abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_217969341
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217969513
Dit hele gedoe in het vragenuur over onderverhuur door statushouders doet me enorm denken aan de Bulgarenfraude. Deel van de Kamer op de achterste benen, maar niemand weet of het in het hele land meer dan 10 keer voor komt. Ga eens over bewezen relevante zaken praten, ipv zulke ophef om de ophef.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217969575
Wilders heeft een paar buikspreekpoppen naar het vragenuurtje gestuurd _O-
  dinsdag 17 juni 2025 @ 14:45:04 #4
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_217969595
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 14:30 schreef Hanca het volgende:
Dit hele gedoe in het vragenuur over onderverhuur door statushouders doet me enorm denken aan de Bulgarenfraude. Deel van de Kamer op de achterste benen, maar niemand weet of het in het hele land meer dan 10 keer voor komt. Ga eens over bewezen relevante zaken praten, ipv zulke ophef om de ophef.
Ymere weet het wel:
https://nl.linkedin.com/p(...)407472966234113-YpiR

Hoe een AD.nl verhaal over frauderende statushouders met sociale huurwoning flink is opgeklopt.

Woonfraude. We hebben er helaas dagelijks mee te maken. Huurders die iets doen met hun huurwoning waarvan we hebben afgesproken dat vooral niét te doen. Met stip op nummer 1: er niet zelf wonen, maar stiekem onderverhuren omdat je daar -zeker in deze tijd- flink geld mee kunt verdienen.

Daar denken wij toch écht anders over. Word je betrapt dan kun je je huissleutels inleveren en dan verhuren we de woning graag aan een woningzoekende. Logisch. Een sociale huurwoning is een betaalbaar huis voor iedereen die anders kansloos is op de woningmarkt.

Het AD.nl publiceerde dit weekeinde een artikel over statushouders die met voorrang een sociale huurwoning kregen, maar die stiekem onderverhuren. En ja: dat komt bij ons ook wel eens voor, zoals het AD.nl schreef.

Maar één ding lieten ze helaas weg: de nuance dat dit op twee vingers te tellen is. En dat woonfraude geen onderscheid maakt voor wat betreft bijvoorbeeld kapsel, afkomst, huidskleur of tussen links-rechtshandigen. De enige overeenkomst is vaak winstbejag.

We zijn niet bang voor de ongemakkelijke waarheid, maar om een hele groep mensen zo te criminaliseren vanwege een paar rotte appels is wel heel makkelijk scoren.

Weet dat iedere melding of aanwijzing van woonfraude onze gespecialiseerde collega’s nauwkeurig uitzoeken. We werken samen met gemeenten en andere partners om woonfraude te stoppen. Dat gaat goed, maar kan altijd beter zoals het uitwisselen van informatie. Vorig jaar kwamen 309 sociale huurwoningen vrij voor woningzoekenden: dat is er iedere werkdag 1. En dat is goed nieuws voor alle woningzoekenden in de regio.

Zelf vermoeden van woonfraude ? Laat het ons weten! https://lnkd.in/ecuu_nBK
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_217969596
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 14:42 schreef Faraday01 het volgende:
Wilders heeft een paar buikspreekpoppen naar het vragenuurtje gestuurd _O-
Die eerste had zijn vragen iig niet zelf geschreven en niet goed doorgelezen, hij legde steeds klemtonen en pauzes in de zinnen verkeerd bij het voorlezen _O-
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217969653
Ah, Wiersma steekt wat betreft glyfosaat haar kop zo ver in het zand dat ze Australië kan zien...
Kon die niet gelijk met de andere incompetente figuren er uit worden gezet?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217969711
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 14:54 schreef Hanca het volgende:
Ah, Wiersma steekt wat betreft glyfosaat haar kop zo ver in het zand dat ze Australië kan zien...
Kon die niet gelijk met de andere incompetente figuren er uit worden gezet?
Was de laatste verlenging van de toelating door Europa ook al niet met veel politieke mist omgeven?
pi_217969766
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 15:06 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Was de laatste verlenging van de toelating door Europa ook al niet met veel politieke mist omgeven?
Ja, er werden bewust allerlei studies genegeerd, omdat ze 'te laat waren ingeleverd'. Dan gangbare gedachte in de pers, ook in de boerenpers, was vooraf dat die verlenging er niet zo komen en zo wel, dan alleen voor een hele korte termijn. Maar de lobby was dus sterker dan verwacht.

Maar goed, ik heb nu al over meerdere boeren gelezen die eindelijk het licht zien en stoppen met gebruik, dus wellicht gaat het toch nut hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 17 juni 2025 @ 15:14:06 #9
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_217969778
Ik snap niet wat PVV (Mooiman) verwacht van Keijzer...

Dat zij hoogstpersoonlijk elk huis gaat controleren en bij elk foutje de verhuurder, mits kleurtje, op een vliegtuig gaat zetten?

Er zijn genoeg handvaten voor de corporaties en de gemeentes om illegale verhuur aan te pakken.
pi_217969836
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 15:14 schreef Frozen-assassin het volgende:
Ik snap niet wat PVV (Mooiman) verwacht van Keijzer...

Dat zij hoogstpersoonlijk elk huis gaat controleren en bij elk foutje de verhuurder, mits kleurtje, op een vliegtuig gaat zetten?

Er zijn genoeg handvaten voor de corporaties en de gemeentes om illegale verhuur aan te pakken.
Bij de PVV hoeft het niet uitvoerbaar of redelijk te zijn. Liever niet, zelfs.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217969842
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 15:14 schreef Frozen-assassin het volgende:
Ik snap niet wat PVV (Mooiman) verwacht van Keijzer...

Dat zij hoogstpersoonlijk elk huis gaat controleren en bij elk foutje de verhuurder, mits kleurtje, op een vliegtuig gaat zetten?

Er zijn genoeg handvaten voor de corporaties en de gemeentes om illegale verhuur aan te pakken.
Is natuurlijk de verplichte PVV riedel aan het doen
pi_217969910
Eigenlijk kunnen we het succes van dit kabinet vieren.

De themas van de verkiezingen, asielproblemen, stikstof, bestaanszekerheid zijn allemaal opgelost zo te horen.

We hebben nu tijd voor onderhuur en sociale media verboden.
pi_217969923
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 15:27 schreef Kickinalfa het volgende:
Eigenlijk kunnen we het succes van dit kabinet vieren.

De themas van de verkiezingen, asielproblemen, stikstof, bestaanszekerheid zijn allemaal opgelost zo te horen.

We hebben nu tijd voor onderhuur en sociale media verboden.
Nou ja niet iedereen kan tegelijk bezig zijn met 1 Thema natuurlijk
pi_217969925
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 14:45 schreef Szura het volgende:

[..]
Ymere weet het wel:
https://nl.linkedin.com/p(...)407472966234113-YpiR

Hoe een AD.nl verhaal over frauderende statushouders met sociale huurwoning flink is opgeklopt.

Woonfraude. We hebben er helaas dagelijks mee te maken. Huurders die iets doen met hun huurwoning waarvan we hebben afgesproken dat vooral niét te doen. Met stip op nummer 1: er niet zelf wonen, maar stiekem onderverhuren omdat je daar -zeker in deze tijd- flink geld mee kunt verdienen.

Daar denken wij toch écht anders over. Word je betrapt dan kun je je huissleutels inleveren en dan verhuren we de woning graag aan een woningzoekende. Logisch. Een sociale huurwoning is een betaalbaar huis voor iedereen die anders kansloos is op de woningmarkt.

Het AD.nl publiceerde dit weekeinde een artikel over statushouders die met voorrang een sociale huurwoning kregen, maar die stiekem onderverhuren. En ja: dat komt bij ons ook wel eens voor, zoals het AD.nl schreef.

Maar één ding lieten ze helaas weg: de nuance dat dit op twee vingers te tellen is. En dat woonfraude geen onderscheid maakt voor wat betreft bijvoorbeeld kapsel, afkomst, huidskleur of tussen links-rechtshandigen. De enige overeenkomst is vaak winstbejag.

We zijn niet bang voor de ongemakkelijke waarheid, maar om een hele groep mensen zo te criminaliseren vanwege een paar rotte appels is wel heel makkelijk scoren.

Weet dat iedere melding of aanwijzing van woonfraude onze gespecialiseerde collega’s nauwkeurig uitzoeken. We werken samen met gemeenten en andere partners om woonfraude te stoppen. Dat gaat goed, maar kan altijd beter zoals het uitwisselen van informatie. Vorig jaar kwamen 309 sociale huurwoningen vrij voor woningzoekenden: dat is er iedere werkdag 1. En dat is goed nieuws voor alle woningzoekenden in de regio.

Zelf vermoeden van woonfraude ? Laat het ons weten! https://lnkd.in/ecuu_nBK

En dát had dan ook het grote nieuws moeten zijn. Dat vermoedelijk (ofnouja, op basis van schattingen door die ene Rotterdamse woco in het eerste artikel) 10% van de sociale huurders fraudeert. Met een sociale woningvoorraad van 1,8 miljoen gaat het dan dus om 180.000 woningen. Als je de opsporing en aanpak weet te verbeteren scheelt elke woningzoekende maanden wachttijd. En dan boeit het me geen ene fuck of het Amir of Truus is die een sociale huurwoning verhuurt.

Utrecht als voorbeeld; 58 000 sociale huurwoningen. Op basis van die 10% zouden er dan 5800 frauderen. Ongeveer 2500 nieuwe sociale huurovereenkomsten per jaar, waarvan 1300 naar reguliere wachtenden. Nou .. als je 40% van die fraudeurs op weet te sporen en de huurovereenkomst te verbreken, dan kunnen de bovenste 1300 van de wachtlijst een woning huren. Plus nog eens 1200 woningen voor al je speciale doelgroepen en urgenten. Hoppa, een heel jaar van ieders wachttijd afgehaald.

Maarja .. statushouders ..

[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 17-06-2025 15:34:22 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_217969978
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 15:14 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Er zijn genoeg handvaten voor de corporaties en de gemeentes om illegale verhuur aan te pakken.
In dat oorspronkelijke AD artikel gaf de betreffende corporatie dus aan dat ze helaas amper handvaten hebben om dat aan te pakken.

quote:
De corporaties zijn echter beperkt in het opsporen van misbruik. ,,We hebben een woonfraudeteam, maar we zijn geen opsporingsinstantie'', zegt de woordvoerder van Ymere. Bij de corporatie werd in 2024 in totaal 309 keer woonfraude geconstateerd, een jaar eerder was dat 275 keer. ,,We moeten het onder meer hebben van tips van buren. Of als het opvalt dat iemand helemaal nooit een reparatieverzoek doet.''

[..]

