Oorlog in Oekraïne #1185 Het beste is dat alle gevechten stoppen

quote:

Op maandag 19 mei 2025 15:42 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik denk ook dat voorlopig, op korte termijn, het voordeel nog bij Rusland ligt, maar op langere termijn gaan ze het afleggen tegen de economie van de EU (en evt de VS) , die enorm veel groter is.
Daarom wil Putin nu ook geen vrede. Voor hem is dat een wapenstilstand die de EU/NAVO de kans geeft zich te herbewapenen en voorbereiden op het verdrijven van Rusland uiit Oekraine. Het gaat er voor hem in de toekomst alleen maar slechter uitzien dus.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:01 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Er zijn ongeveer tussen de 6.000 en 10.000 redenen waarom verloren gebied nimmer meer teruggewonnen kan worden. Ik denk dat wij wel weten welke ik bedoel.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:01 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Er zijn ongeveer tussen de 6.000 en 10.000 redenen waarom verloren gebied nimmer meer teruggewonnen kan worden. Ik denk dat wij wel weten welke ik bedoel.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:03 schreef Ulx het volgende:

[..]
Dat zijn dan tussen de 6.000 en 10.000 goede redenen voor elk land ter wereld om ook een arsenaal van zulke redenen aan te leggen.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 15:42 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik denk ook dat voorlopig, op korte termijn, het voordeel nog bij Rusland ligt, maar op langere termijn gaan ze het afleggen tegen de economie van de EU (en evt de VS) , die enorm veel groter is.
Daarom wil Putin nu ook geen vrede. Voor hem is dat een wapenstilstand die de EU/NAVO de kans geeft zich te herbewapenen en voorbereiden op het verdrijven van Rusland uiit Oekraine. Het gaat er voor hem in de toekomst alleen maar slechter uitzien dus.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:05 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik kan me dan ook weer niet voorstellen dat men gewoon doorvecht en produceert totdat de hele economie omvalt. Daar zit nog een lange termijn plan achter, denk ik.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:05 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik weet helemaal niet wat je bedoelt. Het is eerder de vraag of wij bereid zijn de prijs hiervoor te betalen. Ik kan maar 2 redenen bedenken om het niet te doen, dat is het risico op -nucleaire- escalatie, vooral aangaande de Krim en sowieso de enorme prijs in mensenlevens en geld die het gaat kosten. Die andere 5998 redenen ken ik niet. Maar het kan dus wel degelijk, het kon in WO2 ook. De vraag is of het het waard is.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:07 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Die 6-10 k representeren het aantal kernwapens die Rusland heeft als je de verschillende bronnen naloopt.
Ik denk dat wat de Russen veroverd hebben nimmer meer terugkomt, tenzij ze daar zelf het initiatief voor nemen zoals in '91 gebeurde.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:07 schreef LXIV het volgende:

[..]
ok, bedoelde je dat. Tja. Dat voorkomt wel dat er ooit NAVO-tanks over het Rode Plein gaan rijden ja.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:05 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Oprecht: ik ben het daarmee eens
Ik begrijp ook niet waarom de discussie hier zo ontzettend gaat over fucking 5% van je BBP aan defensie uitgeven gaat, kernwapens zijn goedkoper en logisch in een moderne krijgsmacht van grote landen. Een Duitsland, Nederland en Polen zouden die wat mij betreft best mogen hebben

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:10 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Er gaan ook geen leo's op de krim rijden of in de veroverde Oblasten.
Men kan wel hopen op een tijd ná Poetin en dat er tzt anders over deze oorlog gedacht wordt.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:11 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het nadeel van kernwapens is dat je ze niet kunt inzetten. Het is een volkomen abstract dreigingsmiddel.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:02 schreef phpmystyle het volgende:
Goede TT.
Het is tijd, het is tijde voor vrede.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:11 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het nadeel van kernwapens is dat je ze niet kunt inzetten. Het is een volkomen abstract dreigingsmiddel.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:13 schreef Isdatzo het volgende:
@ TT: Als Rusland stopt met vechten is er geen oorlog meer. Als Oekraïne stopt met vechten is er geen Oekraïne meer.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:15 schreef LXIV het volgende:

[..]
Als Rusland stopt met vechten is er ook geen Rusland meer. Of dacht je dat Putin zonder consequenties kon zeggen: "nou, de speciale militaire operatie is mislukt, we trekken ons terug achter de oude grenzen en we nemen ons verlies'? Dat is nu juist het probleem. Dat is sowieso het einde van zijn regime en hoogst waarschijnlijk ook van Rusland in zijn huidige vorm.

Dat is de catch-22 waarin we nu zitten.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:15 schreef LXIV het volgende:

[..]
Als Rusland stopt met vechten is er ook geen Rusland meer. Of dacht je dat Putin zonder consequenties kon zeggen: "nou, de speciale militaire operatie is mislukt, we trekken ons terug achter de oude grenzen en we nemen ons verlies'? Dat is nu juist het probleem. Dat is sowieso het einde van zijn regime en hoogst waarschijnlijk ook van Rusland in zijn huidige vorm.

Dat is de catch-22 waarin we nu zitten.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:15 schreef Ulx het volgende:

[..]
Je kunt ze gewoon inzetten tegen een land zonder. Waarom niet? Wil je een stuk land van een buurland? Dreigen met je nukes en lafbekken die "vrede" willen dwingen dat land dan het gebied af te staan. Lukt dat niet gooi je de bom. Daarna gaan de lafbekken nog meer druk uitoefenen op het buurland dat ze het maar moeten slikken.

Simpel.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:16 schreef Ulx het volgende:

[..]
Dan is er geen Poetin meer.

Maar is hij belangrijker?

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:15 schreef Ulx het volgende:

[..]
Je kunt ze gewoon inzetten tegen een land zonder. Waarom niet? Wil je een stuk land van een buurland? Dreigen met je nukes en lafbekken die "vrede" willen dwingen dat land dan het gebied af te staan. Lukt dat niet gooi je de bom. Daarna gaan de lafbekken nog meer druk uitoefenen op het buurland dat ze het maar moeten slikken.

Simpel.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:11 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het nadeel van kernwapens is dat je ze niet kunt inzetten. Het is een volkomen abstract dreigingsmiddel.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:16 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wel als hij het zo brengt. Maar hij heeft de middelen om zoiets wat positiever te framen.
Ik denk dat hij wel wegkomt met de mededeling dat hij de krim heeft en wat oblasten.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:18 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Grotendeels eens. Het is enkel een dreigmiddel. Maar abstract zou ik het niet noemen. De potentiële vernietiging van verschillende kernkoppen heeft men relatief duidelijk in kaart.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:20 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat bedoelde ik niet met abstract. Ik bedoelde ermee dat ze niet concreet ingezet kunnen worden eigenlijk, niet dat niet te berekenen valt hoeveel schade deze inzet gaat zijn.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:20 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat bedoelde ik niet met abstract. Ik bedoelde ermee dat ze niet concreet ingezet kunnen worden eigenlijk, niet dat niet te berekenen valt hoeveel schade deze inzet gaat zijn.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:15 schreef Ulx het volgende:

[..]
Je kunt ze gewoon inzetten tegen een land zonder. Waarom niet? Wil je een stuk land van een buurland? Dreigen met je nukes en lafbekken die "vrede" willen dwingen dat land dan het gebied af te staan. Lukt dat niet gooi je de bom. Daarna gaan de lafbekken nog meer druk uitoefenen op het buurland dat ze het maar moeten slikken.

