Maar dat is ook zeker niet het verdrag wat momenteel op tafel ligt. De vraag is eigenlijk eerder waarom Poetin geen vrede of gevechtstilstand langs de frontlinie als demarcatielijn wil accepteren.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat de initiele inschatting van Putin was dat het maar 3 weken zou duren en dat hij nu geen uitweg ziet. En 'gewoon alle troepen terugtrekken uit Oekraine' is geen uitweg, dan stort Rusland en zijn regime in.
Het zijn allemaal berekende afwegingen hé. Oekraine en EU lijken ogenschijnlijk te willen opteren voor een overeenkomst, Rusland niet. Ik vermoed dat Oekraine en EU hun knopen wel geteld hebben, ze willen echt geen vrede om Rusland te sparen of uit morele overwegingen vrede. De oorlogen bestendigen is op dit moment niet in het voordeel van Oek/EU.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:49 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Maar dat is ook zeker niet het verdrag wat momenteel op tafel ligt. De vraag is eigenlijk eerder waarom Poetin geen vrede of gevechtstilstand langs de frontlinie als demarcatielijn wil accepteren.
In Bloomberg stond er een paar dagen terug een artikel waarin wel stond dat Poetin geloofd in een grotere doorbraak in de 2e helft van dit jaar en dat een vrede daarom afgehouden wordt.
Beetje moeilijker voor de Russen, makkelijker voor NATO.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:32 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dan gooi je er een diep in vijandelijk gebied of je houdt rekening met het weer.
Die EU gasten en die maffe Starmer zijn knettergek.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:53 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het zijn allemaal berekende afwegingen hé. Oekraine en EU lijken ogenschijnlijk te willen opteren voor een overeenkomst, Rusland niet. Ik vermoed dat Oekraine en EU hun knopen wel geteld hebben, ze willen echt geen vrede om Rusland te sparen of uit morele overwegingen vrede. De oorlogen bestendigen is op dit moment niet in het voordeel van Oek/EU.
Hopelijk komen Trumpgod en Putgod er vandaag uit hoe de boel verdeeld wordt en wie wat krijgt.quote:
Als "ze" zo goed luisteren naar Trump waarom krijgt Trump er dan genoeg van? Blijkbaar heeft Trump ook niks te zeggen en is hij een onderhandelaar van niks.quote:Op maandag 19 mei 2025 17:02 schreef Stopteken het volgende:
De enige die wat kan doen en waar men naar luistert is de USA en Trump begint zo langzamerhand genoeg van deze zooi te krijgen...
Dit gaat natuurlijk nooit gebeuren.quote:Op maandag 19 mei 2025 17:16 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]
Poetin blijft onrealistische eisen stellen dus een staakt het vuren is een illusie.
dus geef alle gebieden op (die ik nog niet veroverd heb).quote:Op maandag 19 mei 2025 17:16 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]
Poetin blijft onrealistische eisen stellen dus een staakt het vuren is een illusie.
Hoe is dit een reactie op mijn vraag?quote:Op maandag 19 mei 2025 15:17 schreef Stopteken het volgende: [..] Waarom zou Rusland die gebieden die ze willen niet kunnen vasthouden en verdedigen tegen een Oekrainische aanval? Soldaten zat. En deze regios hebben ook hun eigen legers. Of denk je dat de Eu zich hier in gaat mengen?
Putin kan en wil dat niet accepteren omdat hij gehoord heeft dat NATO/EU de komende jaren 800 miljard gaat besteden aan defensie en daarnaast ook nog het budget gaat opkrikken naar 5% van het BNP.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:49 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Maar dat is ook zeker niet het verdrag wat momenteel op tafel ligt. De vraag is eigenlijk eerder waarom Poetin geen vrede of gevechtstilstand langs de frontlinie als demarcatielijn wil accepteren.
In Bloomberg stond er een paar dagen terug een artikel waarin wel stond dat Poetin geloofd in een grotere doorbraak in de 2e helft van dit jaar en dat een vrede daarom afgehouden wordt.
Je negeert zijn waan over de sovjet unie en recht op een invloedsfeer. oNtmantelen van de navo betekend direct verlies van vrijheid voor de baltische staten, polen, tjechie, hongarije en zelfs Nederland uit eindelijk.quote:Op maandag 19 mei 2025 17:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Putin kan en wil dat niet accepteren omdat hij gehoord heeft dat NATO/EU de komende jaren 800 miljard gaat besteden aan defensie en daarnaast ook nog het budget gaat opkrikken naar 5% van het BNP.
