POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zelfs al zou WO3 middels een artikel 5 getriggerd worden, wat zouden we gaan doen met een paar miljard meer gestoken in ons defensieapparaat?quote:Op dinsdag 17 juni 2025 19:41 schreef Vallon het volgende:
PvdD een beetje aan kakelen over veiligheid van/voor klimaat, natuur en draagvlak, terwijl FF verderop WO3 (Artikel5) op uitbreken staat.
Ik snap het nut van een debat maar dit nu, staat volledig buiten elke momentele realiteit.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Thierry zegt dat hij goed heeft geluisterd naar het debat. Dat is nieuws.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Ons deel doen in de geloofwaardige afschrikking van de NAVO of een EU leger. Regionale machten afschrikken en desnoods straffen als ze agressief worden.quote:Op dinsdag 17 juni 2025 19:49 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Zelfs al zou WO3 middels een artikel 5 getriggerd worden, wat zouden we gaan doen met een paar miljard meer gestoken in ons defensieapparaat?
Zonder geloofwaardig leger ben je laaghangend fruit in de komende wereldorde. Een geopolitieke speelbal van anderen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Welke feiten ? Ik snap dat je dat anders beziet maar (nu) een debat houden over uitgaven van/voor de NAVO is vooral toneelspel voor de bühne die eist te tekenen bij het kruisje. Wanneer dan mensen komen met, voor mij, retoriek over natuur en milleu gaan raaskallen; staan die wmb buiten de werkelijkheid.quote:
[..]
Waar?
Laten we het even bij feiten houden...
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Alleen SP, PvdD, DENK en FvD dus die geen politiek commitment willen uitspreken voor de 3,5%+1,5%.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Ik geef toe dat investeringen in defensie nodig zijn. Waren ze al 10 jaar. Maar laten we nu niet doen alsof Rusland op het punt staat de EU of de NAVO aan te vallen, terwijl ze de oorlog in Oekraïne eerder aan het verliezen dan aan het winnen zijn.quote:
[..]
Welke feiten ? Ik snap dat je dat anders beziet maar (nu) een debat houden over uitgaven van/voor de NAVO is vooral toneelspel voor de bühne die eist te tekenen bij het kruisje. Wanneer dan mensen komen met, voor mij, retoriek over natuur en milleu gaan raaskallen; staan die wmb buiten de werkelijkheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Grammetje wit en je bent zo scherp als een mes.quote:Op dinsdag 17 juni 2025 19:50 schreef Szura het volgende:
Thierry zegt dat hij goed heeft geluisterd naar het debat. Dat is nieuws.
Regeren is vooruitkijken. Een sterker leger opbouwen en de bijbehorende Europese defensieindustrie aanzwengelen is een proces van vele jaren. We zijn al aan de late kant, laten we niet verder talmen. Het liefst in Europees verband en met Europese industrie.quote:
[..]
Ik geef toe dat investeringen in defensie nodig zijn. Waren ze al 10 jaar. Maar laten we nu niet doen alsof Rusland op het punt staat de EU of de NAVO aan te vallen, terwijl ze de oorlog in Oekraïne eerder aan het verliezen dan aan het winnen zijn.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Er mag wel een soort van analyse op dreiging/investeringen/verwachte inzet plaatsvinden voordat je dergelijke bedragen gaat uitgeven.
De kans dat de EU een aanvalsmissie buiten de EU start lijkt me zo goed als verwaarloosbaar.
De enige vorm van bedreiging is Rusland, en daarvan kun je je serieus afvragen wat de mogelijkheden zijn.
Het andere scenario is een China/VS conflict (over Taiwan?). Er daar mag wel een serieuze vraag liggen of je daarin een partij wilt gaan vormen.
Afhankelijk van de antwoorden hierop kun je iig enigzins gericht investeren waar nodig.
Dat we ineens een spselbal worden zonder 5% geloof ik niet zo in.
Of ziet iemand ineens Marokko Spanje binnenvallen, of vanuit Libië Italië.
De kans dat de EU een aanvalsmissie buiten de EU start lijkt me zo goed als verwaarloosbaar.