Het aanpakken van huurfraude is volgens het ministerie 'vooral aan corporaties en gemeenten op lokaal niveau'.
Tsja ... Niet moeilijk om te zien waar dat dus mis gaat.
"Pools are perfect for holding water"
pi_217970064
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 15:36 schreef probeer het volgende:

[..]
In dat oorspronkelijke AD artikel gaf de betreffende corporatie dus aan dat ze helaas amper handvaten hebben om dat aan te pakken.
[..]
Tsja ... Niet moeilijk om te zien waar dat dus mis gaat.
Dat ontkende de minister net. Ze noemde ook allerlei wetsartikelen. De woningcorporaties mogen ook de gemeente om handhaven vragen. Als dat niet gebeurt, dan gaat daar dus wat mis.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217970141
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 15:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat ontkende de minister net. Ze noemde ook allerlei wetsartikelen. De woningcorporaties mogen ook de gemeente om handhaven vragen. Als dat niet gebeurt, dan gaat daar dus wat mis.
Lijkt me toch slim als de minister eens gaat of laat kijken hoe dat allemaal loopt en of daar verbetering mogelijk is. Kan mogelijk een makkelijke winst zijn.
"Pools are perfect for holding water"
pi_217970153
Maar er komen straks wat extra registers, zoals het huurregister, daarmee moet de controle makkelijker worden: https://www.volkshuisvest(...)erzoekt-huurregister

Nav een motie van Grinwis en Nijboer:
https://www.rijksoverheid(...)jkheden-huurregister
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 17 juni 2025 @ 15:57:39 #19
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_217970154
Dit land piept en kraakt onder de vluchtelingenobsessie van neofascistisch rechts.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_217970472
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 15:57 schreef -XOR- het volgende:
Dit land piept en kraakt onder de vluchtelingenobsessie van neofascistisch rechts.
Je vergist je, dit is pas eng:
quote:
Zo zien we bij radicaal-links steun voor campusbezettingen met alle vernielingen en kosten van dien, wordt door sommigen gezegd dat 7 oktober een daad van verzet was, en wordt geweld dus genuanceerd wanneer het in het ideologische straatje past. Er wordt geëist dat gewone, hardwerkende Nederlanders hun leven aanpassen naar hoe de radicalen het willen. Dit is niet de beweging die het in Nederland voor het zeggen moet krijgen.
pi_217970515
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 16:39 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Je vergist je, dit is pas eng:
[..]

En wie steunt dat? Kan je dat specificeren en/of kwantificeren?
"Pools are perfect for holding water"
pi_217970530
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 15:57 schreef Hanca het volgende:
Maar er komen straks wat extra registers, zoals het huurregister, daarmee moet de controle makkelijker worden: https://www.volkshuisvest(...)erzoekt-huurregister

Nav een motie van Grinwis en Nijboer:
https://www.rijksoverheid(...)jkheden-huurregister
En ik maar denken dat rechts een kleinere overheid altijd zo belangrijk vond.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_217970663


hoeveel heet dit gekost en dan gaat het om 400 mensen
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
  dinsdag 17 juni 2025 @ 17:10:17 #24
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_217970690
SP is weer terug bij af hè, als het gaat om onze veiligheid en de dreiging van Rusland. Dat wordt gewoon van tafel geveegd.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_217970744
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 16:45 schreef probeer het volgende:

[..]
En wie steunt dat? Kan je dat specificeren en/of kwantificeren?
Dat komt uit dezelfde bubbel als de Islam-tsunami, lijkt me
Losers hebben, net als autodidacten, een bredere kennis dan winnaars, als je wilt winnen moet je alles weten van één ding en geen tijd verdoen met het leren van al het andere, het genot van eruditie is voorbehouden aan losers. ~Umberto Eco
  dinsdag 17 juni 2025 @ 17:18:59 #26
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_217970762
Totale nonsens ook van Dijk met z’n ‘boodschappenlijstjes’, terwijl het volledig stoelt op de capability targets (zoals Bontenbal nu ook zegt)
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_217970771
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 17:18 schreef Szura het volgende:
Totale nonsens ook van Dijk met z’n ‘boodschappenlijstjes’, terwijl het volledig stoelt op de capability targets (zoals Bontenbal nu ook zegt)
Probleem is natuurlijk dat die berekeningen (terecht) niet openbaar worden.

De opmerking over generaals die het belang van defensie continue oppompen heeft hij trouwens wel een punt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 17 juni 2025 @ 17:24:37 #28
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_217970793
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 17:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Probleem is natuurlijk dat die berekeningen (terecht) niet openbaar worden.

De opmerking over generaals die het belang van defensie continue oppompen heeft hij trouwens wel een punt.
Meneer Dijk en z’n partij hebben er vertrouwelijk inzage in gehad en daarmee verkondigt hij totale onzin
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_217970805
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 17:24 schreef Szura het volgende:

[..]
Meneer Dijk en z’n partij hebben er vertrouwelijk inzage in gehad en daarmee verkondigt hij totale onzin
SP zit (uit vrije wil) niet in de commissie stiekem en ziet dus nooit vertrouwelijke zaken.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)idsdiensten-a1598033
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 17 juni 2025 @ 17:31:26 #30
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_217970838
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 17:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
SP zit (uit vrije wil) niet in de commissie stiekem en ziet dus nooit vertrouwelijke zaken.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)idsdiensten-a1598033
Dit komt niet per se in Stiekem, het ging om vertrouwelijk technische briefings zoals Bontenbal zei
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  dinsdag 17 juni 2025 @ 17:37:58 #31
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_217970878
quote:
6s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 16:48 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
En ik maar denken dat rechts een kleinere overheid altijd zo belangrijk vond.
De ware macht in NL ligt bij de ministeries en top ambtenaren, niet bij ministers of kamer. Iedereen die politiek geïnteresseerd is zou de series Yes Minister en Yes Prime Minister moeten kijken. Ja, het is satire, maar mede daarom zo dicht aan de waarheid.
  dinsdag 17 juni 2025 @ 17:51:23 #32
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_217970961
Baudet :')
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_217970984
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 17:31 schreef Szura het volgende:

[..]
Dit komt niet per se in Stiekem, het ging om vertrouwelijk technische briefings zoals Bontenbal zei
Klopt, maar volgens mij weigert de SP principieel om naar briefings te gaan waar ze informatie krijgen die ze niet mogen delen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217971000
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 17:37 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
De ware macht in NL ligt bij de ministeries en top ambtenaren, niet bij ministers of kamer. Iedereen die politiek geïnteresseerd is zou de series Yes Minister en Yes Prime Minister moeten kijken. Ja, het is satire, maar mede daarom zo dicht aan de waarheid.
Het afgelopen kabinet heeft bewezen dat dit totaal onwaar is. Als de macht bij de ministeries en de topambtenaren lag, was niet alles volledig stil komen te liggen. Dan had de Eerste Kamer zich niet verveeld.

En hier is het dus ook zo dat er een register bij komt op aanvraag van de Kamer, niet van de ambtenaren.

Kortom: leuke oneliner, maar wel met net zo veel inhoud als het hele kabinet Schoof. Niks dus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 17 juni 2025 @ 18:11:42 #35
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_217971083
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 17:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het afgelopen kabinet heeft bewezen dat dit totaal onwaar is. Als de macht bij de ministeries en de topambtenaren lag, was niet alles volledig stil komen te liggen. Dan had de Eerste Kamer zich niet verveeld.

En hier is het dus ook zo dat er een register bij komt op aanvraag van de Kamer, niet van de ambtenaren.

Kortom: leuke oneliner, maar wel met net zo veel inhoud als het hele kabinet Schoof. Niks dus.
Ik zou juist zeggen dat het totaal niets voor elkaar krijgen van het Kabinet Schoof juist mijn these onderbouwt.
pi_217971141
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 18:11 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ik zou juist zeggen dat het totaal niets voor elkaar krijgen van het Kabinet Schoof juist mijn these onderbouwt.
Nee, de ambtenaren zijn niet veranderd. Als die dus de macht hadden, dan was er niets veranderd. Maar de ambtenaren hadden niet de macht en de mensen die wel de macht hadden waren allereerst vrijwel stuk voor stuk incapabel (alleen Veldkamp, Van Weel en Brekelmans hebben enigszins de capaciteiten om minister te zijn, de 4 fractievoorzitters zijn al helemaal allemaal onbenullen) en het nooit met elkaar eens, niet in de ministerraad en niet in het fractievoorzittersoverleg.

Het strandde dus niet bij de ambtenaren, maar bij de totale incapabiliteit van iedereen met macht. Dat bewijst dat de macht niet bij de ambtenaren ligt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 17 juni 2025 @ 18:23:00 #37
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_217971159
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 18:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, de ambtenaren zijn niet veranderd. Als die dus de macht hadden, dan was er niets veranderd. Maar de ambtenaren hadden niet de macht en de mensen die wel de macht hadden waren allereerst vrijwel stuk voor stuk incapabel (alleen Veldkamp, Van Weel en Brekelmans hebben enigszins de capaciteiten om minister te zijn, de 4 fractievoorzitters zijn al helemaal allemaal onbenullen) en het nooit met elkaar eens, niet in de ministerraad en niet in het fractievoorzittersoverleg.

Het strandde dus niet bij de ambtenaren, maar bij de totale incapabiliteit van iedereen met macht. Dat bewijst dat de macht niet bij de ambtenaren ligt.
Tja, laten we het een verschil van inzicht noemen.
pi_217971306
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 17:37 schreef Jan_Onderwater het volgende:
De ware macht in NL ligt bij de ministeries en top ambtenaren, niet bij ministers of kamer. Iedereen die politiek geïnteresseerd is zou de series Yes Minister en Yes Prime Minister moeten kijken. Ja, het is satire, maar mede daarom zo dicht aan de waarheid.
De voorjaarsnota was toch wel de antithese van deze post. Dat was ongeveer een collage van alles waarvan ambtenaren wisten dat het een dom idee was.

De bewindspersonen en ambtenaren werden niet een betrokken bij de besluitvorming, dus tot zover de macht wan ministeries en hoge ambtenaren. Tevens het bewijs waarom dergelijke inhoudelijke ambtelijke advisering en tegenspraak zeer wenselijk is trouwens.
  dinsdag 17 juni 2025 @ 18:41:45 #39
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_217971328
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 18:23 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Tja, laten we het een verschil van inzicht noemen.
Zo heb ik al jaren een verschil van inzicht met menen die zeggen dat de aarde plat is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 17 juni 2025 @ 18:43:11 #40
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_217971347
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 18:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Zo heb ik al jaren een verschil van inzicht met menen die zeggen dat de aarde plat is.
Op de persoon spelen is een teken van zwakte en een gebrek aan argumenten.
  dinsdag 17 juni 2025 @ 18:45:05 #41
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_217971370
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 18:39 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
De voorjaarsnota was toch wel de antithese van deze post. Dat was ongeveer een collage van alles waarvan ambtenaren wisten dat het een dom idee was.