Dus voor hem is het geen duurzame vrede, maar een wapenstilstand totdat de NAVO zijn zaken weer op orde heeft gekregen en in staat is om Rusland (conventioneel) te verslaan. Op dit moment heeft Rusland nog een beperkt voordeel qua aantallen manschappen, materieel en munitie. Ook staat de internationale arena er op dit moment met Trump en China nog relatief gunstig voor. Hij denkt, en begrijpelijk want Zelensky, Kalas en anderen hebben dit bijna letterlijk gezegd, dat de EU zich nu maximaal gaat bewapenen om in 2030 Rusland helemaal uit de Oekraine, inclusief de Krim, te verjagen als hij niet zelf gaat. Op dit moment is dat nog niet realistisch, met de stand van zaken in de NAVO-landen en Amerika die waarschijnlijk niet meedoet.
Dus hij ziet ingaan op vredesbesprekingen nu als het uitstellen van de oorlog tot pakweg 2030 of daaromtrent, waarna hij alsnog uit de Oekraine verjaagd wordt. Militair of gewoon diplomatiek omdat zijn kaarten dan te slecht zijn om door te vechten. Daarom ook dat gehamer op een 'duurzame' vrede. M.a.w., een vrede die niet over 5 jaar verbroken gaat of hoeft te worden.
Daarom begrijp ik ook wel wat Trump en Vance willen. Die zien in dat de havikstoon van de baltische staten, UK, Frankrijk en Duitsland Putin nooit serieus aan de onderhandelingstafel zullen krijgen. Want nu slaan zij geen deuk in een pakje boter en waarom zou hij ze de tijd gunnen om hun strijdkrachten helemaal op orde te krijgen?
Waar heeft Europa ooit aangegeven dat wij in 2030 als NAVO in gaan grijpen in Oekraïne? Doe daar maar even een bron voor.quote:Op maandag 19 mei 2025 17:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Putin kan en wil dat niet accepteren omdat hij gehoord heeft dat NATO/EU de komende jaren 800 miljard gaat besteden aan defensie en daarnaast ook nog het budget gaat opkrikken naar 5% van het BNP.
Dus voor hem is het geen duurzame vrede, maar een wapenstilstand totdat de NAVO zijn zaken weer op orde heeft gekregen en in staat is om Rusland (conventioneel) te verslaan. Op dit moment heeft Rusland nog een beperkt voordeel qua aantallen manschappen, materieel en munitie. Ook staat de internationale arena er op dit moment met Trump en China nog relatief gunstig voor. Hij denkt, en begrijpelijk want Zelensky, Kalas en anderen hebben dit bijna letterlijk gezegd, dat de EU zich nu maximaal gaat bewapenen om in 2030 Rusland helemaal uit de Oekraine, inclusief de Krim, te verjagen als hij niet zelf gaat. Op dit moment is dat nog niet realistisch, met de stand van zaken in de NAVO-landen en Amerika die waarschijnlijk niet meedoet.
Dus hij ziet ingaan op vredesbesprekingen nu als het uitstellen van de oorlog tot pakweg 2030 of daaromtrent, waarna hij alsnog uit de Oekraine verjaagd wordt. Militair of gewoon diplomatiek omdat zijn kaarten dan te slecht zijn om door te vechten. Daarom ook dat gehamer op een 'duurzame' vrede. M.a.w., een vrede die niet over 5 jaar verbroken gaat of hoeft te worden.
Daarom begrijp ik ook wel wat Trump en Vance willen. Die zien in dat de havikstoon van de baltische staten, UK, Frankrijk en Duitsland Putin nooit serieus aan de onderhandelingstafel zullen krijgen. Want nu slaan zij geen deuk in een pakje boter en waarom zou hij ze de tijd gunnen om hun strijdkrachten helemaal op orde te krijgen?
Poetin denkt dat, want Kosovo, Libië, etc. Zelfde manier als wij denken dat Rusland de Baltische Staten gaat binnenvallen.quote:Op maandag 19 mei 2025 17:54 schreef Timwonnacott het volgende:
[..]
Waar heeft Europa ooit aangegeven dat wij in 2030 als NAVO in gaan grijpen in Oekraïne? Doe daar maar even een bron voor.