De enige vorm van bedreiging is Rusland, en daarvan kun je je serieus afvragen wat de mogelijkheden zijn.
Het andere scenario is een China/VS conflict (over Taiwan?). Er daar mag wel een serieuze vraag liggen of je daarin een partij wilt gaan vormen.
Afhankelijk van de antwoorden hierop kun je iig enigzins gericht investeren waar nodig.
Dat we ineens een spselbal worden zonder 5% geloof ik niet zo in.
Of ziet iemand ineens Marokko Spanje binnenvallen, of vanuit Libië Italië.
Ik denk niet dat ze die met de NOS delen.quote:
Er mag wel een soort van analyse op dreiging/investeringen/verwachte inzet plaatsvinden voordat je dergelijke bedragen gaat uitgeven.
Ik weet vrij zeker dat er een vrij uitgebreide analyse ligt, waarschijnlijk is dat zelfs een analyse die met grote regelmaat wordt gemaakt.quote:
[..]
Ik denk niet dat ze die met de NOS delen.
Als NL ergens goed in is, is het rapporten opstellen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat neem ik aan van wel, en de MIVD is nou gelukkig één van de overheidsinstanties die zijn werk wél goed doet. En een rapportje is altijd mooi voor in de la.quote:
[..]
Ik weet vrij zeker dat er een vrij uitgebreide analyse ligt, waarschijnlijk is dat zelfs een analyse die met grote regelmaat wordt gemaakt.
Als NL ergens goed in is, is het rapporten opstellen.
Misschien niet, maar van onze politici heb ik ook niet de verwachting dat ze ineens in verkiezingstijd cruciale vragen gaan stellen wat je met dat geld wilt bereiken.quote:
[..]
Ik denk niet dat ze die met de NOS delen.
Want "internationale veiligheid" is zo een lekker container begrip waar je alleen maar voor kan zijn, zeker als je je ook niet druk hoeft te maken over de rekening.
Dat kan in Europees verband met 2,5% ook wel. Een conventionele oorlog met Rusland zouden we als Europa ook nu wel kunnen winnen, en met een half procent meer geld voor defensie al helemaal. Probleem is vooral het gebrek aan wil om relatief veel levens te verliezen buiten de eigen landsgrenzen en het feit dat Rusland een flink noekarsenaal ter afschrikking heeft, dat zijn ook precies de redenen waarom we de proxyoorlog in Oekraine niet winnen.quote:
[..]
Ons deel doen in de geloofwaardige afschrikking van de NAVO of een EU leger. Regionale machten afschrikken en desnoods straffen als ze agressief worden.
Zonder geloofwaardig leger ben je laaghangend fruit in de komende wereldorde. Een geopolitieke speelbal van anderen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik denk eigenlijk niet dat de sneuvelbereidheid evenredig is aan het budget.quote:
[..]
Dat kan in Europees verband met 2,5% ook wel. Een conventionele oorlog met Rusland zouden we als Europa ook nu wel kunnen winnen, en met een half procent meer geld voor defensie al helemaal. Probleem is vooral het gebrek aan wil om relatief veel levens te verliezen buiten de eigen landsgrenzen en het feit dat Rusland een flink noekarsenaal ter afschrikking heeft, dat zijn ook precies de redenen waarom we de proxyoorlog in Oekraine niet winnen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Regeren is inderdaad vooruitkijken. Dan hoeven we dus geen nodeloos duur leger te nemen voor veel zwakkere tegenstanders. We zien toch dat gevaarlijk geachte landen als Iran of Rusland helemaal niet zoveel voorstellen als de constante angstporno ons doet geloven.quote:
[..]
Regeren is vooruitkijken. Een sterker leger opbouwen en de bijbehorende Europese defensieindustrie aanzwengelen is een proces van vele jaren. We zijn al aan de late kant, laten we niet verder talmen. Het liefst in Europees verband en met Europese industrie.