Simpel.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:22 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Je hebt ook varianten die wijken/kleine gebieden vernietigen, je hoeft niet gelijk aan Hiroshima te denken. Gewoon kleine eenheden die je met zo'n soort panzerhouwitzer afschiet.
Het hoeft niet perse 0 of 1000000 te zijn he

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:22 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Ze kunnen worden ingezet als een gehele staf suïcidaal is en hun eigen bevolking grotendeels ervoor wil opofferen.

Kans op het eerste gedeelte is nihil, kans op het tweede iets groter, gecombineerd vrijwel 0. Maar ook dat is toch niet abstract? kans is gewoon heel erg klein.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:22 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Je hebt ook varianten die wijken/kleine gebieden vernietigen, je hoeft niet gelijk aan Hiroshima te denken. Gewoon kleine eenheden die je met zo'n soort panzerhouwitzer afschiet.
Het hoeft niet perse 0 of 1000000 te zijn he

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:26 schreef LXIV het volgende:

[..]
semantische discussie dan..

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:15 schreef LXIV het volgende:
Of dacht je dat Putin zonder consequenties kon zeggen: "nou, de speciale militaire operatie is mislukt, we trekken ons terug achter de oude grenzen en we nemen ons verlies'?

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:16 schreef LXIV het volgende:

[..]
Voor jou is alles simpel. Je zit dat het Rusland ook niet goed lukt met die kernwapens te dreigen (rode lijnen), omdat niemand gelooft dat ze echt ingezet gaan worden. Dat geldt vice versa net zo goed.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:28 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Nee. Niet echt. Abstract = niet tastbaar/zichtbaar.

haha kernwapens en hun gevolg is alles behalve dat.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:29 schreef LXIV het volgende:

[..]
Een semantische discussie is een discussie over hoe een begrip wordt opgevat. Jij vat in het geval van kernwapens het woord 'abstract' anders op dan ik.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:26 schreef LXIV het volgende:

[..]
Jawel. Want zelfs met inzet van een klein kernwapen ga je een drempel over waarvan de gevolgen niet te overzien zijn. Je kunt niet een klein bommetje gooien en verwachten dat je het probleem dan oplost. Je zult er in principe altijd een terugkrijgen, daar is MAD op gebaseerd. En dan gaat het over-en-weer. Je ziet hoe moeilijk het al is om nu een wapenstilstand te verkrijgen. Duurt jaren en de beschietingen gaan gewoon door .
Stel je voor dat hier kernwapens bij komen!!
Idioot om te denken en het risico te willen lopen dit te containen.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:29 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
En daarom moet je ervoor zorgen dat de consequenties van dat niet doen groter zijn.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:27 schreef Stopteken het volgende:

[..]
Dat is een tactische nuke.
Ja die kunnen beperkt zijn maar dan heb je nog de nucleaire fallout... waar naar toe blaast de wind... echt niet zo simpel als je denkt...

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:29 schreef Ulx het volgende:

[..]
Niemand gelooft het, maar niemand is 100% zeker.
Dus het dreigen in combinatie met veel burgers doden helpt de Russen ook om hun doel te bereiken. Kijk maar naar de vredesbrigade en de VS. Die jammeren dat Oekraïne moet opgeven.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:31 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
We hadden het over de casus dat Rusland die tegen Oekraine inzet. Als Rusland dat doet dan zullen ze heel veel gezeik krijgen, mogelijk zelfs isolatie van hun bondgenoten in Peking en Delhi. Maar ik geloof niet dat de Fransen of Britten er een teruggooien voor Oekraine.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:29 schreef Ulx het volgende:

[..]
Niemand gelooft het, maar niemand is 100% zeker.
Dus het dreigen in combinatie met veel burgers doden helpt de Russen ook om hun doel te bereiken. Kijk maar naar de vredesbrigade en de VS. Die jammeren dat Oekraïne moet opgeven.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:34 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee. Maar ik meende dat de VS (onder Biden) al hadden gezegd massaal terug te slaan met hun luchtmacht mocht Rusland een kernwapen inzetten. Het blijft zeker niet zonder gevolgen.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:34 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee. Maar ik meende dat de VS (onder Biden) al hadden gezegd massaal terug te slaan met hun luchtmacht mocht Rusland een kernwapen inzetten. Het blijft zeker niet zonder gevolgen.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:31 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat is niet realistisch. Voor Putin en zijn regime is dat sowieso het einde. Met het einde van Rusland dreigen is geen optie, want Rusland kan ons ook beeindigen.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:38 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Jammer voor Poetin en z'n boevenbende. Zie je mij fucks geven?

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:39 schreef LXIV het volgende:

[..]
Jij zit niet aan tafel voor de vredesonderhandelingen. Dus wat jou boeit is niet relevant.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:34 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee. Maar ik meende dat de VS (onder Biden) al hadden gezegd massaal terug te slaan met hun luchtmacht mocht Rusland een kernwapen inzetten. Het blijft zeker niet zonder gevolgen.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:07 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik denk eerder dat de initiele inschatting van Putin was dat het maar 3 weken zou duren en dat hij nu geen uitweg ziet. En 'gewoon alle troepen terugtrekken uit Oekraine' is geen uitweg, dan stort Rusland en zijn regime in.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:49 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Maar dat is ook zeker niet het verdrag wat momenteel op tafel ligt. De vraag is eigenlijk eerder waarom Poetin geen vrede of gevechtstilstand langs de frontlinie als demarcatielijn wil accepteren.

In Bloomberg stond er een paar dagen terug een artikel waarin wel stond dat Poetin geloofd in een grotere doorbraak in de 2e helft van dit jaar en dat een vrede daarom afgehouden wordt.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:32 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dan gooi je er een diep in vijandelijk gebied of je houdt rekening met het weer.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:53 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Het zijn allemaal berekende afwegingen hé. Oekraine en EU lijken ogenschijnlijk te willen opteren voor een overeenkomst, Rusland niet. Ik vermoed dat Oekraine en EU hun knopen wel geteld hebben, ze willen echt geen vrede om Rusland te sparen of uit morele overwegingen vrede. De oorlogen bestendigen is op dit moment niet in het voordeel van Oek/EU.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 17:02 schreef Discombobulate het volgende:
Telefoongesprek is gaande

quote:

Op maandag 19 mei 2025 17:02 schreef Stopteken het volgende:
De enige die wat kan doen en waar men naar luistert is de USA en Trump begint zo langzamerhand genoeg van deze zooi te krijgen...

quote:

Op maandag 19 mei 2025 17:16 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Poetin blijft onrealistische eisen stellen dus een staakt het vuren is een illusie.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 17:16 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Poetin blijft onrealistische eisen stellen dus een staakt het vuren is een illusie.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 15:17 schreef Stopteken het volgende: [..] Waarom zou Rusland die gebieden die ze willen niet kunnen vasthouden en verdedigen tegen een Oekrainische aanval? Soldaten zat. En deze regios hebben ook hun eigen legers. Of denk je dat de Eu zich hier in gaat mengen?

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:49 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Maar dat is ook zeker niet het verdrag wat momenteel op tafel ligt. De vraag is eigenlijk eerder waarom Poetin geen vrede of gevechtstilstand langs de frontlinie als demarcatielijn wil accepteren.

In Bloomberg stond er een paar dagen terug een artikel waarin wel stond dat Poetin geloofd in een grotere doorbraak in de 2e helft van dit jaar en dat een vrede daarom afgehouden wordt.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 17:45 schreef LXIV het volgende:

[..]
Putin kan en wil dat niet accepteren omdat hij gehoord heeft dat NATO/EU de komende jaren 800 miljard gaat besteden aan defensie en daarnaast ook nog het budget gaat opkrikken naar 5% van het BNP.
Dus voor hem is het geen duurzame vrede, maar een wapenstilstand totdat de NAVO zijn zaken weer op orde heeft gekregen en in staat is om Rusland (conventioneel) te verslaan. Op dit moment heeft Rusland nog een beperkt voordeel qua aantallen manschappen, materieel en munitie. Ook staat de internationale arena er op dit moment met Trump en China nog relatief gunstig voor. Hij denkt, en begrijpelijk want Zelensky, Kalas en anderen hebben dit bijna letterlijk gezegd, dat de EU zich nu maximaal gaat bewapenen om in 2030 Rusland helemaal uit de Oekraine, inclusief de Krim, te verjagen als hij niet zelf gaat. Op dit moment is dat nog niet realistisch, met de stand van zaken in de NAVO-landen en Amerika die waarschijnlijk niet meedoet.

