POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zelfs al zou WO3 middels een artikel 5 getriggerd worden, wat zouden we gaan doen met een paar miljard meer gestoken in ons defensieapparaat?quote:Op dinsdag 17 juni 2025 19:41 schreef Vallon het volgende:
PvdD een beetje aan kakelen over veiligheid van/voor klimaat, natuur en draagvlak, terwijl FF verderop WO3 (Artikel5) op uitbreken staat.
Ik snap het nut van een debat maar dit nu, staat volledig buiten elke momentele realiteit.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Thierry zegt dat hij goed heeft geluisterd naar het debat. Dat is nieuws.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Ons deel doen in de geloofwaardige afschrikking van de NAVO of een EU leger. Regionale machten afschrikken en desnoods straffen als ze agressief worden.quote:Op dinsdag 17 juni 2025 19:49 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Zelfs al zou WO3 middels een artikel 5 getriggerd worden, wat zouden we gaan doen met een paar miljard meer gestoken in ons defensieapparaat?
Zonder geloofwaardig leger ben je laaghangend fruit in de komende wereldorde. Een geopolitieke speelbal van anderen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Welke feiten ? Ik snap dat je dat anders beziet maar (nu) een debat houden over uitgaven van/voor de NAVO is vooral toneelspel voor de bühne die eist te tekenen bij het kruisje. Wanneer dan mensen komen met, voor mij, retoriek over natuur en milleu gaan raaskallen; staan die wmb buiten de werkelijkheid.quote:
[..]
Waar?
Laten we het even bij feiten houden...
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Alleen SP, PvdD, DENK en FvD dus die geen politiek commitment willen uitspreken voor de 3,5%+1,5%.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Ik geef toe dat investeringen in defensie nodig zijn. Waren ze al 10 jaar. Maar laten we nu niet doen alsof Rusland op het punt staat de EU of de NAVO aan te vallen, terwijl ze de oorlog in Oekraïne eerder aan het verliezen dan aan het winnen zijn.quote:
[..]
Welke feiten ? Ik snap dat je dat anders beziet maar (nu) een debat houden over uitgaven van/voor de NAVO is vooral toneelspel voor de bühne die eist te tekenen bij het kruisje. Wanneer dan mensen komen met, voor mij, retoriek over natuur en milleu gaan raaskallen; staan die wmb buiten de werkelijkheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Grammetje wit en je bent zo scherp als een mes.quote:Op dinsdag 17 juni 2025 19:50 schreef Szura het volgende:
Thierry zegt dat hij goed heeft geluisterd naar het debat. Dat is nieuws.
Regeren is vooruitkijken. Een sterker leger opbouwen en de bijbehorende Europese defensieindustrie aanzwengelen is een proces van vele jaren. We zijn al aan de late kant, laten we niet verder talmen. Het liefst in Europees verband en met Europese industrie.quote:
[..]
Ik geef toe dat investeringen in defensie nodig zijn. Waren ze al 10 jaar. Maar laten we nu niet doen alsof Rusland op het punt staat de EU of de NAVO aan te vallen, terwijl ze de oorlog in Oekraïne eerder aan het verliezen dan aan het winnen zijn.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Er mag wel een soort van analyse op dreiging/investeringen/verwachte inzet plaatsvinden voordat je dergelijke bedragen gaat uitgeven.
De kans dat de EU een aanvalsmissie buiten de EU start lijkt me zo goed als verwaarloosbaar.
De enige vorm van bedreiging is Rusland, en daarvan kun je je serieus afvragen wat de mogelijkheden zijn.
Het andere scenario is een China/VS conflict (over Taiwan?). Er daar mag wel een serieuze vraag liggen of je daarin een partij wilt gaan vormen.
Afhankelijk van de antwoorden hierop kun je iig enigzins gericht investeren waar nodig.
Dat we ineens een spselbal worden zonder 5% geloof ik niet zo in.
Of ziet iemand ineens Marokko Spanje binnenvallen, of vanuit Libië Italië.
De kans dat de EU een aanvalsmissie buiten de EU start lijkt me zo goed als verwaarloosbaar.
De enige vorm van bedreiging is Rusland, en daarvan kun je je serieus afvragen wat de mogelijkheden zijn.
Het andere scenario is een China/VS conflict (over Taiwan?). Er daar mag wel een serieuze vraag liggen of je daarin een partij wilt gaan vormen.
Afhankelijk van de antwoorden hierop kun je iig enigzins gericht investeren waar nodig.
Dat we ineens een spselbal worden zonder 5% geloof ik niet zo in.
Of ziet iemand ineens Marokko Spanje binnenvallen, of vanuit Libië Italië.
Ik denk niet dat ze die met de NOS delen.quote:
Er mag wel een soort van analyse op dreiging/investeringen/verwachte inzet plaatsvinden voordat je dergelijke bedragen gaat uitgeven.
Ik weet vrij zeker dat er een vrij uitgebreide analyse ligt, waarschijnlijk is dat zelfs een analyse die met grote regelmaat wordt gemaakt.quote:
[..]
Ik denk niet dat ze die met de NOS delen.
Als NL ergens goed in is, is het rapporten opstellen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat neem ik aan van wel, en de MIVD is nou gelukkig één van de overheidsinstanties die zijn werk wél goed doet. En een rapportje is altijd mooi voor in de la.quote:
[..]
Ik weet vrij zeker dat er een vrij uitgebreide analyse ligt, waarschijnlijk is dat zelfs een analyse die met grote regelmaat wordt gemaakt.
Als NL ergens goed in is, is het rapporten opstellen.
Misschien niet, maar van onze politici heb ik ook niet de verwachting dat ze ineens in verkiezingstijd cruciale vragen gaan stellen wat je met dat geld wilt bereiken.quote:
[..]
Ik denk niet dat ze die met de NOS delen.
Want "internationale veiligheid" is zo een lekker container begrip waar je alleen maar voor kan zijn, zeker als je je ook niet druk hoeft te maken over de rekening.
Dat kan in Europees verband met 2,5% ook wel. Een conventionele oorlog met Rusland zouden we als Europa ook nu wel kunnen winnen, en met een half procent meer geld voor defensie al helemaal. Probleem is vooral het gebrek aan wil om relatief veel levens te verliezen buiten de eigen landsgrenzen en het feit dat Rusland een flink noekarsenaal ter afschrikking heeft, dat zijn ook precies de redenen waarom we de proxyoorlog in Oekraine niet winnen.quote:
[..]
Ons deel doen in de geloofwaardige afschrikking van de NAVO of een EU leger. Regionale machten afschrikken en desnoods straffen als ze agressief worden.
Zonder geloofwaardig leger ben je laaghangend fruit in de komende wereldorde. Een geopolitieke speelbal van anderen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik denk eigenlijk niet dat de sneuvelbereidheid evenredig is aan het budget.quote:
[..]
Dat kan in Europees verband met 2,5% ook wel. Een conventionele oorlog met Rusland zouden we als Europa ook nu wel kunnen winnen, en met een half procent meer geld voor defensie al helemaal. Probleem is vooral het gebrek aan wil om relatief veel levens te verliezen buiten de eigen landsgrenzen en het feit dat Rusland een flink noekarsenaal ter afschrikking heeft, dat zijn ook precies de redenen waarom we de proxyoorlog in Oekraine niet winnen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Regeren is inderdaad vooruitkijken. Dan hoeven we dus geen nodeloos duur leger te nemen voor veel zwakkere tegenstanders. We zien toch dat gevaarlijk geachte landen als Iran of Rusland helemaal niet zoveel voorstellen als de constante angstporno ons doet geloven.quote:
[..]
Regeren is vooruitkijken. Een sterker leger opbouwen en de bijbehorende Europese defensieindustrie aanzwengelen is een proces van vele jaren. We zijn al aan de late kant, laten we niet verder talmen. Het liefst in Europees verband en met Europese industrie.