Veel belangrijker bijvoorbeeld is autonomie op gebied van digitale zaken als een conflict uitbreekt heb je daar meer aan dan wat extra mortiergranaten. Dat de Nato dingen vraagt, ja dat kunnen ze doen Amerika is er min of meer uitgestapt dus we hoeven geen boodschap te hebben aan hun vragen. We zijn ook letterlijk omsingeld door bondgenoten. Wij zouden juist een voortrekkersrol moeten nemen door te laten zien dat je flink kunt besparen op defensie zonder iets in te leveren op gebied van veiligheid. Zo'n wapenwedloop wordt nooit iemand beter van, nouja wapenfabrikanten.
Nee, precies daarom heeft het ook geen zin om het budget zo de hoogte in te gooien.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk niet dat de sneuvelbereidheid evenredig is aan het budget.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ja, helemaal eens. Ben ook voor de investeringen. Maar niet gaan doen alsof Rusland nu de intenties heeft de EU of de NAVO aan te vallen, Putin is geen zelfmoordenaar.quote:
[..]
Regeren is vooruitkijken. Een sterker leger opbouwen en de bijbehorende Europese defensieindustrie aanzwengelen is een proces van vele jaren. We zijn al aan de late kant, laten we niet verder talmen. Het liefst in Europees verband en met Europese industrie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Zonder papa VS die ons beschermt wordt het wel aantrekkelijker voor Poetin.quote:
[..]
Ja, helemaal eens. Ben ook voor de investeringen. Maar niet gaan doen alsof Rusland nu de intenties heeft de EU of de NAVO aan te vallen, Putin is geen zelfmoordenaar.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wel bijzonder om te zien hoe makkelijk mensen omgepraat worden om als zuinig landje opeens blanco cheques richting defensiespul uit te schrijven. Maar die Eurobonds die er al lang hadden moeten zijn, nee veel te riskantquote:
[..]
Nee, precies daarom heeft het ook geen zin om het budget zo de hoogte in te gooien.
Laat ze in de EU eerst maar eens oplossen hoe we de neuzen dezelfde kant op krijgen in een conflict zoals Oekraine. Als allemaal solisten gaat het nooit wat worden met de EU als supermacht.
Juist wel. Als je je niet dood wil vechten, moet je zo sterk zijn dat niemand met je wil vechten.quote:
[..]
Nee, precies daarom heeft het ook geen zin om het budget zo de hoogte in te gooien.
Dat zijn we nu nog niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat zijn we nu ook. Wat nog beter werkt om te zorgen dat niemand met je wil vechten, bijvoorbeeld door ze afhankelijk van je te maken of te bevrienden.quote:
[..]
Juist wel. Als je je niet dood wil vechten, moet je zo sterk zijn dat niemand met je wil vechten.
Dat zijn we nu nog niet.
Sowieso waarom zou Trump nou weer precies weten wat de optimale balans van defensie-uitgaven is voor de EU, de man weet niks. Hoe achterlijk zijn we als we een van zijn fameuze deals nemen.
Geen blanco cheques. 3,5% van het BBP. Dat is 1,5% stijging. In een jaar of 10. Ter vergelijking: in de afgelopen 10 jaar is zorg van 8,5% naar 11,2% gestegen, 2 keer zo snel dus.quote:
[..]
Wel bijzonder om te zien hoe makkelijk mensen omgepraat worden om als zuinig landje opeens blanco cheques richting defensiespul uit te schrijven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Trump heeft het dan ook niet uitgerekend, het is Trump ingefluisterd en nou doet hij alsof het van hem komt.quote:
[..]
Dat zijn we nu ook. Wat nog beter werkt om te zorgen dat niemand met je wil vechten, bijvoorbeeld door ze afhankelijk van je te maken of te bevrienden.
Sowieso waarom zou Trump nou weer precies weten wat de optimale balans van defensie-uitgaven is voor de EU, de man weet niks. Hoe achterlijk zijn we als we een van zijn fameuze deals nemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Op mondiaal niveau is al dat geld voor defensie sowieso een desinvestering 
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik schrijf dan ook niet dat we niet extra moeten investeren (al heeft afschrikking alleen zin met een groot kernarsenaal dat snel ingezet kan worden), het gaat me vooral om de bizarre structurele verhoging terwijl er verder nergens geld voor is. Bovendien zouden we als we dit als zouden doen in EU-verband gemeenschappelijk schuldpapier moeten uitbrengen. Daar ben ik dan zeker niet principieel op tegen maar ik vraag me af of ze bij de VVD dan ook de polonaise blijven lopen.quote:
[..]
Juist wel. Als je je niet dood wil vechten, moet je zo sterk zijn dat niemand met je wil vechten.
Dat zijn we nu nog niet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Een beetje hetzelfde als geld voor marketing.quote:
Op mondiaal niveau is al dat geld voor defensie sowieso een desinvestering
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Daar ben ik wel op tegen, op eurobonds. Uiteindelijk is 1,5% van het BBP stijging in een jaar of 10 echt wel voor elk land te regelen.quote:
[..]
Ik schrijf dan ook niet dat we niet extra moeten investeren, het gaat me vooral om de bizarre structurele verhoging terwijl er verder nergens geld voor is. Bovendien zouden we als we dit als zouden doen in EU-verband gemeenschappelijk schuldpapier moeten uitbrengen. Daar ben ik dan zeker niet principieel op tegen maar ik vraag me af of ze bij de VVD dan ook de polonaise blijven lopen.
En het is dus ook geen bizarre verhoging. Elk jaar 0,15% van het BBP meer... is dat nou echt bizar?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
0,15% jaarlijks tot je op 1,5% structurele verhoging zit, Italie gaat dat echt niet trekken, Frankrijk trouwens ook niet (en waarom zouden die ook?).quote:
[..]
Daar ben ik wel op tegen, op eurobonds. Uiteindelijk is 1,5% van het BBP stijging in een jaar of 10 echt wel voor elk land te regelen.
En het is dus ook geen bizarre verhoging. Elk jaar 0,15% van het BBP meer... is dat nou echt bizar?
[ Bericht 1% gewijzigd door -XOR- op 17-06-2025 20:53:09 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat klopt natuurlijk. Toch denk ik niet dat Israël de afgelopen dagen de Iron Dome als desinvestering zag.quote:
Op mondiaal niveau is al dat geld voor defensie sowieso een desinvestering
In de jaren 60/begin jaren 70 zaten we op 3,5% BBP met defensie en toen was ons leger behoorlijk op orde. Sinds die tijd hebben we het leger langzaam laten verkruimelen tot niks, tot een onderbezet groepje wat in zomerjassen de winter in Noord-Noorwegen in gaat en wat in Nederland "paf, jij bent af" moet roepen bij oefeningen. Terug gaan naar het niveau dat we ooit hadden lijkt me niet onverstandig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja en wie hebben hem dat ingefluisterd; Amerikaanse generaals. Hebben die lui onze belangen voorop? Nee uiteraard niet. Ja ze zien blijkbaar graag dat we in plaats van in onze welvaart investeren in wapens. Is dit het argument, Amerika dat betrouwbare land vraagt iets dus wij draaien? Met hoe ze daar oorlogsplannen op signal delen en ons duidelijk niet mogen zou ik liever een eigen plan trekken.quote:
[..]
Trump heeft het dan ook niet uitgerekend, het is Trump ingefluisterd en nou doet hij alsof het van hem komt.
Vergelijken met de zorg is nogal apart die sector heeft concrete voordelen voor ons, misschien ken je wel iemand die zorg gebruikt. Voor de stijging in de zorg is ook een duidelijke reden onze demografie, en onze domme keuze om commerciele partijen toe te laten in die sector.
Fout. Het komt uit NAVO berekeningen.quote:
[..]
Ja en wie hebben hem dat ingefluisterd; Amerikaanse generaals.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Interessant onderwerp. Kan best een boeiend debat worden.quote:Kamer wil snel in debat over Arib
De Tweede Kamer gaat debatteren over
de affaire-Arib en de rol van voormalig
Kamervoorzitter Vera Bergkamp daarin.