Dus hij ziet ingaan op vredesbesprekingen nu als het uitstellen van de oorlog tot pakweg 2030 of daaromtrent, waarna hij alsnog uit de Oekraine verjaagd wordt. Militair of gewoon diplomatiek omdat zijn kaarten dan te slecht zijn om door te vechten. Daarom ook dat gehamer op een 'duurzame' vrede. M.a.w., een vrede die niet over 5 jaar verbroken gaat of hoeft te worden.

Daarom begrijp ik ook wel wat Trump en Vance willen. Die zien in dat de havikstoon van de baltische staten, UK, Frankrijk en Duitsland Putin nooit serieus aan de onderhandelingstafel zullen krijgen. Want nu slaan zij geen deuk in een pakje boter en waarom zou hij ze de tijd gunnen om hun strijdkrachten helemaal op orde te krijgen?

quote:

Op maandag 19 mei 2025 17:45 schreef LXIV het volgende:

[..]
Putin kan en wil dat niet accepteren omdat hij gehoord heeft dat NATO/EU de komende jaren 800 miljard gaat besteden aan defensie en daarnaast ook nog het budget gaat opkrikken naar 5% van het BNP.
Dus voor hem is het geen duurzame vrede, maar een wapenstilstand totdat de NAVO zijn zaken weer op orde heeft gekregen en in staat is om Rusland (conventioneel) te verslaan. Op dit moment heeft Rusland nog een beperkt voordeel qua aantallen manschappen, materieel en munitie. Ook staat de internationale arena er op dit moment met Trump en China nog relatief gunstig voor. Hij denkt, en begrijpelijk want Zelensky, Kalas en anderen hebben dit bijna letterlijk gezegd, dat de EU zich nu maximaal gaat bewapenen om in 2030 Rusland helemaal uit de Oekraine, inclusief de Krim, te verjagen als hij niet zelf gaat. Op dit moment is dat nog niet realistisch, met de stand van zaken in de NAVO-landen en Amerika die waarschijnlijk niet meedoet.

Dus hij ziet ingaan op vredesbesprekingen nu als het uitstellen van de oorlog tot pakweg 2030 of daaromtrent, waarna hij alsnog uit de Oekraine verjaagd wordt. Militair of gewoon diplomatiek omdat zijn kaarten dan te slecht zijn om door te vechten. Daarom ook dat gehamer op een 'duurzame' vrede. M.a.w., een vrede die niet over 5 jaar verbroken gaat of hoeft te worden.

Daarom begrijp ik ook wel wat Trump en Vance willen. Die zien in dat de havikstoon van de baltische staten, UK, Frankrijk en Duitsland Putin nooit serieus aan de onderhandelingstafel zullen krijgen. Want nu slaan zij geen deuk in een pakje boter en waarom zou hij ze de tijd gunnen om hun strijdkrachten helemaal op orde te krijgen?

quote:

Op maandag 19 mei 2025 17:54 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
Waar heeft Europa ooit aangegeven dat wij in 2030 als NAVO in gaan grijpen in Oekraïne? Doe daar maar even een bron voor.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 17:58 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Poetin denkt dat, want Kosovo, Libië, etc. Zelfde manier als wij denken dat Rusland de Baltische Staten gaat binnenvallen.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 18:00 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Alleen is hij een troepen macht aan het installeren daar, brengt een boek uit dat Litouwen geen echte staat is en bevrijd moeten worden.

Niet echt het zelfde wij doen het ook.....

quote:

Op maandag 19 mei 2025 17:45 schreef LXIV het volgende:

[..]
Putin kan en wil dat niet accepteren omdat hij gehoord heeft dat NATO/EU de komende jaren 800 miljard gaat besteden aan defensie en daarnaast ook nog het budget gaat opkrikken naar 5% van het BNP.
Dus voor hem is het geen duurzame vrede, maar een wapenstilstand totdat de NAVO zijn zaken weer op orde heeft gekregen en in staat is om Rusland (conventioneel) te verslaan. Op dit moment heeft Rusland nog een beperkt voordeel qua aantallen manschappen, materieel en munitie. Ook staat de internationale arena er op dit moment met Trump en China nog relatief gunstig voor. Hij denkt, en begrijpelijk want Zelensky, Kalas en anderen hebben dit bijna letterlijk gezegd, dat de EU zich nu maximaal gaat bewapenen om in 2030 Rusland helemaal uit de Oekraine, inclusief de Krim, te verjagen als hij niet zelf gaat. Op dit moment is dat nog niet realistisch, met de stand van zaken in de NAVO-landen en Amerika die waarschijnlijk niet meedoet.

Dus hij ziet ingaan op vredesbesprekingen nu als het uitstellen van de oorlog tot pakweg 2030 of daaromtrent, waarna hij alsnog uit de Oekraine verjaagd wordt. Militair of gewoon diplomatiek omdat zijn kaarten dan te slecht zijn om door te vechten. Daarom ook dat gehamer op een 'duurzame' vrede. M.a.w., een vrede die niet over 5 jaar verbroken gaat of hoeft te worden.

Daarom begrijp ik ook wel wat Trump en Vance willen. Die zien in dat de havikstoon van de baltische staten, UK, Frankrijk en Duitsland Putin nooit serieus aan de onderhandelingstafel zullen krijgen. Want nu slaan zij geen deuk in een pakje boter en waarom zou hij ze de tijd gunnen om hun strijdkrachten helemaal op orde te krijgen?

quote:

Op maandag 19 mei 2025 11:14 schreef -Deluzion- het volgende:
Mag je ook gewoon neutraal zijn op dit forum? Ik zie zowel Rusland als Oekraïne als twee corrupte kutlanden. Allebei met hun eigen vuile zaakjes, machtsspelletjes en propaganda. Geen zin om voor een van beiden te juichen want ze deugen allebei voor geen meter.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 17:16 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Poetin blijft onrealistische eisen stellen dus een staakt het vuren is een illusie.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 18:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Hopelijk houd Trump vast aan zijn eis dat hij een 'unconditional 30-day period of ceasefire' van beide partijen wil en als Putin daar niet mee in zou stemmen dat er dan zware sancties tegen hem komt.

Trump kennende is de kans groter dat hij dit conflict loslaat en zich er niet meer mee bemoeit als Putin weer vast blijft houden aan absurde eisen.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:07 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik denk eerder dat de initiele inschatting van Putin was dat het maar 3 weken zou duren en dat hij nu geen uitweg ziet. En 'gewoon alle troepen terugtrekken uit Oekraine' is geen uitweg, dan stort Rusland en zijn regime in.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 18:32 schreef Parafernalia het volgende:
Nominatie voor domste post van het jaar

quote:

Op maandag 19 mei 2025 19:17 schreef -Deluzion- het volgende:

[..]
Thanks, het jaar is nog lang, dus wie weet overtref ik mezelf nog. Ik ga iig lekker verder met domme posts maken.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 18:51 schreef oheng het volgende:

[..]
IIRC had Vance al gezegd dat het zinloos is om met putin te onderhandelen, omdat ie geen vrede wil.