De bewindspersonen en ambtenaren werden niet een betrokken bij de besluitvorming, dus tot zover de macht wan ministeries en hoge ambtenaren. Tevens het bewijs waarom dergelijke inhoudelijke ambtelijke advisering en tegenspraak zeer wenselijk is trouwens.
Wat je zegt is dus dat de Ambtelijke top gewoon het kabinet Schoof op hun bek hebben laten gaan
pi_217971400
Je zou ook zeggen dat Schoof als topambtenaar eventuele ambtelijke spelletjes zou doorzien…

Nou is het natuurlijk wel zo dat ambtenaren eventueel zaken kunnen frustreren. Al is dat ook maar beperkt, sterke bestuurders weten dat ook prima te doorbreken.
pi_217971408
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 18:45 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Wat je zegt is dus dat de Ambtelijke top gewoon het kabinet Schoof op hun bek hebben laten gaan
Terwijl die tijdens die voorjaarsnota duidelijk buitenspel werden gezet?
pi_217971499
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 18:45 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Wat je zegt is dus dat de Ambtelijke top gewoon het kabinet Schoof op hun bek hebben laten gaan
Nee, de fractievoorzitters hebben bewust alle adviezen van ambtenaren genegeerd en/of de ambtenaren niet om advies gevraagd. Als ambtenaren en zelfs de hele ministeries incl de minsters niet weten wat er op tafel ligt, kunnen ze ook niet adviseren. En ook niet de fractievoorzitters bewust laten struikelen, dat hebben ze helemaal zelf gedaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217971518
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 18:45 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Wat je zegt is dus dat de Ambtelijke top gewoon het kabinet Schoof op hun bek hebben laten gaan
Nee, die hebben gewoon geadviseerd.

Dat men niet wilde luisteren kunnen we de ambtelijke top toch moeilijk verwijten. Zon Faber kun je voor alle onheil proberen te behouden maar die ziet dat enkel als tegenwerking en gaat toch zelf door.
pi_217971530
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 19:03 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Nee, die hebben gewoon geadviseerd.

Dat men niet wilde luisteren kunnen we de ambtelijke top toch moeilijk verwijten. Zon Faber kun je voor alle onheil proberen te behouden maar die ziet dat enkel als tegenwerking en gaat toch zelf door.
Faber sprak lange tijd niet eens met haar ambtenaren. Wat die wel deed de hele dag? Geen idee...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 17 juni 2025 @ 19:24:59 #47
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_217971690
PVV positiever dan ik had verwacht
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_217971796
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 16:45 schreef probeer het volgende:

[..]
En wie steunt dat? Kan je dat specificeren en/of kwantificeren?
Ik was meer verbaasd over de rabiate onzin die Yesilgöz verspreidt over GL/PvdA
  dinsdag 17 juni 2025 @ 19:41:29 #49
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_217971879
PvdD een beetje aan kakelen over veiligheid van/voor klimaat, natuur en draagvlak, terwijl FF verderop WO3 (Artikel5) op uitbreken staat.
Ik snap het nut van een debat maar dit nu, staat volledig buiten elke momentele realiteit.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_217971937
quote:
9s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 19:41 schreef Vallon het volgende:
PvdD een beetje aan kakelen over veiligheid van/voor klimaat, natuur en draagvlak, terwijl FF verderop WO3 (Artikel5) op uitbreken staat.
Waar?


Laten we het even bij feiten houden...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 17 juni 2025 @ 19:49:02 #51
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_217971960
quote:
9s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 19:41 schreef Vallon het volgende:
PvdD een beetje aan kakelen over veiligheid van/voor klimaat, natuur en draagvlak, terwijl FF verderop WO3 (Artikel5) op uitbreken staat.
Ik snap het nut van een debat maar dit nu, staat volledig buiten elke momentele realiteit.
Zelfs al zou WO3 middels een artikel 5 getriggerd worden, wat zouden we gaan doen met een paar miljard meer gestoken in ons defensieapparaat?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 17 juni 2025 @ 19:50:11 #52
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_217971972
Thierry zegt dat hij goed heeft geluisterd naar het debat. Dat is nieuws.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  dinsdag 17 juni 2025 @ 19:51:06 #53
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_217971982
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 19:49 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Zelfs al zou WO3 middels een artikel 5 getriggerd worden, wat zouden we gaan doen met een paar miljard meer gestoken in ons defensieapparaat?
Ons deel doen in de geloofwaardige afschrikking van de NAVO of een EU leger. Regionale machten afschrikken en desnoods straffen als ze agressief worden.

Zonder geloofwaardig leger ben je laaghangend fruit in de komende wereldorde. Een geopolitieke speelbal van anderen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 17 juni 2025 @ 19:52:12 #54
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_217971993
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 19:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Waar?

Laten we het even bij feiten houden...
Welke feiten ? Ik snap dat je dat anders beziet maar (nu) een debat houden over uitgaven van/voor de NAVO is vooral toneelspel voor de bühne die eist te tekenen bij het kruisje. Wanneer dan mensen komen met, voor mij, retoriek over natuur en milleu gaan raaskallen; staan die wmb buiten de werkelijkheid.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 17 juni 2025 @ 19:52:52 #55
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_217971999
Alleen SP, PvdD, DENK en FvD dus die geen politiek commitment willen uitspreken voor de 3,5%+1,5%.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_217972152
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 19:52 schreef Vallon het volgende:

[..]
Welke feiten ? Ik snap dat je dat anders beziet maar (nu) een debat houden over uitgaven van/voor de NAVO is vooral toneelspel voor de bühne die eist te tekenen bij het kruisje. Wanneer dan mensen komen met, voor mij, retoriek over natuur en milleu gaan raaskallen; staan die wmb buiten de werkelijkheid.
Ik geef toe dat investeringen in defensie nodig zijn. Waren ze al 10 jaar. Maar laten we nu niet doen alsof Rusland op het punt staat de EU of de NAVO aan te vallen, terwijl ze de oorlog in Oekraïne eerder aan het verliezen dan aan het winnen zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217972165
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 19:50 schreef Szura het volgende:
Thierry zegt dat hij goed heeft geluisterd naar het debat. Dat is nieuws.
Grammetje wit en je bent zo scherp als een mes.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
  dinsdag 17 juni 2025 @ 20:10:05 #58
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_217972187
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 20:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik geef toe dat investeringen in defensie nodig zijn. Waren ze al 10 jaar. Maar laten we nu niet doen alsof Rusland op het punt staat de EU of de NAVO aan te vallen, terwijl ze de oorlog in Oekraïne eerder aan het verliezen dan aan het winnen zijn.
Regeren is vooruitkijken. Een sterker leger opbouwen en de bijbehorende Europese defensieindustrie aanzwengelen is een proces van vele jaren. We zijn al aan de late kant, laten we niet verder talmen. Het liefst in Europees verband en met Europese industrie.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_217972202
Er mag wel een soort van analyse op dreiging/investeringen/verwachte inzet plaatsvinden voordat je dergelijke bedragen gaat uitgeven.

De kans dat de EU een aanvalsmissie buiten de EU start lijkt me zo goed als verwaarloosbaar.

De enige vorm van bedreiging is Rusland, en daarvan kun je je serieus afvragen wat de mogelijkheden zijn.

Het andere scenario is een China/VS conflict (over Taiwan?). Er daar mag wel een serieuze vraag liggen of je daarin een partij wilt gaan vormen.

Afhankelijk van de antwoorden hierop kun je iig enigzins gericht investeren waar nodig.

Dat we ineens een spselbal worden zonder 5% geloof ik niet zo in.

Of ziet iemand ineens Marokko Spanje binnenvallen, of vanuit Libië Italië.
pi_217972229
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 20:11 schreef Kickinalfa het volgende:
Er mag wel een soort van analyse op dreiging/investeringen/verwachte inzet plaatsvinden voordat je dergelijke bedragen gaat uitgeven.

Ik denk niet dat ze die met de NOS delen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
  dinsdag 17 juni 2025 @ 20:14:39 #61
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_217972242
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 20:13 schreef nostra het volgende:

[..]
Ik denk niet dat ze die met de NOS delen.
Ik weet vrij zeker dat er een vrij uitgebreide analyse ligt, waarschijnlijk is dat zelfs een analyse die met grote regelmaat wordt gemaakt.

Als NL ergens goed in is, is het rapporten opstellen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_217972257
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 20:14 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ik weet vrij zeker dat er een vrij uitgebreide analyse ligt, waarschijnlijk is dat zelfs een analyse die met grote regelmaat wordt gemaakt.

Als NL ergens goed in is, is het rapporten opstellen.
Dat neem ik aan van wel, en de MIVD is nou gelukkig één van de overheidsinstanties die zijn werk wél goed doet. En een rapportje is altijd mooi voor in de la.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_217972267
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 20:13 schreef nostra het volgende:

[..]
Ik denk niet dat ze die met de NOS delen.
Misschien niet, maar van onze politici heb ik ook niet de verwachting dat ze ineens in verkiezingstijd cruciale vragen gaan stellen wat je met dat geld wilt bereiken.

Want "internationale veiligheid" is zo een lekker container begrip waar je alleen maar voor kan zijn, zeker als je je ook niet druk hoeft te maken over de rekening.
  dinsdag 17 juni 2025 @ 20:17:20 #64
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_217972270
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 19:51 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ons deel doen in de geloofwaardige afschrikking van de NAVO of een EU leger. Regionale machten afschrikken en desnoods straffen als ze agressief worden.

Zonder geloofwaardig leger ben je laaghangend fruit in de komende wereldorde. Een geopolitieke speelbal van anderen.
Dat kan in Europees verband met 2,5% ook wel. Een conventionele oorlog met Rusland zouden we als Europa ook nu wel kunnen winnen, en met een half procent meer geld voor defensie al helemaal. Probleem is vooral het gebrek aan wil om relatief veel levens te verliezen buiten de eigen landsgrenzen en het feit dat Rusland een flink noekarsenaal ter afschrikking heeft, dat zijn ook precies de redenen waarom we de proxyoorlog in Oekraine niet winnen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 17 juni 2025 @ 20:18:56 #65
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_217972281
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 20:17 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat kan in Europees verband met 2,5% ook wel. Een conventionele oorlog met Rusland zouden we als Europa ook nu wel kunnen winnen, en met een half procent meer geld voor defensie al helemaal. Probleem is vooral het gebrek aan wil om relatief veel levens te verliezen buiten de eigen landsgrenzen en het feit dat Rusland een flink noekarsenaal ter afschrikking heeft, dat zijn ook precies de redenen waarom we de proxyoorlog in Oekraine niet winnen.
Ik denk eigenlijk niet dat de sneuvelbereidheid evenredig is aan het budget.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_217972289
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 20:10 schreef Perrin het volgende:

[..]
Regeren is vooruitkijken. Een sterker leger opbouwen en de bijbehorende Europese defensieindustrie aanzwengelen is een proces van vele jaren. We zijn al aan de late kant, laten we niet verder talmen. Het liefst in Europees verband en met Europese industrie.
Regeren is inderdaad vooruitkijken. Dan hoeven we dus geen nodeloos duur leger te nemen voor veel zwakkere tegenstanders. We zien toch dat gevaarlijk geachte landen als Iran of Rusland helemaal niet zoveel voorstellen als de constante angstporno ons doet geloven.

