blijven leven", aldus Katz na de aanval op het Isralisch ziekenhuis in Beer Sheva.
Bij een bezoek aan Holon, dat eveneens door raketten getroffen werd, noemde Katz de Iraanse leider een 'moderne Hitler', aldus The Times of Israel.
Waarom zouden ze niet in een positie zijn om met concrete voorstellen te komen?quote:
[..]
Strategisch nu het beste voor GL-PvdA is helemaal geen voorstellen over dit onderwerp doen. Blijf je boosheid over Netanyahu uitspreken, zou ik zeggen. Maar de partij is helemaal niet in de positie voor concrete voorstellen, gebruik dat door te duiken.
Ja, dat zijn ook volidioten. Maar dan hoef je dat als partij die al achter staat dat ook niet te zijn natuurlijk.quote:
Anderzijds moet je je afvragen of je zulke idiote uitspraken moet willen steunen
[..]
De ironie spat er ook wel van af maar soit.
Omdat dit vooral een EU zaak is, laat het lekker aan de minister van buitenlandse zaken en wat hij denkt dat er in de EU haalbaar is.quote:
[..]
Waarom zouden ze niet in een positie zijn om met concrete voorstellen te komen?