Goed teken, want trump neemt de mening over van de laatste die hij gesproken heeft.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 20:27 schreef RotatoR het volgende:
[ afbeelding ]

Poetin heeft nieuwe sancties weten te vermijden en gaat straks gewoon weer zijn onrealistische eisen herhalen. Trump

quote:

Op maandag 19 mei 2025 20:27 schreef RotatoR het volgende:
[ afbeelding ]

Poetin heeft nieuwe sancties weten te vermijden en gaat straks gewoon weer zijn onrealistische eisen herhalen. Trump

quote:

Op maandag 19 mei 2025 20:46 schreef Korenfok het volgende:

[..]
trump durft niet, er is dus blijkbaar niks uit gekomen.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 20:50 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Nog meer sancties gaan niet zo veel uithalen.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 17:53 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Je negeert zijn waan over de sovjet unie en recht op een invloedsfeer. oNtmantelen van de navo betekend direct verlies van vrijheid voor de baltische staten, polen, tjechie, hongarije en zelfs Nederland uit eindelijk.

Zoals de vergiftiging van Viktor Yushchenko in 2004 een zeer pro europese president ver voor zijn toespraken over Navo etc. laat zien. Rusland heeft nooit geaccepteerd dat de sovjet unie uit elkaar viel.

De enige reden dat Oekraine (en de hele wereld) in deze puinhoop zit, doordat door deze landen (oekraine, georgie) de ilusie is gebleven om de sovjet unie als natie ( niet als communistische staat) terug te kunnen brengen onder Moskou voor de russiche geschiedenis.

Er is geen enkele reden met de kennis van nu dat er veiligheid en vrede komt omdat hij geloof dat door de val van de sovjet unie, russen hun moeder land verloren hebben.

Wat betreft trump en vance, die zitten zelf in een spgaat, gaan ze al hun macht en invloed opgeven voor russische winstje met een kleine kans dat ze een extra partner tegen china hebben, met verlies van een hele grote bondgenoot.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 17:54 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
Waar heeft Europa ooit aangegeven dat wij in 2030 als NAVO in gaan grijpen in Oekraïne? Doe daar maar even een bron voor.

Daarnaast is de 5% norm afkomstig van Trump, beetje domme eis om te stellen als je zo bezorgd bent dat de Europese houding en defensie uitgaven een bedreiging zijn voor Poetin.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 16:16 schreef Ulx het volgende:

[..]
Dan is er geen Poetin meer.

Maar is hij belangrijker?

quote:

Op maandag 19 mei 2025 20:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Dan hoef je je nergens zorgen over te maken.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 20:59 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Want de rest moet zich wel zorgen maken? Wat is dit voor debiel antwoord?

quote:

Op maandag 19 mei 2025 20:52 schreef xpompompomx het volgende:
Maar ik begrijp dat de maga-genius die de oorlog in een dag zou gaan stoppen, want hoe moeilijk kan dat nou zijn, er nog steeds niet voor heeft kunnen zorgen dat de psychopatische, gezond uitziende man aan de andere kant van de telefoonlijn stopt met schieten?

Want wauw, dat zag echt even helemaal niemand aankomen eej. Ben er nog steeds van aan het bijkomen.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 20:58 schreef Erno-BE het volgende:
Nee, want allerlei separatistische bewegingen willen zich door middel van geweld afscheiden van Moskou. Met name de Noordelijke Kaukasus is een enorm kruitvat wat zonder gezag van Moskou tot ontploffing komt. In de chaos neemt China een deel van het oosten van Rusland in en in het uiterste westen van Rusland (Kaliningrad, Sint-Petersburg) kunnen een meer Europagezinde regioregeringen aan de macht komen.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 20:52 schreef xpompompomx het volgende:
Maar ik begrijp dat de maga-genius die de oorlog in een dag zou gaan stoppen, want hoe moeilijk kan dat nou zijn, er nog steeds niet voor heeft kunnen zorgen dat de psychopatische, gezond uitziende man aan de andere kant van de telefoonlijn stopt met schieten?

Want wauw, dat zag echt even helemaal niemand aankomen eej. Ben er nog steeds van aan het bijkomen.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 21:05 schreef LXIV het volgende:

[..]
Natuurlijk was dat grootspraak, zoals we van Trump gewend zijn. Anderzijds is Trump de enige persoon met werkelijke macht die oprecht zijn best heeft gedaan een einde te maken aan deze oorlog en bereid was daar persoonlijk risico (als in de vorm van politieke schade) voor te lopen. Dat kan je van niemand anders zeggen.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 20:57 schreef LXIV het volgende:

[..]
Als je niet ziet dat er gericht wordt gewerkt aan ruimschoots tegen Rusland opgewassen zijn op een termijn van 3 tot 5 jaar en ook niet snapt dat Trump als troef hooguit nog 4 jaar op tafel ligt heb je slecht opgelet.
Die 5% wordt niet alleen door Trump geroepen nu, dat was tijdens zijn vorige termijn. Nu is dat voor vooral de Noordelijke NAVO een heel reeel getal.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 21:05 schreef LXIV het volgende:

[..]
Natuurlijk was dat grootspraak, zoals we van Trump gewend zijn. Anderzijds is Trump de enige persoon met werkelijke macht die oprecht zijn best heeft gedaan een einde te maken aan deze oorlog en bereid was daar persoonlijk risico (als in de vorm van politieke schade) voor te lopen. Dat kan je van niemand anders zeggen.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 17:07 schreef TwenteFC het volgende:
[ x ]

En de pro russen hier zagen dat het goed was, weer wat nazi's minder.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 21:21 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
Ergens tegen opgewassen zijn is niet hetzelfde als binnenvallen of militair ingrijpen.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 21:23 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Het gedeelte dat Trump de enige persoon met werkelijke macht is al niet waar. En dat persoonlijke risico zag hij zelf denk ik niet zo en als hij het wel zo zag dan vind ik dat alsnog weinig risico want Trump weet ook wel dat zijn achterban hem in deze heel weinig zal verwijten. Ik denk dat het vooral vanuit zijn kant hopeloos naïef was omdat hij Poetin als een soort vriend zag maar dat blijkt toch allemaal maar relatief op dat niveau.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 21:25 schreef LXIV het volgende:

[..]
Als je de media en uitspraken van vooral Europese NAVO-leiders gevolgd hebt de afgelopen maanden dan had je duidelijk kunnen worden waarom Putin dat denkt. Uiteraard is het niet expliciet zo gezegd. Wat dat betreft zit Trump op een heel andere golflengte inderdaad. Vooral Kalas, Starmer, Macron en de Baltische landen zijn hier best duidelijk over geweest. Daarnaast heeft Kalas zelfs gezegd dat ze Rusland in stukken wil opdelen. Heel vreemd eigenlijk, want daarmee heeft ze haar positie als serieuze onderhandelaar gewoon afgesneden.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 21:25 schreef LXIV het volgende:

[..]
Wie nog meer dan?

quote:

Op maandag 19 mei 2025 21:19 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

quote:

Op maandag 19 mei 2025 21:28 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Macron, Starmer, Scholtz, Jinping to name a few

quote:

Op maandag 19 mei 2025 21:29 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Ah de volgende spin om Baltische staten binnen te vallen is dat anders over paar jaar de EU andersom invalt want 5%. Doorzichtig zeg

quote:

Op maandag 19 mei 2025 21:12 schreef -Deluzion- het volgende:

[..]
ik denk niet dat veel mensen echt geloofden dat Trump die oorlog in 1 dag zou fixen. Tis meer dat veel Amerikanen, vooral zijn achterban, dat soort praat geweldig vinden, ook al is het niet realistisch.
Het is meer show dan inhoud en blijkbaar vinden ze dat prachtig.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 21:25 schreef LXIV het volgende:

[..]
Als je de media en uitspraken van vooral Europese NAVO-leiders gevolgd hebt de afgelopen maanden dan had je duidelijk kunnen worden waarom Putin dat denkt. Uiteraard is het niet expliciet zo gezegd. Wat dat betreft zit Trump op een heel andere golflengte inderdaad. Vooral Kalas, Starmer, Macron en de Baltische landen zijn hier best duidelijk over geweest. Daarnaast heeft Kalas zelfs gezegd dat ze Rusland in stukken wil opdelen. Heel vreemd eigenlijk, want daarmee heeft ze haar positie als serieuze onderhandelaar gewoon afgesneden.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 21:36 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het gaat niet om binnenvallen van Rusland, maar om het terugnemen van de Oekrainse gebieden die Rusland op dit moment heeft en tijdens een wapenstilstand/vrede in handen zal houden. Dat is dan alles wat er sinds 2022 veroverd is plus de Donbas en de Krim. Door meerdere EU-leiders is gezegd dat zij de Krim als integraal onderdeel van Oekraine beschouwen. Dat ze fors willen gaan bewapenen, meer aan defensie willen gaan uitgeven dan het BNP van Rusland überhaupt is, kun je ook overal nalezen.
En het gaat, nogmaals, niet om wat wij er van vinden, maar wat de perceptie van Putin is en waarom hij nu niet akkoord gaat met een bestand langs de demarcatielijn.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 21:46 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Snap niet hoe Kallas denkt.

quote:

LOL!! Where were you the last 2-3 years? Oh ya… arresting people for memes.

quote:

. Great! Get in your car, drive to Kiev, enlist in the foreign legion, strap on a plate carrier and pick up an AK.

Then we'll know you are engaged in something more than Eurotrash bloviating

quote:

We hope you do. You fund it. You fight for it. Good luck without your American sugar daddy!.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 21:47 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
Zoals de waard is vertrouw hij zijn gasten.

Oekraïne moet er bij vrede ook maar op vertrouwen dat Rusland een paar jaar later niet terugkomt.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 21:49 schreef Lospedrosa het volgende:
[ x ]

quote:

Op maandag 19 mei 2025 21:51 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ook al ja.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 21:50 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ja. Maar Oekraine met zijn bondgenoten (de EU) wordt steeds sterker en Rusland wordt steeds zwakker. Dus de tijd werkt in het voordeel van Oekraine. Daarom is het voor Oekraine gunstiger om nu 'vrede' te krijgen, dwz wapenstilstand bij de demarcatielijn. Over een paar jaar liggen de kaarten voor hun gunstiger dan momenteel. Voor Rusland is dat andersom.

Vergelijk het met Risk vroeger. Rusland heeft 30 legers en mag er iedere beurt 2 bijzetten. Oekraine heeft 20 legers en mag er iedere beurt 3 bijzetten. Voor wie is het nu gunstig om af te wachten?

quote:

Op maandag 19 mei 2025 21:52 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik vind haar echt gevaarlijk naïef gek.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 20:52 schreef xpompompomx het volgende:
Maar ik begrijp dat de maga-genius die de oorlog in een dag zou gaan stoppen, want hoe moeilijk kan dat nou zijn, er nog steeds niet voor heeft kunnen zorgen dat de psychopatische, gezond uitziende man aan de andere kant van de telefoonlijn stopt met schieten?

Want wauw, dat zag echt even helemaal niemand aankomen eej. Ben er nog steeds van aan het bijkomen.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 21:56 schreef -Deluzion- het volgende:

[..]
Maar Rusland staat ook niet alleen. Noord-Korea levert al wapens en troepen en landen als China en Iran bieden ook steun al is het indirect via grondstoffen en technologie. Dus dat geeft Rusland nog wat ademruimte waardoor ze minder haast hebben om vrede te sluiten.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 21:33 schreef LXIV het volgende:

[..]
Die hebben wel macht, maar ik vind niet dat ze oprecht proberen het conflict duurzaam te beeindigen.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 21:36 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het gaat niet om binnenvallen van Rusland, maar om het terugnemen van de Oekrainse gebieden die Rusland op dit moment heeft en tijdens een wapenstilstand/vrede in handen zal houden. Dat is dan alles wat er sinds 2022 veroverd is plus de Donbas en de Krim. Door meerdere EU-leiders is gezegd dat zij de Krim als integraal onderdeel van Oekraine beschouwen. Dat ze fors willen gaan bewapenen, meer aan defensie willen gaan uitgeven dan het BNP van Rusland überhaupt is, kun je ook overal nalezen.
En het gaat, nogmaals, niet om wat wij er van vinden, maar wat de perceptie van Putin is en waarom hij nu niet akkoord gaat met een bestand langs de demarcatielijn.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 21:50 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ja. Maar Oekraine met zijn bondgenoten (de EU) wordt steeds sterker en Rusland wordt steeds zwakker. Dus de tijd werkt in het voordeel van Oekraine. Daarom is het voor Oekraine gunstiger om nu 'vrede' te krijgen, dwz wapenstilstand bij de demarcatielijn. Over een paar jaar liggen de kaarten voor hun gunstiger dan momenteel. Voor Rusland is dat andersom.

Vergelijk het met Risk vroeger. Rusland heeft 30 legers en mag er iedere beurt 2 bijzetten. Oekraine heeft 20 legers en mag er iedere beurt 3 bijzetten. Voor wie is het nu gunstig om af te wachten?

quote:

Op maandag 19 mei 2025 21:58 schreef phpmystyle het volgende:
Trump kan niemand dwingen.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 22:03 schreef ExTec het volgende:

[..]
Die zijn wat nuchterder mbt de kansen om zoiets te realiseren, ipv narcistisch te denken dat hun het wel ff gaan regelen.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 22:03 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Mwah. 5 procent is volstrekt ondenkbaar omdat je enorm moet ombuigen. Dat red je niet met nullijn en hoger eigen risico.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 22:05 schreef -Deluzion- het volgende:

[..]
Zijn aanpak was niet perfect maar hij heeft meer actie ondernomen dan veel anderen zouden hebben gedaan.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 21:58 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik heb wel wat Esten ontmoet, ook militairen en andere mensen uit de veiligheidssector. Haar standpunten zijn voor iemand uit Estland minder verregaand dan dat ze hier lijken.
Voor Estland en de andere Baltische staten is WO2 en de bezetting niet in 1945 geeindigd maar pas in 1991, toen Rusland daar eindelijk vertrok. Ze hebben nog tot 1953!! vanuit de bossen verzet gepleegd tegen de Russen. Let wel, toen kwamen de Duitsers hier alweer gewoon op vakantie!. Dat hele land heeft een collectief trauma en een heel diep wantrouwen tegen de Russen. Dat is voor ons nauwelijks voorstelbaar. Wij hadden ook collectieve haat tegen de Duitsers in WO2, maar die bezetting duurde maar 5 jaar en bovendien was Duitsland daarna verslagen.

Daarom wordt er daar (en ook in Polen en Finland) toch wezenlijk anders tegen Rusland aangekeken dan hier in het Westen. Daar moeten nog heel wat jaren overheen wil dat normaliseren.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 22:05 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Oekraïne weigert ook gewoon om grondgebied weg te tekenen en formeel als Russisch te erkennen. Dat is op zich verstandig, want Poetin gaat een keer dood en wellicht komt er ooit een regering die wel gewoon stopt met imperialisme en een proces van dekolonisatie in gang zet.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 22:06 schreef sp3c het volgende:

[..]
kan wel, gaat er minder geld naar sport en cultuur en dat soort dingen

overleven we ook wel weer

quote:

Op maandag 19 mei 2025 22:08 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Daar zit niet zoveel geld.
3 procent ombuigen gaat verder als de crisis van 2010-2014

quote:

Op maandag 19 mei 2025 22:08 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat snap ik allemaal wel.
Maar ze heeft een EU functie, en roept: we moeten een nieuwe leider hebben.
Staat er niemand boven haar die haar tot de orde roept? Of mag iedereen zomaar wat raaskallen in de EU?

quote:

Op maandag 19 mei 2025 22:10 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik vind het ook bijzonder dat iemand met haar standpunt op die functie gekozen is. Had liever een gematigde Spanjaard of Portugees gezien. Dat was ook veel kansrijker geweest met onderhandelen. Of Rutte bijvoorbeeld, die is ook diplomatiek onderlegd.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 22:07 schreef TLC het volgende:
Damn, zelfs als kleine meisjes zijn ze spuuglelijk

quote:

Op maandag 19 mei 2025 22:11 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ze werkt als rode lap op een stier op het hele conflict. En dat is wanneer diplomatiek nodig is, altijd nadelig.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 22:12 schreef LXIV het volgende:

[..]
Klopt. Gematigde landen als Spanje of Portugal voelen zich ook niet door haar vertegenwoordigd.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 20:50 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Nog meer sancties gaan niet zo veel uithalen.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 22:14 schreef phpmystyle het volgende:
Kallas gokt erop dat heel Europa de baltics gaat verdedigen, lijkt mij een gewaagd experiment.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 21:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op maandag 19 mei 2025 22:11 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ze werkt als rode lap op een stier op het hele conflict. En dat is wanneer diplomatiek nodig is, altijd nadelig.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 22:16 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Genoeg, dat weet iedereen. plus moet Trump de eU overtuigen waarom sancties opgeheven moeten worden, en dit kan alleen als poetin een reeel plan presenteerd. wat hij dus nog steeds niet doet en wil. Want hij zelf kan niet zoveel bieden aan Rusland behalve ontwikkelingsgeld in bedrijven daar. dit ligt natuurlijk extreem politiek gevoelig ligt, onder een groot deel van de republikeinse achterban. want bedrijven gaan banen in rusland creeren?


Dit weet trump ook, sterker nog, alles wijst op trump zijn dubbele agenda met rusland, door telkens te weigeren om rusland ter verantwoording te roepen, maar hij heeft totaal geen macht in dit geheel.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 22:17 schreef sp3c het volgende:

[..]
niemand gaat de Baltics aanvallen dus ze kan doen wat ze wil

quote:

Op maandag 19 mei 2025 22:20 schreef Korenfok het volgende:

[..]
en de baltics worden gewoon verdedigd, navo landen zijn massaal aan het optuigen omdat daar het conflict als eerst zal open breken aan land of polen via Witrusland.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 22:18 schreef Korenfok het volgende:

[..]
ze verwoord prima wat er spelt en haalt juist bij de wegkijkers willen de wind uit de zeilen.

Rusland is een dreiging voor de baltische staten zoals jullie paar weken geleden nog riepen, want die zouden niet verdedigd worden, maar rusland is geen gevaar voor europa?

quote:

Op maandag 19 mei 2025 22:11 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ze werkt als rode lap op een stier op het hele conflict. En dat is wanneer diplomatiek nodig is, altijd nadelig.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 22:20 schreef Glazenmaker het volgende:
Weer een dag voorbij waarin Trump genegeerd en voor lul gezet werd door zijn vriendje Poetin.

Zwakste land ooit. Het is zielig.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 22:23 schreef LXIV het volgende:

[..]
De Baltische staten zijn de facto onverdedigbaar. Maar ze zitten wel in de NAVO en daarmee hebben ze toch de beste veiligheidsgarantie die mogelijk is. Ik geloof niet dat Rusland een gevaar is voor heel Europa, want daar is het gewoon niet sterk genoeg voor. Nog los daarvan dat hun ambitie vooral op de gebieden ligt die voorheen onderdeel waren van de Soviet-Unie.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 22:24 schreef -Deluzion- het volgende:

[..]
En wat moet Trump dan doen in jouw ogen voordat je tevreden bent? Klinkt alsof klagen het enige is wat jullie kunnen. Makkelijk praten vanaf de zijlijn maar wat is je alternatief?

quote:

Op maandag 19 mei 2025 22:24 schreef -Deluzion- het volgende:

[..]
En wat moet Trump dan doen in jouw ogen voordat je tevreden bent? Klinkt alsof klagen het enige is wat jullie kunnen. Makkelijk praten vanaf de zijlijn maar wat is je alternatief?

quote:

Op maandag 19 mei 2025 22:26 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Het risico is dat rusland binnen nu en 2 jaar de suwalkigap ontsluiten, europa is niet klaar voor de oorlog voor 28/29

quote:

Op maandag 19 mei 2025 22:23 schreef LXIV het volgende:

[..]
De Baltische staten zijn de facto onverdedigbaar. Maar ze zitten wel in de NAVO en daarmee hebben ze toch de beste veiligheidsgarantie die mogelijk is. Ik geloof niet dat Rusland een gevaar is voor heel Europa, want daar is het gewoon niet sterk genoeg voor. Nog los daarvan dat hun ambitie vooral op de gebieden ligt die voorheen onderdeel waren van de Soviet-Unie.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 22:24 schreef -Deluzion- het volgende:

[..]
En wat moet Trump dan doen in jouw ogen voordat je tevreden bent? Klinkt alsof klagen het enige is wat jullie kunnen. Makkelijk praten vanaf de zijlijn maar wat is je alternatief?

quote:

Op maandag 19 mei 2025 22:30 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Baltische staten zijn bezet geweest door de sovjet unie he. maar is nu onderdeel van onze unie en navo.

zelfde geld voor Finland, Polen.

Eeerste wat er gebeurd als Rusland die landen aanvalt is de inname van Kallinggrad. Want dat stuk is onverdedigbaar.

Maar niks wijst er op dat het rusland voor de wind gaat sterker nog, alle grootschalige aanvallen zijn weer naar beneden (voorraad is weer op blijkbaar).

quote:

Op maandag 19 mei 2025 21:19 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

quote:

Op maandag 19 mei 2025 23:13 schreef DrMarten het volgende:

[..]
Jij moet ophangen, nee jij, nee jij, ah toe nou jij, neehee jij

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 00:12 schreef bedachtzaam het volgende:
Zoals ik het begrijp is er dus niets uitgekomen.
Oekraïne gaat niet toegeven aan de eisen die Rusland stelt voor het beginnen van de onderhandelingen en Trump gaat lekker golfen.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 00:12 schreef bedachtzaam het volgende:
Zoals ik het begrijp is er dus niets uitgekomen.
Oekraïne gaat niet toegeven aan de eisen die Rusland stelt voor het beginnen van de onderhandelingen en Trump gaat lekker golfen.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 22:04 schreef Lospedrosa het volgende:
Het is klaar nu!
[ x ]

quote:

Op maandag 19 mei 2025 22:23 schreef LXIV het volgende:

[..]
De Baltische staten zijn de facto onverdedigbaar. Maar ze zitten wel in de NAVO en daarmee hebben ze toch de beste veiligheidsgarantie die mogelijk is. Ik geloof niet dat Rusland een gevaar is voor heel Europa, want daar is het gewoon niet sterk genoeg voor. Nog los daarvan dat hun ambitie vooral op de gebieden ligt die voorheen onderdeel waren van de Soviet-Unie.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 05:04 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Waarom onverdedigbaar? Ze liggen aan de zee en zijn klein dus marineondersteuning voor luchtverdediging / bombardementen en amfibische landingen zijn mogelijk. Luchtsteun is mogelijk vanuit Polen en Finland/Zweden. Een Duits/Pools landleger met tanks en artillerie kan de landondersteuning bieden.