Veel belangrijker bijvoorbeeld is autonomie op gebied van digitale zaken als een conflict uitbreekt heb je daar meer aan dan wat extra mortiergranaten. Dat de Nato dingen vraagt, ja dat kunnen ze doen Amerika is er min of meer uitgestapt dus we hoeven geen boodschap te hebben aan hun vragen. We zijn ook letterlijk omsingeld door bondgenoten. Wij zouden juist een voortrekkersrol moeten nemen door te laten zien dat je flink kunt besparen op defensie zonder iets in te leveren op gebied van veiligheid. Zo'n wapenwedloop wordt nooit iemand beter van, nouja wapenfabrikanten.
  dinsdag 17 juni 2025 @ 20:20:00 #67
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_217972291
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 20:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik denk eigenlijk niet dat de sneuvelbereidheid evenredig is aan het budget.
Nee, precies daarom heeft het ook geen zin om het budget zo de hoogte in te gooien.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_217972305
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 20:10 schreef Perrin het volgende:

[..]
Regeren is vooruitkijken. Een sterker leger opbouwen en de bijbehorende Europese defensieindustrie aanzwengelen is een proces van vele jaren. We zijn al aan de late kant, laten we niet verder talmen. Het liefst in Europees verband en met Europese industrie.
Ja, helemaal eens. Ben ook voor de investeringen. Maar niet gaan doen alsof Rusland nu de intenties heeft de EU of de NAVO aan te vallen, Putin is geen zelfmoordenaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 17 juni 2025 @ 20:23:09 #69
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_217972310
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 20:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, helemaal eens. Ben ook voor de investeringen. Maar niet gaan doen alsof Rusland nu de intenties heeft de EU of de NAVO aan te vallen, Putin is geen zelfmoordenaar.
Zonder papa VS die ons beschermt wordt het wel aantrekkelijker voor Poetin.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_217972320
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 20:20 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Nee, precies daarom heeft het ook geen zin om het budget zo de hoogte in te gooien.
Wel bijzonder om te zien hoe makkelijk mensen omgepraat worden om als zuinig landje opeens blanco cheques richting defensiespul uit te schrijven. Maar die Eurobonds die er al lang hadden moeten zijn, nee veel te riskant :')
Laat ze in de EU eerst maar eens oplossen hoe we de neuzen dezelfde kant op krijgen in een conflict zoals Oekraine. Als allemaal solisten gaat het nooit wat worden met de EU als supermacht.
pi_217972325
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 20:20 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Nee, precies daarom heeft het ook geen zin om het budget zo de hoogte in te gooien.
Juist wel. Als je je niet dood wil vechten, moet je zo sterk zijn dat niemand met je wil vechten.
Dat zijn we nu nog niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217972366
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 20:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Juist wel. Als je je niet dood wil vechten, moet je zo sterk zijn dat niemand met je wil vechten.
Dat zijn we nu nog niet.
Dat zijn we nu ook. Wat nog beter werkt om te zorgen dat niemand met je wil vechten, bijvoorbeeld door ze afhankelijk van je te maken of te bevrienden.

Sowieso waarom zou Trump nou weer precies weten wat de optimale balans van defensie-uitgaven is voor de EU, de man weet niks. Hoe achterlijk zijn we als we een van zijn fameuze deals nemen.
pi_217972400
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 20:24 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wel bijzonder om te zien hoe makkelijk mensen omgepraat worden om als zuinig landje opeens blanco cheques richting defensiespul uit te schrijven.
Geen blanco cheques. 3,5% van het BBP. Dat is 1,5% stijging. In een jaar of 10. Ter vergelijking: in de afgelopen 10 jaar is zorg van 8,5% naar 11,2% gestegen, 2 keer zo snel dus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217972406
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 20:28 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Dat zijn we nu ook. Wat nog beter werkt om te zorgen dat niemand met je wil vechten, bijvoorbeeld door ze afhankelijk van je te maken of te bevrienden.

Sowieso waarom zou Trump nou weer precies weten wat de optimale balans van defensie-uitgaven is voor de EU, de man weet niks. Hoe achterlijk zijn we als we een van zijn fameuze deals nemen.
Trump heeft het dan ook niet uitgerekend, het is Trump ingefluisterd en nou doet hij alsof het van hem komt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 17 juni 2025 @ 20:37:05 #75
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_217972457
Op mondiaal niveau is al dat geld voor defensie sowieso een desinvestering :P
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 17 juni 2025 @ 20:37:26 #76
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_217972462
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 20:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Juist wel. Als je je niet dood wil vechten, moet je zo sterk zijn dat niemand met je wil vechten.
Dat zijn we nu nog niet.
Ik schrijf dan ook niet dat we niet extra moeten investeren (al heeft afschrikking alleen zin met een groot kernarsenaal dat snel ingezet kan worden), het gaat me vooral om de bizarre structurele verhoging terwijl er verder nergens geld voor is. Bovendien zouden we als we dit als zouden doen in EU-verband gemeenschappelijk schuldpapier moeten uitbrengen. Daar ben ik dan zeker niet principieel op tegen maar ik vraag me af of ze bij de VVD dan ook de polonaise blijven lopen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 17 juni 2025 @ 20:40:04 #77
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_217972488
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 20:37 schreef Janneke141 het volgende:
Op mondiaal niveau is al dat geld voor defensie sowieso een desinvestering :P
Een beetje hetzelfde als geld voor marketing.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_217972495
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 20:37 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik schrijf dan ook niet dat we niet extra moeten investeren, het gaat me vooral om de bizarre structurele verhoging terwijl er verder nergens geld voor is. Bovendien zouden we als we dit als zouden doen in EU-verband gemeenschappelijk schuldpapier moeten uitbrengen. Daar ben ik dan zeker niet principieel op tegen maar ik vraag me af of ze bij de VVD dan ook de polonaise blijven lopen.
Daar ben ik wel op tegen, op eurobonds. Uiteindelijk is 1,5% van het BBP stijging in een jaar of 10 echt wel voor elk land te regelen.

En het is dus ook geen bizarre verhoging. Elk jaar 0,15% van het BBP meer... is dat nou echt bizar?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 17 juni 2025 @ 20:43:34 #79
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_217972517
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 20:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Daar ben ik wel op tegen, op eurobonds. Uiteindelijk is 1,5% van het BBP stijging in een jaar of 10 echt wel voor elk land te regelen.

En het is dus ook geen bizarre verhoging. Elk jaar 0,15% van het BBP meer... is dat nou echt bizar?
0,15% jaarlijks tot je op 1,5% structurele verhoging zit, Italie gaat dat echt niet trekken, Frankrijk trouwens ook niet (en waarom zouden die ook?).

[ Bericht 1% gewijzigd door -XOR- op 17-06-2025 20:53:09 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_217972521
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 20:37 schreef Janneke141 het volgende:
Op mondiaal niveau is al dat geld voor defensie sowieso een desinvestering :P
Dat klopt natuurlijk. Toch denk ik niet dat Israël de afgelopen dagen de Iron Dome als desinvestering zag.


In de jaren 60/begin jaren 70 zaten we op 3,5% BBP met defensie en toen was ons leger behoorlijk op orde. Sinds die tijd hebben we het leger langzaam laten verkruimelen tot niks, tot een onderbezet groepje wat in zomerjassen de winter in Noord-Noorwegen in gaat en wat in Nederland "paf, jij bent af" moet roepen bij oefeningen. Terug gaan naar het niveau dat we ooit hadden lijkt me niet onverstandig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217972523
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 20:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
Trump heeft het dan ook niet uitgerekend, het is Trump ingefluisterd en nou doet hij alsof het van hem komt.
Ja en wie hebben hem dat ingefluisterd; Amerikaanse generaals. Hebben die lui onze belangen voorop? Nee uiteraard niet. Ja ze zien blijkbaar graag dat we in plaats van in onze welvaart investeren in wapens. Is dit het argument, Amerika dat betrouwbare land vraagt iets dus wij draaien? Met hoe ze daar oorlogsplannen op signal delen en ons duidelijk niet mogen zou ik liever een eigen plan trekken.

Vergelijken met de zorg is nogal apart die sector heeft concrete voordelen voor ons, misschien ken je wel iemand die zorg gebruikt. Voor de stijging in de zorg is ook een duidelijke reden onze demografie, en onze domme keuze om commerciele partijen toe te laten in die sector.
pi_217972529
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 20:44 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja en wie hebben hem dat ingefluisterd; Amerikaanse generaals.
Fout. Het komt uit NAVO berekeningen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 17 juni 2025 @ 20:49:05 #83
862 Arcee
Look closer
pi_217972578
quote:
Kamer wil snel in debat over Arib

De Tweede Kamer gaat debatteren over
de affaire-Arib en de rol van voormalig
Kamervoorzitter Vera Bergkamp daarin.

Een oproep van PVV-Kamerlid Markuszower
kreeg brede steun.Er is nog geen datum
voor het debat.Markuszower wacht nog op
documenten zoals het strafdossier van
Bergkamps voormalige woordvoerder.Zij
werd vorige week vrijgesproken van het
lekken van vertrouwelijke gegevens.

Door deze informatie kwam naar buiten
dat er een onderzoek werd ingesteld
naar Bergkamps voorganger Arib.Zij
spreekt van een politieke afrekening.De
rol van Bergkamp bleek groter dan
gedacht.Zo verwijderde ze appjes en
hield ze relevante informatie achter.
Interessant onderwerp. Kan best een boeiend debat worden.

#politiekvuurwerk
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_217972602
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 20:49 schreef Arcee het volgende:

[..]
Interessant onderwerp. Kan best een boeiend debat worden.

#politiekvuurwerk
Politici die debatteren over politiek ipv inhoud, dat is eigenlijk zelden tot nooit interessant.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217972639
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 20:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Politici die debatteren over politiek ipv inhoud, dat is eigenlijk zelden tot nooit interessant.
Een al dan niet (straf) rechterlijk onderzoek lijkt me vooral iets om over te laten aan een onafhankelijke partij met toegang tot alle informatie ipv partijdige politici obv krantenartikelen.
pi_217972705
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 20:55 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Een al dan niet (straf) rechterlijk onderzoek lijkt me vooral iets om over te laten aan een onafhankelijke partij met toegang tot alle informatie ipv partijdige politici obv krantenartikelen.
Eens.

Wat mij betreft kan dat de conclusie zijn: we laten de Rijksrecherche kijken, zorgen dat die een geheimhoudingsplicht hebben over alles wat ze lezen en dan mogen die de mailboxen e.d. in. En die leggen dan niet verantwoording af aan de minister (die kan partijdig zijn), maar in een commissie met alle partijen vertegenwoordigd.