Een oproep van PVV-Kamerlid Markuszower
kreeg brede steun.Er is nog geen datum
voor het debat.Markuszower wacht nog op
documenten zoals het strafdossier van
Bergkamps voormalige woordvoerder.Zij
werd vorige week vrijgesproken van het
lekken van vertrouwelijke gegevens.
Door deze informatie kwam naar buiten
dat er een onderzoek werd ingesteld
naar Bergkamps voorganger Arib.Zij
spreekt van een politieke afrekening.De
rol van Bergkamp bleek groter dan
gedacht.Zo verwijderde ze appjes en
hield ze relevante informatie achter.
#politiekvuurwerk
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Politici die debatteren over politiek ipv inhoud, dat is eigenlijk zelden tot nooit interessant.quote:
[..]
Interessant onderwerp. Kan best een boeiend debat worden.
#politiekvuurwerk
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Een al dan niet (straf) rechterlijk onderzoek lijkt me vooral iets om over te laten aan een onafhankelijke partij met toegang tot alle informatie ipv partijdige politici obv krantenartikelen.quote:
[..]
Politici die debatteren over politiek ipv inhoud, dat is eigenlijk zelden tot nooit interessant.
Eens.quote:
[..]
Een al dan niet (straf) rechterlijk onderzoek lijkt me vooral iets om over te laten aan een onafhankelijke partij met toegang tot alle informatie ipv partijdige politici obv krantenartikelen.
Wat mij betreft kan dat de conclusie zijn: we laten de Rijksrecherche kijken, zorgen dat die een geheimhoudingsplicht hebben over alles wat ze lezen en dan mogen die de mailboxen e.d. in. En die leggen dan niet verantwoording af aan de minister (die kan partijdig zijn), maar in een commissie met alle partijen vertegenwoordigd.
Een andere conclusie kan zijn dat je de privacy van politici, dat zij niet gecontroleerd worden door de staat, in dit geval nog belangrijker vindt. Er is geen moord gepleegd of landverraad oid, ik zou dat dus ook te verdedigen vinden.
Beide conclusies kunnen. De conclusie van het oprichten van politici die dit controleren kan wat mij betreft nooit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik vraag me ook af wat er hier politiek over te debatteren valt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
De meeste direct betrokkenen zijn al lang weg uit de kamer, behalve Bosma die destijds ook al in het presidium zat.quote:
[..]
Interessant onderwerp. Kan best een boeiend debat worden.
#politiekvuurwerk
Ja leuk spelletje. Je mist het punt blijkbaar de NAVO is op zijn laatste pootjes nu de Amerikanen hun afschuw van ons niet meer onder stoelen of banken schuiven. De NAVO is een instituut dat vooral Amerikaanse belangen dient, waar Amerika een extreem grote invloed op heeft.quote:
Dat 'punt' mis ik, omdat het allereerst onwaar is.quote:
[..]
Ja leuk spelletje. Je mist het punt blijkbaar de NAVO is op zijn laatste pootjes nu de Amerikanen hun afschuw van ons niet meer onder stoelen of banken schuiven. De NAVO is een instituut dat vooral Amerikaanse belangen dient, waar Amerika een extreem grote invloed op heeft.
Maar ook omdat het als het waar zou zijn, het dan juist handig is als de EU landen opnieuw bewapenen. We hebben artikel 42 van het EU verdrag: daarin is het verdedigen van elkaar nog veel sterker dan artikel 5 van de NAVO (bij de NAVO moet je te hulp schieten, bij de EU moet dat met alle middelen die de lidstaten ter beschikking staan, inclusief dienstplichtigen dus).
Kortom: als wat jij stelt waar is, is het des te nodiger om onze verdediging op te gaan bouwen. Zoals Bontenbal zei: als we legers moeten sturen naar de Oostgrens, dan liever wel met de allernieuwste technologie en niet zoals de Russen als slachtvee met slechte wapens. Laat zien dat wij mensenlevens wel belangrijk vinden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Mwah trekken wel, maar ik vind wel dat er best wat onderscheid gemaakt mag worden.quote:
[..]
0,15% jaarlijks tot je op 1,5% structurele verhoging zit, Italie gaat dat echt niet trekken, Frankrijk trouwens ook niet (en waarom zouden die ook?).
Frankrijk heeft de defensie nooit echt laten versloffen, Duitsland wel. Waarom zou Frankrijk dan nu hetzelfde moeten als Duitsland terwijl die laatste qua materieel veel meer een inhaalopgave heeft?
Tevens kan het allemaal een stuk goedkoper en beter als je het echt Europees doet en er een meer gezamenlijk verhaal van maakt. Samen tanks etc inkopen en dan allemaal een en hetzelfde type in een grote serie met schaalvoordelen in plaats van 20 varianten die net iets anders zijn.
Scheelt ook een logistieke uitdaging met reserveonderdelen en verschillende benodigdheden bij een gezamenlijke missie.
Dat laatste is ook het idee, maar kan niet besloten worden: dan zou de EU over de invulling van de legers gaan en dat kan grondwettelijk bij de meeste landen gewoon niet. Lidstaten mogen zelf weten hoe ze hun legers inrichten.quote:
[..]
Mwah trekken wel, maar ik vind wel dat er best wat onderscheid gemaakt mag worden.
Frankrijk heeft de defensie nooit echt laten versloffen, Duitsland wel. Waarom zou Frankrijk dan nu hetzelfde moeten als Duitsland terwijl die laatste qua materieel veel meer een inhaalopgave heeft?
Tevens kan het allemaal een stuk goedkoper en beter als je het echt Europees doet en er een meer gezamenlijk verhaal van maakt. Samen tanks etc inkopen en dan allemaal een en hetzelfde type in een grote serie met schaalvoordelen in plaats van 20 varianten die net iets anders zijn.
Scheelt ook een logistieke uitdaging met reserveonderdelen en verschillende benodigdheden bij een gezamenlijke missie.
De intentie is er wel, je kunt het alleen niet vastleggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Blijft ook maar in cirkels gaan die gek, terwijl hij het verhaal al 6x heeft gehoord van Timmermans en nu ook al 3x van Schoofquote:
Haha, Baudet krijgt 1 interruptie voor de prijs van 3
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Dijkhoff heeft een clubje voor het 'milde midden' opgericht: https://www.ad.nl/politie(...)ta-leerdam~a860996b/
Dijkhoff krijgt daarbij steun van oud-VVD-campagnestrateeg Erlings, Asscher, Segers, Robbert Dijkgraaf, ex-Europarlementariër Marietje Schaake, voormalig ceo van ASML Peter Wennink, professor Rianne Letschert, maar ook schaatster en influencer Jutta Leerdam, atlete Femke Bol en acteur Frank Lammers.
Ze willen Yeşilgöz niet 'recenseren', maar zijn wel duidelijk: Erlings zegde zijn lidmaatschap op toen de VVD met de PVV in een kabinet stapte. En Dijkhoff pleitte recent nog voor een alliantie met GroenLinks-PvdA tegen antidemocratisch populisme.
Ze willen met concrete campagnes en ideeën gaan komen en wijzen als voorbeeld op journalist Hugo Borst en historicus Carin Gaemers die samen 2,1 miljard aan investeringen in de verpleeghuiszorg afdwongen. Ze willen er staan voor de mensen die niet vocaal zijn. Die zowel XR als FDF gekkigheid vinden. Op tv zie je alleen de extremen, maar het grote midden komt niet in beeld. Daar willen zij een stem aan geven.
Hier hun website: https://vooronsnederland.nl/
Ik ben benieuwd hoeveel we hiervan gaan horen.
Edit: De supporters van het eerste uur:
Arjen van Drunen · Bas Erlings · Daniëlle Rodijk · Femke Bol · Frank Lammers · Frank van Gool · Freek Haerkens · Gert-Jan Segers · Hans van Breukelen · Ingrid Wolf · Jan Smit · Joost Bol · Jutta Leerdam · Kasia Gurbala · Kim Beumer · Klaas Dijkhoff · Liesje Schreinemacher · Lili Genee · Lodewijk Asscher · Marietje Schaake · Mark Frequin · Mark Thiessen · Martin van Dijke · Mirjam van der Linden · Peter Verlegh · Peter Wennink · Pieter van den Hoogenband · René van der Linden · Rianne Letschert · Rob Scheepers · Robbert Dijkgraaf · Ronald Koeman · Ruud Leerdam · Sander Dekker · Soenil Bahadoer · Tom de Bruyne · Willy van de Kerkhof · Xander de Buisonjé · Yvonne van Gennip
Dijkhoff krijgt daarbij steun van oud-VVD-campagnestrateeg Erlings, Asscher, Segers, Robbert Dijkgraaf, ex-Europarlementariër Marietje Schaake, voormalig ceo van ASML Peter Wennink, professor Rianne Letschert, maar ook schaatster en influencer Jutta Leerdam, atlete Femke Bol en acteur Frank Lammers.
Ze willen Yeşilgöz niet 'recenseren', maar zijn wel duidelijk: Erlings zegde zijn lidmaatschap op toen de VVD met de PVV in een kabinet stapte. En Dijkhoff pleitte recent nog voor een alliantie met GroenLinks-PvdA tegen antidemocratisch populisme.
Ze willen met concrete campagnes en ideeën gaan komen en wijzen als voorbeeld op journalist Hugo Borst en historicus Carin Gaemers die samen 2,1 miljard aan investeringen in de verpleeghuiszorg afdwongen. Ze willen er staan voor de mensen die niet vocaal zijn. Die zowel XR als FDF gekkigheid vinden. Op tv zie je alleen de extremen, maar het grote midden komt niet in beeld. Daar willen zij een stem aan geven.
Hier hun website: https://vooronsnederland.nl/
Ik ben benieuwd hoeveel we hiervan gaan horen.
Edit: De supporters van het eerste uur:
Arjen van Drunen · Bas Erlings · Daniëlle Rodijk · Femke Bol · Frank Lammers · Frank van Gool · Freek Haerkens · Gert-Jan Segers · Hans van Breukelen · Ingrid Wolf · Jan Smit · Joost Bol · Jutta Leerdam · Kasia Gurbala · Kim Beumer · Klaas Dijkhoff · Liesje Schreinemacher · Lili Genee · Lodewijk Asscher · Marietje Schaake · Mark Frequin · Mark Thiessen · Martin van Dijke · Mirjam van der Linden · Peter Verlegh · Peter Wennink · Pieter van den Hoogenband · René van der Linden · Rianne Letschert · Rob Scheepers · Robbert Dijkgraaf · Ronald Koeman · Ruud Leerdam · Sander Dekker · Soenil Bahadoer · Tom de Bruyne · Willy van de Kerkhof · Xander de Buisonjé · Yvonne van Gennip
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik ben bang dat het een beetje in de categorie gaat vallen: "Leuk, doen we niks mee."quote:
Dijkhoff heeft een clubje voor het 'milde midden' opgericht: https://www.ad.nl/politie(...)ta-leerdam~a860996b/
Dijkhoff krijgt daarbij steun van oud-VVD-campagnestrateeg Erlings, Asscher, Segers, Robbert Dijkgraaf, ex-Europarlementariër Marietje Schaake, voormalig ceo van ASML Peter Wennink, professor Rianne Letschert, maar ook schaatster en influencer Jutta Leerdam, atlete Femke Bol en acteur Frank Lammers.
Ze willen Yeşilgöz niet 'recenseren', maar zijn wel duidelijk: Erlings zegde zijn lidmaatschap op toen de VVD met de PVV in een kabinet stapte. En Dijkhoff pleitte recent nog voor een alliantie met GroenLinks-PvdA tegen antidemocratisch populisme.
Ze willen met concrete campagnes en ideeën gaan komen en wijzen als voorbeeld op journalist Hugo Borst en historicus Carin Gaemers die samen 2,1 miljard aan investeringen in de verpleeghuiszorg afdwongen. Ze willen er staan voor de mensen die niet vocaal zijn. Die zowel XR als FDF gekkigheid vinden. Op tv zie je alleen de extremen, maar het grote midden komt niet in beeld. Daar willen zij een stem aan geven.
Hier hun website: https://vooronsnederland.nl/
Ik ben benieuwd hoeveel we hiervan gaan horen.
Edit: De supporters van het eerste uur:
Arjen van Drunen · Bas Erlings · Daniëlle Rodijk · Femke Bol · Frank Lammers · Frank van Gool · Freek Haerkens · Gert-Jan Segers · Hans van Breukelen · Ingrid Wolf · Jan Smit · Joost Bol · Jutta Leerdam · Kasia Gurbala · Kim Beumer · Klaas Dijkhoff · Liesje Schreinemacher · Lili Genee · Lodewijk Asscher · Marietje Schaake · Mark Frequin · Mark Thiessen · Martin van Dijke · Mirjam van der Linden · Peter Verlegh · Peter Wennink · Pieter van den Hoogenband · René van der Linden · Rianne Letschert · Rob Scheepers · Robbert Dijkgraaf · Ronald Koeman · Ruud Leerdam · Sander Dekker · Soenil Bahadoer · Tom de Bruyne · Willy van de Kerkhof · Xander de Buisonjé · Yvonne van Gennip
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Oh, wow! Jutta én Frank Lammers? Ronald Koeman én Xander de Buisonje?quote:
Dijkhoff heeft een clubje voor het 'milde midden' opgericht: https://www.ad.nl/politie(...)ta-leerdam~a860996b/
Dijkhoff krijgt daarbij steun van oud-VVD-campagnestrateeg Erlings, Asscher, Segers, Robbert Dijkgraaf, ex-Europarlementariër Marietje Schaake, voormalig ceo van ASML Peter Wennink, professor Rianne Letschert, maar ook schaatster en influencer Jutta Leerdam, atlete Femke Bol en acteur Frank Lammers.
Ze willen Yeşilgöz niet 'recenseren', maar zijn wel duidelijk: Erlings zegde zijn lidmaatschap op toen de VVD met de PVV in een kabinet stapte. En Dijkhoff pleitte recent nog voor een alliantie met GroenLinks-PvdA tegen antidemocratisch populisme.
Ze willen met concrete campagnes en ideeën gaan komen en wijzen als voorbeeld op journalist Hugo Borst en historicus Carin Gaemers die samen 2,1 miljard aan investeringen in de verpleeghuiszorg afdwongen. Ze willen er staan voor de mensen die niet vocaal zijn. Die zowel XR als FDF gekkigheid vinden. Op tv zie je alleen de extremen, maar het grote midden komt niet in beeld. Daar willen zij een stem aan geven.
Hier hun website: https://vooronsnederland.nl/
Ik ben benieuwd hoeveel we hiervan gaan horen.
Edit: De supporters van het eerste uur:
Arjen van Drunen · Bas Erlings · Daniëlle Rodijk · Femke Bol · Frank Lammers · Frank van Gool · Freek Haerkens · Gert-Jan Segers · Hans van Breukelen · Ingrid Wolf · Jan Smit · Joost Bol · Jutta Leerdam · Kasia Gurbala · Kim Beumer · Klaas Dijkhoff · Liesje Schreinemacher · Lili Genee · Lodewijk Asscher · Marietje Schaake · Mark Frequin · Mark Thiessen · Martin van Dijke · Mirjam van der Linden · Peter Verlegh · Peter Wennink · Pieter van den Hoogenband · René van der Linden · Rianne Letschert · Rob Scheepers · Robbert Dijkgraaf · Ronald Koeman · Ruud Leerdam · Sander Dekker · Soenil Bahadoer · Tom de Bruyne · Willy van de Kerkhof · Xander de Buisonjé · Yvonne van Gennip
Nou, dan moet het vast een goed idee zijn voor 'het volk'!
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
@klaasweetalles?quote:
René van der Linden
https://nos.nl/l/2452049
Hou het maar lekker bij je PSV en carnaval, clown Klaas
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