Alleen is hij een troepen macht aan het installeren daar, brengt een boek uit dat Litouwen geen echte staat is en bevrijd moeten worden.quote:Op maandag 19 mei 2025 17:58 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Poetin denkt dat, want Kosovo, Libië, etc. Zelfde manier als wij denken dat Rusland de Baltische Staten gaat binnenvallen.
Ja, want het moet in evenwicht zijn want je weet maar nooit of er een aanval op Rusland komt. Dat is gewoon zijn denkwijze. Bij Kosovo hebben we ook ingegrepen, Poetin zegt dan van "ja, maar jullie zijn helemaal geen verdedigingsmacht" etc. Zo denkt hij gewoon.quote:Op maandag 19 mei 2025 18:00 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Alleen is hij een troepen macht aan het installeren daar, brengt een boek uit dat Litouwen geen echte staat is en bevrijd moeten worden.
Niet echt het zelfde wij doen het ook.....
Voor wat het waard is.quote:Op maandag 19 mei 2025 17:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Putin kan en wil dat niet accepteren omdat hij gehoord heeft dat NATO/EU de komende jaren 800 miljard gaat besteden aan defensie en daarnaast ook nog het budget gaat opkrikken naar 5% van het BNP.
Dus voor hem is het geen duurzame vrede, maar een wapenstilstand totdat de NAVO zijn zaken weer op orde heeft gekregen en in staat is om Rusland (conventioneel) te verslaan. Op dit moment heeft Rusland nog een beperkt voordeel qua aantallen manschappen, materieel en munitie. Ook staat de internationale arena er op dit moment met Trump en China nog relatief gunstig voor. Hij denkt, en begrijpelijk want Zelensky, Kalas en anderen hebben dit bijna letterlijk gezegd, dat de EU zich nu maximaal gaat bewapenen om in 2030 Rusland helemaal uit de Oekraine, inclusief de Krim, te verjagen als hij niet zelf gaat. Op dit moment is dat nog niet realistisch, met de stand van zaken in de NAVO-landen en Amerika die waarschijnlijk niet meedoet.
Dus hij ziet ingaan op vredesbesprekingen nu als het uitstellen van de oorlog tot pakweg 2030 of daaromtrent, waarna hij alsnog uit de Oekraine verjaagd wordt. Militair of gewoon diplomatiek omdat zijn kaarten dan te slecht zijn om door te vechten. Daarom ook dat gehamer op een 'duurzame' vrede. M.a.w., een vrede die niet over 5 jaar verbroken gaat of hoeft te worden.
Daarom begrijp ik ook wel wat Trump en Vance willen. Die zien in dat de havikstoon van de baltische staten, UK, Frankrijk en Duitsland Putin nooit serieus aan de onderhandelingstafel zullen krijgen. Want nu slaan zij geen deuk in een pakje boter en waarom zou hij ze de tijd gunnen om hun strijdkrachten helemaal op orde te krijgen?
Nominatie voor domste post van het jaarquote:Op maandag 19 mei 2025 11:14 schreef -Deluzion- het volgende:
Mag je ook gewoon neutraal zijn op dit forum? Ik zie zowel Rusland als Oekraïne als twee corrupte kutlanden. Allebei met hun eigen vuile zaakjes, machtsspelletjes en propaganda. Geen zin om voor een van beiden te juichen want ze deugen allebei voor geen meter.
Zo, inderdaad totaal niet realistischquote:Op maandag 19 mei 2025 17:16 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]
Poetin blijft onrealistische eisen stellen dus een staakt het vuren is een illusie.
IIRC had Vance al gezegd dat het zinloos is om met putin te onderhandelen, omdat ie geen vrede wil.quote:Op maandag 19 mei 2025 18:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Hopelijk houd Trump vast aan zijn eis dat hij een 'unconditional 30-day period of ceasefire' van beide partijen wil en als Putin daar niet mee in zou stemmen dat er dan zware sancties tegen hem komt.
Trump kennende is de kans groter dat hij dit conflict loslaat en zich er niet meer mee bemoeit als Putin weer vast blijft houden aan absurde eisen.
Dat denk ik absoluut niet. Dat van de drie weken hebben ze vast gehoopt, dat met veel vertoon Oekraïne zou capituleren. Maar ze zullen ook een analyse hebben gemaakt waarbij dit niet gebeurde en die analyse steeds hebben bij gesteld.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat de initiele inschatting van Putin was dat het maar 3 weken zou duren en dat hij nu geen uitweg ziet. En 'gewoon alle troepen terugtrekken uit Oekraine' is geen uitweg, dan stort Rusland en zijn regime in.