Een andere conclusie kan zijn dat je de privacy van politici, dat zij niet gecontroleerd worden door de staat, in dit geval nog belangrijker vindt. Er is geen moord gepleegd of landverraad oid, ik zou dat dus ook te verdedigen vinden.

Beide conclusies kunnen. De conclusie van het oprichten van politici die dit controleren kan wat mij betreft nooit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 17 juni 2025 @ 21:02:28 #87
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_217972714
Ik vraag me ook af wat er hier politiek over te debatteren valt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_217972725
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 20:49 schreef Arcee het volgende:

[..]
Interessant onderwerp. Kan best een boeiend debat worden.

#politiekvuurwerk
De meeste direct betrokkenen zijn al lang weg uit de kamer, behalve Bosma die destijds ook al in het presidium zat.
pi_217972764
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 20:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Fout. Het komt uit NAVO berekeningen.
Ja leuk spelletje. Je mist het punt blijkbaar de NAVO is op zijn laatste pootjes nu de Amerikanen hun afschuw van ons niet meer onder stoelen of banken schuiven. De NAVO is een instituut dat vooral Amerikaanse belangen dient, waar Amerika een extreem grote invloed op heeft.
pi_217972847
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 21:10 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja leuk spelletje. Je mist het punt blijkbaar de NAVO is op zijn laatste pootjes nu de Amerikanen hun afschuw van ons niet meer onder stoelen of banken schuiven. De NAVO is een instituut dat vooral Amerikaanse belangen dient, waar Amerika een extreem grote invloed op heeft.
Dat 'punt' mis ik, omdat het allereerst onwaar is.

Maar ook omdat het als het waar zou zijn, het dan juist handig is als de EU landen opnieuw bewapenen. We hebben artikel 42 van het EU verdrag: daarin is het verdedigen van elkaar nog veel sterker dan artikel 5 van de NAVO (bij de NAVO moet je te hulp schieten, bij de EU moet dat met alle middelen die de lidstaten ter beschikking staan, inclusief dienstplichtigen dus).

Kortom: als wat jij stelt waar is, is het des te nodiger om onze verdediging op te gaan bouwen. Zoals Bontenbal zei: als we legers moeten sturen naar de Oostgrens, dan liever wel met de allernieuwste technologie en niet zoals de Russen als slachtvee met slechte wapens. Laat zien dat wij mensenlevens wel belangrijk vinden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217972889
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 20:43 schreef -XOR- het volgende:

[..]
0,15% jaarlijks tot je op 1,5% structurele verhoging zit, Italie gaat dat echt niet trekken, Frankrijk trouwens ook niet (en waarom zouden die ook?).
Mwah trekken wel, maar ik vind wel dat er best wat onderscheid gemaakt mag worden.

Frankrijk heeft de defensie nooit echt laten versloffen, Duitsland wel. Waarom zou Frankrijk dan nu hetzelfde moeten als Duitsland terwijl die laatste qua materieel veel meer een inhaalopgave heeft?

Tevens kan het allemaal een stuk goedkoper en beter als je het echt Europees doet en er een meer gezamenlijk verhaal van maakt. Samen tanks etc inkopen en dan allemaal een en hetzelfde type in een grote serie met schaalvoordelen in plaats van 20 varianten die net iets anders zijn.

Scheelt ook een logistieke uitdaging met reserveonderdelen en verschillende benodigdheden bij een gezamenlijke missie.
pi_217972935
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 21:26 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Mwah trekken wel, maar ik vind wel dat er best wat onderscheid gemaakt mag worden.

Frankrijk heeft de defensie nooit echt laten versloffen, Duitsland wel. Waarom zou Frankrijk dan nu hetzelfde moeten als Duitsland terwijl die laatste qua materieel veel meer een inhaalopgave heeft?

Tevens kan het allemaal een stuk goedkoper en beter als je het echt Europees doet en er een meer gezamenlijk verhaal van maakt. Samen tanks etc inkopen en dan allemaal een en hetzelfde type in een grote serie met schaalvoordelen in plaats van 20 varianten die net iets anders zijn.

Scheelt ook een logistieke uitdaging met reserveonderdelen en verschillende benodigdheden bij een gezamenlijke missie.
Dat laatste is ook het idee, maar kan niet besloten worden: dan zou de EU over de invulling van de legers gaan en dat kan grondwettelijk bij de meeste landen gewoon niet. Lidstaten mogen zelf weten hoe ze hun legers inrichten.

De intentie is er wel, je kunt het alleen niet vastleggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217972952
Haha, Baudet krijgt 1 interruptie voor de prijs van 3 _O-
  dinsdag 17 juni 2025 @ 21:40:32 #94
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_217972998
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 21:33 schreef Faraday01 het volgende:
Haha, Baudet krijgt 1 interruptie voor de prijs van 3 _O-
Blijft ook maar in cirkels gaan die gek, terwijl hij het verhaal al 6x heeft gehoord van Timmermans en nu ook al 3x van Schoof
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_217973011
Dijkhoff heeft een clubje voor het 'milde midden' opgericht: https://www.ad.nl/politie(...)ta-leerdam~a860996b/

Dijkhoff krijgt daarbij steun van oud-VVD-campagnestrateeg Erlings, Asscher, Segers, Robbert Dijkgraaf, ex-Europarlementariër Marietje Schaake, voormalig ceo van ASML Peter Wennink, professor Rianne Letschert, maar ook schaatster en influencer Jutta Leerdam, atlete Femke Bol en acteur Frank Lammers.

Ze willen Yeşilgöz niet 'recenseren', maar zijn wel duidelijk: Erlings zegde zijn lidmaatschap op toen de VVD met de PVV in een kabinet stapte. En Dijkhoff pleitte recent nog voor een alliantie met GroenLinks-PvdA tegen antidemocratisch populisme.


Ze willen met concrete campagnes en ideeën gaan komen en wijzen als voorbeeld op journalist Hugo Borst en historicus Carin Gaemers die samen 2,1 miljard aan investeringen in de verpleeghuiszorg afdwongen. Ze willen er staan voor de mensen die niet vocaal zijn. Die zowel XR als FDF gekkigheid vinden. Op tv zie je alleen de extremen, maar het grote midden komt niet in beeld. Daar willen zij een stem aan geven.

Hier hun website: https://vooronsnederland.nl/


Ik ben benieuwd hoeveel we hiervan gaan horen.


Edit: De supporters van het eerste uur:

Arjen van Drunen · Bas Erlings · Daniëlle Rodijk · Femke Bol · Frank Lammers · Frank van Gool · Freek Haerkens · Gert-Jan Segers · Hans van Breukelen · Ingrid Wolf · Jan Smit · Joost Bol · Jutta Leerdam · Kasia Gurbala · Kim Beumer · Klaas Dijkhoff · Liesje Schreinemacher · Lili Genee · Lodewijk Asscher · Marietje Schaake · Mark Frequin · Mark Thiessen · Martin van Dijke · Mirjam van der Linden · Peter Verlegh · Peter Wennink · Pieter van den Hoogenband · René van der Linden · Rianne Letschert · Rob Scheepers · Robbert Dijkgraaf · Ronald Koeman · Ruud Leerdam · Sander Dekker · Soenil Bahadoer · Tom de Bruyne · Willy van de Kerkhof · Xander de Buisonjé · Yvonne van Gennip
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator dinsdag 17 juni 2025 @ 21:47:03 #96
375570 crew  Cyan9
pi_217973049
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 21:42 schreef Hanca het volgende:
Dijkhoff heeft een clubje voor het 'milde midden' opgericht: https://www.ad.nl/politie(...)ta-leerdam~a860996b/

Dijkhoff krijgt daarbij steun van oud-VVD-campagnestrateeg Erlings, Asscher, Segers, Robbert Dijkgraaf, ex-Europarlementariër Marietje Schaake, voormalig ceo van ASML Peter Wennink, professor Rianne Letschert, maar ook schaatster en influencer Jutta Leerdam, atlete Femke Bol en acteur Frank Lammers.

Ze willen Yeşilgöz niet 'recenseren', maar zijn wel duidelijk: Erlings zegde zijn lidmaatschap op toen de VVD met de PVV in een kabinet stapte. En Dijkhoff pleitte recent nog voor een alliantie met GroenLinks-PvdA tegen antidemocratisch populisme.


Ze willen met concrete campagnes en ideeën gaan komen en wijzen als voorbeeld op journalist Hugo Borst en historicus Carin Gaemers die samen 2,1 miljard aan investeringen in de verpleeghuiszorg afdwongen. Ze willen er staan voor de mensen die niet vocaal zijn. Die zowel XR als FDF gekkigheid vinden. Op tv zie je alleen de extremen, maar het grote midden komt niet in beeld. Daar willen zij een stem aan geven.

Hier hun website: https://vooronsnederland.nl/


Ik ben benieuwd hoeveel we hiervan gaan horen.


Edit: De supporters van het eerste uur:

Arjen van Drunen · Bas Erlings · Daniëlle Rodijk · Femke Bol · Frank Lammers · Frank van Gool · Freek Haerkens · Gert-Jan Segers · Hans van Breukelen · Ingrid Wolf · Jan Smit · Joost Bol · Jutta Leerdam · Kasia Gurbala · Kim Beumer · Klaas Dijkhoff · Liesje Schreinemacher · Lili Genee · Lodewijk Asscher · Marietje Schaake · Mark Frequin · Mark Thiessen · Martin van Dijke · Mirjam van der Linden · Peter Verlegh · Peter Wennink · Pieter van den Hoogenband · René van der Linden · Rianne Letschert · Rob Scheepers · Robbert Dijkgraaf · Ronald Koeman · Ruud Leerdam · Sander Dekker · Soenil Bahadoer · Tom de Bruyne · Willy van de Kerkhof · Xander de Buisonjé · Yvonne van Gennip
Ik ben bang dat het een beetje in de categorie gaat vallen: "Leuk, doen we niks mee."
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  dinsdag 17 juni 2025 @ 21:49:20 #97
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_217973062
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 21:42 schreef Hanca het volgende:
Dijkhoff heeft een clubje voor het 'milde midden' opgericht: https://www.ad.nl/politie(...)ta-leerdam~a860996b/

Dijkhoff krijgt daarbij steun van oud-VVD-campagnestrateeg Erlings, Asscher, Segers, Robbert Dijkgraaf, ex-Europarlementariër Marietje Schaake, voormalig ceo van ASML Peter Wennink, professor Rianne Letschert, maar ook schaatster en influencer Jutta Leerdam, atlete Femke Bol en acteur Frank Lammers.

Ze willen Yeşilgöz niet 'recenseren', maar zijn wel duidelijk: Erlings zegde zijn lidmaatschap op toen de VVD met de PVV in een kabinet stapte. En Dijkhoff pleitte recent nog voor een alliantie met GroenLinks-PvdA tegen antidemocratisch populisme.