Veel belangrijker bijvoorbeeld is autonomie op gebied van digitale zaken als een conflict uitbreekt heb je daar meer aan dan wat extra mortiergranaten. Dat de Nato dingen vraagt, ja dat kunnen ze doen Amerika is er min of meer uitgestapt dus we hoeven geen boodschap te hebben aan hun vragen. We zijn ook letterlijk omsingeld door bondgenoten. Wij zouden juist een voortrekkersrol moeten nemen door te laten zien dat je flink kunt besparen op defensie zonder iets in te leveren op gebied van veiligheid. Zo'n wapenwedloop wordt nooit iemand beter van, nouja wapenfabrikanten.
Nee, precies daarom heeft het ook geen zin om het budget zo de hoogte in te gooien.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk niet dat de sneuvelbereidheid evenredig is aan het budget.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ja, helemaal eens. Ben ook voor de investeringen. Maar niet gaan doen alsof Rusland nu de intenties heeft de EU of de NAVO aan te vallen, Putin is geen zelfmoordenaar.quote:
[..]
Regeren is vooruitkijken. Een sterker leger opbouwen en de bijbehorende Europese defensieindustrie aanzwengelen is een proces van vele jaren. We zijn al aan de late kant, laten we niet verder talmen. Het liefst in Europees verband en met Europese industrie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Zonder papa VS die ons beschermt wordt het wel aantrekkelijker voor Poetin.quote:
[..]
Ja, helemaal eens. Ben ook voor de investeringen. Maar niet gaan doen alsof Rusland nu de intenties heeft de EU of de NAVO aan te vallen, Putin is geen zelfmoordenaar.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wel bijzonder om te zien hoe makkelijk mensen omgepraat worden om als zuinig landje opeens blanco cheques richting defensiespul uit te schrijven. Maar die Eurobonds die er al lang hadden moeten zijn, nee veel te riskantquote:
[..]
Nee, precies daarom heeft het ook geen zin om het budget zo de hoogte in te gooien.
Laat ze in de EU eerst maar eens oplossen hoe we de neuzen dezelfde kant op krijgen in een conflict zoals Oekraine. Als allemaal solisten gaat het nooit wat worden met de EU als supermacht.
Juist wel. Als je je niet dood wil vechten, moet je zo sterk zijn dat niemand met je wil vechten.quote:
[..]
Nee, precies daarom heeft het ook geen zin om het budget zo de hoogte in te gooien.
Dat zijn we nu nog niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat zijn we nu ook. Wat nog beter werkt om te zorgen dat niemand met je wil vechten, bijvoorbeeld door ze afhankelijk van je te maken of te bevrienden.quote:
[..]
Juist wel. Als je je niet dood wil vechten, moet je zo sterk zijn dat niemand met je wil vechten.
Dat zijn we nu nog niet.
Sowieso waarom zou Trump nou weer precies weten wat de optimale balans van defensie-uitgaven is voor de EU, de man weet niks. Hoe achterlijk zijn we als we een van zijn fameuze deals nemen.
Geen blanco cheques. 3,5% van het BBP. Dat is 1,5% stijging. In een jaar of 10. Ter vergelijking: in de afgelopen 10 jaar is zorg van 8,5% naar 11,2% gestegen, 2 keer zo snel dus.quote:
[..]
Wel bijzonder om te zien hoe makkelijk mensen omgepraat worden om als zuinig landje opeens blanco cheques richting defensiespul uit te schrijven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Trump heeft het dan ook niet uitgerekend, het is Trump ingefluisterd en nou doet hij alsof het van hem komt.quote:
[..]
Dat zijn we nu ook. Wat nog beter werkt om te zorgen dat niemand met je wil vechten, bijvoorbeeld door ze afhankelijk van je te maken of te bevrienden.
Sowieso waarom zou Trump nou weer precies weten wat de optimale balans van defensie-uitgaven is voor de EU, de man weet niks. Hoe achterlijk zijn we als we een van zijn fameuze deals nemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