De landen zijn erg dicht bebost en niet erg dichtbevolkt dus met mijnenvelden en verdedigingslinies kan de opmars vertraagd worden tot er versterkingen komen.

Daarna kunnen Frankrijk, Engeland, Nederland, Italië etc. nog komen. Wat het wel lastig maakt is dat er duizenden zo niet tienduizenden doden gaan vallen afhankelijk van de duur en de intensiteit van het conflict.

Ik denk dat als je een inval van dit "onverdedigbare" gebied wil voorkomen je Rusland een hoge prijs moet laten betalen. Leg mijnenvelden aan, graaf greppels, plaats meer luchtverdediging en vliegtuigen in Polen / Finland en verhoog de marineinzet in de Baltische Zee.

Dit alles onder de aanname dat er serieuze aanwijzingen zijn dat dit gaat gebeuren.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 05:42 schreef TheJanitor het volgende:
Plus gelijk Rusland en Wit-Rusland binnenvallen en bombarderen bij alle grenzen. Denk dat Oekraïne ook wel interesse heeft.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 00:12 schreef bedachtzaam het volgende:
Zoals ik het begrijp is er dus niets uitgekomen.
Oekraïne gaat niet toegeven aan de eisen die Rusland stelt voor het beginnen van de onderhandelingen en Trump gaat lekker golfen.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 06:29 schreef Stopteken het volgende:

[..]
Eisen:
Oekraine niet in nato maar neutraal.
4 gebieden (Zaporizhzhia, Kherson, Luhansk, Donetsk) bij Rusland en Oekrainiers moeten zich terug trekken.
Krim erkennen
Geen militaire industrie in Oekraine
Geen westerse wapens in Oekraine.

Oekraine gaat hier nooit mee akkoord dus gaan we gewoon verder met dit oliedomme conflikt en is straks Odessa aan de beurt....

quote:

Op maandag 19 mei 2025 23:30 schreef ExTec het volgende:

[..]
Nee, het duurde 3 uur omdat:

Trump: Vlad, hoe gaat het? Moeten wel wat doen aan oekraine, he.
Vlad: We moeten het eigenlijk even hebben over rurik, in het jaar 862.....

[ afbeelding ]

Trump: Ja maar BIDEN....

[ afbeelding ]

3 uur voorbij.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 06:52 schreef Korenfok het volgende:

[..]
En hoe is Oekraine neutraal als fazal staat van rusland?

Plus als Oekraine niet akkoord gaat, waarom stellen ze dan van die bizarre eisen?

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 06:29 schreef Stopteken het volgende:

[..]
Eisen:
Oekraine niet in nato maar neutraal.
4 gebieden (Zaporizhzhia, Kherson, Luhansk, Donetsk) bij Rusland en Oekrainiers moeten zich terug trekken.
Krim erkennen
Geen militaire industrie in Oekraine
Geen westerse wapens in Oekraine.

Oekraine gaat hier nooit mee akkoord dus gaan we gewoon verder met dit oliedomme conflikt en is straks Odessa aan de beurt....

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 07:51 schreef Stopteken het volgende:

[..]
Oekraine mag gewoon bij de EU en word geen fazal staat.

De eisen die daarvoor gesteld werden waren super mild en het Westen (Oekraine onder druk) koos voor oorlog.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 08:08 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Deze discussie ga je niet winnen. En het is trouwens vazalstaat.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 22:21 schreef sp3c het volgende:

[..]
niet massaal maar je gaat ze wel moeten killen en dan heb je de poppen aan het dansen

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 08:07 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Geen enkel soeverein land zou iets dergelijks accepteren. Rusland eist nog steeds capitulatie, want dat is waar dit op neer komt.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 08:19 schreef Stopteken het volgende:

[..]
Ik hoef geen discussie te winnen.

quote:

Op maandag 19 mei 2025 22:35 schreef LXIV het volgende:

Met name in Estland wonen ook veel ethnisch/linguistische russen.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 08:20 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Klopt. Een soort voorwaardelijke capitulatie.
We gaan zien hoe (ir)reëel dat is.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 06:19 schreef Stopteken het volgende:

[..]
Sjonge wat een oorlogshitsers hier.
En zonder enig besef van realiteit.
Rusland heeft helemaal geen interesse in die kleine landjes.
Onbelangrijk voor Rusland en die Baltische staten zijn straat arm, altijd al geweest.
En als de EU zo dom is om Rusland of Oekraine te helpen om Rusland aan te vallen: die Russische supersonische raketten bereiken Berlijn en Londen binnen de 15 seconden en zijn nagenoeg niet neer te halen.
Dus de Russen kunnen de EU letterlijk verdelgen binnen 15 seconden.
Dus laat die bloeddorstige plannetjes nu maar lekker in de ijskast amateur generaals....
Het is geen PC spelletje....

quote:

Op maandag 19 mei 2025 22:20 schreef Glazenmaker het volgende:
Weer een dag voorbij waarin Trump genegeerd en voor lul gezet werd door zijn vriendje Poetin.

Zwakste land ooit. Het is zielig.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 07:51 schreef Stopteken het volgende:

[..]
Oekraine mag gewoon bij de EU en word geen fazal staat.

De eisen die daarvoor gesteld werden waren super mild en het Westen (Oekraine onder druk) koos voor oorlog.
Dan veranderen de eisen en niet ten gunste uiteraard.

Trump werpt er nog een visje bij om aan beiden handel te beloven dus dat maakt het extra moeilijk want als Oekraine weigert (en Zelensky heeft al NEE gezegd) dan zegt Trump: zoeken jullie het maar uit.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 08:23 schreef Stopteken het volgende:

[..]
En dat te bedenken dat de begin eisen waren:

Krim hoort nu bij Rusland.
De Donbass blijft bij Oekraine maar met een meer onafhankelijke status voor de Russisch sprekende burgers.
Oekraine neutraal en niet in NATO.
Aanpakken van de NAZI groepen in Oekraine. (de-nazificeren)

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 08:23 schreef Stopteken het volgende:

[..]
En dat te bedenken dat de begin eisen waren:

Krim hoort nu bij Rusland.
De Donbass blijft bij Oekraine maar met een meer onafhankelijke status voor de Russisch sprekende burgers.
Oekraine neutraal en niet in NATO.
Aanpakken van de NAZI groepen in Oekraine. (de-nazificeren)

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 08:23 schreef Stopteken het volgende:

[..]
En dat te bedenken dat de begin eisen waren:

Krim hoort nu bij Rusland.
De Donbass blijft bij Oekraine maar met een meer onafhankelijke status voor de Russisch sprekende burgers.
Oekraine neutraal en niet in NATO.
Aanpakken van de NAZI groepen in Oekraine. (de-nazificeren)

quote:

Op maandag 19 mei 2025 22:24 schreef -Deluzion- het volgende:

[..]
En wat moet Trump dan doen in jouw ogen voordat je tevreden bent? Klinkt alsof klagen het enige is wat jullie kunnen. Makkelijk praten vanaf de zijlijn maar wat is je alternatief?

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 08:25 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Ah, een nieuwe Poetin trol?

De Balten zijn niet straat arm.
De Balten zijn zeker wel iets voor Poetin.
De Balten moeten verdedigd worden als er iets gebeurd.

En wat heeft Rusland nou te willen?
Ja, ze hebben een paar raketjes.
Maar de NAVO heeft 100x meer. Rusland maakt geen kans. Dus wat boeit het wat Rusland wil?

quote:

Op maandag 19 mei 2025 22:08 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat snap ik allemaal wel.
Maar ze heeft een EU functie, en roept: we moeten een nieuwe leider hebben.
Staat er niemand boven haar die haar tot de orde roept? Of mag iedereen zomaar wat raaskallen in de EU?

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 08:26 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Oekraine koos voor alles behalve oorlog. Niets wat Oekraine deed gaf aanleiding tot oorlog.
[..]
Ja, slechte eisen dus.
Enige eis is: Rusland wegwezen.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 08:26 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Hij speelt het spel van vertraging mee.

Hij krijgt niks voor elkaar. Uit de onderhandelingen stappen is voor hem waarschijnlijk gezichtsverlies, maar tegelijkertijd wil hij ook niet Oekraïne helpen.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 08:27 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Je vergeet de zeer onrealistische eis dat de NAVO zich moest terugtrekken uit alle Oost Europese landen.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 08:37 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Van wie ben jij de relkloon trouwens? Nieuw account en elk post de OoRlOgHitSeRs meme gebruiken. Dan gaan alle trol alarmen wel af.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 06:19 schreef Stopteken het volgende:

[..]
Sjonge wat een oorlogshitsers hier.
En zonder enig besef van realiteit.
Rusland heeft helemaal geen interesse in die kleine landjes.
Onbelangrijk voor Rusland en die Baltische staten zijn straat arm, altijd al geweest.
En als de EU zo dom is om Rusland of Oekraine te helpen om Rusland aan te vallen: die Russische supersonische raketten bereiken Berlijn en Londen binnen de 15 seconden en zijn nagenoeg niet neer te halen.
Dus de Russen kunnen de EU letterlijk verdelgen binnen 15 seconden.
Dus laat die bloeddorstige plannetjes nu maar lekker in de ijskast amateur generaals....
Het is geen PC spelletje....

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 08:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ze heeft toch gewoon gelijk?
Aan de huidige VS heb je geen flikker.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 09:18 schreef phpmystyle het volgende:
Nog geen twaalf uur na het telefoongesprek liggen de Russen alweer dwars..

https://www.telegraaf.nl/(...)ver-staakt-het-vuren

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 09:18 schreef phpmystyle het volgende:
Nog geen twaalf uur na het telefoongesprek liggen de Russen alweer dwars..

https://www.telegraaf.nl/(...)ver-staakt-het-vuren

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 09:29 schreef ExTec het volgende:

[..]
Nee, wat jij post vind ik wappie.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 09:32 schreef Stopteken het volgende:

[..]
Ik hoor graag hoe het echt er aan toe gaat in Oekraine dan hapklare Telegraaf propaganda na te papagaaien...

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 09:31 schreef Stopteken het volgende:

[..]
En ze hebben groot gelijk.
Ze zijn al teveel belazerd door het Westen...
Wil je dat deze oorlog word gestopt en in de verre toekomst nooit meer zal oplaaien dan is een snel snel houtje touwtje deal van Trump geen oplossing...daar moet goed over nagedacht worden...

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 08:20 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Wat is niet massaal? En wat wel?

quote:

NAVO landen zijn makkelijk te spotten hier.
Regelmatig NAVO vliegtuigen en helikopters boven mijn hoofd.
En ook militaire aanwezigheid is niet zo lastig te spotten.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 09:45 schreef Stopteken het volgende:

[..]
Ik etaleer niets.
Wat jij etaleert is een eenzijdige bias denkwijze die elke dag gevoed word door onzinnige desinformatie berichten gevoed door de mainstream media en dan plak je meteen een stompzinnig etiket op je "tegenstander" en bler "Putin lover", "Russische propaganda", "Wappie" enzovoort. Een behoorlijk zwaktebod dus...

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 09:31 schreef Stopteken het volgende:

[..]
En ze hebben groot gelijk.
Ze zijn al teveel belazerd door het Westen...

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 10:26 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Leg eens uit wat het vermoorden, martelen en verkrachten van burgers, bombarderen van theaters, speeltuinen, kerken en ziekenhuizen, ontvoeren van kinderen of het met de grond gelijk maken van complete steden daar precies aan verandert?

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 10:28 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Collateral damage. Sad but true.
De Russen schieten met oude ongeleide clustermunitie.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 09:37 schreef Discombobulate het volgende:
Geen extra sancties vanuit Trump.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 10:40 schreef Ulx het volgende:

[..]
Natuurlijk niet. Trump brult en schreeuwt veel maar hij is gewoon een slapjanus. De premier van Canada gaf hem ook gewoon de vinger waarna Trump terug in zijn hok kroop.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 10:43 schreef ExTec het volgende:

[..]
Er komt natuurlijk een tijd dat elke blinde en dove op deze planeet door heeft dat putin trump maar aan het lijntje houd. En dan zal die wat moeten.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 10:28 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Collateral damage. Sad but true.
De Russen schieten met oude ongeleide clustermunitie.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 10:47 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dat verklaart niet de burgers van Bucha die een nekschot kregen hè.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 09:32 schreef Stopteken het volgende:

[..]
Ik hoor graag hoe het echt er aan toe gaat in Oekraine dan hapklare Telegraaf propaganda na te papagaaien...

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 11:02 schreef Frikandelbroodje het volgende:
papagaaien...

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 11:19 schreef Hugo862 het volgende:

[..]
[..]
[ afbeelding ]

De westerlingen die allemaal schreeuwen dat Oekraine allemaal nazi's zijn, dat Stepan Bandera in en in slecht is en dat Oekrainers vuile ethno-nationalisten zijn zijn vaak ook de mensen die schreeuwen dat hier de grenzen dicht moeten, dat Nederland geislamiseerd wordt en dat kritiek op ons koloniale verleden uit den boze is. Van dat soort mensen mogen straten die vernoemd zijn naar Jan Pieterszoon Coen, de Slachter van Banda absoluut niet hernoemt worden maar een Bandera straat in Kiev, ja dat kan echt niet

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 10:28 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Collateral damage. Sad but true.
De Russen schieten met oude ongeleide clustermunitie.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 11:32 schreef byah het volgende:
Dat verhaal van die mislukte ICBM lancering, wat is daarvan waar?

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 11:50 schreef Stopteken het volgende:

[..]
Wat een kletspraat.
De hedendaagse systemen zijn super accuraat en beide kanten gebruiken cluster munitie.
En voor de rest: beide kanten vermoorden, martelen en verkrachten burgers.
Dat domme gezever dat alleen1 kant dat doet.... jezus... zo dachten de Amerikaanse conservatieven ook tijdens de Vietnam oorlog....

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 12:08 schreef oheng het volgende:

[..]
We hebben 3 jaar lang dit soort filmpjes gezien. Deze is van 2 uren geleden.

Het russische "leger" is niets minder dan een criminele/terroristische organisatie.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 09:20 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
En de heer Poetin zag er nog wel zo gezond uit tegenwoordig! Hoe is dit mogelijk?!

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 06:22 schreef Stopteken het volgende:

[..]
Kun je het nog gestoorder brengen.....wat een verstand....

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 11:50 schreef Stopteken het volgende:

[..]
Wat een kletspraat.
De hedendaagse systemen zijn super accuraat en beide kanten gebruiken cluster munitie.
En voor de rest: beide kanten vermoorden, martelen en verkrachten burgers.
Dat domme gezever dat alleen1 kant dat doet.... jezus... zo dachten de Amerikaanse conservatieven ook tijdens de Vietnam oorlog....

quote:

Op dinsdag 20 mei 2025 12:31 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Wat is er precies gestoord aan om Rusland op verschillende plekken aan te vallen als Rusland NAVO de oorlog verklaart en Estland binnenvalt?

Als Estland moeilijk te verdedigen is dan is het wel zo handig om je overtal zo verstandig mogelijk ipv alles te concentreren op Estland.

Maar omdat het zo gestoord is, wat is uw advies mocht Rusland Estland binnenvallen? Buigen, broek omlaag en Poetin ontvangen?