Ze willen met concrete campagnes en ideeën gaan komen en wijzen als voorbeeld op journalist Hugo Borst en historicus Carin Gaemers die samen 2,1 miljard aan investeringen in de verpleeghuiszorg afdwongen. Ze willen er staan voor de mensen die niet vocaal zijn. Die zowel XR als FDF gekkigheid vinden. Op tv zie je alleen de extremen, maar het grote midden komt niet in beeld. Daar willen zij een stem aan geven.

Hier hun website: https://vooronsnederland.nl/

Ik ben benieuwd hoeveel we hiervan gaan horen.

Edit: De supporters van het eerste uur:

Arjen van Drunen · Bas Erlings · Daniëlle Rodijk · Femke Bol · Frank Lammers · Frank van Gool · Freek Haerkens · Gert-Jan Segers · Hans van Breukelen · Ingrid Wolf · Jan Smit · Joost Bol · Jutta Leerdam · Kasia Gurbala · Kim Beumer · Klaas Dijkhoff · Liesje Schreinemacher · Lili Genee · Lodewijk Asscher · Marietje Schaake · Mark Frequin · Mark Thiessen · Martin van Dijke · Mirjam van der Linden · Peter Verlegh · Peter Wennink · Pieter van den Hoogenband · René van der Linden · Rianne Letschert · Rob Scheepers · Robbert Dijkgraaf · Ronald Koeman · Ruud Leerdam · Sander Dekker · Soenil Bahadoer · Tom de Bruyne · Willy van de Kerkhof · Xander de Buisonjé · Yvonne van Gennip
Oh, wow! Jutta én Frank Lammers? Ronald Koeman én Xander de Buisonje?

Nou, dan moet het vast een goed idee zijn voor 'het volk'!
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  dinsdag 17 juni 2025 @ 21:51:49 #98
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_217973089
René van der Linden

:') :')
https://nos.nl/l/2452049

Hou het maar lekker bij je PSV en carnaval, clown Klaas
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  dinsdag 17 juni 2025 @ 21:53:13 #99
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_217973095
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 21:51 schreef Szura het volgende:
René van der Linden

:') :')
https://nos.nl/l/2452049

Hou het maar lekker bij je PSV en carnaval, clown Klaas
@klaasweetalles?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_217973115
Het redelijke midden is mijn minst favoriete mythe.
pi_217973160
quote:
86s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 21:47 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Ik ben bang dat het een beetje in de categorie gaat vallen: "Leuk, doen we niks mee."
We gaan het zien. Mensen die het redelijke midden willen vertegenwoordigen hebben wel mijn sympathie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator dinsdag 17 juni 2025 @ 22:06:50 #102
375570 crew  Cyan9
pi_217973202
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 22:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
We gaan het zien. Mensen die het redelijke midden willen vertegenwoordigen hebben wel mijn sympathie.
Oh, ik sta ook niet per se negatief tegenover een beweging als deze. Maar ik verwacht er ook niet zo veel van, in dit huidige politieke landschap.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  dinsdag 17 juni 2025 @ 22:07:59 #103
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_217973212
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 21:42 schreef Hanca het volgende:
Dijkhoff heeft een clubje voor het 'milde midden' opgericht: https://www.ad.nl/politie(...)ta-leerdam~a860996b/

Edit: De supporters van het eerste uur:

Sander Dekker
Jammer, dit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_217973234
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 21:42 schreef Hanca het volgende:
schaatster en influencer Jutta Leerdam, atlete Femke Bol en acteur Frank Lammers.
O. Ké.

Geen Ed Nijpels?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_217973260
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 22:10 schreef nostra het volgende:

[..]
O. Ké.

Geen Ed Nijpels?
Nee, ergens anders vond ik wel de favoriete bewindspersoon van @Janneke141:

Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217973272
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 22:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, ergens anders vond ik wel de favoriete bewindspersoon van @:Janneke141:

[ afbeelding ]
Sterke Verdonk vibes hierbij.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_217973289
quote:
10s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 22:14 schreef nostra het volgende:

[..]
Sterke Verdonk vibes hierbij.
Ik niet. Die was extreemrechts en wilde premier worden. Dijkhoff is niet extreem en wil alles behalve premier worden, iig voorlopig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217973356
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 21:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat 'punt' mis ik, omdat het allereerst onwaar is.

Maar ook omdat het als het waar zou zijn, het dan juist handig is als de EU landen opnieuw bewapenen. We hebben artikel 42 van het EU verdrag: daarin is het verdedigen van elkaar nog veel sterker dan artikel 5 van de NAVO (bij de NAVO moet je te hulp schieten, bij de EU moet dat met alle middelen die de lidstaten ter beschikking staan, inclusief dienstplichtigen dus).

Kortom: als wat jij stelt waar is, is het des te nodiger om onze verdediging op te gaan bouwen. Zoals Bontenbal zei: als we legers moeten sturen naar de Oostgrens, dan liever wel met de allernieuwste technologie en niet zoals de Russen als slachtvee met slechte wapens. Laat zien dat wij mensenlevens wel belangrijk vinden.
Ah ga je weer liegen. Amerika besteed zelf niet eens 3,5% en die hebben daarvoor bases in de hele wereld. Wij hebben niet de behoefte om dat te hebben dus kunnen wij het veel goedkoper dan zij. Je blijft maar doen alsof de Europese landen niks hebben. Dat is niet waar, gezamelijk lopen er in Europa al meer troepen dan in Rusland onze troepen zijn ook nu al beter uitgerust. Dan kan je wel gigantisch gaan opschalen maar dat is dus nutteloos de potentiele tegenstanders ben je nu al zo ruim de baas dat er geen existentiele dreiging vanuit gaat die opeens overhaaste beslissingen noodzakelijk maken.
Wij vinden mensenlevens niet zo belangrijk anders zouden we wel meer doen om de genocide in Gaza te stoppen. Of bijvoorbeeld ook militair bijdragen aan de verdediging van Oekraine. Ook als we meer in legers investeren zijn we nog steeds niet bereid te sterven voor dat soort conflicten daarom is het ook zo doelloos.

Laten we eerst uitzoeken hoe we uberhaupt tot een consensus komen bij toekomstige conflicten. Oekraine maakt al pijnlijk duidelijk dat Europa zeer verschillend denkt wat een groter probleem is dan de zogenaamde onderinvestering.
pi_217973358
quote:
10s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 22:14 schreef nostra het volgende:

[..]
Sterke Verdonk vibes hierbij.
Klaas is ook rondgegaan in het Eindhovense _O-
pi_217973388
quote:
15s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 22:06 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Oh, ik sta ook niet per se negatief tegenover een beweging als deze. Maar ik verwacht er ook niet zo veel van, in dit huidige politieke landschap.
Idiocracy als een paar mensen die vaak in Privé staan de reden worden dat mensen op politieke partijen stemmen.
Maar het zou natuurlijk best wat kunnen worden, Dijkhoff is wel het type populist dat de Messias rol een verkiezing op zich kan nemen.
pi_217973408
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 22:23 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ah ga je weer liegen. Amerika besteed zelf niet eens 3,5% en die hebben daarvoor bases in de hele wereld. Wij hebben niet de behoefte om dat te hebben dus kunnen wij het veel goedkoper dan zij. Je blijft maar doen alsof de Europese landen niks hebben. Dat is niet waar, gezamelijk lopen er in Europa al meer troepen dan in Rusland onze troepen zijn ook nu al beter uitgerust. Dan kan je wel gigantisch gaan opschalen maar dat is dus nutteloos de potentiele tegenstanders ben je nu al zo ruim de baas dat er geen existentiele dreiging vanuit gaat die opeens overhaaste beslissingen noodzakelijk maken.
Wij vinden mensenlevens niet zo belangrijk anders zouden we wel meer doen om de genocide in Gaza te stoppen. Of bijvoorbeeld ook militair bijdragen aan de verdediging van Oekraine. Ook als we meer in legers investeren zijn we nog steeds niet bereid te sterven voor dat soort conflicten daarom is het ook zo doelloos.

Laten we eerst uitzoeken hoe we uberhaupt tot een consensus komen bij toekomstige conflicten. Oekraine maakt al pijnlijk duidelijk dat Europa zeer verschillend denkt wat een groter probleem is dan de zogenaamde onderinvestering.
Er is geen woord van gelogen. Geen enkel woord.

En er wordt geen enkele overhaaste beslissing genomen, we praten hier al sinds Obama over.

Nogmaals: ik wil geen oorlog en dus wil ik een groot leger. Wat dan nutteloos lijkt omdat het niet vecht, maar juist omdat het niet vecht bewijst het dan zijn nut. En aangezien we de afgelopen decennia ons leger enorm hebben verwaarloosd, in bijna de hele EU, moet dus de hele EU een been bijtrekken. Naar het niveau waar we rond de jaren 60 iig in Nederland ook al op zaten, dat lijkt me haalbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217973417
quote:
15s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 22:06 schreef Cyan9 het volgende:
Oh, ik sta ook niet per se negatief tegenover een beweging als deze. Maar ik verwacht er ook niet zo veel van, in dit huidige politieke landschap.
Ik denk dat er twee mogelijkheden zijn voor wat er met dat initiatief Voor Ons Nederland kan gaan gebeuren.

Ofwel het dooft gewoon uit voordat het goed en wel van de grond is gekomen. Ofwel het wordt op een gegeven moment ook gekaapt door allerlei lobby's en belangengroepen.
  dinsdag 17 juni 2025 @ 22:35:29 #113
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_217973459
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 22:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er is geen woord van gelogen. Geen enkel woord.

En er wordt geen enkele overhaaste beslissing genomen, we praten hier al sinds Obama over.

Nogmaals: ik wil geen oorlog en dus wil ik een groot leger. Wat dan nutteloos lijkt omdat het niet vecht, maar juist omdat het niet vecht bewijst het dan zijn nut. En aangezien we de afgelopen decennia ons leger enorm hebben verwaarloosd, in bijna de hele EU, moet dus de hele EU een been bijtrekken. Naar het niveau waar we rond de jaren 60 iig in Nederland ook al op zaten, dat lijkt me haalbaar.
Jammer dat Nederlandse jongeren geen huurwoning of koopwoning krijgen om een gezin te stichten , dat vanwege de stikstof problematiek

https://nos.nl/artikel/25(...)at-ze-misbruik-maken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_217973471
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 22:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er is geen woord van gelogen. Geen enkel woord.

En er wordt geen enkele overhaaste beslissing genomen, we praten hier al sinds Obama over.

Nogmaals: ik wil geen oorlog en dus wil ik een groot leger. Wat dan nutteloos lijkt omdat het niet vecht, maar juist omdat het niet vecht bewijst het dan zijn nut. En aangezien we de afgelopen decennia ons leger enorm hebben verwaarloosd, in bijna de hele EU, moet dus de hele EU een been bijtrekken. Naar het niveau waar we rond de jaren 60 iig in Nederland ook al op zaten, dat lijkt me haalbaar.
Het ís nutteloos als je niet vecht. Wij hebben al een groot genoeg leger voor afschrikking. Wanneer was de laatste aanval op een Navo lid? Of op een EU lid? Oh inderdaad dat klopt dat is nog nooit gebeurd.
Nog maar weer een nutteloze wapenwedloop zoals in de koude oorlog is een dom idee, het is compleet onnodig verspillend. Dat een groot leger voor minder oorlog zorgt blijkt werkelijk nergens uit, Amerika met het grootste leger voert bijna onafgebroken oorlog de afgelopen 80 jaar. Rusland voert vaak oorlog, Israel voert vaak oorlog. We hoeven zeker geen voorbeeld te nemen aan dat soort landen.
Er worden zeker overhaaste beslissingen genomen, opeens doet men alsof we al bijna in oorlog zijn. Dat Dronebama iets zegt is natuurlijk geen argument dat Nederland dan maar moet draaien. Uiteindelijk schiet je niks op met meer investeren in defensie het dwingt enkel andere partijen dat ook te doen, dan ben je beide slechter af. Prisoners dilemma.
pi_217973476
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 22:35 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Jammer dat Nederlandse jongeren geen huurwoning of koopwoning krijgen om een gezin te stichten , dat vanwege de stikstof problematiek

https://nos.nl/artikel/25(...)at-ze-misbruik-maken
Dat onderwerp is helemaal aan het begin van dit topic al behandeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Redactie Sport / Supervogel dinsdag 17 juni 2025 @ 22:42:35 #116
270182 crew  Pino112
Pino van Luna O+
pi_217973517
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 22:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, ergens anders vond ik wel de favoriete bewindspersoon van @:Janneke141:

[ afbeelding ]
Jan Smit de zanger of Jan Smit van Heracles?
pi_217973550
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 22:38 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Het ís nutteloos als je niet vecht. Wij hebben al een groot genoeg leger voor afschrikking.
Nee, niet echt, zo hebben ze bij de NAVO berekend en zo hebben ze inmiddels elk land op Spanje na overtuigd. Zelfs Ouwehand is er zo van geschrokken dat ze van een gebroken geweer over ging naar steun voor meer geld naar defensie. Tot woede en verbijstering van een heel deel van haar partij, maar blijkbaar hebben de geheime berekeningen haar overtuigd.

Een leger wat geen winterjassen kan kopen, pief pief moet roepen bij oefeningen en waarbij meer dan 50% van het materieel dankzij gebrek aan onderhoud stil staat (allemaal gebeurd in de laatste 8 jaar) is niet afschrikwekkend.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217973570
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 22:38 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Wanneer was de laatste aanval op een Navo lid? Of op een EU lid? Oh inderdaad dat klopt dat is nog nooit gebeurd.
De laatste aanval op een NAVO lidstaat was op 11 september 2001. Ten minste, dat werd wel als zodanig beschouwd. Dat was tot nu toe ook de enige keer in de geschiedenis van de NAVO dat het beroemde Artikel 5 werd ingeroepen.

Wat betreft aanvallen op EU lidstaten hebben we wel een situatie waarin een NAVO lidstaat een deel van een land dat wel EU lidstaat maar geen NAVO lidstaat is, bezet houdt.
pi_217973595
Ik ben er 100% van overtuigd dat we als EU de Russen zouden verslaan op dit moment, trouwens. 100%. Maar ik wil niet dat het ooit zo ver komt. De Russen hebben nu een efficiënte oorlogsindustrie. Laten we niet wachten op een moment dat het zo spannend zou worden dat Poetin toch zijn kans ziet. Want dan hebben we dus een slagveld in Europa. Dan gaan onze soldaten dood. Dat moeten we gewoon voorkomen. En dus is er een groot leger nodig. Een leger wat we dan nooit in hoeven te zetten, hopelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 17 juni 2025 @ 23:09:21 #120
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_217973826
quote:
10s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 22:42 schreef Pino112 het volgende:

[..]
Jan Smit de zanger of Jan Smit van Heracles?
Ik neem aan de voormalig clubvoorzitter.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_217974086
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 22:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, niet echt, zo hebben ze bij de NAVO berekend en zo hebben ze inmiddels elk land op Spanje na overtuigd. Zelfs Ouwehand is er zo van geschrokken dat ze van een gebroken geweer over ging naar steun voor meer geld naar defensie. Tot woede en verbijstering van een heel deel van haar partij, maar blijkbaar hebben de geheime berekeningen haar overtuigd.

Een leger wat geen winterjassen kan kopen, pief pief moet roepen bij oefeningen en waarbij meer dan 50% van het materieel dankzij gebrek aan onderhoud stil staat (allemaal gebeurd in de laatste 8 jaar) is niet afschrikwekkend.
Wat Ouwehand zegt is heel wat anders dan de NAVO norm precies volgen. Meer geld naar defensie is voor mij verder ook niet zo'n probleem het gaat erom hoeveel en waarom. Dan kan je van die VVD praatjes over soldaten die pief paf poef zouden moeten roepen of geen kleding hebben proberen te verkopen dat heeft verder niet zoveel zin. Die JSF's die we gekocht hebben komen bepaald niet uit de 1 euro bak. Daarbij laten we ook realistisch zijn wat we terugkrijgen voor zo'n investering missies als in Afghanistan.
Je gaat ook volledig uit de weg dat het probleem in Europa meer is dat ieder land zijn eigen beslissingen maakt hierover op die manier kan je nooit een vuist maken hoeveel geld je ook in nationale legers pompt.
pi_217974104
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 22:48 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
De laatste aanval op een NAVO lidstaat was op 11 september 2001. Ten minste, dat werd wel als zodanig beschouwd. Dat was tot nu toe ook de enige keer in de geschiedenis van de NAVO dat het beroemde Artikel 5 werd ingeroepen.

Wat betreft aanvallen op EU lidstaten hebben we wel een situatie waarin een NAVO lidstaat een deel van een land dat wel EU lidstaat maar geen NAVO lidstaat is, bezet houdt.
Ja dat was natuurlijk geen aanval van een land, dat was Al Qaida. Financiers uit Saudi Arabie toch bijzonder hoe Amerika dat land nooit aan wil vallen in tegenstelling tot Iran.

Daarbij dat weerspreekt 11 september het punt toch niet dat gigantisch investeren in defensie geen garantie op veiligheid is. Daar werd het machtigste land gewoon aangevallen ondanks hun overinvestering in hun leger.
Juist dat type militarisme is ook hoe Amerika in de vroege jaren van Al Qaida ze supporten tegen de Russen.
pi_217974415
quote:
15s.gif Op dinsdag 17 juni 2025 22:06 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Oh, ik sta ook niet per se negatief tegenover een beweging als deze. Maar ik verwacht er ook niet zo veel van, in dit huidige politieke landschap.
Het politieke landschap of het medialandschap?

Want ik zou het goed vinden als dit soort mensen eens wat meer zendtijd krijgen in plaats van schreeuwers en smalle belangenclubjes als klassiek liberaal. Maar het geen niet gebeuren met algoritmes die alleen op ophef sturen en talkshows die alleen op scherpe quotes en conflict uit zijn.

ik vind het in ieder geval een positieve ontwikkeling dat dit gedaan wordt, hopelijk wordt het wat als platform, maar ik vrees dat het tegenvalt.
pi_217974446
https://nos.nl/artikel/25(...)-zijn-niet-effectief

In het kader van stijgende zorgkosten positief dat men een dergelijke beslissing aandurft als het bewijs er niet is, ben benieuwd hoe dit zich ontwikkeld.

quote:
Lonneke Koenraadt-Janssen, directeur zorg bij het Zorginstituut, erkent dat ze liever meer bronnen had kunnen gebruiken. Bijvoorbeeld zogeheten praktijkdata waarin te zien is hoe effectief het middel is voor Nederlandse patiënten. Maar die informatie bleek totaal versnipperd te zijn en daardoor niet bruikbaar voor onderzoek.
Dit is natuurlijk nog wel een dingetje. uniform registreren lijkt me in dit kader wel wenselijk, al moet er natuurlijk oog zijn dat men wel wat doet met alle data en het geen invuloefening wordt.
pi_217974459
https://nos.nl/artikel/25(...)over-opheffen-partij

Eerst reactie: had dat gewoon gedaan!

Tweede reactie: denkt er nou werkelijk niemand bij NSC na over hoe zoiets in het nieuws komt? Je hebt een kans bij een radio-interview e als lijsttrekker te presenteren en e standpunten neer te zetten, in plaats daarvan gaat het nieuws nu over het potentieel opheffen van de partij.
pi_217974649
quote:
Hun campagne is inderdaad volop van start.
pi_217974650
quote:
Ja, vooral weer eens snelheid boven zorgvuldigheid stellen, dat is alle keren dat de politiek dat deed zo goed bevallen.

Goed als er echt spoed is (dat energienoodmaatregelenpakket bijvoorbeeld), maar met de extreem lage instroom momenteel is er absoluut geen spoed.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 18 juni 2025 @ 07:41:58 #129
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_217974655
quote:
Lees: de VVD wil iets hebben om mee te kunnen zwaaien tijdens de verkiezingen.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_217974697
Er ligt eindelijk een mogelijkheid om iets te doen aan de asielinstroom.
Omdat Faber die kans heeft verkwanseld zul je wel haast moeten maken nu.
pi_217974715
quote:
Straks eerst nog eens goed ruzie met NSC en BBB.

Snap nog steeds niet dat je eerst wil spinnen dat het de PVV was die niet wilde en dat jij overal aan mee wilde doen om daarna een week lang je coalitiegenoten niks te gunnen.
pi_217974783
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2025 07:47 schreef Kickinalfa het volgende:
Er ligt eindelijk een mogelijkheid om iets te doen aan de asielinstroom.
Omdat Faber die kans heeft verkwanseld zul je wel haast moeten maken nu.
Dit is echt onzin, dat je haast moet maken. Allereerst zit deze Kamer er nog tot eind oktober. Die tijd kun je altijd nemen, ook als je bang bent dat er straks geen meerderheid meer voor is.

En verder is het niet 'eindelijk', juni 2023 lag die mogelijkheid er ook al, maar toen had de VVD er geen zin in. Die wilden liever een verkiezingscampagne over asiel dan daadwerkelijk maatregelen nemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 18 juni 2025 @ 08:00:21 #133
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_217974813
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2025 07:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit is echt onzin, dat je haast moet maken. Allereerst zit deze Kamer er nog tot eind oktober. Die tijd kun je altijd nemen, ook als je bang bent dat er straks geen meerderheid meer voor is.

En verder is het niet 'eindelijk', juni 2023 lag die mogelijkheid er ook al, maar toen had de VVD er geen zin in. Die wilden liever een verkiezingscampagne over asiel dan daadwerkelijk maatregelen nemen.
Dat weet jij als politiek volger. Voor 80% van het land is het een schitterend beeld als er 'daadkracht' wordt getoond.

Dit is gewoon puur campagne voeren van VVD.
pi_217974825
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2025 07:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit is echt onzin, dat je haast moet maken. Allereerst zit deze Kamer er nog tot eind oktober. Die tijd kun je altijd nemen, ook als je bang bent dat er straks geen meerderheid meer voor is.

En verder is het niet 'eindelijk', juni 2023 lag die mogelijkheid er ook al, maar toen had de VVD er geen zin in. Die wilden liever een verkiezingscampagne over asiel dan daadwerkelijk maatregelen nemen.
Hier moet gewoon eens getoond worden dat de politiek wel wat voor elkaar krijgt.
Je had het zelf over vertrouwen in de politiek en nu niks doen is dan geen optie.

Er is een meerderheid te vinden voor de plannen dus er is geen enkele reden om hiermee te wachten.
pi_217974850
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2025 08:02 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Hier moet gewoon eens getoond worden dat de politiek wel wat voor elkaar krijgt.
Je had het zelf over vertrouwen in de politiek en nu niks doen is dan geen optie.

Er is een meerderheid te vinden voor de plannen dus er is geen enkele reden om hiermee te wachten.
Jawel, want er liggen nog steeds kamervragen open. Zoals ik al zei: zorgvuldigheid zou hier belangrijker moeten zijn. Er is geen enkele spoed, dus er is geen enkele reden om dit niet zorgvuldig te doen.

Ik hoop dat het CDA aan dringt op die zorgvuldigheid, die zijn altijd nodig voor een meerderheid in de Eerste Kamer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217974872
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2025 08:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jawel, want er liggen nog steeds kamervragen open. Zoals ik al zei: zorgvuldigheid zou hier belangrijker moeten zijn. Er is geen enkele spoed, dus er is geen enkele reden om dit niet zorgvuldig te doen.

Ik hoop dat het CDA aan dringt op die zorgvuldigheid, die zijn altijd nodig voor een meerderheid in de Eerste Kamer.
Ik denk dat de CDA wel goed zal uitkijken, je wil echt niet geframed worden als de partij die alles tegenhoud
pi_217974886
En staatssecretaris Paul gaat dus namens het kabinet campagne voeren tegen de zittende regering van een ander EU land: https://www.nd.nl/varia/v(...)naar-pride-boedapest
Hoe zouden wij dat vinden als een ander land dat doet?

Ja, ik vind ook dat Hongarije hiervoor aangepakt moet worden, maar dit is weer absoluut niet de goede methode. De goede methode wordt al bewandeld: https://www.vrt.be/vrtnws(...)de-verbod-en-vragen/
De Europese Commissie kan desnoods al het geld dat er naar Hongarije gaat stopzetten en ze het stemrecht afpakken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217974896
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2025 08:09 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ik denk dat de CDA wel goed zal uitkijken, je wil echt niet geframed worden als de partij die alles tegenhoud
Je wil ook niet je imago van zorgvuldigheid kwijt raken.

Dit is hoe Bontenbal de campagne startte:
quote:
Wij gaan proberen de beste versie van het CDA op tafel te leggen. Als daar vijf, tien of dertig zetels bij horen is dat prachtig.

Dat betekent dat we ons niet meer constant aanpassen aan wat er in Den Haag gebeurt, of wat de kiezer precies wil horen. Wij laten zien hoe wij willen zijn. Daar mag de kiezer wat van vinden en op ons stemmen, of niet.
Dan kun je niet om meer stemmen te trekken nu dus snelheid boven zorgvuldigheid stellen in een dossier waar absoluut geen haast is en zowel VVD als PVV al 2 jaar de boel enorm traineren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217974943
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2025 08:12 schreef Hanca het volgende:
En staatssecretaris Paul gaat dus namens het kabinet campagne voeren tegen de zittende regering van een ander EU land: https://www.nd.nl/varia/v(...)naar-pride-boedapest
Hoe zouden wij dat vinden als een ander land dat doet?

Ja, ik vind ook dat Hongarije hiervoor aangepakt moet worden, maar dit is weer absoluut niet de goede methode. De goede methode wordt al bewandeld: https://www.vrt.be/vrtnws(...)de-verbod-en-vragen/
De Europese Commissie kan desnoods al het geld dat er naar Hongarije gaat stopzetten en ze het stemrecht afpakken.
Tja dit is natuurlijk weer lekker populistisch scoren voor de vvd, de beeldvorming doet haar werk; kijk mij als VVD’er eens begaan zijn met LHBTI… standaard modus operandi van populisten. Want verder hoef je voor lhbti emancipatie en rechten niet bij de vvd te zijn. Het is vooral iets waar ze lekker mee kunnen scoren.
pi_217974949
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2025 08:19 schreef Stefanovich het volgende:

[..]
Tja dit is natuurlijk weer lekker populistisch scoren voor de vvd, de beeldvorming doet haar werk; kijk mij als VVD’er eens begaan zijn met LHBTI… standaard modus operandi van populisten. Want verder hoef je voor lhbti emancipatie en rechten niet bij de vvd te zijn. Het is vooral iets waar ze lekker mee kunnen scoren.
Dit is niet een VVD dingetje, ook Halsema gaat.

Verder kiezen ze in Hongarije voor hun eigen beleid en lijkt het me een interne aangelegenheid.
pi_217974975
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2025 08:19 schreef Stefanovich het volgende:

[..]
Tja dit is natuurlijk weer lekker populistisch scoren voor de vvd, de beeldvorming doet haar werk; kijk mij als VVD’er eens begaan zijn met LHBTI… standaard modus operandi van populisten. Want verder hoef je voor lhbti emancipatie en rechten niet bij de vvd te zijn. Het is vooral iets waar ze lekker mee kunnen scoren.
Ik geloof best dat het kabinet begaan is met LHBTI rechten, Paul heeft zich er al vaker voor ingezet. Zij is trouwens single, dus geen idee of ze bij de doelgroep hoort, maar Sophie Hermans, Van Marum en Rummenie hebben alle 3 een relatie met iemand van hetzelfde geslacht. Dus het kabinet zal dit echt wel menen, ik vind het alleen absoluut de verkeerde methode.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217975471
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2025 08:02 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Hier moet gewoon eens getoond worden dat de politiek wel wat voor elkaar krijgt.
Je had het zelf over vertrouwen in de politiek en nu niks doen is dan geen optie.

Er is een meerderheid te vinden voor de plannen dus er is geen enkele reden om hiermee te wachten.
Er is geen reden om te wachten, maar er is ook geen reden er nu maar een haastklusje van te maken.

Gewoon normaal inhoudelijk behandelen, wordt die wet ook beter van en de uitvoering uiteindelijk goedkoper omdat er van tevoren is nagedacht. Die wet is er voor 10 jaar, die maand eerder of later maakt het verschil niet.

En een meerderheid met CDA is er na de verkiezing ook nog wel, zonder het CDA gaat het sowieso stranden in de Eerste Kamer.
pi_217975553
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2025 07:47 schreef Kickinalfa het volgende:
Er ligt eindelijk een mogelijkheid om iets te doen aan de asielinstroom.
Omdat Faber die kans heeft verkwanseld zul je wel haast moeten maken nu.
Hadden ze toch echt eerder moeten verzinnen. Deze meerderheid voor boze symboolpolitiek is er al twee jaar.

En kansloos ook. Dit onderwerp is bij uitstek controversieel.
  woensdag 18 juni 2025 @ 09:56:01 #144
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_217975570
Als je nog even aandacht wil trekken met een motie of een wetsvoorstel moet je dat natuurlijk binnen nu en twee weken doen. Op 4 juli start de zomerreces tot en met 1 september. Daarna zit iedereen volop in campagnemodus.
pi_217975659
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2025 09:56 schreef Frozen-assassin het volgende: . Daarna zit iedereen volop in campagnemodus.
Nu toch al?
pi_217976018
quote:
10s.gif Op woensdag 18 juni 2025 10:13 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Nu toch al?
Yeşilgöz en Wilders zitten al 2 jaar in campagnemodus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217976020
quote:
Oud-politicus Klaas Dijkhoff heeft samen met onder anderen voormalig campagnestrategen van zijn partij VVD een denktank opgericht, die "concrete en uitvoerbare" plannen wil aanbieden aan de politiek om zo de democratie te versterken en "kansen te benutten" voor Nederland.

De denktank, die de naam Voor Ons Nederland heeft gekregen, komt naar eigen zeggen op voor de "milde meerderheid" die staat voor "mensen die geloven in samenwerken, vooruitgang en een sterke democratische rechtsstaat".

Volgens de initiatiefnemers is de scheidslijn in het huidige politieke landschap niet meer tussen links en rechts, maar tussen democraten en antidemocraten. "En in het kamp van de democraten horen we nu nog te weinig concreets over waar we met elkaar naartoe moeten werken. Mensen zijn best bereid tot compromissen, als er maar een duidelijk doel onder ligt", zo staat in een persbericht.

Schreeuwers aan flanken
Volgens Dijkhoff zelf vertragen "populistische en antidemocratische krachten" de vooruitgang in Nederland en zetten "schreeuwers aan de flanken" te veel de toon in het debat.
https://nos.nl/artikel/25(...)or-milde-meerderheid

Klar..... Dijkhoff wenst een centrumkabinet met zijn partij VVD en GL/PvdA.
Voor versterking van de strijd van democraten versus antidemocraten (PVV, FvD, Trump)
^O^
  woensdag 18 juni 2025 @ 11:13:37 #148
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_217976062
Ah, dus inderdaad toch de zanger Jan Smit.

Klinkt als een leuk gezelschap :P
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  woensdag 18 juni 2025 @ 11:57:30 #149
436222 Japepk
Padvinder
pi_217976294
Op zich niets mis met een soort van denktank met wat aansprekende figuren, die de plannen die de kundige figuren hebben uitgewerkt, verkondigen in de media. Hopelijk zijn het ook echt gedegen plannen, en is het geen knutselclub voor Dijkhofs befaamde proefballonnetjes. De naam zet ze voor mij al wel op 0-1 achter.
't Echte en 't ware!
  woensdag 18 juni 2025 @ 12:11:16 #150
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_217976354
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2025 11:57 schreef Japepk het volgende:
Op zich niets mis met een soort van denktank met wat aansprekende figuren, die de plannen die de kundige figuren hebben uitgewerkt, verkondigen in de media. Hopelijk zijn het ook echt gedegen plannen, en is het geen knutselclub voor Dijkhofs befaamde proefballonnetjes. De naam zet ze voor mij al wel op 0-1 achter.
Op zich een mooi initiatief alleen snap ik niet zo goed dat ze dan steun zoeken bij figuren als Jan Smit, Ronald Koeman, Frank Lammers of Jutta Leerdam...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')