Thanks, het jaar is nog lang, dus wie weet overtref ik mezelf nog. Ik ga iig lekker verder met domme posts maken.quote:Op maandag 19 mei 2025 18:32 schreef Parafernalia het volgende:
Nominatie voor domste post van het jaar
Bijzondere user. Klaagt over users die weinig bijdragen, maar doet zelf niets anders dan flamen.quote:Op maandag 19 mei 2025 19:17 schreef -Deluzion- het volgende:
[..]
Thanks, het jaar is nog lang, dus wie weet overtref ik mezelf nog. Ik ga iig lekker verder met domme posts maken.
De JD Vance van voor of na februari 2021?quote:Op maandag 19 mei 2025 18:51 schreef oheng het volgende:
[..]
IIRC had Vance al gezegd dat het zinloos is om met putin te onderhandelen, omdat ie geen vrede wil.
Goed teken, want trump neemt de mening over van de laatste die hij gesproken heeft.
trump durft niet, er is dus blijkbaar niks uit gekomen.quote:Op maandag 19 mei 2025 20:27 schreef RotatoR het volgende:
[ afbeelding ]
Poetin heeft nieuwe sancties weten te vermijden en gaat straks gewoon weer zijn onrealistische eisen herhalen. Trump
Volgende stap is een ontmoeting, maar ik denk daarna dat het steeds moeilijker wordt om de boel te 'stallen'.quote:Op maandag 19 mei 2025 20:27 schreef RotatoR het volgende:
[ afbeelding ]
Poetin heeft nieuwe sancties weten te vermijden en gaat straks gewoon weer zijn onrealistische eisen herhalen. Trump
Nog meer sancties gaan niet zo veel uithalen.quote:Op maandag 19 mei 2025 20:46 schreef Korenfok het volgende:
[..]
trump durft niet, er is dus blijkbaar niks uit gekomen.
Dan hoef je je nergens zorgen over te maken.quote:Op maandag 19 mei 2025 20:50 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Nog meer sancties gaan niet zo veel uithalen.
Het gaat niet over het ontmantelen van de NAVO, er werd gevraagd waarom Putin een bestand langs de demarcatielijn niet kan/wil accepteren. En dat kan hij niet omdat hij denkt (en gehoord heeft) dat de Europese landen vol gas gaan geven om zich te herbewapenen. Zijn positie zal de komende 5 jaar steeds verder verslechteren, omdat de sancties langzaam effect zullen krijgen, de NAVO-landen militair sterk zullen groeien en Trump hoogstwaarschijnlijk weer van het politieke toneel verdwijnt. Zijn kaarten voor 2030 liggen gewoon heel slecht, die van nu relatief goed. Dus als hij er iets uit wil slepen moet hij dat nu doen, dat is zijn enige kans.quote:Op maandag 19 mei 2025 17:53 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Je negeert zijn waan over de sovjet unie en recht op een invloedsfeer. oNtmantelen van de navo betekend direct verlies van vrijheid voor de baltische staten, polen, tjechie, hongarije en zelfs Nederland uit eindelijk.
Zoals de vergiftiging van Viktor Yushchenko in 2004 een zeer pro europese president ver voor zijn toespraken over Navo etc. laat zien. Rusland heeft nooit geaccepteerd dat de sovjet unie uit elkaar viel.
De enige reden dat Oekraine (en de hele wereld) in deze puinhoop zit, doordat door deze landen (oekraine, georgie) de ilusie is gebleven om de sovjet unie als natie ( niet als communistische staat) terug te kunnen brengen onder Moskou voor de russiche geschiedenis.
Er is geen enkele reden met de kennis van nu dat er veiligheid en vrede komt omdat hij geloof dat door de val van de sovjet unie, russen hun moeder land verloren hebben.
Wat betreft trump en vance, die zitten zelf in een spgaat, gaan ze al hun macht en invloed opgeven voor russische winstje met een kleine kans dat ze een extra partner tegen china hebben, met verlies van een hele grote bondgenoot.
Als je niet ziet dat er gericht wordt gewerkt aan ruimschoots tegen Rusland opgewassen zijn op een termijn van 3 tot 5 jaar en ook niet snapt dat Trump als troef hooguit nog 4 jaar op tafel ligt heb je slecht opgelet.quote:Op maandag 19 mei 2025 17:54 schreef Timwonnacott het volgende:
[..]
Waar heeft Europa ooit aangegeven dat wij in 2030 als NAVO in gaan grijpen in Oekraïne? Doe daar maar even een bron voor.
Daarnaast is de 5% norm afkomstig van Trump, beetje domme eis om te stellen als je zo bezorgd bent dat de Europese houding en defensie uitgaven een bedreiging zijn voor Poetin.
Nee, want allerlei separatistische bewegingen willen zich door middel van geweld afscheiden van Moskou. Met name de Noordelijke Kaukasus is een enorm kruitvat wat zonder gezag van Moskou tot ontploffing komt. In de chaos neemt China een deel van het oosten van Rusland in en in het uiterste westen van Rusland (Kaliningrad, Sint-Petersburg) kunnen een meer Europagezinde regioregeringen aan de macht komen. Putin is juist nodig om de één in Rusland te bewaren.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:16 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dan is er geen Poetin meer.
Maar is hij belangrijker?
Want de rest moet zich wel zorgen maken? Wat is dit voor debiel antwoord?quote:Op maandag 19 mei 2025 20:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan hoef je je nergens zorgen over te maken.
Er zijn mensen die niet vaak genoeg kunnen herhalen dat sancties tegen Rusland niet werken. Dus is het voor die mensen geen probleem als ze er komen.quote:Op maandag 19 mei 2025 20:59 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Want de rest moet zich wel zorgen maken? Wat is dit voor debiel antwoord?
Natuurlijk was dat grootspraak, zoals we van Trump gewend zijn. Anderzijds is Trump de enige persoon met werkelijke macht die oprecht zijn best heeft gedaan een einde te maken aan deze oorlog en bereid was daar persoonlijk risico (als in de vorm van politieke schade) voor te lopen. Dat kan je van niemand anders zeggen.quote:Op maandag 19 mei 2025 20:52 schreef xpompompomx het volgende:
Maar ik begrijp dat de maga-genius die de oorlog in een dag zou gaan stoppen, want hoe moeilijk kan dat nou zijn, er nog steeds niet voor heeft kunnen zorgen dat de psychopatische, gezond uitziende man aan de andere kant van de telefoonlijn stopt met schieten?
Want wauw, dat zag echt even helemaal niemand aankomen eej. Ben er nog steeds van aan het bijkomen.
Klinkt goed.quote:Op maandag 19 mei 2025 20:58 schreef Erno-BE het volgende:
Nee, want allerlei separatistische bewegingen willen zich door middel van geweld afscheiden van Moskou. Met name de Noordelijke Kaukasus is een enorm kruitvat wat zonder gezag van Moskou tot ontploffing komt. In de chaos neemt China een deel van het oosten van Rusland in en in het uiterste westen van Rusland (Kaliningrad, Sint-Petersburg) kunnen een meer Europagezinde regioregeringen aan de macht komen.
ik denk niet dat veel mensen echt geloofden dat Trump die oorlog in 1 dag zou fixen. Tis meer dat veel Amerikanen, vooral zijn achterban, dat soort praat geweldig vinden, ook al is het niet realistisch.quote:Op maandag 19 mei 2025 20:52 schreef xpompompomx het volgende:
Maar ik begrijp dat de maga-genius die de oorlog in een dag zou gaan stoppen, want hoe moeilijk kan dat nou zijn, er nog steeds niet voor heeft kunnen zorgen dat de psychopatische, gezond uitziende man aan de andere kant van de telefoonlijn stopt met schieten?
Want wauw, dat zag echt even helemaal niemand aankomen eej. Ben er nog steeds van aan het bijkomen.
Trump heeft zijn best gedaan om druk te zetten, maar Poetin laat zich nergens door tegenhouden. Die blijft doorgaan tot Oekraïne volledig capituleert.quote:Op maandag 19 mei 2025 21:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Natuurlijk was dat grootspraak, zoals we van Trump gewend zijn. Anderzijds is Trump de enige persoon met werkelijke macht die oprecht zijn best heeft gedaan een einde te maken aan deze oorlog en bereid was daar persoonlijk risico (als in de vorm van politieke schade) voor te lopen. Dat kan je van niemand anders zeggen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |