SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
U kunt deze prangende maar bovenal moeilijke vraag gewoonweg niet bij eender welke volger dan ook neerleggen.quote:Op maandag 19 mei 2025 15:52 schreef Ulx het volgende:
[..]
Waarom zou die vraag niet beantwoord hoeven te worden? Het lijkt me een zeer belangrijke vraag.
Er zijn ongeveer tussen de 6.000 en 10.000 redenen waarom verloren gebied nimmer meer teruggewonnen kan worden. Ik denk dat wij wel weten welke ik bedoel.quote:Op maandag 19 mei 2025 15:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk ook dat voorlopig, op korte termijn, het voordeel nog bij Rusland ligt, maar op langere termijn gaan ze het afleggen tegen de economie van de EU (en evt de VS) , die enorm veel groter is.
Daarom wil Putin nu ook geen vrede. Voor hem is dat een wapenstilstand die de EU/NAVO de kans geeft zich te herbewapenen en voorbereiden op het verdrijven van Rusland uiit Oekraine. Het gaat er voor hem in de toekomst alleen maar slechter uitzien dus.
Dat zijn dan tussen de 6.000 en 10.000 goede redenen voor elk land ter wereld om ook een arsenaal van zulke redenen aan te leggen.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Er zijn ongeveer tussen de 6.000 en 10.000 redenen waarom verloren gebied nimmer meer teruggewonnen kan worden. Ik denk dat wij wel weten welke ik bedoel.
Ik weet helemaal niet wat je bedoelt. Het is eerder de vraag of wij bereid zijn de prijs hiervoor te betalen. Ik kan maar 2 redenen bedenken om het niet te doen, dat is het risico op -nucleaire- escalatie, vooral aangaande de Krim en sowieso de enorme prijs in mensenlevens en geld die het gaat kosten. Die andere 5998 redenen ken ik niet. Maar het kan dus wel degelijk, het kon in WO2 ook. De vraag is of het het waard is.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Er zijn ongeveer tussen de 6.000 en 10.000 redenen waarom verloren gebied nimmer meer teruggewonnen kan worden. Ik denk dat wij wel weten welke ik bedoel.
Oprecht: ik ben het daarmee eensquote:Op maandag 19 mei 2025 16:03 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dat zijn dan tussen de 6.000 en 10.000 goede redenen voor elk land ter wereld om ook een arsenaal van zulke redenen aan te leggen.
Ik kan me dan ook weer niet voorstellen dat men gewoon doorvecht en produceert totdat de hele economie omvalt. Daar zit nog een lange termijn plan achter, denk ik.quote:Op maandag 19 mei 2025 15:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk ook dat voorlopig, op korte termijn, het voordeel nog bij Rusland ligt, maar op langere termijn gaan ze het afleggen tegen de economie van de EU (en evt de VS) , die enorm veel groter is.
Daarom wil Putin nu ook geen vrede. Voor hem is dat een wapenstilstand die de EU/NAVO de kans geeft zich te herbewapenen en voorbereiden op het verdrijven van Rusland uiit Oekraine. Het gaat er voor hem in de toekomst alleen maar slechter uitzien dus.
Ik denk eerder dat de initiele inschatting van Putin was dat het maar 3 weken zou duren en dat hij nu geen uitweg ziet. En 'gewoon alle troepen terugtrekken uit Oekraine' is geen uitweg, dan stort Rusland en zijn regime in.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:05 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ik kan me dan ook weer niet voorstellen dat men gewoon doorvecht en produceert totdat de hele economie omvalt. Daar zit nog een lange termijn plan achter, denk ik.
Die 6-10 k representeren het aantal kernwapens die Rusland heeft als je de verschillende bronnen naloopt.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik weet helemaal niet wat je bedoelt. Het is eerder de vraag of wij bereid zijn de prijs hiervoor te betalen. Ik kan maar 2 redenen bedenken om het niet te doen, dat is het risico op -nucleaire- escalatie, vooral aangaande de Krim en sowieso de enorme prijs in mensenlevens en geld die het gaat kosten. Die andere 5998 redenen ken ik niet. Maar het kan dus wel degelijk, het kon in WO2 ook. De vraag is of het het waard is.
ok, bedoelde je dat. Tja. Dat voorkomt wel dat er ooit NAVO-tanks over het Rode Plein gaan rijden ja.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:07 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Die 6-10 k representeren het aantal kernwapens die Rusland heeft als je de verschillende bronnen naloopt.
Ik denk dat wat de Russen veroverd hebben nimmer meer terugkomt, tenzij ze daar zelf het initiatief voor nemen zoals in '91 gebeurde.
Er gaan ook geen leo's op de krim rijden of in de veroverde Oblasten.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
ok, bedoelde je dat. Tja. Dat voorkomt wel dat er ooit NAVO-tanks over het Rode Plein gaan rijden ja.
Het nadeel van kernwapens is dat je ze niet kunt inzetten. Het is een volkomen abstract dreigingsmiddel.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:05 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Oprecht: ik ben het daarmee eens
Ik begrijp ook niet waarom de discussie hier zo ontzettend gaat over fucking 5% van je BBP aan defensie uitgeven gaat, kernwapens zijn goedkoper en logisch in een moderne krijgsmacht van grote landen. Een Duitsland, Nederland en Polen zouden die wat mij betreft best mogen hebben
In de oblasten kan ik me nog wel voorstellen hoor. Krim is een twijfelgeval. Voor mij dan.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:10 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Er gaan ook geen leo's op de krim rijden of in de veroverde Oblasten.
Men kan wel hopen op een tijd ná Poetin en dat er tzt anders over deze oorlog gedacht wordt.
Als dat zo was dan is het niet ondenkbaar dat de EU al veel meer actie had ondernomen tegen Rusland in Oekraine.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:11 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het nadeel van kernwapens is dat je ze niet kunt inzetten. Het is een volkomen abstract dreigingsmiddel.
Stomme TT het is tijd dat alle russen zich terug trekken binnen de internationaal erkende grenzen van rusland.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:02 schreef phpmystyle het volgende:
Goede TT.
Het is tijd, het is tijde voor vrede.
Je kunt ze gewoon inzetten tegen een land zonder. Waarom niet? Wil je een stuk land van een buurland? Dreigen met je nukes en lafbekken die "vrede" willen dwingen dat land dan het gebied af te staan. Lukt dat niet gooi je de bom. Daarna gaan de lafbekken nog meer druk uitoefenen op het buurland dat ze het maar moeten slikken.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:11 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het nadeel van kernwapens is dat je ze niet kunt inzetten. Het is een volkomen abstract dreigingsmiddel.
Als Rusland stopt met vechten is er ook geen Rusland meer. Of dacht je dat Putin zonder consequenties kon zeggen: "nou, de speciale militaire operatie is mislukt, we trekken ons terug achter de oude grenzen en we nemen ons verlies'? Dat is nu juist het probleem. Dat is sowieso het einde van zijn regime en hoogst waarschijnlijk ook van Rusland in zijn huidige vorm.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:13 schreef Isdatzo het volgende:
@ TT: Als Rusland stopt met vechten is er geen oorlog meer. Als Oekraďne stopt met vechten is er geen Oekraďne meer.
Dan is er geen Poetin meer.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:15 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als Rusland stopt met vechten is er ook geen Rusland meer. Of dacht je dat Putin zonder consequenties kon zeggen: "nou, de speciale militaire operatie is mislukt, we trekken ons terug achter de oude grenzen en we nemen ons verlies'? Dat is nu juist het probleem. Dat is sowieso het einde van zijn regime en hoogst waarschijnlijk ook van Rusland in zijn huidige vorm.
Dat is de catch-22 waarin we nu zitten.
Wel als hij het zo brengt. Maar hij heeft de middelen om zoiets wat positiever te framen.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:15 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als Rusland stopt met vechten is er ook geen Rusland meer. Of dacht je dat Putin zonder consequenties kon zeggen: "nou, de speciale militaire operatie is mislukt, we trekken ons terug achter de oude grenzen en we nemen ons verlies'? Dat is nu juist het probleem. Dat is sowieso het einde van zijn regime en hoogst waarschijnlijk ook van Rusland in zijn huidige vorm.
Dat is de catch-22 waarin we nu zitten.
Voor jou is alles simpel. Je zit dat het Rusland ook niet goed lukt met die kernwapens te dreigen (rode lijnen), omdat niemand gelooft dat ze echt ingezet gaan worden. Dat geldt vice versa net zo goed.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:15 schreef Ulx het volgende:
[..]
Je kunt ze gewoon inzetten tegen een land zonder. Waarom niet? Wil je een stuk land van een buurland? Dreigen met je nukes en lafbekken die "vrede" willen dwingen dat land dan het gebied af te staan. Lukt dat niet gooi je de bom. Daarna gaan de lafbekken nog meer druk uitoefenen op het buurland dat ze het maar moeten slikken.
Simpel.
Hij maakt deze beslissing. Dus ja!quote:Op maandag 19 mei 2025 16:16 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dan is er geen Poetin meer.
Maar is hij belangrijker?
Dit kan enkel als dat land 'zonder' niet ook bondgenoten hebben met kernwapens, die er geografisch relatief dicht bij liggen.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:15 schreef Ulx het volgende:
[..]
Je kunt ze gewoon inzetten tegen een land zonder. Waarom niet? Wil je een stuk land van een buurland? Dreigen met je nukes en lafbekken die "vrede" willen dwingen dat land dan het gebied af te staan. Lukt dat niet gooi je de bom. Daarna gaan de lafbekken nog meer druk uitoefenen op het buurland dat ze het maar moeten slikken.
Simpel.
Grotendeels eens. Het is enkel een dreigmiddel. Maar abstract zou ik het niet noemen. De potentiële vernietiging van verschillende kernkoppen heeft men relatief duidelijk in kaart.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:11 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het nadeel van kernwapens is dat je ze niet kunt inzetten. Het is een volkomen abstract dreigingsmiddel.
Dat is de essentie. Hij moet kunnen wegkomen zonder al te veel gezichtsverlies, anders gaat hij het nooit doen. Dat hij een consessie als de Krim kan verkopen als 'de moeite waard', is zijn uitdaging. Maar gewoon volledig terugtrekken zal hij nooit doen. Daarom zal iedere meter van Oost-Oekraine bevochten moeten worden. Met alle kosten en risico's van dien.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:16 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wel als hij het zo brengt. Maar hij heeft de middelen om zoiets wat positiever te framen.
Ik denk dat hij wel wegkomt met de mededeling dat hij de krim heeft en wat oblasten.
Dat bedoelde ik niet met abstract. Ik bedoelde ermee dat ze niet concreet ingezet kunnen worden eigenlijk, niet dat niet te berekenen valt hoeveel schade deze inzet gaat zijn.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:18 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Grotendeels eens. Het is enkel een dreigmiddel. Maar abstract zou ik het niet noemen. De potentiële vernietiging van verschillende kernkoppen heeft men relatief duidelijk in kaart.
Je hebt ook varianten die wijken/kleine gebieden vernietigen, je hoeft niet gelijk aan Hiroshima te denken. Gewoon kleine eenheden die je met zo'n soort panzerhouwitzer afschiet.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat bedoelde ik niet met abstract. Ik bedoelde ermee dat ze niet concreet ingezet kunnen worden eigenlijk, niet dat niet te berekenen valt hoeveel schade deze inzet gaat zijn.
Ze kunnen worden ingezet als een gehele staf suďcidaal is en hun eigen bevolking grotendeels ervoor wil opofferen.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat bedoelde ik niet met abstract. Ik bedoelde ermee dat ze niet concreet ingezet kunnen worden eigenlijk, niet dat niet te berekenen valt hoeveel schade deze inzet gaat zijn.
Alleen is dat nog nooit gebeurd.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:15 schreef Ulx het volgende:
[..]
Je kunt ze gewoon inzetten tegen een land zonder. Waarom niet? Wil je een stuk land van een buurland? Dreigen met je nukes en lafbekken die "vrede" willen dwingen dat land dan het gebied af te staan. Lukt dat niet gooi je de bom. Daarna gaan de lafbekken nog meer druk uitoefenen op het buurland dat ze het maar moeten slikken.
Simpel.
Jawel. Want zelfs met inzet van een klein kernwapen ga je een drempel over waarvan de gevolgen niet te overzien zijn. Je kunt niet een klein bommetje gooien en verwachten dat je het probleem dan oplost. Je zult er in principe altijd een terugkrijgen, daar is MAD op gebaseerd. En dan gaat het over-en-weer. Je ziet hoe moeilijk het al is om nu een wapenstilstand te verkrijgen. Duurt jaren en de beschietingen gaan gewoon door .quote:Op maandag 19 mei 2025 16:22 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je hebt ook varianten die wijken/kleine gebieden vernietigen, je hoeft niet gelijk aan Hiroshima te denken. Gewoon kleine eenheden die je met zo'n soort panzerhouwitzer afschiet.
Het hoeft niet perse 0 of 1000000 te zijn he
semantische discussie dan..quote:Op maandag 19 mei 2025 16:22 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ze kunnen worden ingezet als een gehele staf suďcidaal is en hun eigen bevolking grotendeels ervoor wil opofferen.
Kans op het eerste gedeelte is nihil, kans op het tweede iets groter, gecombineerd vrijwel 0. Maar ook dat is toch niet abstract? kans is gewoon heel erg klein.
Dat is een tactische nuke.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:22 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je hebt ook varianten die wijken/kleine gebieden vernietigen, je hoeft niet gelijk aan Hiroshima te denken. Gewoon kleine eenheden die je met zo'n soort panzerhouwitzer afschiet.
Het hoeft niet perse 0 of 1000000 te zijn he
Nee. Niet echt. Abstract = niet tastbaar/zichtbaar.quote:
En daarom moet je ervoor zorgen dat de consequenties van dat niet doen groter zijn.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:15 schreef LXIV het volgende:
Of dacht je dat Putin zonder consequenties kon zeggen: "nou, de speciale militaire operatie is mislukt, we trekken ons terug achter de oude grenzen en we nemen ons verlies'?
Niemand gelooft het, maar niemand is 100% zeker.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Voor jou is alles simpel. Je zit dat het Rusland ook niet goed lukt met die kernwapens te dreigen (rode lijnen), omdat niemand gelooft dat ze echt ingezet gaan worden. Dat geldt vice versa net zo goed.
Een semantische discussie is een discussie over hoe een begrip wordt opgevat. Jij vat in het geval van kernwapens het woord 'abstract' anders op dan ik.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:28 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee. Niet echt. Abstract = niet tastbaar/zichtbaar.
haha kernwapens en hun gevolg is alles behalve dat.
Als jij iets dat vierkant is als rond ziet, en ik probeer je duidelijk te maken dat die echt vierkant is is dat geen semantische discussie. Semantiek gaat over de details.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Een semantische discussie is een discussie over hoe een begrip wordt opgevat. Jij vat in het geval van kernwapens het woord 'abstract' anders op dan ik.
We hadden het over de casus dat Rusland die tegen Oekraine inzet. Als Rusland dat doet dan zullen ze heel veel gezeik krijgen, mogelijk zelfs isolatie van hun bondgenoten in Peking en Delhi. Maar ik geloof niet dat de Fransen of Britten er een teruggooien voor Oekraine.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jawel. Want zelfs met inzet van een klein kernwapen ga je een drempel over waarvan de gevolgen niet te overzien zijn. Je kunt niet een klein bommetje gooien en verwachten dat je het probleem dan oplost. Je zult er in principe altijd een terugkrijgen, daar is MAD op gebaseerd. En dan gaat het over-en-weer. Je ziet hoe moeilijk het al is om nu een wapenstilstand te verkrijgen. Duurt jaren en de beschietingen gaan gewoon door .
Stel je voor dat hier kernwapens bij komen!!
Idioot om te denken en het risico te willen lopen dit te containen.
Dat is niet realistisch. Voor Putin en zijn regime is dat sowieso het einde. Met het einde van Rusland dreigen is geen optie, want Rusland kan ons ook beeindigen.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:29 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En daarom moet je ervoor zorgen dat de consequenties van dat niet doen groter zijn.
Dan gooi je er een diep in vijandelijk gebied of je houdt rekening met het weer.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:27 schreef Stopteken het volgende:
[..]
Dat is een tactische nuke.
Ja die kunnen beperkt zijn maar dan heb je nog de nucleaire fallout... waar naar toe blaast de wind... echt niet zo simpel als je denkt...
Nee, het helpt Rusland helemaal niet. Dat is nu juist 'julie' standpunt iedere keer geweest als het over rode lijnen ging. Dat Rusland toch niks deed. Waarmee ik niet wil zeggen dat dit nooit gaat gebeuren. Maar het dreigen met een kernwapen om je doelen te bereiken of dingen af te persen is gewoon onbruikbaar.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:29 schreef Ulx het volgende:
[..]
Niemand gelooft het, maar niemand is 100% zeker.
Dus het dreigen in combinatie met veel burgers doden helpt de Russen ook om hun doel te bereiken. Kijk maar naar de vredesbrigade en de VS. Die jammeren dat Oekraďne moet opgeven.
Nee. Maar ik meende dat de VS (onder Biden) al hadden gezegd massaal terug te slaan met hun luchtmacht mocht Rusland een kernwapen inzetten. Het blijft zeker niet zonder gevolgen.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:31 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
We hadden het over de casus dat Rusland die tegen Oekraine inzet. Als Rusland dat doet dan zullen ze heel veel gezeik krijgen, mogelijk zelfs isolatie van hun bondgenoten in Peking en Delhi. Maar ik geloof niet dat de Fransen of Britten er een teruggooien voor Oekraine.
Nah. Oneens. De VS vindt Oekraine gewoon niet belangrijk genoeg. De kernwapens van Rusland hebben daar niets mee te maken.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:29 schreef Ulx het volgende:
[..]
Niemand gelooft het, maar niemand is 100% zeker.
Dus het dreigen in combinatie met veel burgers doden helpt de Russen ook om hun doel te bereiken. Kijk maar naar de vredesbrigade en de VS. Die jammeren dat Oekraďne moet opgeven.
En China zou ook ingrijpen. Niemand staat daar op te wachten want het gevolg is ene enorme proliferatie als je ze ongestraft kunt inzetten.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee. Maar ik meende dat de VS (onder Biden) al hadden gezegd massaal terug te slaan met hun luchtmacht mocht Rusland een kernwapen inzetten. Het blijft zeker niet zonder gevolgen.
Klopt, en dat zal zeker meegeholpen hebben om te zorgen dat Poetin dat in 09-2022 niet deed toen het leger zo onder druk stond.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee. Maar ik meende dat de VS (onder Biden) al hadden gezegd massaal terug te slaan met hun luchtmacht mocht Rusland een kernwapen inzetten. Het blijft zeker niet zonder gevolgen.
Jammer voor Poetin en z'n boevenbende. Zie je mij fucks geven?quote:Op maandag 19 mei 2025 16:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is niet realistisch. Voor Putin en zijn regime is dat sowieso het einde. Met het einde van Rusland dreigen is geen optie, want Rusland kan ons ook beeindigen.
Jij zit niet aan tafel voor de vredesonderhandelingen. Dus wat jou boeit is niet relevant.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:38 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Jammer voor Poetin en z'n boevenbende. Zie je mij fucks geven?
Nou, dan kunnen we het forum wel opdoeken hč.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jij zit niet aan tafel voor de vredesonderhandelingen. Dus wat jou boeit is niet relevant.
Dat klopt. Een conventioneel maar wel beslissend antwoord.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee. Maar ik meende dat de VS (onder Biden) al hadden gezegd massaal terug te slaan met hun luchtmacht mocht Rusland een kernwapen inzetten. Het blijft zeker niet zonder gevolgen.
Maar dat is ook zeker niet het verdrag wat momenteel op tafel ligt. De vraag is eigenlijk eerder waarom Poetin geen vrede of gevechtstilstand langs de frontlinie als demarcatielijn wil accepteren.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat de initiele inschatting van Putin was dat het maar 3 weken zou duren en dat hij nu geen uitweg ziet. En 'gewoon alle troepen terugtrekken uit Oekraine' is geen uitweg, dan stort Rusland en zijn regime in.
Het zijn allemaal berekende afwegingen hé. Oekraine en EU lijken ogenschijnlijk te willen opteren voor een overeenkomst, Rusland niet. Ik vermoed dat Oekraine en EU hun knopen wel geteld hebben, ze willen echt geen vrede om Rusland te sparen of uit morele overwegingen vrede. De oorlogen bestendigen is op dit moment niet in het voordeel van Oek/EU.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:49 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Maar dat is ook zeker niet het verdrag wat momenteel op tafel ligt. De vraag is eigenlijk eerder waarom Poetin geen vrede of gevechtstilstand langs de frontlinie als demarcatielijn wil accepteren.
In Bloomberg stond er een paar dagen terug een artikel waarin wel stond dat Poetin geloofd in een grotere doorbraak in de 2e helft van dit jaar en dat een vrede daarom afgehouden wordt.
Beetje moeilijker voor de Russen, makkelijker voor NATO.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:32 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dan gooi je er een diep in vijandelijk gebied of je houdt rekening met het weer.
Die EU gasten en die maffe Starmer zijn knettergek.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:53 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het zijn allemaal berekende afwegingen hé. Oekraine en EU lijken ogenschijnlijk te willen opteren voor een overeenkomst, Rusland niet. Ik vermoed dat Oekraine en EU hun knopen wel geteld hebben, ze willen echt geen vrede om Rusland te sparen of uit morele overwegingen vrede. De oorlogen bestendigen is op dit moment niet in het voordeel van Oek/EU.
Hopelijk komen Trumpgod en Putgod er vandaag uit hoe de boel verdeeld wordt en wie wat krijgt.quote:
Als "ze" zo goed luisteren naar Trump waarom krijgt Trump er dan genoeg van? Blijkbaar heeft Trump ook niks te zeggen en is hij een onderhandelaar van niks.quote:Op maandag 19 mei 2025 17:02 schreef Stopteken het volgende:
De enige die wat kan doen en waar men naar luistert is de USA en Trump begint zo langzamerhand genoeg van deze zooi te krijgen...
Dit gaat natuurlijk nooit gebeuren.quote:Op maandag 19 mei 2025 17:16 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]
Poetin blijft onrealistische eisen stellen dus een staakt het vuren is een illusie.
dus geef alle gebieden op (die ik nog niet veroverd heb).quote:Op maandag 19 mei 2025 17:16 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]
Poetin blijft onrealistische eisen stellen dus een staakt het vuren is een illusie.
Hoe is dit een reactie op mijn vraag?quote:Op maandag 19 mei 2025 15:17 schreef Stopteken het volgende: [..] Waarom zou Rusland die gebieden die ze willen niet kunnen vasthouden en verdedigen tegen een Oekrainische aanval? Soldaten zat. En deze regios hebben ook hun eigen legers. Of denk je dat de Eu zich hier in gaat mengen?
Putin kan en wil dat niet accepteren omdat hij gehoord heeft dat NATO/EU de komende jaren 800 miljard gaat besteden aan defensie en daarnaast ook nog het budget gaat opkrikken naar 5% van het BNP.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:49 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Maar dat is ook zeker niet het verdrag wat momenteel op tafel ligt. De vraag is eigenlijk eerder waarom Poetin geen vrede of gevechtstilstand langs de frontlinie als demarcatielijn wil accepteren.
In Bloomberg stond er een paar dagen terug een artikel waarin wel stond dat Poetin geloofd in een grotere doorbraak in de 2e helft van dit jaar en dat een vrede daarom afgehouden wordt.
Je negeert zijn waan over de sovjet unie en recht op een invloedsfeer. oNtmantelen van de navo betekend direct verlies van vrijheid voor de baltische staten, polen, tjechie, hongarije en zelfs Nederland uit eindelijk.quote:Op maandag 19 mei 2025 17:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Putin kan en wil dat niet accepteren omdat hij gehoord heeft dat NATO/EU de komende jaren 800 miljard gaat besteden aan defensie en daarnaast ook nog het budget gaat opkrikken naar 5% van het BNP.
Dus voor hem is het geen duurzame vrede, maar een wapenstilstand totdat de NAVO zijn zaken weer op orde heeft gekregen en in staat is om Rusland (conventioneel) te verslaan. Op dit moment heeft Rusland nog een beperkt voordeel qua aantallen manschappen, materieel en munitie. Ook staat de internationale arena er op dit moment met Trump en China nog relatief gunstig voor. Hij denkt, en begrijpelijk want Zelensky, Kalas en anderen hebben dit bijna letterlijk gezegd, dat de EU zich nu maximaal gaat bewapenen om in 2030 Rusland helemaal uit de Oekraine, inclusief de Krim, te verjagen als hij niet zelf gaat. Op dit moment is dat nog niet realistisch, met de stand van zaken in de NAVO-landen en Amerika die waarschijnlijk niet meedoet.
Dus hij ziet ingaan op vredesbesprekingen nu als het uitstellen van de oorlog tot pakweg 2030 of daaromtrent, waarna hij alsnog uit de Oekraine verjaagd wordt. Militair of gewoon diplomatiek omdat zijn kaarten dan te slecht zijn om door te vechten. Daarom ook dat gehamer op een 'duurzame' vrede. M.a.w., een vrede die niet over 5 jaar verbroken gaat of hoeft te worden.
Daarom begrijp ik ook wel wat Trump en Vance willen. Die zien in dat de havikstoon van de baltische staten, UK, Frankrijk en Duitsland Putin nooit serieus aan de onderhandelingstafel zullen krijgen. Want nu slaan zij geen deuk in een pakje boter en waarom zou hij ze de tijd gunnen om hun strijdkrachten helemaal op orde te krijgen?
Waar heeft Europa ooit aangegeven dat wij in 2030 als NAVO in gaan grijpen in Oekraďne? Doe daar maar even een bron voor.quote:Op maandag 19 mei 2025 17:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Putin kan en wil dat niet accepteren omdat hij gehoord heeft dat NATO/EU de komende jaren 800 miljard gaat besteden aan defensie en daarnaast ook nog het budget gaat opkrikken naar 5% van het BNP.
Dus voor hem is het geen duurzame vrede, maar een wapenstilstand totdat de NAVO zijn zaken weer op orde heeft gekregen en in staat is om Rusland (conventioneel) te verslaan. Op dit moment heeft Rusland nog een beperkt voordeel qua aantallen manschappen, materieel en munitie. Ook staat de internationale arena er op dit moment met Trump en China nog relatief gunstig voor. Hij denkt, en begrijpelijk want Zelensky, Kalas en anderen hebben dit bijna letterlijk gezegd, dat de EU zich nu maximaal gaat bewapenen om in 2030 Rusland helemaal uit de Oekraine, inclusief de Krim, te verjagen als hij niet zelf gaat. Op dit moment is dat nog niet realistisch, met de stand van zaken in de NAVO-landen en Amerika die waarschijnlijk niet meedoet.
Dus hij ziet ingaan op vredesbesprekingen nu als het uitstellen van de oorlog tot pakweg 2030 of daaromtrent, waarna hij alsnog uit de Oekraine verjaagd wordt. Militair of gewoon diplomatiek omdat zijn kaarten dan te slecht zijn om door te vechten. Daarom ook dat gehamer op een 'duurzame' vrede. M.a.w., een vrede die niet over 5 jaar verbroken gaat of hoeft te worden.
Daarom begrijp ik ook wel wat Trump en Vance willen. Die zien in dat de havikstoon van de baltische staten, UK, Frankrijk en Duitsland Putin nooit serieus aan de onderhandelingstafel zullen krijgen. Want nu slaan zij geen deuk in een pakje boter en waarom zou hij ze de tijd gunnen om hun strijdkrachten helemaal op orde te krijgen?
Poetin denkt dat, want Kosovo, Libië, etc. Zelfde manier als wij denken dat Rusland de Baltische Staten gaat binnenvallen.quote:Op maandag 19 mei 2025 17:54 schreef Timwonnacott het volgende:
[..]
Waar heeft Europa ooit aangegeven dat wij in 2030 als NAVO in gaan grijpen in Oekraďne? Doe daar maar even een bron voor.
Alleen is hij een troepen macht aan het installeren daar, brengt een boek uit dat Litouwen geen echte staat is en bevrijd moeten worden.quote:Op maandag 19 mei 2025 17:58 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Poetin denkt dat, want Kosovo, Libië, etc. Zelfde manier als wij denken dat Rusland de Baltische Staten gaat binnenvallen.
Ja, want het moet in evenwicht zijn want je weet maar nooit of er een aanval op Rusland komt. Dat is gewoon zijn denkwijze. Bij Kosovo hebben we ook ingegrepen, Poetin zegt dan van "ja, maar jullie zijn helemaal geen verdedigingsmacht" etc. Zo denkt hij gewoon.quote:Op maandag 19 mei 2025 18:00 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Alleen is hij een troepen macht aan het installeren daar, brengt een boek uit dat Litouwen geen echte staat is en bevrijd moeten worden.
Niet echt het zelfde wij doen het ook.....
Voor wat het waard is.quote:Op maandag 19 mei 2025 17:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Putin kan en wil dat niet accepteren omdat hij gehoord heeft dat NATO/EU de komende jaren 800 miljard gaat besteden aan defensie en daarnaast ook nog het budget gaat opkrikken naar 5% van het BNP.
Dus voor hem is het geen duurzame vrede, maar een wapenstilstand totdat de NAVO zijn zaken weer op orde heeft gekregen en in staat is om Rusland (conventioneel) te verslaan. Op dit moment heeft Rusland nog een beperkt voordeel qua aantallen manschappen, materieel en munitie. Ook staat de internationale arena er op dit moment met Trump en China nog relatief gunstig voor. Hij denkt, en begrijpelijk want Zelensky, Kalas en anderen hebben dit bijna letterlijk gezegd, dat de EU zich nu maximaal gaat bewapenen om in 2030 Rusland helemaal uit de Oekraine, inclusief de Krim, te verjagen als hij niet zelf gaat. Op dit moment is dat nog niet realistisch, met de stand van zaken in de NAVO-landen en Amerika die waarschijnlijk niet meedoet.
Dus hij ziet ingaan op vredesbesprekingen nu als het uitstellen van de oorlog tot pakweg 2030 of daaromtrent, waarna hij alsnog uit de Oekraine verjaagd wordt. Militair of gewoon diplomatiek omdat zijn kaarten dan te slecht zijn om door te vechten. Daarom ook dat gehamer op een 'duurzame' vrede. M.a.w., een vrede die niet over 5 jaar verbroken gaat of hoeft te worden.
Daarom begrijp ik ook wel wat Trump en Vance willen. Die zien in dat de havikstoon van de baltische staten, UK, Frankrijk en Duitsland Putin nooit serieus aan de onderhandelingstafel zullen krijgen. Want nu slaan zij geen deuk in een pakje boter en waarom zou hij ze de tijd gunnen om hun strijdkrachten helemaal op orde te krijgen?
Nominatie voor domste post van het jaarquote:Op maandag 19 mei 2025 11:14 schreef -Deluzion- het volgende:
Mag je ook gewoon neutraal zijn op dit forum? Ik zie zowel Rusland als Oekraďne als twee corrupte kutlanden. Allebei met hun eigen vuile zaakjes, machtsspelletjes en propaganda. Geen zin om voor een van beiden te juichen want ze deugen allebei voor geen meter.
Zo, inderdaad totaal niet realistischquote:Op maandag 19 mei 2025 17:16 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]
Poetin blijft onrealistische eisen stellen dus een staakt het vuren is een illusie.
IIRC had Vance al gezegd dat het zinloos is om met putin te onderhandelen, omdat ie geen vrede wil.quote:Op maandag 19 mei 2025 18:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Hopelijk houd Trump vast aan zijn eis dat hij een 'unconditional 30-day period of ceasefire' van beide partijen wil en als Putin daar niet mee in zou stemmen dat er dan zware sancties tegen hem komt.
Trump kennende is de kans groter dat hij dit conflict loslaat en zich er niet meer mee bemoeit als Putin weer vast blijft houden aan absurde eisen.
Dat denk ik absoluut niet. Dat van de drie weken hebben ze vast gehoopt, dat met veel vertoon Oekraďne zou capituleren. Maar ze zullen ook een analyse hebben gemaakt waarbij dit niet gebeurde en die analyse steeds hebben bij gesteld.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat de initiele inschatting van Putin was dat het maar 3 weken zou duren en dat hij nu geen uitweg ziet. En 'gewoon alle troepen terugtrekken uit Oekraine' is geen uitweg, dan stort Rusland en zijn regime in.
Thanks, het jaar is nog lang, dus wie weet overtref ik mezelf nog. Ik ga iig lekker verder met domme posts maken.quote:Op maandag 19 mei 2025 18:32 schreef Parafernalia het volgende:
Nominatie voor domste post van het jaar
Bijzondere user. Klaagt over users die weinig bijdragen, maar doet zelf niets anders dan flamen.quote:Op maandag 19 mei 2025 19:17 schreef -Deluzion- het volgende:
[..]
Thanks, het jaar is nog lang, dus wie weet overtref ik mezelf nog. Ik ga iig lekker verder met domme posts maken.
De JD Vance van voor of na februari 2021?quote:Op maandag 19 mei 2025 18:51 schreef oheng het volgende:
[..]
IIRC had Vance al gezegd dat het zinloos is om met putin te onderhandelen, omdat ie geen vrede wil.
Goed teken, want trump neemt de mening over van de laatste die hij gesproken heeft.
trump durft niet, er is dus blijkbaar niks uit gekomen.quote:Op maandag 19 mei 2025 20:27 schreef RotatoR het volgende:
[ afbeelding ]
Poetin heeft nieuwe sancties weten te vermijden en gaat straks gewoon weer zijn onrealistische eisen herhalen. Trump
Volgende stap is een ontmoeting, maar ik denk daarna dat het steeds moeilijker wordt om de boel te 'stallen'.quote:Op maandag 19 mei 2025 20:27 schreef RotatoR het volgende:
[ afbeelding ]
Poetin heeft nieuwe sancties weten te vermijden en gaat straks gewoon weer zijn onrealistische eisen herhalen. Trump
Nog meer sancties gaan niet zo veel uithalen.quote:Op maandag 19 mei 2025 20:46 schreef Korenfok het volgende:
[..]
trump durft niet, er is dus blijkbaar niks uit gekomen.
Dan hoef je je nergens zorgen over te maken.quote:Op maandag 19 mei 2025 20:50 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Nog meer sancties gaan niet zo veel uithalen.
Het gaat niet over het ontmantelen van de NAVO, er werd gevraagd waarom Putin een bestand langs de demarcatielijn niet kan/wil accepteren. En dat kan hij niet omdat hij denkt (en gehoord heeft) dat de Europese landen vol gas gaan geven om zich te herbewapenen. Zijn positie zal de komende 5 jaar steeds verder verslechteren, omdat de sancties langzaam effect zullen krijgen, de NAVO-landen militair sterk zullen groeien en Trump hoogstwaarschijnlijk weer van het politieke toneel verdwijnt. Zijn kaarten voor 2030 liggen gewoon heel slecht, die van nu relatief goed. Dus als hij er iets uit wil slepen moet hij dat nu doen, dat is zijn enige kans.quote:Op maandag 19 mei 2025 17:53 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Je negeert zijn waan over de sovjet unie en recht op een invloedsfeer. oNtmantelen van de navo betekend direct verlies van vrijheid voor de baltische staten, polen, tjechie, hongarije en zelfs Nederland uit eindelijk.
Zoals de vergiftiging van Viktor Yushchenko in 2004 een zeer pro europese president ver voor zijn toespraken over Navo etc. laat zien. Rusland heeft nooit geaccepteerd dat de sovjet unie uit elkaar viel.
De enige reden dat Oekraine (en de hele wereld) in deze puinhoop zit, doordat door deze landen (oekraine, georgie) de ilusie is gebleven om de sovjet unie als natie ( niet als communistische staat) terug te kunnen brengen onder Moskou voor de russiche geschiedenis.
Er is geen enkele reden met de kennis van nu dat er veiligheid en vrede komt omdat hij geloof dat door de val van de sovjet unie, russen hun moeder land verloren hebben.
Wat betreft trump en vance, die zitten zelf in een spgaat, gaan ze al hun macht en invloed opgeven voor russische winstje met een kleine kans dat ze een extra partner tegen china hebben, met verlies van een hele grote bondgenoot.
Als je niet ziet dat er gericht wordt gewerkt aan ruimschoots tegen Rusland opgewassen zijn op een termijn van 3 tot 5 jaar en ook niet snapt dat Trump als troef hooguit nog 4 jaar op tafel ligt heb je slecht opgelet.quote:Op maandag 19 mei 2025 17:54 schreef Timwonnacott het volgende:
[..]
Waar heeft Europa ooit aangegeven dat wij in 2030 als NAVO in gaan grijpen in Oekraďne? Doe daar maar even een bron voor.
Daarnaast is de 5% norm afkomstig van Trump, beetje domme eis om te stellen als je zo bezorgd bent dat de Europese houding en defensie uitgaven een bedreiging zijn voor Poetin.
Nee, want allerlei separatistische bewegingen willen zich door middel van geweld afscheiden van Moskou. Met name de Noordelijke Kaukasus is een enorm kruitvat wat zonder gezag van Moskou tot ontploffing komt. In de chaos neemt China een deel van het oosten van Rusland in en in het uiterste westen van Rusland (Kaliningrad, Sint-Petersburg) kunnen een meer Europagezinde regioregeringen aan de macht komen. Putin is juist nodig om de één in Rusland te bewaren.quote:Op maandag 19 mei 2025 16:16 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dan is er geen Poetin meer.
Maar is hij belangrijker?
Want de rest moet zich wel zorgen maken? Wat is dit voor debiel antwoord?quote:Op maandag 19 mei 2025 20:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan hoef je je nergens zorgen over te maken.
Er zijn mensen die niet vaak genoeg kunnen herhalen dat sancties tegen Rusland niet werken. Dus is het voor die mensen geen probleem als ze er komen.quote:Op maandag 19 mei 2025 20:59 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Want de rest moet zich wel zorgen maken? Wat is dit voor debiel antwoord?
Natuurlijk was dat grootspraak, zoals we van Trump gewend zijn. Anderzijds is Trump de enige persoon met werkelijke macht die oprecht zijn best heeft gedaan een einde te maken aan deze oorlog en bereid was daar persoonlijk risico (als in de vorm van politieke schade) voor te lopen. Dat kan je van niemand anders zeggen.quote:Op maandag 19 mei 2025 20:52 schreef xpompompomx het volgende:
Maar ik begrijp dat de maga-genius die de oorlog in een dag zou gaan stoppen, want hoe moeilijk kan dat nou zijn, er nog steeds niet voor heeft kunnen zorgen dat de psychopatische, gezond uitziende man aan de andere kant van de telefoonlijn stopt met schieten?
Want wauw, dat zag echt even helemaal niemand aankomen eej. Ben er nog steeds van aan het bijkomen.
Klinkt goed.quote:Op maandag 19 mei 2025 20:58 schreef Erno-BE het volgende:
Nee, want allerlei separatistische bewegingen willen zich door middel van geweld afscheiden van Moskou. Met name de Noordelijke Kaukasus is een enorm kruitvat wat zonder gezag van Moskou tot ontploffing komt. In de chaos neemt China een deel van het oosten van Rusland in en in het uiterste westen van Rusland (Kaliningrad, Sint-Petersburg) kunnen een meer Europagezinde regioregeringen aan de macht komen.
ik denk niet dat veel mensen echt geloofden dat Trump die oorlog in 1 dag zou fixen. Tis meer dat veel Amerikanen, vooral zijn achterban, dat soort praat geweldig vinden, ook al is het niet realistisch.quote:Op maandag 19 mei 2025 20:52 schreef xpompompomx het volgende:
Maar ik begrijp dat de maga-genius die de oorlog in een dag zou gaan stoppen, want hoe moeilijk kan dat nou zijn, er nog steeds niet voor heeft kunnen zorgen dat de psychopatische, gezond uitziende man aan de andere kant van de telefoonlijn stopt met schieten?
Want wauw, dat zag echt even helemaal niemand aankomen eej. Ben er nog steeds van aan het bijkomen.
Trump heeft zijn best gedaan om druk te zetten, maar Poetin laat zich nergens door tegenhouden. Die blijft doorgaan tot Oekraďne volledig capituleert.quote:Op maandag 19 mei 2025 21:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Natuurlijk was dat grootspraak, zoals we van Trump gewend zijn. Anderzijds is Trump de enige persoon met werkelijke macht die oprecht zijn best heeft gedaan een einde te maken aan deze oorlog en bereid was daar persoonlijk risico (als in de vorm van politieke schade) voor te lopen. Dat kan je van niemand anders zeggen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |