Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Klopt, de VVD is minstens net zo erg als de PVV.quote:Op woensdag 19 februari 2025 14:13 schreef Richestorags het volgende:
[..]
De PVV heeft nooit in de regering behalve een korte gedoogconstructiegezeten tot hiervoor.
Tijd zat voor de andere partijen dus om het normaal te regelen en de PVV momentum te ontnemen. Is niet gebeurd. Niet janken dus.
Rutte en Yeşilgöz wisten ook niet hoe snel ze het kabinet moesten laten vallen toen Rutte IV het 'probleem' bijna op ging lossen.
Topic gaat over een groepsverkrachting van een stel parasieten dat hier verwacht asiel te krijgen en uit dank een dakloze vrouw verkracht. De uitspraken zijn uitsluitend gericht naar de daders, niet naar de groep als geheel. En ja, een normaal functionerende samenleving gooit parasieten, die alles in hun schoot geworpen hebben gekregen en als dank dit doen, eruit. Jij zou ook een gast uit je huis gooien als je hem alles geeft en als die als dank je dochter verkracht.quote:Op woensdag 19 februari 2025 14:25 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Geen fakkels inderdaad:
[..]
[..]
[..]
Pagina 1 van het eerste topic dat ik open. NWS is inderdaad een beschaafde herensociëteit.
En God mag weten wat er wel weggemod wordt
Er wordt iets gezegd over de landen waar ze vandaan komen, de kwalificatie "shithole" voor sommige landen is een realistische beschrijving en het feit dat verkrachters in het openbaar worden opgehangen gebeurt ook in de landen die zij "ontvlucht" zijn. Het is geen taal die ik zou gebruiken maar het is iets anders dan willekeurige oproepen tot geweld tegen de gehele groep Joden, die hier al duizend+ jaar wonen.
Nee Rutte heeft niet alles gedaan. Maar dat een aanzienlijk deel van de publieke sector op zijn gat ligt sinds de VVD aan de macht is is een feit.quote:
[..]
Aah, dus Rutte heeft alles gedaan en asiel is geen problematiek?
Over simpel zwart-wit denken gesproken. In werkelijkheid is het allebei problematisch geweest. De bloedspetters in Duitsland, de weggegeven woningen en de leeggetrokken sociale voorzieningen hebben niks met neoliberaal beleid te maken, alles met het binnenhalen van hordes volksstammen onder het mom van goed doen.
Voorbeelden zijn jeugdzorg, de huisarts en de sociale woningbouw die door de verhuurdersheffing noodgedwongen een aanzienlijk deel van hun vooraad heeft moeten verkopen.
Je doet enkel aannames.quote:
[..]
Ik doe geen aannames, leuk geprobeerd.
De beroepsbevolking die je bron definieert is 15-75. Dit is de link waar jij mee kwam.quote:400k bijstandsuitkeringen op de beroepsbevolking is hooguit een paar %. De beroepsbevolking in NL bestaat uit 9,8 miljoen mensen. Oftewel, 4%.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)20duizend%20personen.
Terwijl binnen de groepen die ik noemde het uitkeringspercentage 37-50% is. Deze groepen zitten ook al verwerkt in de totale 4%, oftewel het aantal Nederlanders van autochtone afkomst is extreem laag.
[..]
Nul, want de cijfers zijn van 18-65 zoals ik aangaf.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)20duizend%20personen
Daar zitten dus heel veel scholieren studenten en gepensioneerden bij. Dat drukt het percentage bijstandsuitkeringen, die krijgen studenten en pensionado's niet.quote:recent naar betaald werk hebben gezocht en daarvoor direct beschikbaar zijn (werkloze beroepsbevolking). In het vierde kwartaal van 2024 ging het om 10,2 miljoen personen, 10 duizend meer dan in het derde kwartaal van 2024.
De groep 15-25 (grotendeels studenten) is bijna 3 miljoen mensen, die voor een groot deel dus dat percentage uitkeringstrekkers naar beneden drukken. De groep 67-75 zit rond de 2 miljoen mensen. Als je de studenten en gepensioneerden meerekent gaat dat percentage Nederlanders in de bijstand van je gigantisch omhoog.
De cijfers die je gebruikt zijn niet 18-67, waarom daarover liegen. Je vergeet ook de mensen met een uitkering mee te rekenen in de beroepsbevolking
Als je die nou meeneemt en dus 10.2 miljoen beroepsbevolking aanhoudt net als CBS. Dan eens de studenten en pensionado's erafhaalt, die kunnen geen bijstand ontvangen. Dan kun je een realistisch percentage berekenen. Dat stukken hoger ligt dan jouw framepje van 4%.
Ik doe zeker geen feitenvrij verhaal. Ik gebruik letterlijk de feiten die jij poneert van CBS. Jij creert daarmee je eigen feitenvrije verhaal. Omdat je zoals ik al eerder opmerkte wat data cherrypicked en die vervolgens vrij willekeurig bij elkaar neemt om tot je gewenste conclusie te komen. Integratie gaat vreselijk, asielzoekers hebben wel 10 keer zo vaak een uitkering. Wat dat betreft snap je statistiek blijkbaar ook niet zo goed als je na dit showtje zegt de waarheid is hard. Jouw framing van de waarheid is hard. De waarheid is een stuk genuanceerder dan jij.quote:Bla bla bla. Een > factor 10 betekent gewoon een extreme oververtegenwoordiging. Jij maakt daar een feitenvrij verhaal van waarin je met allemaal niet onderbouwde excuses komt als "gek he" en "onze regering doet er alles aan".
De waarheid is hard.
Elke post van jou bevat geen enkele data. Dus kunnen we concluderen dat al jouw subjectieve waardeoordelen als "het gaat best goed" helemaal uit je duim komen.quote:
Goed, dat is een kleine aanscherping van mijn verhaal. Het verandert echter de toon niet significant. Als we de groep 67-75 eraf halen, blijven we met een groep van 10,2 - 2 = 8,2 miljoen mensen over. 400k op een groep van 8,2 miljoen is 4,88 procent ten opzichte van 4%. Wow, dat is een schokkende verandering, een toename van 0,88%quote:De beroepsbevolking die je bron definieert is 15-75. Dit is de link waar jij mee kwam.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)20duizend%20personen
[..]
Daar zitten dus heel veel scholieren studenten en gepensioneerden bij. Dat drukt het percentage bijstandsuitkeringen, die krijgen studenten en pensionado's niet.
De groep 15-25 (grotendeels studenten) is bijna 3 miljoen mensen, die voor een groot deel dus dat percentage uitkeringstrekkers naar beneden drukken. De groep 67-75 zit rond de 2 miljoen mensen. Als je de studenten en gepensioneerden meerekent gaat dat percentage Nederlanders in de bijstand van je gigantisch omhoog.
De cijfers die je gebruikt zijn niet 18-67, waarom daarover liegen. Je vergeet ook de mensen met een uitkering mee te rekenen in de beroepsbevolking
Als je die nou meeneemt en dus 10.2 miljoen beroepsbevolking aanhoudt net als CBS. Dan eens de studenten en pensionado's erafhaalt, die kunnen geen bijstand ontvangen. Dan kun je een realistisch percentage berekenen. Dat stukken hoger ligt dan jouw framepje van 4%.
De groep 15-25, rond de 3 miljoen, moet je ook bij de groepen Irakezen, Eritreeërs, Afghanen etc. tellen waar het uitkeringspercentage 37-50% is. Daar wordt namelijk OOK met de jonge beroepsbevolking gerekend.
Uiteindelijk blijft het verhaal in grote lijnen staan en heb jij het van 4 procent naar 4,88 procent geluld. Jij bent naar een uitkomst aan het toewerken die je a priori stelling "we hebben geen probleem" ondersteunt. Echter blijft er een inverse factor 1 / (4,88 / 37) = 7,58 en 1/ (4,88 / 50) = 10,25 oververtegenwoordiging over. Dus de range van oververtegenwoordiging in de uitkering ligt na aftrek van bejaarden op 7,58-10,25 ten opzichte van het Nederlandse totaal.
In werkelijkheid is de oververtegenwoordiging nog hoger, omdat het hoge aantal mensen in de bijstand van de door mij genoemde groepen (die bij de 400k wordt gerekend omdat ze een vergunning hebben) het aantal van de Nederlanders als TOTAAL verder omhoog stuwt. Als je dan nog gaat meenemen dat andere groepen ook al oververtegenwoordigd zijn in deze 400k, zoals Marokkanen en Antillianen, wordt het al helemaal treurig.
Die data kunnen we erbij pakken om het verhaal verder aan te scherpen, maar dat gaat alleen maar in jouw nadeel uitpakken. Dus voorlopig: 7,58-10,25. Als je verder het moeras in gesleurd wil worden, kan dat, maar het zal nadelig voor jou uitpakken.
7,58-10,25.
7,58-10,25.
7,58-10,25.
De waarheid blijft hard.
[ Bericht 1% gewijzigd door Richestorags op 19-02-2025 15:06:17 ]
De andere trend is dat de rechters op de ideologische stoel gaan zitten en in de strafmaat rekening houden met dat dit tuig niet wordt uitgezet door straffen te geven die zo laag zijn dat de asielvergunning niet in gevaar komt en dit soort "verzachtende" omstandigheden gaan aanvoeren. Dat is extreem kwalijk, want dat is vermenging van ideologie met strafrecht.quote:
[..]
Je kan elke keer proberen de grens te verleggen, je hebt zelf op het topic gereageerd, dus lees de rest van de posts ook maar even. Vergeet niet over de posts heen te lezen waar ze de rechters proberen op te sporen.
Niks mis met een feitelijke uiteenzetting (die jij ook doet) of het veroordelen van een gore misdaad.
Maar als je deze reacties als normaal ziet mis je volgens mij compleet de trend waar we het over hadden, en gelijk ook de reden dat ik een Godwin terecht vindt. Prettige middag joh
Ik zeg niet dat ik alle reacties als normaal zie en ik ben niet zo van het "opsporen van rechters" maar pas als de retoriek zich gaat richten tot het met fakkels langsgaan bij willekeurige leden van een groep, ongeacht of ze wel of niet iets met het voorval te maken hebben én dit ook nog mainstream gedachtengoed wordt kan je over hetzelfde spreken als een Kristallnacht. Daarom moet je oppassen met dit soort vergelijkingen. Wat er in Duitsland plaatsvond, was heel extreem. Zo extreem, dat we het als een apart onderwerp behandelen, een op zichzelf staand iets. De aanloop ernaartoe was ook heel anders. We kwamen uit een grote oorlog waarin Duitsland zich vernederd voelde en met hyperinflatie te maken had, niet te vergelijken met de economische uitdagingen die we nu kennen.
Dus vandaar mijn vraag: waar zie jij oproepen tot willekeurige aanvallen, zonder aanziens des persoons en dan ook nog ongerelateerd aan deze casus in Nieuws zoals dat bij Joden gebeurde? Wat jij beschrijft is een ander fenomeen. Kunnen we ook wat van vinden, maar is niet hetzelfde.
[ Bericht 3% gewijzigd door Richestorags op 19-02-2025 15:26:27 ]
Ja je kunt inderdaad nog maar een foute aanname doen. Waarom ook niet. Ik gaf vanaf het begin al aan niet zoveel zin hebben in de discussie omdat me toen al duidelijk was hoe dit gaat. Ik kan je ook bronnen geven berekeningen tonen, dat overtuigt toch allemaal 0,0. (dat was mijn aanname van jou en ik word bevestigd) en is meer werk voor mij om te doen dan gewoon jouw bronnen nemen en even aanwijzen waar je analyse/berekening de mist in gaat.quote:
[..]
Elke post van jou bevat geen enkele data. Dus kunnen we concluderen dat al jouw subjectieve waardeoordelen als "het gaat best goed" helemaal uit je duim komen.
Ja tuurlijk wat maakt 1% nou uit. Nou bijvoorbeeld dat je verschil van 10x zo vaak werkeloos meteen al naar 8x gaat. Ach een verschil van 20% wat maakt dat eigenlijk uit? Het zijn maar keiharde statistieken en feiten tochquote:Goed, dat is een kleine aanscherping van mijn verhaal. Het verandert echter de toon niet significant. Als we de groep 67-65 eraf halen, blijven we met een groep van 8,2 miljoen mensen over. 400k op een groep van 8,2 miljoen is 4,88 procent. Wow, dat is een schokkende verandering
Spreekt elkaar nogal tegen dat we nu al grote verschillen blootleggen in je harde feiten als je baas je deze maand 20% minder uitbetaald zeg je dan oh dat verschil merk ik toch amper?
Ja hoeveel van die 3 miljoen zijn dan asielmigranten volgens jou? Nogal simpel om toch te doen alsof je hiervoor niks aan je analyse moet veranderen. Bedenk ook migranten in die leeftijd zullen veel minder vaak op school of studie zitten, bijvoorbeeld omdat er geen goede instap is vanaf hun niveau.quote:De groep 15-25, rond de 3 miljoen, moet je ook bij de groepen Irakezen, Eritreeërs, Afghanen etc. tellen waar het uitkeringspercentage 37-50% is. Daar wordt namelijk OOK met de jonge beroepsbevolking gerekend.
Ja en als we nog wat meer realisme aan je berekeningen toevoegen moet je nog meer naar beneden bijstellen.quote:Uiteindelijk blijft het verhaal in grote lijnen staan en heb jij het van 4 procent naar 4,88 procent geluld. Jij bent naar een uitkomst aan het toewerken die je a priori stelling "we hebben geen probleem" ondersteunt. Echter blijft er een inverse factor 1 / (4,88 / 37) = 7,58 en 1/ (4,88 / 50) = 10,25 oververtegenwoordiging over. Dus de range van oververtegenwoordiging in de uitkering ligt na aftrek van bejaarden op 7,58-10,25 ten opzichte van het Nederlandse totaal.
Nou doe eens dan. Laat eens de echte cijfers zien. Zo moeilijk kan dat voor een expert niet zijn toch, eventjes de migranten eraf halen en een nieuw percentage berekenen voor Nederlanders. Of moet ik dan het boek van Jan van Beek aanschaffen?quote:In werkelijkheid is de oververtegenwoordiging nog hoger, omdat het hoge aantal mensen in de bijstand van de door mij genoemde groepen (die bij de 400k wordt gerekend omdat ze een vergunning) het aantal van de Nederlanders als TOTAAL verder omhoog stuwt. Als je dan nog gaat meenemen dat andere groepen ook al oververtegenwoordigd zijn in deze 400k, zoals Marokkanen en Antillianen, wordt het al helemaal treurig.
Erg hard worden je feiten nog altijd niet omdat je overduidelijke slordigheid en cherrypicking je stelligheid volledig misplaatst maken. Je lijkt ook totaal niet naar alternatieve verklaringen te zoeken die je hypothese in de weg zouden kunnen zitten.
De vergelijking zit hem in de randvoorwaarden die we creëren voor dit soort daden. We hebben een partij die met 25% van de stemmen de grootste is, en al 20 jaar one-issue politiek tegen moslims voert. Er is een coalitie met die partij gevormd. Het maatschappelijke debat is zo extreem geworden, dat volgens mij verstandige mensen keiharde racistische uitspraken gaan goed praten.quote:
[..]
De andere trend is dat de rechters op de ideologische stoel gaan zitten en in de strafmaat rekening houden met dat dit tuig niet wordt uitgezet door straffen te geven die zo laag zijn dat de asielvergunning niet in gevaar komt en dit soort "verzachtende" omstandigheden gaan aanvoeren. Dat is extreem kwalijk, want dat is vermenging van ideologie met strafrecht.
Ik zeg niet dat ik alle reacties als normaal zie en ik ben niet zo van het "opsporen van rechters" maar pas als de retoriek zich gaat richten tot het met fakkels langsgaan bij willekeurige leden van een groep, ongeacht of ze wel of niet iets met het voorval te maken hebben én dit ook nog mainstream gedachtengoed wordt kan je over hetzelfde spreken als een Kristallnacht. Daarom moet je oppassen met dit soort vergelijkingen. Wat er in Duitsland plaatsvond, was heel extreem. Zo extreem, dat we het als een apart onderwerp behandelen, een op zichzelf staand iets. De aanloop ernaartoe was ook heel anders. We kwamen uit een grote oorlog waarin Duitsland zich vernederd voelde en met hyperinflatie te maken had, niet te vergelijken met de economische uitdagingen die we nu kennen.
Dus vandaar mijn vraag: waar zie jij oproepen tot willekeurige aanvallen, zonder aanziens des persoons en dan ook nog ongerelateerd aan deze casus in Nieuws zoals dat bij Joden gebeurde? Wat jij beschrijft is een ander fenomeen. Kunnen we ook wat van vinden, maar is niet hetzelfde.
Alsof we het pas mogen benoemen of waarschuwen als er daadwerkelijk een groep PVVers bij elkaar komt en mensen knuppels in de handen drukt.
De vraag is meer, als de PVV zou oproepen tot het in brand steken van dönerzaken, zou dat dan gebeuren?
Misschien toch maar eens tijd om mijn account te laten perma bannen aangezien elk topic op FOK! verhard en ontspoord en de mods niet meer durven te modereren.
verhardT en ontspoorT.quote:
Wat een nare manier van discussieren hier.
Misschien toch maar eens tijd om mijn account te laten perma bannen aangezien elk topic op FOK! verhard en ontspoord en de mods niet meer durven te modereren.
Die partij weet al 20 jaar stemmen te trekken, omdat er een probleem is waar zij op kunnen kapitaliseren dat wordt genegeerd. Waarom denk je dat de minister van BuZa uit VAE ons in 2017 al waarschuwde zonder er doekjes om te winden? Welke "political correctness" heeft hij het over denk je? De verstikkende deken van tolerantie en politieke correctheid, de verkrampte houding elke keer dat er een probleem wordt blootgelegd.quote:
[..]
De vergelijking zit hem in de randvoorwaarden die we creëren voor dit soort daden. We hebben een partij die met 25% van de stemmen de grootste is, en al 20 jaar one-issue politiek tegen moslims voert. Er is een coalitie met die partij gevormd. Het maatschappelijke debat is zo extreem geworden, dat volgens mij verstandige mensen keiharde racistische uitspraken gaan goed praten.
Bekijk deze YouTube-video
Dit is een vrij bekende imam uit Australië die vroeger radicaal was en nu tot bezinning is gekomen. In andere interviews geeft hij aan dat hij in zijn radicale tijd in Australië op linkse partijen stemde en de samenwerking met linkse partijen opzocht, omdat rechtse partijen hem uitdaagden en inhoudelijk weerwoord gaven, terwijl de linkse partijen zijn woorden als zoete koekjes geloofden. Kijk even wat voor "ultrarechtse" en "xenofobische" retoriek hij spuit, met name vanaf 1 minuut 10. Maar kijk ook vooral daarvoor, waar hij praat over organisaties die in het MO verboden zijn en we hier gewoon toestaan.
Bedenk je even de drek en de Nazivergelijkingen die deze man om zich heen had gekregen (vooral zijn complimenten aan het Poolse beleid omtrent Islam en asielmigratie) als hij een blanke man was geweest.
Bekijk deze YouTube-video
De regentenpartijen zijn het meest schuldig aan de opkomst van de PVV door problematiek die hier wordt aangestipt jarenlang onder het partij te schuiven, te doen alsof er GEEN problemen zijn terwijl die er overduidelijk WEL zijn en daardoor staan we nu waar we staan. Daarnaast waren er partijen zoals D66 die het belangrijker vonden om zich bezig te houden met identiteitspolitiek, energietransities die niet te betalen zijn voor Henk van 3 hoog en een klimaatverhaal terwijl Kaag de hele wereld overvloog. Hun retoriek is gericht op de hoogopgeleide, blanke, grootstedelijke bevolking.
Stuk voor stuk dingen waarop ze makkelijk gevloerd konden worden voor Geert, die perfect weet wat er speelt bij zijn achterban en daar wel op inspeelt. De mensen in de volkswijken zijn nooit serieus genomen door D66 en al tijden verlaten door de PvdA. Geert had nooit zoveel stemmen kunnen behalen als de regentenpartijen beter hadden aangevoeld welke sentimenten er leven in de samenleving en daar serieus naar hadden geluisterd.
We hebben 3 andere partijen, waaronder een grote geleid door een mevrouw van Turkse afkomst, die in retoriek hier nog niet bij in de buurt zijn gekomen. Ik durf eigenlijk wel te voorspellen dat ze daar alle 3 afstand van zouden nemen.quote:Alsof we het pas mogen benoemen of waarschuwen als er daadwerkelijk een groep PVVers bij elkaar komt en mensen knuppels in de handen drukt.
De vraag is meer, als de PVV zou oproepen tot het in brand steken van dönerzaken, zou dat dan gebeuren?
Ik ga de mods niet beschuldigen, die hebben ook een leven en zijn niet 100% van de tijd aanwezig. De mods leveren over het algemeen prima werk.quote:
Wat een nare manier van discussieren hier.
Misschien toch maar eens tijd om mijn account te laten perma bannen aangezien elk topic op FOK! verhard en ontspoord en de mods niet meer durven te modereren.
Maar dat elk topic inderdaad over een non-issue als asiel gaat is al vervelend, dat de pure bagger van NWS hier nu ook heen wordt gehaald is wel echt verschrikkelijk. Ik ga al nooit naar NWS, maar dan is het hier inderdaad ook over.
Overigens vind ik niet dat mensen zich mogen verschuilen achter het "niet gehoord worden", maar soit
Oh ik weet wel zeker dat ze er afstand van zouden nemen, maar wat heb je daar dan nog aan? Uiteindelijk heeft vooral Yesilgöz er bewust voor gekozen het debat op elk punt naar migratie te trekken (ook omdat dat de VVD zou vrijwaren van beleidsfouten in de afgelopen 20 jaar).quote:
[..]
[..]
We hebben 3 andere partijen, waaronder een grote geleid door een mevrouw van Turkse afkomst, die in retoriek hier nog niet bij in de buurt zijn gekomen. Ik durf eigenlijk wel te voorspellen dat ze daar alle 3 afstand van zouden nemen.
Heb je helemaal gelijk in, ik zal het ook niet meer doen, maar wilde niet dat we deden alsof er een normale toon gevoerd werd daar.quote:
[..]
Ik ga de mods niet beschuldigen, die hebben ook een leven en zijn niet 100% van de tijd aanwezig. De mods leveren over het algemeen prima werk.
Maar dat elk topic inderdaad over een non-issue als asiel gaat is al vervelend, dat de pure bagger van NWS hier nu ook heen wordt gehaald is wel echt verschrikkelijk. Ik ga al nooit naar NWS, maar dan is het hier inderdaad ook over.
Oh komen al die stormfronters hierheen. Nouja dan zal ik ook niet lang blijven, laat ze maar zichzelf gekmaken. Echt 0 behoefte als het alleen nog maar debiele kroegpraat van halve garen is.quote:
[..]
Ik ga de mods niet beschuldigen, die hebben ook een leven en zijn niet 100% van de tijd aanwezig. De mods leveren over het algemeen prima werk.
Maar dat elk topic inderdaad over een non-issue als asiel gaat is al vervelend, dat de pure bagger van NWS hier nu ook heen wordt gehaald is wel echt verschrikkelijk. Ik ga al nooit naar NWS, maar dan is het hier inderdaad ook over.
Sowieso bizar wat die lui allemaal mogen zeggen, maar als ik me als antifascist een mening heb over dat soort radicalen mag het opeens niet.
Een goed iemand om op dit vlak te volgen is Josse de Voogd, de "verkiezingsgeograaf". Hij duidt waarom mensen naar de PVV zijn gegaan in grote getalen, maar waarom ze ook zo weer weg zouden kunnen gaan.quote:
Helemaal met je eens dat we kritisch moeten blijven hierop, en ingrijpen waar nodig. Al denk ik wel dat het beeld dat ontstaat, alsof LINKS hier niks aan wil doen, vooral ontstaat door gespin van PVV/FvD/JA21, maar ook VVD.
Overigens vind ik niet dat mensen zich mogen verschuilen achter het "niet gehoord worden", maar soit
Het beeld dat links er niks aan wil doen, dat kunnen ze zelf bijstellen door minder verkrampt te doen en meer duidelijk te maken waar ze staan. Waarom is het links in Denemarken wel gelukt? Het zijn de sociaaldemocraten die daar met zeer strenge asielwetgeving komen en de meest rechtse fractie daardoor eruit krijgen. Nu zelfs 1 strike you're out, Finland idem. Ook pakken ze de Islam aan.
Dit terwijl ze in Duitsland geen asielwetgeving willen aannemen waarvoor de steun van de AfD is vereist om de AfD niet te "legitimeren". Ja, dan groeit die partij alleen maar nog harder...
Of wat te denken van Engeland, waar ze de child grooming gewoon jarenlang onder het tapijt schoven omdat dit rechts in de kaart zou spelen? Waar ze de daders eufemistisch "Asians" noemen waarover de Chinese gemeenschap klaagt omdat iedereen weet om welke "Asians" het gaat? In dit tijdperk kijkt en leest iedereen mee. Dit is het beeld dat blijft hangen.
https://www.nporadio1.nl/(...)s-tevreden-te-houden
Wat je eraan hebt is dat je weet dat het geen meerderheidssentiment is onder de regering en dat we ons dus niet in 1938 bevinden. Als het ook nog daadwerkelijk zou gebeuren zou de regering erom vallen.quote:Oh ik weet wel zeker dat ze er afstand van zouden nemen, maar wat heb je daar dan nog aan? Uiteindelijk heeft vooral Yesilgöz er bewust voor gekozen het debat op elk punt naar migratie te trekken (ook omdat dat de VVD zou vrijwaren van beleidsfouten in de afgelopen 20 jaar).
Misschien is Bluesky of Joop.nl wat voor je?quote:
Wat een nare manier van discussieren hier.
Misschien toch maar eens tijd om mijn account te laten perma bannen aangezien elk topic op FOK! verhard en ontspoord en de mods niet meer durven te modereren.
En nu hebben we weer een stormfrontvergelijking. Maar nee, het morele gelijk zit hier hoor...quote:
[..]
Oh komen al die stormfronters hierheen. Nouja dan zal ik ook niet lang blijven, laat ze maar zichzelf gekmaken. Echt 0 behoefte als het alleen nog maar debiele kroegpraat van halve garen is.
Sowieso bizar wat die lui allemaal mogen zeggen, maar als ik me als antifascist een mening heb over dat soort radicalen mag het opeens niet.
Ah natuurlijk, zijne majesteit Hanca bepaalt wel even wat een issue is en wat een non-issue is. Wat een machtsvertoonquote:
[..]
Ik ga de mods niet beschuldigen, die hebben ook een leven en zijn niet 100% van de tijd aanwezig. De mods leveren over het algemeen prima werk.
Maar dat elk topic inderdaad over een non-issue als asiel gaat is al vervelend, dat de pure bagger van NWS hier nu ook heen wordt gehaald is wel echt verschrikkelijk. Ik ga al nooit naar NWS, maar dan is het hier inderdaad ook over.
Misschien kan je weer een doodvermoeiend afscheidstopic maken met veel bombariequote:
Wat een nare manier van discussieren hier.
Misschien toch maar eens tijd om mijn account te laten perma bannen aangezien elk topic op FOK! verhard en ontspoord en de mods niet meer durven te modereren.
Heb gewoon een mail gestuurd maar werd niet op gereageerd.quote:
[..]
Misschien kan je weer een doodvermoeiend afscheidstopic maken met veel bombarie
Ja hoe men elkaar op fok jarenlang zit op te stoken met constante extreme haat tegen minderheden, andersdenkenden, rechters,ambtenaren dat is inderdaad stormfrontachtig. Thierrie werd een paar jaar geleden nog uitgekotst na zijn boreaalspeech. Zou hij hem nu houden kost dat niet eens zetels meer.quote:
[..]
En nu hebben we weer een stormfrontvergelijking. Maar nee, het morele gelijk zit hier hoor...
Fascisme groeit heel snel in de Westerse wereld ook aangemoedigd vanuit Amerika. Dat gaat gedonder opleveren kan ik je op een bordje geven. Natuurlijk zijn bijna alle fascisten useful idiots maar dat maakt ze niet minder gevaarlijk. Het politieke midden probeert dat altijd te vergoeilijken of steekt graag de kop in het zand, daar hoor ik niet bij.
Zegt ook genoeg eigenlijk hoe steeds meer topics constant over asielzoekers moeten gaan. In plaats van de veel grotere groep bruinhemden in ons midden. Uiteindelijk lost dat probleem zichzelf wel op de ideologie is zo schadelijk dat het nooit heel lang stand houd. Maar het is geen goede tijd tot dan.
De NSDAP had geen meerderheid, en de Kristallnacht was geen democratische beslissing. Maar daar gaat het nieteens om, ik sluit me aan bij wat hier boven gezegd werd. Bedenk jij zelf maar of je dat soort uitspraken wil bagatelliseren of verdedigen.quote:
[..]
Wat je eraan hebt is dat je weet dat het geen meerderheidssentiment is onder de regering en dat we ons dus niet in 1938 bevinden. Als het ook nog daadwerkelijk zou gebeuren zou de regering erom vallen.
Jeetje, dat ik het nog een keer eens ben met die partijenquote:Het kabinet geeft hiermee gehoor aan een motie van de Tweede Kamer van JA21 en de VVD. Alleen GL-PvdA, Denk en PvdD stemden tegen.
Vraag me af wat de motivatie van GL is om tegen te stemmen trouwens. Volgens mij hadden ze geen bezwaar toen David Icke niet het land in mocht en nog steeds niet mag.In de schuilkerders dus maar hequote:
[..]
Ja hoe men elkaar op fok jarenlang zit op te stoken met constante extreme haat tegen minderheden, andersdenkenden, rechters,ambtenaren dat is inderdaad stormfrontachtig. Thierrie werd een paar jaar geleden nog uitgekotst na zijn boreaalspeech. Zou hij hem nu houden kost dat niet eens zetels meer.
Fascisme groeit heel snel in de Westerse wereld ook aangemoedigd vanuit Amerika. Dat gaat gedonder opleveren kan ik je op een bordje geven. Natuurlijk zijn bijna alle fascisten useful idiots maar dat maakt ze niet minder gevaarlijk. Het politieke midden probeert dat altijd te vergoeilijken of steekt graag de kop in het zand, daar hoor ik niet bij.
Zegt ook genoeg eigenlijk hoe steeds meer topics constant over asielzoekers moeten gaan. In plaats van de veel grotere groep bruinhemden in ons midden. Uiteindelijk lost dat probleem zichzelf wel op de ideologie is zo schadelijk dat het nooit heel lang stand houd. Maar het is geen goede tijd tot dan.
De NSDAP was de grootste fractie in de Reichstag. En volgens de PVV logica was de Kristallnacht wel een democratische beslissing, want er was bekend wat de NSDAP wilde en de mensen stemden erop, dus het was de wil van het volk.quote:
[..]
De NSDAP had geen meerderheid, en de Kristallnacht was geen democratische beslissing. Maar daar gaat het nieteens om, ik sluit me aan bij wat hier boven gezegd werd. Bedenk jij zelf maar of je dat soort uitspraken wil bagatelliseren of verdedigen.
@Fretworkquote:
https://nos.nl/artikel/25(...)kabinet-land-niet-in
[..]
Jeetje, dat ik het nog een keer eens ben met die partijen
Hier komt de "frame" vandaan dat links Islamproblematiek niet serieus neemt.
Deze figuren zijn zeer, zeer extreem en worden op de Islamitische EO Jongerendag uitgenodigd. Ik zou het fideel vinden als je daar ook over nadenkt, dan denk ik na over wat jij zei.
Volgens mij heb ik eerder ook al uitspraken gedaan om duidelijk te maken dat je echt niet alles hoeft goed te praten. Als je objectief kan vaststellen dat mensen hier komen om haatdragende of anderszins illegale speeches te komen brengen mag je die van mij best tegenhouden. Net zoals dat mag bij een David Icke bijvoorbeeld.quote:
[..]
@:Fretwork
Hier komt de "frame" vandaan dat links Islamproblematiek niet serieus neemt.
Deze figuren zijn zeer, zeer extreem en worden op de Islamitische EO Jongerendag uitgenodigd. Ik zou het fideel vinden als je daar ook over nadenkt, dan denk ik na over wat jij zei.
Nee? Ik ben juist politiek meer actief aan het worden. Het is me juist duidelijk geworden dat af en toe stemmen en wat discussieren online niet genoeg is. Een sentiment dat ik meer zie in mijn omgeving, natuurlijk in je eentje maak je 0,0 verschil maar juist door meer verbinding te zoeken is er wel wat mogelijk. Daarbij zelfs als ik geen enkel verschil maak vind ik het de taak van een burger in democratie om enige strijd te leveren voor fundamentele principes zoals mensenrechten.quote:
[..]
In de schuilkerders dus maar he
Wat dat betreft bied het onstabiele politieke klimaat ook mogelijkheden. Het is meer en meer duidelijk voor veel mensen dat de status quo op punt van breken staat. Op zon punt zijn er ook meer mensen te vinden die wel oren hebben naar alternatieven zoals bijvoorbeeld socialisme kan zijn.
Wie zegt dat ik dat bepaal. Ik zeg dat ik het een non issue vind en dat het in de rij problemen die Nederland heeft niet in de top 10 voor komt als je objectief bent. Maar het is een vrij land, jij mag bang blijven hoor. Alleen jaag je dan mensen die het over echte politiek willen hebben wel weg.quote:
[..]
Ah natuurlijk, zijne majesteit Hanca bepaalt wel even wat een issue is en wat een non-issue is. Wat een machtsvertoon
Hij heeft ook niet zoveel zetels over. Dat vind ik eerder bemoedigend....quote:
[..]
Ja hoe men elkaar op fok jarenlang zit op te stoken met constante extreme haat tegen minderheden, andersdenkenden, rechters,ambtenaren dat is inderdaad stormfrontachtig. Thierrie werd een paar jaar geleden nog uitgekotst na zijn boreaalspeech. Zou hij hem nu houden kost dat niet eens zetels meer.
Ik zie het meer als een uitlaatklep en vind het gezond dat mensen op internet met hun schaduwkant in contact komen. Als je mij in het dagelijks leven zou kennen zou je nooit weten dat ik op internet een andere kant van mezelf uitdraag. Ik doe daar verder ook niks mee.
Het groeit ook in tegenreactie op China en Rusland dat zich steeds assertiever en asocialer gedragen. Er zijn hier ook bijna geen Trump of Musk aanhangers, ook in NWS niet. Bijna iedereen ziet wel in dat er dingen radicaal anders gaan onder hem.quote:Fascisme groeit heel snel in de Westerse wereld ook aangemoedigd vanuit Amerika. Dat gaat gedonder opleveren kan ik je op een bordje geven. Natuurlijk zijn bijna alle fascisten useful idiots maar dat maakt ze niet minder gevaarlijk. Het politieke midden probeert dat altijd te vergoeilijken of steekt graag de kop in het zand, daar hoor ik niet bij.
Het zijn beide problemen. Het probleem is dat asielproblematiek wordt gebagatelliseerd en dat mensen het daardoor blijven aankaarten en dat er te pas en te onpas met se termen racisme, xenofobie en Islamofobie wordt gesmeten waardoor mensen daar moe van worden.quote:Zegt ook genoeg eigenlijk hoe steeds meer topics constant over asielzoekers moeten gaan. In plaats van de veel grotere groep bruinhemden in ons midden. Uiteindelijk lost dat probleem zichzelf wel op de ideologie is zo schadelijk dat het nooit heel lang stand houd. Maar het is geen goede tijd tot dan.
Ja er zijn bruinhemden en het discours schuift op maar het idee dat onze hele politiek vol met NSDAP signatuur zit of mensen klaar staan voor de volgende Kristallnacht onderschrijf ik niet.
De PVV is echt een pussyversie van de lokale varianten van de AfD bijvoorbeeld.
Ik vind het zorgwekkender dat we als Europa zo zwak staan tegenover Amerika, Rusland en China. Qua veiligheid en energieafhankelijkheid.
[ Bericht 2% gewijzigd door Richestorags op 19-02-2025 17:24:00 ]
Sure.quote:
Deze figuren zijn zeer, zeer extreem en worden op de Islamitische EO Jongerendag uitgenodigd. Ik zou het fideel vinden als je daar ook over nadenkt, dan denk ik na over wat jij zei.
Veroordeel je dan ook wat er in de Bible Belt wordt gezegd over homo's of enig andere vorm van uitspraken?
Nou ja, je benoemde dat je het frame onterecht vindt. GL/PvdA kan juist scoren als ze deze extremisten de toegang zouden weigeren.quote:
[..]
Volgens mij heb ik eerder ook al uitspraken gedaan om duidelijk te maken dat je echt niet alles hoeft goed te praten. Als je objectief kan vaststellen dat mensen hier komen om haatdragende of anderszins illegale speeches te komen brengen mag je die van mij best tegenhouden. Net zoals dat mag bij een David Icke bijvoorbeeld.
Waarom is het discours richting Christenen vanaf de jaren '60 in linkse kringen keihard geweest maar worden de uitwassen van de Islam zoals deze met de mantel der liefde bedekt? Dit is waarom die radicale ex imam linkse partijen opzocht, voor deze naïviteit en hun rare kronkel als het om Islam gaat terwijl ze er geen moeite mee hebben het Christendom te bekritiseren.
WHAT ABOUT.quote:
[..]
Sure.
Veroordeel je dan ook wat er in de Bible Belt wordt gezegd over homo's of enig andere vorm van uitspraken?
Dit is precies, maar dan ook precies de linkse hypocrisie waar ik op doel. Je haalt iets erbij dat niet te vergelijken is. Waarom moet je meteen uit een verkrampte reflex over Christenen beginnen als de 3 grootste wacko's van de Islam op de tafel verschijnen?
Als er nu een topic komt over de Westboro Baptist Church vraag je mij dan ook de Islam te veroordelen?
In de Bible Belt roept men niet op tot oorlog op de straten en met Joden (Hijab), het doden van homo's (die andere spreker) of Joden (die andere spreker).
En nee, ook het Biblebelt gedachtengoed kan ik me niet in vinden.
Maar waarom o waarom vraag je mij de Bible Belt te veroordelen als het om de toegang ontzeggen tot Nederland van 3 radicale Islamisten gaat?
Omdat ik weet hoe pijnlijk de discussie is als je ook vraagt om een veroordeeling van christelijke jihadisten. Homo's die in elkaar worden geslagen en waar de lokale overheid niks mee doet want hadden ze geen homo moeten zijn.quote:
[..]
WHAT ABOUT.
Dit is precies, maar dan ook precies de linkse hypocrisie waar ik op doel. Je haalt iets erbij dat niet te vergelijken is. Waarom moet je meteen uit een verkrampte reflex over Christenen beginnen als de 3 grootste wacko's van de Islam op de tafel verschijnen?
Als er nu een topic komt over de Westboro Baptist Church vraag je mij dan ook de Islam te veroordelen?
In de Bible Belt roept men niet op tot oorlog op de straten en met Joden (Hijab), het doden van homo's (die andere spreker) of Joden (die andere spreker).
En nee, ook het Biblebelt gedachtengoed kan ik me niet in vinden.
In plaats van deze lieden te veroordelen en in te gaan op het nieuwsbericht heb je het onderwerp meteen verlegd. Waarom? Kan het niet allebei waar zijn?quote:
[..]
Omdat ik weet hoe pijnlijk de discussie is als je ook vraagt om een veroordeeling van christelijke jihadisten. Homo's die in elkaar worden geslagen en waar de lokale overheid niks mee doet want hadden ze geen homo moeten zijn.
Ben je zo achterlijk dat ik denk dat het wel oké is als Christenen homo's in elkaar slaan omdat ze Christelijk zijn en niet Islamitisch?
Als je begint te janken over een nare manier van discussiëren, discussieer dan zelf ook normaal en ontlok niet meteen een uitspraak over de Bible Belt bij mij als er een nieuwsbericht komt over 3 radicale Islamitische sprekers.
Ja daarom vroeg ik het ook.quote:
Kan het niet allebei waar zijn?
Ik doe niet aan speculeren.quote:
Ben je zo achterlijk dat ik denk dat het wel oké is als Christenen homo's in elkaar slaan omdat ze Christelijk zijn en niet Islamitisch?
En ja, ook bij dominees gaat wel eens wat mis, zeg ik als christen. Een haatpredikende christen (al is dat wel een contradictie) moet ook geweerd worden als hij of zij hier wil komen spreken.
Dus de volgende keer dat we het over Xi Jin Ping en Kim Jong Un hebben, vraag je of ik Trump ook nog even wil bekritiseren?quote:
[..]
Ja daarom vroeg ik het ook.
[..]
Ik doe niet aan speculeren.
En als het onderwerp over Stalin gaat , moeten mensen ook benadrukken dat Hitler toch ook wel erg was?
Wat is dat voor een achterlijke manier van discussie?
Je kan ook gewoon antwoord geven op de vraag of het negeren.quote:
[..]
Dus de volgende keer dat we het over Xi Jin Ping en Kim Jong Un hebben, vraag je of ik Trump ook nog even wil bekritiseren?
En als het onderwerp over Stalin gaat , moeten mensen ook benadrukken dat Hitler toch ook wel erg was?
Wat is dat voor een achterlijke manier van discussie?
Jij wil dat er normaal discussie wordt gevoerd, draag daar dan zelf aan bij. Je begrijpt niet waarom dit niet onder "normale discussie" valt, een uitgekauwde whataboutism?quote:
[..]
Je kan ook gewoon antwoord geven op de vraag of het negeren.
christelijke jihadisten of moslim jihadisten, een pot nat. Zodra er sprake is van dwang wordt er een grens overschreden.quote:
[..]
Jij wil dat er normaal discussie wordt gevoerd, draag daar dan zelf aan bij. Je begrijpt niet waarom dit niet onder "normale discussie" valt, een uitgekauwde whataboutism?
Hate speech is dan nog redelijk een grens over, maar geweld tegen homo's dat vaker voortkomt gebeurt nog steeds.
Ik denk dat je doelt op iets anders, namelijk dat mensen zich niet mogen verschuilen (wmb) achter het niet gehoord worden.quote:
[..]
Nou ja, je benoemde dat je het frame onterecht vindt. GL/PvdA kan juist scoren als ze deze extremisten de toegang zouden weigeren.
Waarom is het discours richting Christenen vanaf de jaren '60 in linkse kringen keihard geweest maar worden de uitwassen van de Islam zoals deze met de mantel der liefde bedekt? Dit is waarom die radicale ex imam linkse partijen opzocht, voor deze naïviteit en hun rare kronkel als het om Islam gaat terwijl ze er geen moeite mee hebben het Christendom te bekritiseren.
Zo blijven we racisme goed praten, en uiteindelijk ben jij dat nu nog steeds aan het doen.
Heel leuk dat PvdA en GroenLinks zouden kunnen "scoren", maar ik verlang terug naar politiek die over meer dan scoren op migratie gaat.
Fijne avond man
Wat is dat nu weer voor rare opmerking, dat ik racisme goedpraat? Uiteindelijk kan je het toch gewoon niet aan om met iemand die tegenover je staat te discussiëren en ga je toch maar weer zelf wat roepen op het eind. Als het klopt in jouw hoofd, zal het wel waar zijn.quote:
[..]
Ik denk dat je doelt op iets anders, namelijk dat mensen zich niet mogen verschuilen (wmb) achter het niet gehoord worden.
Zo blijven we racisme goed praten, en uiteindelijk ben jij dat nu nog steeds aan het doen.
Heel leuk dat PvdA en GroenLinks zouden kunnen "scoren", maar ik verlang terug naar politiek die over meer dan scoren op migratie gaat.
Fijne avond man
Maar goed, fijne avond.
precies en als je daar vervolgens maar genoeg mee in aanraking komt gaat het vanzelf wel lekken naar je offline persona. Misschien niet bij jou maar als we dat over grotere aantallen hebben wordt een bepaald aandeel van de deelnemers wel degelijk geradicaliseerd door deel te nemen aan steeds feller wordende anti-migratie discussies. Die ook feitelijk geen discussies meer zijn want het is over elkaar heenvallen om te bevestigen dat deze mensen minderwaardig zijn. Of elkaar opjutten door steeds radicalere oplossingen te normaliseren.quote:
[..]
Hij heeft ook niet zoveel zetels over. Dat vind ik eerder bemoedigend....
Ik zie het meer als een uitlaatklep en vind het gezond dat mensen op internet met hun schaduwkant in contact komen. Als je mij in het dagelijks leven zou kennen zou je nooit weten dat ik op internet een andere kant van mezelf uitdraag. Ik doe daar verder ook niks mee.
Het is vooral Amerika dat opeens een 180 doet. Tenminste het was natuurlijk altijd al een gigantisch kutland voor de wereld maar ze gaven wel veel geld uit aan soft power.quote:Het groeit ook in tegenreactie op China en Rusland dat zich steeds assertiever en asocialer gedragen. Er zijn hier ook bijna geen Trump of Musk aanhangers, ook in NWS niet. Bijna iedereen ziet wel in dat er dingen radicaal anders gaan onder hem.
Dat China zich asocialer zou gedragen vind ik maar onzin, die doen niks anders dan wat de Amerikanen doen. Zooi opkopen voor hun industrie, economisch imperialisme. Zij genocideren Oeigoeren, Amerika draagt bij aan genocide op Palestijnen.
Rusland is al tijden een schijtland en nu vind Amerika ze blijkbaar toffer dan de EU.
Totaal niet, het tegenovergestelde het is een muis en er wordt zo lang over geluld dat mensen echt geloven dat het een olifant is. De meeste kritiek is ook gewoon racisme, xenofobie en islamofobie maar al die kwalen zijn prima te genezen door het ware verhaal te vertellen.quote:Het zijn beide problemen. Het probleem is dat asielproblematiek wordt gebagatelliseerd en dat mensen het daardoor blijven aankaarten en dat er te pas en te onpas met se termen racisme, xenofobie en Islamofobie wordt gesmeten waardoor mensen daar moe van worden.
Laat je ook niet in slaap sussen, dit is beleid van de partijen aan de macht. Partijen als VVD en CDA hebben zich altijd hard gemaakt voor zoveel mogelijk migratie. Je ziet ook nu dat zeker PVV niks aan migratie willen doen behalve de problemen groter maken. Expres houden ze vast aan een minister die niks kan of wil. Natuurlijk we moeten wel een lage lonen land blijven dat vinden bedrijven fijn.
Thierry opperde al een kristalnachtje in de kamer. Daarbij zien we in Amerika toch zeker een coup en bijna totale afbraak van instituties die mensen beschermen. Wij lopen vaak minder ver achter op Amerika dan we denken.quote:Ja er zijn bruinhemden en het discours schuift op maar het idee dat onze hele politiek vol met NSDAP signatuur zit of mensen klaar staan voor de volgende Kristallnacht onderschrijf ik niet. De PVV is echt een pussyversie van de lokale varianten van de AfD bijvoorbeeld.
De PVV is alleen maar zo omdat Wilders heel goed weet hoever hij het debat telkens een beetje verder zijn kant op kan trekken. Polariseren polariseren polariseren hij is daar heel goed in. Hij doet dat wat dat betreft slimmer dan een AfD die met hun overduidelijke fascisme ook veel keiharde tegenstand oproepen.
In elk geval kunnen we nu Wilders aan de regering meedoet zien dat hij weldegelijk een gigantisch gevaar is voor onze democratie, veiligheid en soevereiniteit. Hij en zijn clowns zijn alleen maar bezig met zichzelf sterker maken en onze instituties en democratie zwakker. Grotendeels met leugens.
Wat betreft veiligheid wordt dat zwaar overdreven. Ja de wapenlobby wrijft in haar handen.quote:Ik vind het zorgwekkender dat we als Europa zo zwak staan tegenover Amerika, Rusland en China. Qua veiligheid en energieafhankelijkheid.
Tegenover Amerika zijn we zwak maar het is onvoorstelbaar dat ze aanvallen wat mij betreft.
Tegenover China maakt het vrijwel niets uit hoe we staan, alsof die voor werelddominantie gaan met boots on the ground in Lissabon.
Tegenover Rusland zouden we sterk staan als Europa zich weet te verenigen.
Zeker onze faalregering zou je dan moeten tegenstaan. Geen van de regeringspartijen wilde enige toezegging doen of leiderschap tonen. Wat eventueel troepen naar Oekraine, nou geen idee daar hebben we het wel over als het van toepassing is.... Tja ik zou zeggen als Europa een macht wil zijn zou juist een land als Nederland zeer snel moeten zeggen nou wij kunnen troepen leveren. Of andere landen aanmoedigen laten we met zijn allen XYZ afspreken. Niet zoals dit kabinet op elke casus zegt; ja dat komt later wel een keer.
Er zijn geen Christelijke jihadisten. Je hebt zeer weinig kennis van theologie.quote:
[..]
christelijke jihadisten of moslim jihadisten, een pot nat. Zodra er sprake is van dwang wordt er een grens overschreden.
Hate speech is dan nog redelijk een grens over, maar geweld tegen homo's dat vaker voortkomt gebeurt nog steeds.
Bekijk deze YouTube-videoquote:
[..]
Er zijn geen Christelijke jihadisten. Je hebt zeer weinig kennis van theologie.
"Homo's moeten verbannen worden" en "door homo's komt het coronavirus"
Dat zijn geen Christelijke jihadisten. Het concept van jihad komt namelijk niet uit het Christendom.quote:
[..]
Bekijk deze YouTube-video
"Homo's moeten verbannen worden" en "door homo's komt het coronavirus"
Überhaupt hebben homo's niks met het concept van de Jihad van doen.
Vandaar de opmerking dat je zeer weinig kennis hebt van theologie.
Ik bedoel natuurlijk niet letterlijk jihadisten maar de christelijke versie ervan.quote:
[..]
Dat zijn geen Christelijke jihadisten. Het concept van jihad komt namelijk niet uit het Christendom.
Überhaupt hebben homo's niks met het concept van de Jihad van doen.
Vandaar de opmerking dat je zeer weinig kennis hebt van theologie.
Wat een boel verdediging en aanvallend gedrag voor een simpele vraag.
Wel eens van de kleine uitstapjes genaamd 'Kruistochten' gehoord?quote:
[..]
Dat zijn geen Christelijke jihadisten. Het concept van jihad komt namelijk niet uit het Christendom.
Serieus. Dit zijn complottheorien.quote:
[..]
Klopt, de VVD is minstens net zo erg als de PVV.
Rutte en Yeşilgöz wisten ook niet hoe snel ze het kabinet moesten laten vallen toen Rutte IV het 'probleem' bijna op ging lossen.
Iemand ervan verdenken samen te spannen om doel X of Y te behalen.
De waarheid zal ongetwijfeld anders zijn, en de reden al helemaal. Maar feit is wel dat Rutte IV om een kulreden is gevallen en dat die crisis ook out of nowhere kwam. De reden die Yegilgöz aanvoerde, is zelfs al officieel gedebunked. Iiets waar ze ook wel harder op had mogen worden aangepakt.quote:Op woensdag 19 februari 2025 18:35 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Serieus. Dit zijn complottheorien.
Iemand ervan verdenken samen te spannen om doel X of Y te behalen.
Is dat door de Bijbel gesanctioneerd?quote:Op woensdag 19 februari 2025 18:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wel eens van de kleine uitstapjes genaamd 'Kruistochten' gehoord?
Kom even met een Bijbelvers waarin de Jihad wordt beschreven?
Dat was een uitvinding van de Kerk, in reactie op Islamitische expansionisme. Het stelde de slag bij Wenen, waarbij we op het nippertje gered zijn door de Poolse Huzaren, uit.
Geen complot, zeker niet toen achteraf bleek dat de cijfertjes niet kloptenquote:
[..]
Serieus. Dit zijn complottheorien.
Iemand ervan verdenken samen te spannen om doel X of Y te behalen.
Hoger. Door de Plaatsvervanger van God op aarde.quote:
[..]
Is dat door de Bijbel gesanctioneerd?
Auw, auw. Mijn historische waarheid wordt vermoord.quote:Dat was een uitvinding van de Kerk, in reactie op Islamitische expansionisme. Het stelde de slag bij Wenen, waarbij we op het nippertje gered zijn door de Poolse Huzaren, uit.
Lees eens een boek, mafklapper.
De VVD heeft het opportunisme uitgevonden in de persoon van M Rutte. Maar redeneren zoals Hanca doet is van hetzelfde niveau als stellen dat PvdA de grenzen opengooit zodat zij meer kiezers krijgen. Ik vind dat heel ver gezocht.quote:
[..]
De waarheid zal ongetwijfeld anders zijn, en de reden al helemaal. Maar feit is wel dat Rutte IV om een kulreden is gevallen en dat die crisis ook out of nowhere kwam. De reden die Yegilgöz aanvoerde, is zelfs al officieel gedebunked. Iiets waar ze ook wel harder op had mogen worden aangepakt.
Aldus de Kerk. Jezus heeft nooit een "plaatsvervanger van God op aarde" gesanctioneerd.quote:
[..]
Hoger. Door de Plaatsvervanger van God op aarde.
Haha je begint te schelden. Dan moet ik iets goed doen.quote:Auw, auw. Mijn historische waarheid wordt vermoord.
Lees eens een boek, mafklapper.
Historische waarheid is een contradictio in terminis trouwens.
Ik kwam eigenlijk om hierover te lurken, niemand dit al gezien?
POL is al tijdje een probleemkindje.quote:
Wat een nare manier van discussieren hier.
Misschien toch maar eens tijd om mijn account te laten perma bannen aangezien elk topic op FOK! verhard en ontspoord en de mods niet meer durven te modereren.
Een realistische toon.quote:
[..]
Ik vind het ook een walgelijke misdaad, maar doe nou niet of er geen racistische toon in NWS zit.
Klopt. Een verouderd discours, dat nog een beetje is blijven in het Nieuwe Leiderschap van Kaag.quote:Op woensdag 19 februari 2025 18:51 schreef KingRoland het volgende:
[..]
POL is al tijdje een probleemkindje.
Dat is hetzelfde. Het is geen non-issue, jouw mening is niet relevant.quote:
[..]
Wie zegt dat ik dat bepaal. Ik zeg dat ik het een non issue vind
Ja, net gelezen. Hoe kan zoiets goed blijven gaan? Dat loopt een keer spaak. Coenradi is wel al opgestaan.quote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)s-de-pvv-fractie-aan
Ik kwam eigenlijk om hierover te lurken, niemand dit al gezien?
Ik vraag me soms echt af in wat voor fantasiewereld jij leeftquote:
[..]
Het is meer en meer duidelijk voor veel mensen dat de status quo op punt van breken staat. Op zon punt zijn er ook meer mensen te vinden die wel oren hebben naar alternatieven zoals bijvoorbeeld socialisme kan zijn.
Maar bon, als je dit wil geloven is dat alleen maar mooi toch. Motiverend!Racistischquote:
In november 2023 hadden we het nog over goed bestuur van Pieter Omtzigtquote:
[..]
Klopt. Een verouderd discours, dat nog een beetje is blijven in het Nieuwe Leiderschap van Kaag.
Dat discours was zoals het nu is toen ik fok!lid werd en over 20 jaar is het nog steeds hetzelfde. kutbuitenlanders en linksen doen alles fout en rechts is based en feilloos. Het enige wat er eventueel nieuw aan is is dat de complotten nu iedereen met de paplepel ingegoten worden in plaats van dat de wappies op rare sitejes hun scriptjes vinden en dus ook nog wel eens ergens alternatief over nadenken.
Maar wel lachen om te zien dat de harde feiten waar men zich zo op de borst over klopte vervolgens boterzacht bleken
Misschien is dat wel het nieuwe discours, hysterisch schreeuwen over een bijzaak. Terwijl de hoofdzaak geen discussie meer krijgt en de rijken zich rustig verrijken terwijl het volk meer en meer tegenover elkaar komt.
Ah, topics over asielzoekers maakt users al een nazi. Tja, als dat je wereldbeeld is, succes daar nog mee.quote:
[..]
Ja hoe men elkaar op fok jarenlang zit op te stoken met constante extreme haat tegen minderheden, andersdenkenden, rechters,ambtenaren dat is inderdaad stormfrontachtig. Thierrie werd een paar jaar geleden nog uitgekotst na zijn boreaalspeech. Zou hij hem nu houden kost dat niet eens zetels meer.
Fascisme groeit heel snel in de Westerse wereld ook aangemoedigd vanuit Amerika. Dat gaat gedonder opleveren kan ik je op een bordje geven. Natuurlijk zijn bijna alle fascisten useful idiots maar dat maakt ze niet minder gevaarlijk. Het politieke midden probeert dat altijd te vergoeilijken of steekt graag de kop in het zand, daar hoor ik niet bij.
Zegt ook genoeg eigenlijk hoe steeds meer topics constant over asielzoekers moeten gaan. In plaats van de veel grotere groep bruinhemden in ons midden. Uiteindelijk lost dat probleem zichzelf wel op de ideologie is zo schadelijk dat het nooit heel lang stand houd. Maar het is geen goede tijd tot dan.
De realiteit is natuurlijk dat fascisme geen probleem vormt in het Westen. Wel kan ik mij goed voorstellen dat er veel politieke ontwikkelingen zijn die een BIJ1-stemmer zoals jij, niet gelukkig stemt. Maar BIJ1 is dan ook een extreemlinkse partij. Er waait in het Westen momenteel op veel plekken juist een conservatieve wind, dat is wat het electoraat in veel landen wil en daar zul je het mee moeten doen. Ook dat is onderdeel van een democratie.
quote:Op woensdag 19 februari 2025 19:14 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ah, topics over asielzoekers maakt users al een nazi. Tja, als dat je wereldbeeld is, succes daar nog mee.
De realiteit is natuurlijk dat fascisme geen probleem vormt in het Westen. Wel kan ik mij goed voorstellen dat er veel politieke ontwikkelingen zijn die een BIJ1-stemmer zoals jij, niet gelukkig stemt. Maar BIJ1 is dan ook een extreemlinkse partij. Er waait in het Westen momenteel op veel plekken juist een conservatieve wind, dat is wat het electoraat in veel landen wil en daar zul je het mee moeten doen. Ook dat is onderdeel van een democratie.
Absoluut jaquote:
[..]
Ik vind het ook een walgelijke misdaad, maar doe nou niet of er geen racistische toon in NWS zit.
Alleen de daders specifiek, lol:
[..]
[..]
[..]
In NWS broeit er gewoon rassenhaat hoor
[ Bericht 19% gewijzigd door probeer op 19-02-2025 19:40:43 ]
"Het jachtgebied van deze hyenas is groot. "quote:
Over 4 tieners die in een park op jacht zijn gegaan om vervolgens met z'n vieren een dakloze vrouw te verkrachten.
Racistisch?
Ga anders ook nog even zeggen dat ze een kort rokje aan had
De insteek wel jaquote:
[..]
"Het jachtgebied van deze hyenas is groot. "
Racistisch?
De helft van die mods weet niet eens wat discriminatie is, en wanneer er een FA aan mee doet wordt dat van de hand gedaan als 'een grapje, moet kunnen'.quote:
[..]
"Het jachtgebied van deze hyenas is groot. "
Racistisch?
probeer in NWS / [NWS feedback] Een like voor Silly Walks namens Raw85
"Ik heb een transgender familielid dus ik heb niets tegen transgenders, maar transfobie wil of kan ik absoluut niet herkennen."
[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 20-02-2025 13:25:07 ]
Dat heb je dan mis. Ik heb een hekel aan crimineel tuig. Dat daar ook getinte medemensen bij zitten betekent niet dat je er dan niks meer over mag zeggenquote:
In NWS heerst een compleet gestoorde huidskleurobsessie.quote:
NWS is pas een verouderd discours. Gezeik over rassen en geloven, daar zijn we nu toch al wel meer dan 80 jaar overheen.
Dat discours was zoals het nu is toen ik fok!lid werd en over 20 jaar is het nog steeds hetzelfde. kutbuitenlanders en linksen doen alles fout en rechts is based en feilloos. Het enige wat er eventueel nieuw aan is is dat de complotten nu iedereen met de paplepel ingegoten worden in plaats van dat de wappies op rare sitejes hun scriptjes vinden en dus ook nog wel eens ergens alternatief over nadenken.
Maar wel lachen om te zien dat de harde feiten waar men zich zo op de borst over klopte vervolgens boterzacht bleken
Misschien is dat wel het nieuwe discours, hysterisch schreeuwen over een bijzaak. Terwijl de hoofdzaak geen discussie meer krijgt en de rijken zich rustig verrijken terwijl het volk meer en meer tegenover elkaar komt.
quote:
[..]
Ik vraag me soms echt af in wat voor fantasiewereld jij leeft
Tuurlijk dat Amerika ongeveer uit de NAVO stapt is geen breken met de status quo hoor.
Tuurlijk dat onze politiek zo extreem vastgelopen is dat we naar deze slow-mo car crash moeten kijken die jaren alles voor zich uitschuift. Zie je in heel Europa, maar dat is geen breken met de status quo hoor dat de politiek in heel veel landen niet weet waar ze heen willen niet gedaan krijgt wat gedaan moet worden. In Amerika zie je domste en corruptste mensen het aller rijksten worden, uiteraard logisch dat is wat het kapitalistisch systeem promoot. Dit soort dingen bieden mensen die vastzitten in hun denken de mogelijkheid om te zien dat de systemen waarmee men opgroeit niet zo werken als ons beloofd was.
Verder is dit ook gewoon klassieke marxistische theorie hoor, dat kapitalisme altijd tot dit soort tijden leid waar teveel welvaart bij nutteloze mensen zit en de constante strijd (concurrentie) tussen iedereen nogal verhit wordt.
Misschien overleeft democratie en kapitalisme de komende crisis ook, dat zien we dan wel weer. Prima kans dat op zijn minst mensen wel in gaan zien dat de Miljardairs die de boel bepalen geen messiah's zijn maar parasieten.
Kan je verder smalend over doen omdat jij zelf alleen in nietszeggende platitudes blijft steken, die blue pill is jouw keuze.
Dat is waar, maar bij veel topics in nieuws begint men al over getinte medemensen voordat er een dader bekend is, het is vaak hetzelfde riedeltje usersquote:
[..]
Dat heb je dan mis. Ik heb een hekel aan crimineel tuig. Dat daar ook getinte medemensen bij zitten betekent niet dat je er dan niks meer over mag zeggen
Het is gewoon een racistische bagger-bende daar.quote:
[..]
In NWS heerst een compleet gestoorde huidskleurobsessie.
En dan komt dat uitschot ook nog af en toe hier heen.
Daarom zou er eigenlijk een klein POL-tentamen moeten komen voor nieuwe posters alhier.quote:
[..]
Het is gewoon een racistische bagger-bende daar.
En dan komt dat uitschot ook nog af en toe hier heen.
Hemeltjelief ik heb 1 verkiezing Bij1 gestemd en daar kom je 8 jaar later ofzo nog mee aankakken. Als je niks inhoudelijks te zeggen hebt dan maar telkens beginnen over die ene keer dat ik op een radicale kon stemmen die ook nog in de kamer kwam.quote:
[..]
Ah, topics over asielzoekers maakt users al een nazi. Tja, als dat je wereldbeeld is, succes daar nog mee.
De realiteit is natuurlijk dat fascisme geen probleem vormt in het Westen. Wel kan ik mij goed voorstellen dat er veel politieke ontwikkelingen zijn die een BIJ1-stemmer zoals jij, niet gelukkig stemt. Maar BIJ1 is dan ook een extreemlinkse partij. Er waait in het Westen momenteel op veel plekken juist een conservatieve wind, dat is wat het electoraat in veel landen wil en daar zul je het mee moeten doen. Ook dat is onderdeel van een democratie.
Je kunt me gaslighten dat fascisme geen probleem is, in Nederland zon 3e van de kamer. In Duitsland krijgen ze straks 20 tot 25% in Amerika hebben ze 50% en een dictator. Nee tuurlijk is het geen probleem. Omdat jij dezelfde ideologie deelt.
Wat het electoraat wil boeit mij vrij weinig. Ik zal nooit meegaan in fascisme en ik zal dat altijd bestrijden zo lang ik leef op welke manier dan ook die ik het meest effectief acht. Voorlopig in Europa kan dat grotendeels vreedzaam.
Bij1 is wel een slecht voorbeeld. Die waren ook niet echt voor gezellig samenleven.
[ Bericht 4% gewijzigd door matthijst op 19-02-2025 20:31:47 ]
De leider van de grootste partij van ons land klimt al in de pen om de afkomst van een verdachte te benoemen terwijl er nog mensen gereanimeerd worden.quote:
[..]
Dat is waar, maar bij veel topics in nieuws begint men al over getinte medemensen voordat er een dader bekend is, het is vaak hetzelfde riedeltje users
Dat het vervolgens een zelfbenoemd fan van Wilders was doet er niet meer toe. Klap op de moslims is toch al uitgedeeld.
Als een meerderheid besluit de democratie af te schaffen, is dat dan nog democratie, of betekent het juist het einde ervan?quote:
[..]
Ah, topics over asielzoekers maakt users al een nazi. Tja, als dat je wereldbeeld is, succes daar nog mee.
De realiteit is natuurlijk dat fascisme geen probleem vormt in het Westen. Wel kan ik mij goed voorstellen dat er veel politieke ontwikkelingen zijn die een BIJ1-stemmer zoals jij, niet gelukkig stemt. Maar BIJ1 is dan ook een extreemlinkse partij. Er waait in het Westen momenteel op veel plekken juist een conservatieve wind, dat is wat het electoraat in veel landen wil en daar zul je het mee moeten doen. Ook dat is onderdeel van een democratie.
Ik zou zeggen dat het nog een democratie is totdat de wet mbt de afschaffing/verandering van het democratische kiesstelsel door de koning en minister(s) ondertekent wordt. Maar ja, de beslissing tot het afschaffen van de democratie kan een democratische beslissing zijn.quote:
[..]
Als een meerderheid besluit de democratie af te schaffen, is dat dan nog democratie, of betekent het juist het einde ervan?
Eigenlijk maar een klein groepje, maar de hele dag online. Bij podcast-reacties op YouTube zie ik hetzelfde. Soms denk ik zelfs dat ze ervoor betaald worden. Twitter schijnt helemaal drek te zijn, maar daar kom ik dan ook niet.quote:
[..]
Dat is waar, maar bij veel topics in nieuws begint men al over getinte medemensen voordat er een dader bekend is, het is vaak hetzelfde riedeltje users
Het is misschien geen non-issue, maar ik weet niet of ik het terecht vind dat het er al meer dan anderhalf jaar voor zorgt dat er eigenlijk heel weinig gebeurd in Den Haag. De Groene Amsterdammer brengt in ieder geval duidelijk in beeld hoe kabinet Schoof niet levert.quote:
[..]
Ah natuurlijk, zijne majesteit Hanca bepaalt wel even wat een issue is en wat een non-issue is. Wat een machtsvertoon
https://nos.nl/artikel/25(...)ng-voor-verenigingen
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 19-02-2025 21:05:08 ]
Maar ja. Nieuwe verkiezingen zullen ook weinig opleveren. NSC vervangen door CDA. Of Frans moet met z'n nieuwe partij een stemmenkanon worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door matthijst op 19-02-2025 20:39:54 ]
Ik zou zoiets ook wel mooi vinden, soort vuurwerkshowtje per wijk. Kan je ook gewoon om 12 uur thuis proosten en dan de straat op.quote:
Vuurwerkverbod met uitzonderingen voor georganiseerde groepen heeft een kans. Ik vind dat eerlijk gezegd best een mooie middenweg. Ben alleen benieuwd hoe die groepen aan vuurwerk moeten komen?
https://nos.nl/artikel/25(...)ng-voor-verenigingen
Hopelijk komen ze eindelijk net als Duitsland en België met subsidie op thuisbatterijen.
Dat is wel het kleinste probleem... Opslag, wat wordt een deskundige, welke papieren, welke veiligheidsafstanden/marges, verzekeringen enzovoort gaat er allemaal voor nodig zijn. Dan moet de wetgeving wat betreft vuurwerk flink op de schop en veranderen maar Nederland kennende gaat het ook een berg geld kosten voor die zogenaamde verenigen. Ritje België/Duitsland (ik weet het jij denkt dat de grens hermetisch afgesloten kan worden) is veel makkelijker en lekker voor je deur knallen is geen probleem. De politie zal het ook weer druk hebben met al die kleine events die er dan zullen komen. Doet me een beetje denken aan de ratel met voetbal kijken tijdens corona...quote:
Vuurwerkverbod met uitzonderingen voor georganiseerde groepen heeft een kans. Ik vind dat eerlijk gezegd best een mooie middenweg. Ben alleen benieuwd hoe die groepen aan vuurwerk moeten komen?
https://nos.nl/artikel/25(...)ng-voor-verenigingen
links heeft flink afgedaan tegenwoordig hequote:
Stel prutsers in Den Haag.
Maar ja. Nieuwe verkiezingen zullen ook weinig opleveren. NSC vervangen door CDA. Of Frans moet met z'n nieuwe partij een stemmenkanon worden.
VVD zal met een nieuw gezicht moeten komen
en real politiek gaan doen
Dat is wel echt een woke woord, waarschijnlijk afgeleid van het al even debiele woord Islamofobie. Het gebruik van dat woord is extreem vertroebelend en derhalve niet serieus te nemen.quote:
[..]
De helft van die mods weet niet eens wat discriminatie is, en wanneer er een FA aan mee doet wordt dat van de hand gedaan als 'een grapje, moet kunnen'.
probeer in NWS / [NWS feedback] Een like voor Silly Walks namens Raw85
"Ik heb een transgender familielid dus ik heb niets tegen transgenders, maar transfobie wil of kan ik absoluut niet te herkennen."
Een grapje maken over iemand op basis van geslacht of seksuele voorkeur heeft niks met een "fobie" te maken. Ook als die grap ongepast is. Dus voordat je met dit soort beschuldigingen gaat strooien, denk even na over wat je zegt.
quote:A phobia is an anxiety disorder, defined by an irrational, unrealistic, persistent and excessive fear of an object or situation.
V.v.m.u. is lastig zie ik alweer.quote:
[..]
Daarom zou er eigenlijk een klein POL-tentamen moeten komen voor nieuwe posters alhier.
Se ondergrens ban het niveau hier een beetje bewaken heeft weinig met vvm te maken.quote:
[..]
V.v.m.u. is lastig zie ik alweer.
Dat was natuurlijk altijd al wel het geval. Hoe het uitwerkt hangt echter nogal af van de grensbewaking hierquote:
[..]
Het is gewoon een racistische bagger-bende daar.
En dan komt dat uitschot ook nog af en toe hier heen.
.Racistische drek is overal al meer dan voldoende te vinden. Dat draagt toch weinig bij aan een fatsoenlijk gesprek over politieke onderwerpen?quote:
[..]
V.v.m.u. is lastig zie ik alweer.
Opslag is geen probleem, opslaglocaties genoeg. Een 'deskundige' kan gewoon iemand van zo'n buurtvereniging zijn die desnoods een online cursus doet. Verzekering is nog een punt, maar in principe zou je het door de gemeente kunnen laten verzekeren. Al die punten zijn niet zo'n probleem.quote:
[..]
Dat is wel het kleinste probleem... Opslag, wat wordt een deskundige, welke papieren, welke veiligheidsafstanden/marges, verzekeringen enzovoort gaat er allemaal voor nodig zijn. Dan moet de wetgeving wat betreft vuurwerk flink op de schop en veranderen maar Nederland kennende gaat het ook een berg geld kosten voor die zogenaamde verenigen. Ritje België/Duitsland (ik weet het jij denkt dat de grens hermetisch afgesloten kan worden) is veel makkelijker en lekker voor je deur knallen is geen probleem. De politie zal het ook weer druk hebben met al die kleine events die er dan zullen komen. Doet me een beetje denken aan de ratel met voetbal kijken tijdens corona...
En iedereen die niet op een aangewezen plek rondloopt met vuurwerk in zijn handen een (hoge) boete geven is vrij simpel handhaven.
Niks doen is iig geen optie. Het is of via buurtverenigingen, of een volledig verbod.
Aha en omdat jij het morele gelijk hebt kan jij bepalen wat racistische drek is en op basis daarvan bepalen wie wel of niet hier "mag" posten. Dat heeft natuurlijk TOTAAL niks te meten met de censuur waar de Sovjet-Unie zo'n groot fan van was.quote:Op donderdag 20 februari 2025 07:30 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Racistische drek is overal al meer dan voldoende te vinden. Dat draagt toch weinig bij aan een fatsoenlijk gesprek over politieke onderwerpen?
Je snapt nog steeds niet echt waarom links in de marge zit geloof ik he? Dit soort gedrag en geveinsde morele superioriteit wordt niet meer geaccepteerd.
Als ik zie hoe jullie omgaan met andere meningen komt het neer op is je mening wel POLcor genoeg.quote:
[..]
Se ondergrens ban het niveau hier een beetje bewaken heeft weinig met vvm te maken.
Verder: gaat niet gebeuren, richt je eigen forum maar op.
In tegenstelling tot veel rechtsen sta ik wel daadwerkelijk voor de vvm.quote:
[..]
Als ik zie hoe jullie omgaan met andere meningen komt het neer op is je mening wel POLcor genoeg.
Waarom zou ik? Ik heb het prima naar mijn zin in POL.quote:Verder: gaat niet gebeuren, richt je eigen forum maar op.
Je hebt het zo naar je zin maar je pleit voor een examen om hier te mogen posten.quote:
[..]
In tegenstelling tot veel rechtsen sta ik wel daadwerkelijk voor de vvm.
[..]
Waarom zou ik? Ik heb het prima naar mijn zin in POL.
Dat lijkt elkaar enigszins tegen te spreken.
Vandaar dat je pleit voor een beperkende maatregel.quote:
[..]
In tegenstelling tot veel rechtsen sta ik wel daadwerkelijk voor de vvm.
Maar nee, jij zit in het "goede" kamp want je bent links. Enig idee waarom men het altijd over de linkse kerk had? Dit soort zelfverklaarde evangeliën over het echte morele gelijk.
Althans, ik interpreteer het als; is er een kans dat je wat bij gaat dragen aan het debat.
Trollen is wat anders, daar ben ik het mee eens. Zo lees ik het echter niet. Maar goed, misschien dat ze wat meer kunnen toelichten.quote:
Schepje nodig? Volgens mij zou jij prima door zo'n toets komen hoor. Het gaat meer om de online trollen die ik als bijeffect gelokt heb gisteren.
Althans, ik interpreteer het als; is er een kans dat je wat bij gaat dragen aan het debat.
Ik pleitte, met een knipoog, voor een kennistest, niet voor een welgevallige meningtest, en dan ook nog eens op een obscuur subforum, niet op een daadwerkelijk groot SM platform.quote:
[..]
Vandaar dat je pleit voor een beperkende maatregel.
Vrijheid bestaat bij de gratie van grenzen, van wetten en van beperkingen. Zo heb ik de vrijheid om in mijn eigen huis (dat van de bank) te zijn, maar heb jij niet de vrijheid om jezelf toegang tot mijn huis te verschaffen. In het verkeer heb ik vrijheid om naar elke stad of dorp te rijden, tegelijk moet ik mij daarbij wel aan de geldende verkeersregels houden.quote:
[..]
Vandaar dat je pleit voor een beperkende maatregel.
Maar nee, jij zit in het "goede" kamp want je bent links. Enig idee waarom men het altijd over de linkse kerk had? Dit soort zelfverklaarde evangeliën over het echte morele gelijk.
Oftewel vrijheid bestaat bij gratie van grenzen, wetten en beperkingen. Zonder deze indamming hebben we met anarchie te maken. Zo zijn er voor de vrijheid van meningsuiting ook grenzen, namelijk:
Net zoals er verkeersregels zijn zodat ik veilig over straat kan lopen, dient men ook op internet te voldoen aan de grenzen van vrijheid van meningsuiting.quote:verbod tot het in het openbaar aanzetten tot discriminatie, haat of geweld tegen leden van groepen;
verbod tot het opruien tot geweld en tot het plegen van strafbare feiten;
en het verbod tot smaad, laster en opzettelijke belediging van de koning.
https://www.nu.nl/politie(...)-vrouwenrechten.htmlquote:Het kabinet gaat sterk bezuinigen op ontwikkelingshulp. Er gaat met name minder geld naar projecten voor vrouwenrechten, gendergelijkheid, onderwijs, klimaat en cultuur. De bezuiniging op ontwikkelingshulp stond al in het regeerakkoord, maar is nu daadwerkelijk ingevuld.
Minister Reinette Klever (Buitenlandse Handel en Ontwikkelingshulp) wil de "belangen van Nederland" vooropzetten, zegt ze donderdag tegen De Telegraaf en RTL Nieuws. Klever maakte haar plannen bekend tijdens een bezoek aan Tunesië. Ze stuurde een brief met haar plannen naar de Tweede Kamer.
Volgens de minister is de ontwikkelingshulp momenteel te versnipperd. "We doen nu heel veel projecten, in heel veel landen, werken met heel veel organisaties samen. Ik wil focus aanbrengen in thema's en belangen die voor Nederland werken."
Klever wil vooral dat Nederland ook zelf wat aan de ontwikkelingshulp overhoudt. Ze vindt dat het Nederlandse bedrijfsleven meer moet profiteren van de ontwikkelingshulp en dat de hulp moet worden ingezet om deals over migratie met landen te sluiten. Klever geeft daarbij de Verenigde Staten en Italië als voorbeelden.
De minister noemt vrouwenrechten, gendergelijkheid, beroeps- en hoger onderwijs, en sport en cultuur als projecten waar minder geld naartoe gaat. "Daarnaast verminderen we onze inzet op klimaat, het maatschappelijk middenveld en multilaterale samenwerking. We gaan ook minder geven aan VN-organisaties, de bijdrage aan UNICEF en UNDP wordt gehalveerd en met UN Women stoppen we helemaal."
Volgens Klever gaat er een half miljard minder naar onderwijs, moet het maatschappelijk middenveld het met een miljard minder stellen en krijgt klimaat "een paar honderd miljoen minder".
Volgend jaar wil het kabinet 500 miljoen euro bezuinigen, daarna wordt elk jaar 2,4 miljard euro minder uitgegeven aan ontwikkelingshulp. De lijn om minder landen te helpen was al door Klevers' voorgangers ingezet. Onder haar voorganger Liesje Schreinemacher werd ook al gekeken hoe het Nederlandse bedrijfsleven meer voordeel zou kunnen hebben van ontwikkelingshulp.
En dat wordt als het goed is al belegd in de policy toch? En als er strafbare dingen worden gepost kan er aangifte worden gedaan. Wat voegt een "examen" dan nog toe?quote:
[..]
Vrijheid bestaat bij de gratie van grenzen, van wetten en van beperkingen. Zo heb ik de vrijheid om in mijn eigen huis (dat van de bank) te zijn, maar heb jij niet de vrijheid om jezelf toegang tot mijn huis te verschaffen. In het verkeer heb ik vrijheid om naar elke stad of dorp te rijden, tegelijk moet ik mij daarbij wel aan de geldende verkeersregels houden.
Oftewel vrijheid bestaat bij gratie van grenzen, wetten en beperkingen. Zonder deze indamming hebben we met anarchie te maken. Zo zijn er voor de vrijheid van meningsuiting ook grenzen, namelijk:
[..]
Net zoals er verkeersregels zijn zodat ik veilig over straat kan lopen, dient men ook op internet te voldoen aan de grenzen van vrijheid van meningsuiting.
Daarnaast zijn veel users niet in staat hun persoonlijke mening te scheiden van wat "racistische drek" inhoudt, zie mijn commentaar op het gebruik van het woord "transfobie" een pagina eerder.
Ach ja, dat werkt twee kanten op. Ik denk dat er ook wel vragen te stellen over posts 4 en 8 in om hoeverre dat een objectieve uiteenzetting is over uitspraken van anderen.quote:
[..]
En dat wordt als het goed is al belegd in de policy toch? En als er strafbare dingen worden gepost kan er aangifte worden gedaan. Wat voegt een "examen" dan nog toe?
Daarnaast zijn veel users niet in staat hun persoonlijke mening te scheiden van wat "racistische drek" inhoudt, zie mijn commentaar op het gebruik van het woord "transfobie" een pagina eerder.
Uiteindelijk gaat iedereen wat bagage meenemen, maar basale kennis over onze rechtstaat of overheid is toch wel handig om de discussie wat normaler te houden.
Afijn
Zouden kamerleden van NSC en VVD hier nou niet verschrikkelijk gek van worden, dat je steeds te maken hebt met figuren als Wiersma en Faber? Zeker bij Wiersma, Van Campen en Holman nemen duidelijk steeds afstand van de beweringen van Wiersma. Maar ze weigert gewoon om te luisteren naar de Kamer.
Maar goed, ze houdt het onderzoek en rapport geheim. Dan weet je wel genoeg.
Afuera!quote:
De Nederlandse Trump-rukkers kunnen weer aan de gang met zichzelf:
[..]
https://www.nu.nl/politie(...)-vrouwenrechten.html
Als de “meer of minder Marokkanen”-uitspraak al genoeg was voor een veroordeling, dan roept dat bij mij de vraag op hoe dun de scheidslijn soms is tussen een persoonlijke mening en racistische uitspraken. Denk je niet?quote:
[..]
En dat wordt als het goed is al belegd in de policy toch? En als er strafbare dingen worden gepost kan er aangifte worden gedaan. Wat voegt een "examen" dan nog toe?
Daarnaast zijn veel users niet in staat hun persoonlijke mening te scheiden van wat "racistische drek" inhoudt, zie mijn commentaar op het gebruik van het woord "transfobie" een pagina eerder.
Moet ik dan aangifte doen? Moet ik Fok! verwijten dat de policy of handhaving tekortschiet? Dat lijkt me niet. Maar als iemand erop staat om zijn mening zo helder mogelijk te formuleren, dan mag diegene er ook van uitgaan dat anderen hun mening over hem net zo duidelijk ventileren.
Ja, dit stuk ook:quote:
Nieuwe rekenmethodes zijn altijd zo'n prachtige oplossing voor milieuproblematiek hè.
Maar goed, ze houdt het onderzoek en rapport geheim. Dan weet je wel genoeg.
Volgens mij is het opvragen van informatie het recht van ieder afzonderlijk kamerlid en hoeft de Kamer daar helemaal geen uitspraken over te doen. Als ook maar 1 kamerlid het vraagt, moet ze dat rapport gewoon onmiddelijk publiceren en niet pas als 'de Kamer' het vandaag nogmaals vraagt.quote:Kamerleden hebben om openbaarmaking gevraagd voor het stikstofdebat dat vanmiddag op de agenda staat. Wiersma schrijft in haar brief dat ze bereid is om dat te doen als de Kamer die wens later vandaag nogmaals uitspreekt.
Vroeger was dit potentieel tot aftreden, het zo (bewust) de kamer verkeerd informeren..quote:
Zoals ik al eerder meldde, Wiersma heeft met Petersen één wetenschapper gevonden die in haar straatje past en negeert dus alle andere. Die anderen, inclusief het RIVM, nemen er nu afstand van: https://nos.nl/artikel/25(...)tofregels-klopt-niet
Zouden kamerleden van NSC en VVD hier nou niet verschrikkelijk gek van worden, dat je steeds te maken hebt met figuren als Wiersma en Faber? Zeker bij Wiersma, Van Campen en Holman nemen duidelijk steeds afstand van de beweringen van Wiersma. Maar ze weigert gewoon om te luisteren naar de Kamer.
Zal China zich niet in haar knuisje lachen met deze trend in het vrije westen? Volgens mij doen de Chinezen niks andere dan met financiele ondersteuning en infrastructuele projecten haarzelf toegang verschaffen tot alle kritische grondstoffen. Daar sta je dan met je strategische autonomie.quote:
De Nederlandse Trump-rukkers kunnen weer aan de gang met zichzelf:
[..]
https://www.nu.nl/politie(...)-vrouwenrechten.html
Hier het ND artikel: https://www.nd.nl/nieuws/(...)plan-om-asielzoekers
En ja, natuurlijk kiezen Klever en Faber dan een land als Uganda, waar we onze banden grotendeels mee hadden doorgesneden in verband met de mensenrechtenschendingen daar. Hebben die 2 echt zo'n verschrikkelijke plaat voor hun hoofd?
Want dit zeg je dan voor de bühne als je het met Uganda doet:
quote:Volgens het ministerie van Asiel en Migratie moet het plan passen binnen ‘juridische kaders’. ‘Dat betekent onder andere dat de mensenrechten van betrokken migranten geborgd moeten zijn.’ Het ministerie noemt specifiek het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens en het Europees Unierecht.
Als ze voor hun standpunt en de Kamer staan, dienen ze een motie van wantrouwen in tegen deze boerenzetbaas. Maar dat durven ze ook weer niet, de slapjanussen.quote:
Zoals ik al eerder meldde, Wiersma heeft met Petersen één wetenschapper gevonden die in haar straatje past en negeert dus alle andere. Die anderen, inclusief het RIVM, nemen er nu afstand van: https://nos.nl/artikel/25(...)tofregels-klopt-niet
Zouden kamerleden van NSC en VVD hier nou niet verschrikkelijk gek van worden, dat je steeds te maken hebt met figuren als Wiersma en Faber? Zeker bij Wiersma, Van Campen en Holman nemen duidelijk steeds afstand van de beweringen van Wiersma. Maar ze weigert gewoon om te luisteren naar de Kamer.
Hoeveel door coalitieleden gesteunde, laat staan ingediende, MvW's zijn er in de geschiedenis van Nederland geweest? Of iemand nou gelijk een slapjanus is als hij niet iets unieks doet, dat is dan weer wat overdreven. Maar wat mij betreft gaan ze met de andere kamerleden werken aan amendementen en initiatiefwetten, als die zijn aangenomen heeft de minister zich er gewoon aan te houden (itt bij een motie).quote:
[..]
Als ze voor hun standpunt en de Kamer staan, dienen ze een motie van wantrouwen in tegen deze boerenzetbaas. Maar dat durven ze ook weer niet, de slapjanussen.
En minstens zo kwalijk: ze wil een landelijke toename van de stikstofuitstoot toestaan door de grens voor vergunningen een factor 200 hoger te leggen terwijl er nog geen plan is om de totale uitstoot te verlagen. En dat laatste is nodig om aan de EU regelgeving te voldoen, zoals keer op keer blijkt uit alle rechtszaken die gevoerd zijn.quote:
Zoals ik al eerder meldde, Wiersma heeft met Petersen één wetenschapper gevonden die in haar straatje past en negeert dus alle andere. Die anderen, inclusief het RIVM, nemen er nu afstand van: https://nos.nl/artikel/25(...)tofregels-klopt-niet
Zouden kamerleden van NSC en VVD hier nou niet verschrikkelijk gek van worden, dat je steeds te maken hebt met figuren als Wiersma en Faber? Zeker bij Wiersma, Van Campen en Holman nemen duidelijk steeds afstand van de beweringen van Wiersma. Maar ze weigert gewoon om te luisteren naar de Kamer.
Dit soort papieren oplossingen voor reële problemen voortkomend uit eersteklas "kop in het zand"-beleid is precies wat ons in de huidige situatie heeft gebracht.
Ja, ze wil het probleem vergroten en daardoor alle activiteiten die boven 1 mol uitstoot zitten nog minder mogelijk maken. En uiteindelijk stuurt ze zelf op deze manier aan op een keiharde gedwongen uitkoop van ontzettend veel boeren, dat is de enige route die ze nu bewandelt.quote:
[..]
En minstens zo kwalijk: ze wil een landelijke toename van de stikstofuitstoot toestaan door de grens voor vergunningen een factor 200 hoger te leggen terwijl er nog geen plan is om de totale uitstoot te verlagen. En dat laatste is nodig om aan de EU regelgeving te voldoen, zoals keer op keer blijkt uit alle rechtszaken die gevoerd zijn.
Dit soort papieren oplossingen voor reële problemen voortkomend uit eersteklas "kop in het zand"-beleid is precies wat ons in de huidige situatie heeft gebracht.
Maar dat kan je NU doen.quote:
[..]
Ja, ze wil het probleem vergroten
En dit zijn zorgen voor LATER.quote:en daardoor alle activiteiten die boven 1 mol uitstoot zitten nog minder mogelijk maken. En uiteindelijk stuurt ze zelf op deze manier aan op een keiharde gedwongen uitkoop van ontzettend veel boeren, dat is de enige route die ze nu bewandelt.
#opgelost
Regeren is vooruitschuiven.
Après nous le déluge.quote:
[..]
Maar dat kan je NU doen.
[..]
En dit zijn zorgen voor LATER.
#opgelost
Regeren is vooruitschuiven.
Ik denk dat met intiatiefwetten komen wel een aardig idee is. Net zo weinig kans van slagen als een MvW maar je maakt er wel een duidelijk statement mee; laat ons het proberen we hebben plannen.quote:
[..]
Hoeveel door coalitieleden gesteunde, laat staan ingediende, MvW's zijn er in de geschiedenis van Nederland geweest? Of iemand nou gelijk een slapjanus is als hij niet iets unieks doet, dat is dan weer wat overdreven. Maar wat mij betreft gaan ze met de andere kamerleden werken aan amendementen en initiatiefwetten, als die zijn aangenomen heeft de minister zich er gewoon aan te houden (itt bij een motie).
Dan nog lijkt het me niet meer dan terecht in elk geval MvW's te steunen richting Faber en Wiersma dat geeft het juiste signaal af, dat de kamer totale incompetentie niet accepteert.
Dit standpunt zal Baudet niet leuk vinden
Ja een van de positieve kanten van Trump is dat je duidelijk ziet dat hij verdeeldheid aan het zaaien is in de radicaalrechtse hoek.quote:
Kennen we Ramautarsing nog? ex FvD, nu bij van Haga geen politieke toekomst meer.
Dit standpunt zal Baudet niet leuk vinden
[ x ]
Ik had het nu over Van Campen en Holman, als die bijvoorbeeld samen met Vedder en Bromet een initiatiefwet maken wordt die natuurlijk wel aangenomen.quote:
[..]
Ik denk dat met intiatiefwetten komen wel een aardig idee is. Net zo weinig kans van slagen als een MvW maar je maakt er wel een duidelijk statement mee; laat ons het proberen we hebben plannen.
Dan nog lijkt het me niet meer dan terecht in elk geval MvW's te steunen richting Faber en Wiersma dat geeft het juiste signaal af, dat de kamer totale incompetentie niet accepteert.
Nee, ze nemen afstand van de huidige norm. Die dus nergens op gebaseerd is. Dat die Wiersma dat dan vertaalt naar 'het is wetenschappelijk onderbouwd' is dom en uiteraard alleen maar om te scoren bij de achterban, maar dit is weldegelijk een goede wetenschappelijke onderbouwing om die ondergrens los te laten. Daar is het uiteindelijk om te doen natuurlijk. Dus de norm kan omhoog.quote:
Zoals ik al eerder meldde, Wiersma heeft met Petersen één wetenschapper gevonden die in haar straatje past en negeert dus alle andere. Die anderen, inclusief het RIVM, nemen er nu afstand van: https://nos.nl/artikel/25(...)tofregels-klopt-niet
Andersom, de milieuproblematiek wordt hier veroorzaakt door niet onderbouwde rekenmethodes. Stikstof is alleen een probleem op papier hé, dat moet je niet vergeten.quote:
Nieuwe rekenmethodes zijn altijd zo'n prachtige oplossing voor milieuproblematiek hè.
Voor mensen die nooit van hun zonderkamer komen inderdaad. Voor alle andere mensen is het stikstofprobleem een duidelijk zichtbaar probleem.quote:
[..]
Andersom, de milieuproblematiek wordt hier veroorzaakt door niet onderbouwde rekenmethodes. Stikstof is alleen een probleem op papier hé, dat moet je niet vergeten.
Nee hoor, maar dat geeft ook niet. Het gaat om meetbaarheid en die is er vrijwel niet. Het land wordt gegijzeld door onbetrouwbare, ononderbouwde modellen die niet gebaseerd zijn op daadwerkelijk meetbare data.quote:
[..]
Voor mensen die nooit van hun zonderkamer komen inderdaad. Voor alle andere mensen is het stikstofprobleem een duidelijk zichtbaar probleem.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)-keer-zoveel-te-zijnquote:
[..]
Nee hoor, maar dat geeft ook niet. Het gaat om meetbaarheid en die is er vrijwel niet. Het land wordt gegijzeld door onbetrouwbare, ononderbouwde modellen die niet gebaseerd zijn op daadwerkelijk meetbare data.
Altijd dat om zich heen slaan naar data modellen, alsof wetenschappers stiekem een agenda pushen.
Afijn, op aandringen van de boeren werd de "daadwerkelijk meetbare data" gepakt. Zal ook wel weer niet kloppen?
Een democratie afschaffen is natuurlijk per definitie ondemocratisch. Dat spreekt voor zich.quote:
[..]
Als een meerderheid besluit de democratie af te schaffen, is dat dan nog democratie, of betekent het juist het einde ervan?
Je mist de optie raddraaiers aanpakken, bureau halt zijn werk laten doen, mensen die buiten de tijden afsteken oppakken en Jan modaal gewoon met rust laten.quote:
[..]
Opslag is geen probleem, opslaglocaties genoeg. Een 'deskundige' kan gewoon iemand van zo'n buurtvereniging zijn die desnoods een online cursus doet. Verzekering is nog een punt, maar in principe zou je het door de gemeente kunnen laten verzekeren. Al die punten zijn niet zo'n probleem.
En iedereen die niet op een aangewezen plek rondloopt met vuurwerk in zijn handen een (hoge) boete geven is vrij simpel handhaven.
Niks doen is iig geen optie. Het is of via buurtverenigingen, of een volledig verbod.
Zit echt een stel ongelooflijk zwakke bewindspersonen
Het geeft wel. De natuur wordt vernietigd. Als je dat nu nog niet door hebt, ben je echt wel enorm ver heen. Zelfs Wiersma en LTO erkennen dat de stikstofuitstoot een probleem is.quote:
[..]
Nee hoor, maar dat geeft ook niet.
Jij gaat mensen die cakes op hun zij zetten om ze te richten op agenten aanpakken? Hoe kom je bij ze dan, wil je het leger inzetten met tanks?quote:
[..]
Je mist de optie raddraaiers aanpakken, bureau halt zijn werk laten doen, mensen die buiten de tijden afsteken oppakken en Jan modaal gewoon met rust laten.
De PVV wel volgens het verkiezingsprogramma. Tenzij ze met straat-terroristen niet de hardwerkende gewone Nederlander bedoelen.quote:
[..]
Jij gaat mensen die cakes op hun zij zetten om ze te richten op agenten aanpakken? Hoe kom je bij ze dan, wil je het leger inzetten met tanks?
En sowieso is ook illegaal vuurwerk veel makkelijker te handhaven als er vuurwerkverenigingen zijn met licentiehouders.
Als Jan met de pet dan per se zelf het lontje wil aansteken moet ie maar zn licentie halen.
Die meting hoef ik niet aan te twijfelen, het gaat juist om het gevolg van die waardes voor de papieren werkelijkheid. Er is een ondergrens gesteld die geen wetenschappelijke basis heeft, die kerel in dat artikel zegt het ook:quote:
[..]
https://www.nhnieuws.nl/n(...)-keer-zoveel-te-zijn
Afijn, op aandringen van de boeren werd de "daadwerkelijk meetbare data" gepakt. Zal ook wel weer niet kloppen?
Dat getal is vrijwel nergens op gebaseerd (net als de norm waar we het eerder over hadden), en deze meting bewijst dat juist. Zo'n bos kan dus het dubbele aan, zo blijkt. Dat is het probleem hier, de verdragen waar die rechters zich op baseren zijn niet wetenschappelijk ondersteund en dus is het een papieren werkelijkheid. Dat is mijn grootste probleem met deze verdragen en de rechters die het interpreteren.quote:Stikstofgevoelige gebieden kunnen zo'n 20 kilo per hectare aan
Vernietigd zelfsquote:
[..]
Het geeft wel. De natuur wordt vernietigd.
Gelukkig is dat niet waar.Stikstofuitstootreductie is een prima idee en boeren vrijwillig uitkopen is een goede strategie om dat te doen (omdat dat ook andere voordelen heeft), wat dat betreft ben ik het oneens met de aanpak van het kabinet. Maar laten we niet net doen alsof de natuur 'vernietigd' wordt, kom op zeg
Je ziet gewoon de effecten op de aan- en afwezigheid van plantensoorten in die bossen. Hoezo kan het het aan? Omdat er nog bomen staan?quote:
[..]
Die meting hoef ik niet aan te twijfelen, het gaat juist om het gevolg van die waardes voor de papieren werkelijkheid. Er is een ondergrens gesteld die geen wetenschappelijke basis heeft, die kerel in dat artikel zegt het ook:
[..]
Dat getal is vrijwel nergens op gebaseerd (net als de norm waar we het eerder over hadden), en deze meting bewijst dat juist. Zo'n bos kan dus het dubbele aan, zo blijkt. Dat is het probleem hier, de verdragen waar die rechters zich op baseren zijn niet wetenschappelijk ondersteund en dus is het een papieren werkelijkheid.
Pas bij veel hogere waardes dan geschat, zo blijkt. Dat is het punt. Ik snap dat het lekker klinkt voor media om te koppen met 'stikstofprobleem erger dan gedacht!!' maar de data zegt juist het omgekeerde.quote:
[..]
Je ziet gewoon de effecten op de aan- en afwezigheid van plantensoorten in die bossen.
Dit vind jij normaal?quote:
[..]
Vernietigd zelfs
Stikstofuitstootreductie is een prima idee en boeren vrijwillig uitkopen is een goede strategie om dat te doen (omdat dat ook andere voordelen heeft), wat dat betreft ben ik het oneens met de aanpak van het kabinet. Maar laten we niet net doen alsof de natuur 'vernietigd' wordt, kom op zeg
Pimpelmeesjes die al in hun nest slappe pootjes hebben door de zure grond.
Mezen die niet voldoende kalk kunnen vinden om nog een ei te leggen.
Aluminium dat door het gebrek aan calciumcarbonaat en andere mineralen door de verzuring vrij komt en vergif is voor diverse planten.
Bodem in het Edese bos waar een hogere zuurgraad wordt gemeten dan in cola.
Huisjes van slakken die letterlijk oplossen in de grond bij het doen van experimenten.
En dat is een korte begin van de lijst, de lijst is in werkelijkheid wel honderden rijen lang.
En sowieso, de meting hoef je niet aan te twijfelen? Je zegt net dit:quote:
[..]
Die meting hoef ik niet aan te twijfelen, het gaat juist om het gevolg van die waardes voor de papieren werkelijkheid. Er is een ondergrens gesteld die geen wetenschappelijke basis heeft, die kerel in dat artikel zegt het ook:
[..]
Dat getal is vrijwel nergens op gebaseerd (net als de norm waar we het eerder over hadden), en deze meting bewijst dat juist. Zo'n bos kan dus het dubbele aan, zo blijkt. Dat is het probleem hier, de verdragen waar die rechters zich op baseren zijn niet wetenschappelijk ondersteund en dus is het een papieren werkelijkheid. Dat is mijn grootste probleem met deze verdragen en de rechters die het interpreteren.
"Het gaat om meetbaarheid en die is er vrijwel niet. Het land wordt gegijzeld door onbetrouwbare, ononderbouwde modellen die niet gebaseerd zijn op daadwerkelijk meetbare data."
Dan discussieer je voornamelijk met je eigen persoonlijkheden
Ja laten we anders bezuiningen op klimaat, defensie, woningbouw of zorg?quote:
De Nederlandse Trump-rukkers kunnen weer aan de gang met zichzelf:
[..]
https://www.nu.nl/politie(...)-vrouwenrechten.html
En dat is correct, dat heb je net zelf bewezen met je eigen link. De normen zijn niet wetenschappelijk onderbouwd, hoe vaak moet ik dat nog zeggen?quote:
[..]
"Het gaat om meetbaarheid en die is er vrijwel niet. Het land wordt gegijzeld door onbetrouwbare, ononderbouwde modellen die niet gebaseerd zijn op daadwerkelijk meetbare data."
Goede uiteenzetting, jammer dat mensen er niks mee gaan doen omdat het "links" zou zijnquote:
[..]
Dit vind jij normaal?
Pimpelmeesjes die al in hun nest slappe pootjes hebben door de zure grond.
Mezen die niet voldoende kalk kunnen vinden om nog een ei te leggen.
Aluminium dat door het gebrek aan calciumcarbonaat en andere mineralen door de verzuring vrij komt en vergif is voor diverse planten.
Bodem in het Edese bos waar een hogere zuurgraad wordt gemeten dan in cola.
Huisjes van slakken die letterlijk oplossen in de grond bij het doen van experimenten.
En dat is een korte begin van de lijst, de lijst is in werkelijkheid wel honderden rijen lang.
Maar we willen toch de grote uitstoters aanpakken.quote:
[..]
Ja, ze wil het probleem vergroten en daardoor alle activiteiten die boven 1 mol uitstoot zitten nog minder mogelijk maken. En uiteindelijk stuurt ze zelf op deze manier aan op een keiharde gedwongen uitkoop van ontzettend veel boeren, dat is de enige route die ze nu bewandelt.
Heeft weinig zin om al je tijd te besteden aan klein bier.
Je zegt pas iets over de normen als je andere weg dood loopt.quote:
[..]
En dat is correct, dat heb je net zelf bewezen met je eigen link. De normen zijn niet wetenschappelijk onderbouwd, hoe vaak moet ik dat nog zeggen?
"Het land wordt gegijzeld door onbetrouwbare, ononderbouwde modellen die niet gebaseerd zijn op daadwerkelijk meetbare data"
Het is allemaal dus vrij goed meetbaar zeg je nu, maar de grens is verkeerd. Vervolgens komt er iemand met een waslijst aan effecten maar dat gaat ook zonder enige weerstand ene oor in, andere oor uit.
Die normen zijn niet relevant, het gaat om de natuur. De achteruitgang van de natuur door stikstof kan iedereen zien en wordt zelfs door LTO gewoon erkend.quote:
[..]
En dat is correct, dat heb je net zelf bewezen met je eigen link. De normen zijn niet wetenschappelijk onderbouwd, hoe vaak moet ik dat nog zeggen?
De verzuring is juist helemaal niet groot in bossen (zie eerder geposte link).quote:
[..]
Dit vind jij normaal?
Pimpelmeesjes die al in hun nest slappe pootjes hebben door de zure grond.
Mezen die niet voldoende kalk kunnen vinden om nog een ei te leggen.
Aluminium dat door het gebrek aan calciumcarbonaat en andere mineralen door de verzuring vrij komt en vergif is voor diverse planten.
Bodem in het Edese bos waar een hogere zuurgraad wordt gemeten dan in cola.
Huisjes van slakken die letterlijk oplossen in de grond bij het doen van experimenten.
En dat is een korte begin van de lijst, de lijst is in werkelijkheid wel honderden rijen lang.
Als we verder aannemen dat deze problemen die jij nu feitenvrij opdreunt daadwerkelijk bestaan, is dat nog niet hetzelfde als 'vernietigd'. De Nederlandse natuur bestaat nog steeds gewoon.
Hoe dan? Welke grote uitstoters worden aangepakt?quote:
[..]
Maar we willen toch de grote uitstoters aanpakken.
Heeft weinig zin om al je tijd te besteden aan klein bier.
Schiphol gaat niet krimpen
De industrie hoeft niks te doen
Caroline heeft miljarden aan uitkoopregelingen weggeschreven uit de begroting
En we mogen weer harder rijden
Leuk geprobeerd maar nee. Voor de zoveelste keer, omdat het blijkbaar niet tot je doordringt: de modellen zijn niet wetenschappelijk onderbouwd door metingen. Dat is de waarheid. Jouw eigen link laat dat nota bene zien.quote:
[..]
Je zegt pas iets over de normen als je andere weg dood loopt.
Manoeuvreer jezelf lekker verder in een hoek joh, lees nou gewoon eens met een objectieve blik wat bijvoorbeeld het niet objectieve LTO erover zegt.quote:
[..]
De verzuring is juist helemaal niet groot in bossen (zie eerder geposte link).
Als we verder aannemen dat deze problemen die jij nu feitenvrij opdreunt daadwerkelijk bestaan, is dat nog niet hetzelfde als 'vernietigd'. De Nederlandse natuur bestaat nog steeds gewoon.
Ah, was dat maar zoquote:
[..]
Die normen zijn niet relevant, het gaat om de natuur.
Ik ben het helemaal met je eens wat dat betreft, die normen slaan nergens op. Maar daar wordt het land wel door gegijzeld, goed om te zien dat je dat nu ook door hebt.Maar vervolgens laten ook andere soort metingen het toch zien? Evenals de waslijst aan meetbare effecten op planten en diersoorten die hier staan?quote:
[..]
Leuk geprobeerd maar nee. Voor de zoveelste keer, omdat het blijkbaar niet tot je doordringt: de modellen zijn niet wetenschappelijk onderbouwd door metingen. Dat is de waarheid. Jouw eigen link laat dat nota bene zien.
Welke dan? Niet wat jij al eerder liet zien, die liet juist zien dat de bodem veel meer aankan dan werd gedacht.quote:
[..]
Maar vervolgens laten ook andere soort metingen het toch zien?
Het zegt ook nogal wat dat er pas na geklaag van al die boeren er eens een keer weer metingen zijn verricht. Sinds 1990 schijnbaar niet
Niks feitenvrij, hier een bron: https://www.trouw.nl/duur(...)l-elastiek~b5ee0757/quote:
[..]
De verzuring is juist helemaal niet groot in bossen (zie eerder geposte link).
Als we verder aannemen dat deze problemen die jij nu feitenvrij opdreunt daadwerkelijk bestaan, is dat nog niet hetzelfde als 'vernietigd'. De Nederlandse natuur bestaat nog steeds gewoon.
De Nederlandse natuur wordt gewoon vernietigd en dat kun je niet ontkennen. Anders moet je echt naar BNW.
Je denkt toch niet dat ik ga betalen voor Trouw? Maar wel goed om te zien waar je al die copy pastes vandaan haalt.quote:
[..]
Niks feitenvrij, hier een bron: https://www.trouw.nl/duur(...)l-elastiek~b5ee0757/
De Nederlandse natuur wordt gewoon vernietigd en dat kun je niet ontkennen. Anders moet je echt naar BNW.
Nee, Nederland wordt gegijzeld door de weigering sinds 1995 om de stikstofuitstoot en de te grote veestapel aan te pakken.quote:
[..]
Ah, was dat maar zo
Nee, ik dacht al dat kwaliteitsmedia niks voor jou zouden zijn. Nogmaals: als je zulke bronnen niks vindt, ga dan naar BNW. Daar is een speciaal hoekje gereserveerd voor wetenschapsontkenners.quote:
[..]
Je denkt toch niet dat ik ga betalen voor Trouw?
Dat kan niet, want dat zijn simpelweg politieke keuzes.quote:
[..]
Nee, Nederland wordt gegijzeld door de weigering sinds 1995 om de stikstofuitstoot en de te grote veestapel aan te pakken.
Die we dus niet meer kunnen maken omdat we gegijzeld worden door halfbakken, niet onderbouwde EU-verdragen en rechters die die verdragen maximaal slecht interpreteren. Dat is de echte, niet de papieren, werkelijkheid
Op dezelfde manier als de andere raddraaiers aanpakkenk of hooligans.quote:
[..]
Jij gaat mensen die cakes op hun zij zetten om ze te richten op agenten aanpakken? Hoe kom je bij ze dan, wil je het leger inzetten met tanks?
Kan mij het schelen, iets verbieden voor iedereen omdat je een paar lastpakken hebt is idioot.
Dat zelfde rapport concludeert helemaal niet dat het bos het prima aankan. Ze zien grotere pieken in het bos dan verwacht, omdat er veel meer nog ongebonden opgeslagen ligt in de bodem dat zich nog niet in verzuring uit. En dan rapport stelt wel degelijk dat dit een probleem is voor de natuur.quote:
[..]
Welke dan? Niet wat jij al eerder liet zien, die liet juist zien dat de bodem veel meer aankan dan werd gedacht.
Het zegt ook nogal wat dat er pas na geklaag van al die boeren er eens een keer weer metingen zijn verricht. Sinds 1990 schijnbaar niet
Uiteindelijk zitten we met een partij die zn fondsen krijgt vanuit de agro-industrie (niet eens de boeren, die zijn al niet meer blij met ze) en waarvan de oprichter stelt dat één waarneming van een willekeurige boer evenveel waarde heeft als dit soort onderzoeken. Dan ben je wel van het padje af.
https://www.destentor.nl/(...)-voorbeeld~add76db5/
Dat lijkt me een zaak van het kabinet.quote:
[..]
Hoe dan? Welke grote uitstoters worden aangepakt?
Schiphol gaat niet krimpen
De industrie hoeft niks te doen
Caroline heeft miljarden aan uitkoopregelingen weggeschreven uit de begroting
En we mogen weer harder rijden
Maar je tijd en energie besteden aan grote uitstorers ipv klein bier lijkt me een beter plan.
Correct. Dat klopt dus niet met de modellen, die stellen dat die verzuring veel eerder en bij veel lagere waardes gebeurt.quote:
[..]
Dat zelfde rapport concludeert helemaal niet dat het bos het prima aankan. Ze zien grotere pieken in het bos dan verwacht, omdat er veel meer nog ongebonden opgeslagen ligt in de bodem dat zich nog niet in verzuring uit.
Dat zal, maar dus een minder groot probleem dan uit de modellen werd voorspeld. Vandaar dus weer mijn punt: de modellen zijn onbetrouwbaar en het is een absurd idee om daar beleid op te blokkeren.quote:En dan rapport stelt wel degelijk dat dit een probleem is voor de natuur.
Al die opties zijn door dit kabinet al afgeschoten dus. Dan zijn er geen opties meer over, of wel? Kunnen we speculeren over groot of klein bier, resultaat blijft dat we vooral hopen dat een ander de drol wel oppakt.quote:
[..]
Dat lijkt me een zaak van het kabinet.
Maar je tijd en energie besteden aan grote uitstorers ipv klein bier lijkt me een beter plan.
Populisten willen nooit keuzes maken die ze mogelijk impopulair maken. Laat ze maar iets wegstrepen.
Ik heb het ergens anders gevonden, het gaat om een interview met mensen die een 'virtueel museum' runnen en één foto van zo'n vogel waar zij dan een mening over hebben. Nul bewijs of onderbouwing (en we hebben net al gezien dat die verzuring dus helemaal niet optreedt op de manier zoals hier over gepraat wordt). Tja, ik snap dat je heel gevoelig bent voor feitenvrije anekdotes en hysterische, emotionele taal maar als je dit 'kwaliteit' wil noemen...quote:
[..]
Nee, ik dacht al dat kwaliteitsmedia niks voor jou zouden zijn.
Nou nee, want voortschrijdende inzichten tonen danwel aan dat er in de bossen weinig effecten zijn ondanks de hogere waarden (zolang de bodem niet te nat wordt), maar stellen ook dat dat komt doordat het een bos is (met veel diepgewortelde bomen).quote:
[..]
Correct. Dat klopt dus niet met de modellen, die stellen dat die verzuring veel eerder en bij veel lagere waardes gebeurt.
[..]
Dat zal, maar dus een minder groot probleem dan uit de modellen werd voorspeld. Vandaar dus weer mijn punt: de modellen zijn onbetrouwbaar en het is een absurd idee om daar beleid op te blokkeren.
Dan kan je mogelijk de grens rond bossen wat verleggen, maar zeker niet algemeen maken.
Dat is wel wat moeilijk te stellen zonder ook daadwerkelijk te meten op die andere plekken. Minder werken met algemene waarden en meer met daadwerkelijke metingen lijkt me sowieso een goed idee, met een focus op die Natura 2000 gebieden waar het eigenlijk allemaal om te doen is. Wat dat betreft heeft LTO wel wat goede ideeën, sowieso kan een Natura 2000 gebied dat als 'onherstelbaar' wordt aangemerkt sowieso opgeheven worden. Tenzij het niet daadwerkelijk onherstelbaar is natuurlijk.quote:
[..]
Nou nee, want voortschrijdende inzichten tonen danwel aan dat er in de bossen weinig effecten zijn ondanks de hogere waarden (zolang de bodem niet te nat wordt), maar stellen ook dat dat komt doordat het een bos is (met veel diepgewortelde bomen).
Dan kan je mogelijk de grens rond bossen wat verleggen, maar zeker niet algemeen maken.
Dan kunnen er nog wat van die gebieden aangewezen worden op het water en dergelijke, dat geldt toch al voor de meerderheid.
Hier:quote:
[..]
Ik heb het ergens anders gevonden, het gaat om een interview met mensen die een 'virtueel museum' runnen en één foto van zo'n vogel waar zij dan een mening over hebben. Nul bewijs of onderbouwing (en we hebben net al gezien dat die verzuring dus helemaal niet optreedt op de manier zoals hier over gepraat wordt). Tja, ik snap dat je heel gevoelig bent voor feitenvrije anekdotes en hysterische, emotionele taal maar als je dit 'kwaliteit' wil noemen...
https://bosbeeld.nl/2020/(...)erdaad-in-de-natuur/
https://www.trouw.nl/duur(...)r-als-cola~bf3b2c83/
https://www.volkskrant.nl(...)atuur-doet~b0ce1abc/
https://eenvandaag.avrotr(...)odem-is-knetterzuur/
https://www.staatsbosbeheer.nl/wat-we-doen/stikstof
https://www.staatsbosbehe(...)-een-sluipmoordenaar
https://natuurenmilieu.nl/laat-stikstof-de-natuur-niet-stikken/
https://www.omroepbrabant(...)der-stikstofuitstoot
Maar gebruik gewoon je ogen, letterlijk iedereen kan het zien.
Wat is daarmee mis? Er moet bezuinigd worden en sommige uitgaven waren niet erg zinvol.quote:
De vijand is gewoon onderdeel van het kabinet. Trump na alle extremistische uitspraken en daden nog als voorbeeld nemen, wat een smerige vuile fascistische rat ben je dan? PVV tuig dat in de bak thuishoort en niet in het kabinet.
https://www.destentor.nl/(...)-voorbeeld~add76db5/
Musk boekt daarmee ook veel resultaat. Hij praat nu al over een refund naar de belastingbetaler.
Wat we zien is juist heel bemoedigend.
Musk overdrijft sommige bezuinigingen met een factor 1000, maar vooral op zn woord vertrouwen.quote:
[..]
Wat is daarmee mis? Er moet bezuinigd worden en sommige uitgaven waren niet erg zinvol.
Musk boekt daarmee ook veel resultaat. Hij praat nu al over een refund naar de belastingbetaler.
Wat we zien is juist heel bemoedigend.
Uiteindelijk is het makkelijk om een systeem te slopen en duur om het weer te laten werken.
Overigens ook echt populisme te top, doe belofte van refunds
Feitenvrij anekdotisch gezever dus.quote:
[..]
Maar gebruik gewoon je ogen, letterlijk iedereen kan het zien.
Ik gebruik liever data en goede wetenschap.Niemand heeft mij kunnen uitleggen wat er zinvol is om Sesamstraat for gender equality in Irak te organiseren voor zinvolle uitgave is.quote:
[..]
Musk overdrijft sommige bezuinigingen met een factor 1000, maar vooral op zn woord vertrouwen.
Uiteindelijk is het makkelijk om een systeem te slopen en duur om het weer te laten werken.
Overigens ook echt populisme te top, doe belofte van refunds
Hij zegt dat hij resultaat boekt. Behalve een hele bak tweets vol onwaarheden heeft het nog niet opgeleverd. Je moet wel heel erg naïef zijn om daar in te trappen. Of gewoon ideologisch blind, kan ook.quote:
[..]
Wat is daarmee mis? Er moet bezuinigd worden en sommige uitgaven waren niet erg zinvol.
Musk boekt daarmee ook veel resultaat.
Mweh, het gaat om miljarden. Dat is voor de meeste mensen enorm veel geld.quote:
[..]
Hij zegt dat hij resultaat boekt. Behalve een hele bak tweets vol onwaarheden heeft het nog niet opgeleverd. Je moet wel heel erg naïef zijn om daar in te trappen. Of gewoon ideologisch blind, kan ook.
Op het grote totaal het BBP of federal budget dan valt het mee. Maar geld is wel geld.
Mij is altijd verteld: "wie het kleine niet eert is het grote niet weerd"
Elke miljard die daadwerkelijk klopt (en niet terugkomt!) is nog geen 3 euro per Amerikaanquote:
[..]
Mweh, het gaat om miljarden. Dat is voor de meeste mensen enorm veel geld.
Op het grote totaal het BBP of federal budget dan valt het mee. Maar geld is wel geld.
Mij is altijd verteld: "wie het kleine niet eert is het grote niet weerd"
Dus? Het gaat erom dat je met tax money het juiste doet.quote:
[..]
Elke miljard die daadwerkelijk klopt (en niet terugkomt!) is nog geen 3 euro per Amerikaan
Je zult geen enkele wetenschapper vinden die het slopende effect van de huidige stikstofuitstoot op de Nederlandse natuur ontkent.quote:
[..]
Feitenvrij anekdotisch gezever dus.
Waarschijnlijk wel. Dat is deel van het probleem.quote:
[..]
Je zult geen enkele wetenschapper vinden die het slopende effect van de huidige stikstofuitstoot op de Nederlandse natuur ontkent.
quote:
[..]
Vernietigd zelfs
Stikstofuitstootreductie is een prima idee en boeren vrijwillig uitkopen is een goede strategie om dat te doen (omdat dat ook andere voordelen heeft), wat dat betreft ben ik het oneens met de aanpak van het kabinet. Maar laten we niet net doen alsof de natuur 'vernietigd' wordt, kom op zeg
Dus enerzijds is er geen sprake van vernietigde natuur maar anderzijds moeten we onherstelbare natura 2000 gebieden wel opgeven?quote:
[..]
Dat is wel wat moeilijk te stellen zonder ook daadwerkelijk te meten op die andere plekken. Minder werken met algemene waarden en meer met daadwerkelijke metingen lijkt me sowieso een goed idee, met een focus op die Natura 2000 gebieden waar het eigenlijk allemaal om te doen is. Wat dat betreft heeft LTO wel wat goede ideeën, sowieso kan een Natura 2000 gebied dat als 'onherstelbaar' wordt aangemerkt sowieso opgeheven worden. Tenzij het niet daadwerkelijk onherstelbaar is natuurlijk.
Dan kunnen er nog wat van die gebieden aangewezen worden op het water en dergelijke, dat geldt toch al voor de meerderheid.
Verder zeg je volgens mij zoveel als dat je je bevindingen graag op data en onderzoek willen baseren, maar dat alle data en onderzoek niet aan de kwaliteitsvereisten voldoen die jij graag ziet voor deze data. Wat wil je dan wel aan data?
Lijkt mij militair rampzalig.quote:
Musk is een Amerikaan, laten we hem daar laten (het liefst incl al zijn bedrijven, maar hemzelf in elk geval uit onze politiek).
Je weet wat starlink momenteel doet?
Men is bezig met een Europees alternatief: https://www.businessinsid(...)atief-voor-starlink/quote:
[..]
Lijkt mij militair rampzalig.
Je weet wat starlink momenteel doet?
Dus zodra dat er is kun je starlink afstoten.
Dat zou in 2030 zo moeten zijn: https://www.techzine.nl/n(...)tarlink-alternatief/
Als alles meezit wel ja.quote:
[..]
Men is bezig met een Europees alternatief: https://www.businessinsid(...)atief-voor-starlink/
Dus zodra dat er is kun je starlink afstoten.
Dat zou in 2030 zo moeten zijn: https://www.techzine.nl/n(...)tarlink-alternatief/
Dus musk kun je de komende 7 jaar nog niet de deur wijzen.
Sowieso zou ik hem niet bannen omdat hij nog wel meer technologie heeft dat veel voor ons gaat betekenen.
Dat valt wel mee, de nieuwe uitvindingen gaan uit China komen, niet meer uit de VS waar ze wetenschappers wegpesten. Maar ik had het nu primair over Musk zelf en zijn belachelijke strijd tegen de rechtsstaat in de VS, laat hem maar daar.quote:
[..]
Als alles meezit wel ja.
Dus musk kun je de komende 7 jaar nog niet de deur wijzen.
Sowieso zou ik hem niet bannen omdat hij nog wel meer technologie heeft dat veel voor ons gaat betekenen.
Laten we er stil bij staan waarom wetenschappers zouden moeten twijfelen tussen de VS en China en waarom ondanks dat Nederland niet aan de afgesproken 3% voor innovatie komt en daar nu zelfs op bezuinigt.quote:
[..]
Dat valt wel mee, de nieuwe uitvindingen gaan uit China komen, niet meer uit de VS waar ze wetenschappers wegpesten. Maar ik had het nu primair over Musk zelf en zijn belachelijke strijd tegen de rechtsstaat in de VS, laat hem maar daar.
Maar er is nog geen cent bespaard, laat staan miljarden. Heb je de post waar je op reageert niet gelezen?quote:
[..]
Mweh, het gaat om miljarden. Dat is voor de meeste mensen enorm veel geld.
Op het grote totaal het BBP of federal budget dan valt het mee. Maar geld is wel geld.
Mij is altijd verteld: "wie het kleine niet eert is het grote niet weerd"
Nee, dat heb je verkeerd begrepen. Het plan van de LTO zegt dat gebieden die onherstelbaar worden verklaard (let op, verklaard) dus moeten komen te vervallen als Natura 2000 gebieden. Het is dat, of het is niet daadwerkelijk onherstelbaar. Dan is het een kwestie van de schade meten en in kaart brengen.quote:
[..]
[..]
Dus enerzijds is er geen sprake van vernietigde natuur maar anderzijds moeten we onherstelbare natura 2000 gebieden wel opgeven?
Nee, dat zeg ik niet. De data is er niet, omdat er niet gemeten wordt.quote:Verder zeg je volgens mij zoveel als dat je je bevindingen graag op data en onderzoek willen baseren, maar dat alle data en onderzoek niet aan de kwaliteitsvereisten voldoen die jij graag ziet voor deze data.
Waar zijn de Vogel- en Habitatrichtlijnrapportage dan op gebaseerd?quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. De data is er niet, omdat er niet gemeten wordt.
Gebakken lucht.quote:
[..]
Waar zijn de Vogel- en Habitatrichtlijnrapportage dan op gebaseerd?
Waarom bestaan dan al die data verzamelde instanties, hoe zou dit dan wel gemeten moeten worden en waarom wta je positief tegen stikstofreductie als je alle redenen als onzinnig bestempelt?quote:
Misschien moeten we daarvoor Faber even bellenquote:
[..]
Dat was natuurlijk altijd al wel het geval. Hoe het uitwerkt hangt echter nogal af van de grensbewaking hier
https://iasi.aeris-data.fr/nh3/
Modellen zijn niet eens nodig en zorgen maar voor twijfel. Satelliet-gegevens geven harde feiten.
Door het te meten. Dat zeg ik toch? Er is geen data, data krijg je door te meten.quote:
[..]
Waarom bestaan dan al die data verzamelde instanties, hoe zou dit dan wel gemeten moeten worden
Dat doe ik niet. Je hoeft niet constant allerlei dingen zelf te verzinnen hoor.quote:en waarom wta je positief tegen stikstofreductie als je alle redenen als onzinnig bestempelt?
Ik sta daar positief tegenover omdat ik het eens ben met de politieke afweging. Dat het grotendeels een crisis op papier is betekent niet dat het niet voor echte problemen zorgt natuurlijk. Op de langere termijn moeten er maatregelen worden genomen zodat Nederland weer meer zelf over haar natuur kan bepalen (had nooit op deze manier uit handen gegeven moeten worden) maar op de korte termijn moeten we die rechters die die verdragen interpreteren even tevreden stellen. Dat kan het beste door éénmalig flink de buidel te trekken en op te gaan kopen, zoals Schiphol bijvoorbeeld ook heeft gedaan.
Ok, hoe groot is de uitstoot bij Natura 2000 gebied Oude Maas? Valt dat op te maken uit deze beelden?quote:
Satelliet-meetgegevens van ammoniak-uitstoot zijn gewoon beschikbaar, zelfs per dag.
https://iasi.aeris-data.fr/nh3/
Modellen zijn niet eens nodig en zorgen maar voor twijfel. Satelliet-gegevens geven harde feiten.
Dus desbetreffende instanties meten niks:quote:
[..]
Door het te meten. Dat zeg ik toch? Er is geen data, data krijg je door te meten.
Voor de rapportages is gebruik
gemaakt van de data en informatie van het Netwerk Ecologische Monitoring, de Monitoring van de
Waterstaatkundige Toestand des Lands, het Trilaterale Monitoring and Assessment Program van de Waddenzee,
de Nationale Bosseninventarisatie Nederland, de Nationale Databank Flora en Fauna en de Landelijke
Vegetatiedatabank Nederland
Excuses dat ik je ontkennende houding hier verwarde met "alle redenen als onzinnig bestempelt?". Ik probeer je gewoon te begrijpen en naar je luisteren en vraag dingen omdat ik verward ben op hoe je op mij over komt.quote:Dat doe ik niet. Je hoeft niet constant allerlei dingen zelf te verzinnen hoor.
Ik sta daar positief tegenover omdat ik het eens ben met de politieke afweging. Dat het grotendeels een crisis op papier is betekent niet dat het niet voor echte problemen zorgt natuurlijk. Op de langere termijn moeten er maatregelen worden genomen zodat Nederland weer meer zelf over haar natuur kan bepalen (had nooit op deze manier uit handen gegeven moeten worden) maar op de korte termijn moeten we die rechters die die verdragen interpreteren even tevreden stellen. Dat kan het beste door éénmalig flink de buidel te trekken en op te gaan kopen, zoals Schiphol bijvoorbeeld ook heeft gedaan.
Over enkele weken worden ze ingediend bij de ministerraad, toch?quote:
Even voor de goede orde: een paar dagen geleden was er alom ophef over de asielplannen en het advies van de RvS. Wat is nu de status? Gaan ze nou aangepast worden? En wanneer?
Er valt weinig te verbergen met spionnen in de ruimte.
Faber neemt enkele weken de tijd voor overleg met haar juristen meen ik, en dient ze dan in.quote:
Even voor de goede orde: een paar dagen geleden was er alom ophef over de asielplannen en het advies van de RvS. Wat is nu de status? Gaan ze nou aangepast worden? En wanneer?
RIP Frits Korthals Altes, echte liberaal die daadwerkelijk eaarde aan staatsrechtelijke principes hechtte.
Faber neemt 'enkele weken' om het te onderbouwen (let op: bij Faber is enkele weken een bijna oneindig rekbaar begrip). Daarna gaat het naar de ministerraad. Daarna naar de Tweede Kamer, waar Omtzigt al meerdere amendementen heeft aangekondigd. Daarna naar de Eerste Kamer, waar de plannen ongewijzigd geen meerderheid hebben. Dit duurt zeker nog 2 tot 3 maanden, misschien nog wel veel langer, misschien zien we die wetten zelfs nooit terug (zo ging het tot nu toe met alles van Faber).quote:
Even voor de goede orde: een paar dagen geleden was er alom ophef over de asielplannen en het advies van de RvS. Wat is nu de status? Gaan ze nou aangepast worden? En wanneer?
Maar men ervaarde toch een crisis?quote:
Volgens Schoof ligt het 7 maart in de ministerraad dus daarna weten we of en in hoeverre het aangepast wordt
"We doen het gewoon precies zoals ik wil. En anders kabinetscrisis!!!"
uit te werken?
Misschien wel net zo lang als de onderbouwing van de noodwet?quote:
Hoeveel weken heb je nodig om de onderbouwing
"We doen het gewoon precies zoals ik wil. En anders kabinetscrisis!!!"
uit te werken?
Als de crisis grotendeels een papieren ipv een ecologische crisis is, dan moet er toch ook wel aan te tonen zijn dat de natuur geen hinder ondervangt van de stikstofuitstoot?quote:
[..]
Ik sta daar positief tegenover omdat ik het eens ben met de politieke afweging. Dat het grotendeels een crisis op papier is betekent niet dat het niet voor echte problemen zorgt natuurlijk. Op de langere termijn moeten er maatregelen worden genomen zodat Nederland weer meer zelf over haar natuur kan bepalen (had nooit op deze manier uit handen gegeven moeten worden) maar op de korte termijn moeten we die rechters die die verdragen interpreteren even tevreden stellen. Dat kan het beste door éénmalig flink de buidel te trekken en op te gaan kopen, zoals Schiphol bijvoorbeeld ook heeft gedaan.
Electoraal dom, ze zijn de enigen die dit willen. Hoe kom ik zo snel mogelijk van mijn zetels af...
Wanneer valt Sint-Juttemis bij Faber en Wildersquote:
[..]
Misschien wel net zo lang als de onderbouwing van de noodwet?
Ja en nee. Hinder in de natuur is nogal een abstract onderwerp. Ten eerste hebben we geen echte natuur in Nederland, het is geen wildernis, het wordt onderhouden op basis van wat is besloten wat de natuur is.quote:
[..]
Als de crisis grotendeels een papieren ipv een ecologische crisis is, dan moet er toch ook wel aan te tonen zijn dat de natuur geen hinder ondervangt van de stikstofuitstoot?
Sommige planten hebben meer baat bij stikstof dan andere waardoor ze harder groeien ten opzichte van andere planten. Hierdoor veranderd de natuur en de biodiversiteit. Dat hoeft geen probleem te zijn zolang dat geen nadelig effect heeft op de insecten. Daar gaat het echter niet om. Er is bijvoorbeeld vastgelegd in de natura gebieden wat dat gebied is. Een heide gebied hoort heide te zijn, alles wat hierin verandering brengt is een slecht iets. Er is namelijk bepaald wat dit natuurgebied is en dat dient beschermd te worden.
Het tegenhouden van verandering in 'natuur' is op zichzelf een onnatuurlijk iets wat eigenlijk nergens op slaat. Dat is wat het deels een papieren tijger maakt. Het maakt ook niet uit of de verandering positief of negatief is, het gaat erom dat het niet mag veranderen.
En nog wat meer toelichting: het uitgangspunt is dat stikstof-overbelaste natuur niet verder belast mag worden omdat de natuur niet verder achteruit mag gaan. Als je de rekengrens verhoogd naar 1 mol zal dat op basis van 1 bron meevallen maar het issue is dat omdat grote groepen (van pas-melders tot industrie en de woningbouw) geen vergunning meer nodig hebben de cumulatie totaal niet meer inzichtelijk is. En die cumulatie kan wel degelijk een significant negatief effect opleveren op beschermde natuur. En dat mag dus niet. Daarom verwacht ik dat het advies van de Raad van State zeer kritisch zal zijn en dat dit ook geen stand houdt bij de rechter als het ingevoerd wordt.
[ Bericht 53% gewijzigd door Faraday01 op 20-02-2025 16:01:53 ]
Maar hier gaat het natuurlijk wel duidelijk ten koste van de insecten (niet voor niets 80% afname op de Veluwe: https://nos.nl/artikel/24(...)t-80-procent-gedaald), zie ook de Radboud universiteit:quote:
[..]
Ja en nee. Hinder in de natuur is nogal een abstract onderwerp. Ten eerste hebben we geen echte natuur in Nederland, het is geen wildernis, het wordt onderhouden op basis van wat is besloten wat de natuur is.
Sommige planten hebben meer baat bij stikstof dan andere waardoor ze harder groeien ten opzichte van andere planten. Hierdoor veranderd de natuur en de biodiversiteit. Dat hoeft geen probleem te zijn zolang dat geen nadelig effect heeft op de insecten. Daar gaat het echter niet om. Er is bijvoorbeeld vastgelegd in de natura gebieden wat dat gebied is. Een heide gebied hoort heide te zijn, alles wat hierin verandering brengt is een slecht iets. Er is namelijk bepaald wat dit natuurgebied is en dat dient beschermd te worden.
Het tegenhouden van verandering in 'natuur' is op zichzelf een onnatuurlijk iets wat eigenlijk nergens op slaat. Dat is wat het deels een papieren tijger maakt. Het maakt ook niet uit of de verandering positief of negatief is, het gaat erom dat het niet mag veranderen.
https://www.ru.nl/onderzo(...)ffecten-van-stikstof
https://www.ru.nl/onderzo(...)-groter-dan-verwacht
En ook hier:
https://groenkennisnet.nl(...)-stikstofdepositie-1
https://www.vlindersticht(...)an-vlinders-en-bijen
We zijn de bestuivers aan het uitroeien. China heeft dat al meegemaakt, daar bestuiven ze met de hand: https://www.mo.be/nieuws/(...)en-handwerk-geworden
Ook een heel slecht idee voor boeren, dus.
En er is ook een groot effect op de vogels. Vogels die zoals gezegd geen eieren meer kunnen leggen of met slappe, rubberen pootjes geboren worden door de effecten van stikstof. Zie mijn bron net, maar ook hier: https://www.natuurmonumen(...)oor-te-veel-stikstof
Bij Wiersma komt het er na 6x trekken tenminste nog uit. Faber kan daar uren gaan staan zonder dat ze ook maar één antwoord op een vraag geeft.quote:
Ouwehand gelijk duidelijk: als we meer dan 6 interrupties per kamerlid nodig hebben om het er uit te trekken, kunnen we deze minister beter naar huis sturen.
Dat wil ik niet zeggen, daarnaast is mijn punt sowieso meer dat het een politieke keuze moet zijn die we zelf kunnen nemen.quote:
[..]
Als de crisis grotendeels een papieren ipv een ecologische crisis is, dan moet er toch ook wel aan te tonen zijn dat de natuur geen hinder ondervangt van de stikstofuitstoot?
Dat lijkt me niet, want dit betekent ook dat er geen onderbouwing is veel welke grens dan ook. Dan kan er dus ook helemaal niet beoordeeld worden hoeveel schade er nou daadwerkelijk ontstaat. De oude grens houdt sowieso geen stand, als de rechtbank wat anders wil zullen ze zelf met een grens moeten komen.quote:
De stukken zijn inmiddels openbaar en blijkbaar is er geen wetenschappelijke consensus over een hogere rekenkundige grens. Oftewel Wiersma heeft weer hoop gegeven aan haar achterban die er niet is. Als dit de conclusie is dan weten we ook dat de Raad van State gehakt gaat maken van een hogere rekengrens.
Deze pik ik er even uit, weet je hoe dit 'onderzoek' uitgevoerd is toevallig? De NOS vertelt het je niet dus ik denk van niet.quote:
[..]
Maar hier gaat het natuurlijk wel duidelijk ten koste van de insecten (niet voor niets 80% afname op de Veluwe: https://nos.nl/artikel/24(...)t-80-procent-gedaald),
Vandaar ook de ja aan het begin van de post. Er zijn duidelijk merkbare effecten van stikstof dat zou niemand moeten ontkennen. Echter de crux van het probleem zit er in dat die gebieden niet mogen veranderen. Door stikstof verzuurt de bodem en de planten die daar nu bestuivers aantrekken verdwijnen. Er zijn echter zat planten die gedijden op een zuurdere gronden die ook bestuivers aantrekken, die mogen er niet groeien want er is vastgelegd hoe dat natura gebied eruit moet zien. Dat is de papierentijger die er achter zit.quote:
[..]
Maar hier gaat het natuurlijk wel duidelijk ten koste van de insecten (niet voor niets 80% afname op de Veluwe: https://nos.nl/artikel/24(...)t-80-procent-gedaald), zie ook de Radboud universiteit:
https://www.ru.nl/onderzo(...)ffecten-van-stikstof
https://www.ru.nl/onderzo(...)-groter-dan-verwacht
En ook hier:
https://groenkennisnet.nl(...)-stikstofdepositie-1
https://www.vlindersticht(...)an-vlinders-en-bijen
We zijn de bestuivers aan het uitroeien. China heeft dat al meegemaakt, daar bestuiven ze met de hand: https://www.mo.be/nieuws/(...)en-handwerk-geworden
Ook een heel slecht idee voor boeren, dus.
En er is ook een groot effect op de vogels. Vogels die zoals gezegd geen eieren meer kunnen leggen of met slappe, rubberen pootjes geboren worden door de effecten van stikstof. Zie mijn bron net, maar ook hier: https://www.natuurmonumen(...)oor-te-veel-stikstof
Er is prima een balans te vinden door aan de ene kant de stikstofuitstoot te verlagen en aan de andere kant andere plantsoorten te laten groeien waardoor de insecten wel blijven, alleen dat mag niet want Natura gebied, mag niet veranderd worden.
Je pikt er 1 uit, in plaats van dat je alles leest. Verder kom ik al 30 jaar echt heel veel op de Veluwe, dan kun je dit onderzoek alleen maar beamen, of het nu om 75 of 85% gaat. Minder is het iig niet.quote:
[..]
Deze pik ik er even uit, weet je hoe dit 'onderzoek' uitgevoerd is toevallig? De NOS vertelt het je niet dus ik denk van niet.
Schijnbaar wordt daar het beleid bepaalt.
Iedereen wilt dat dat we weer aan de slag gaan, woningen gaan bouwen maar we laten onszelf gek maken door micro management op 0.0000001 gram stikstof.
Haal de grens omhoog voor vergunningen en ga aan slag met grote uitstoters ipv je tijd verspillen.
Het werkt anders in het kader van de WNb. Als uit de Aerius berekening geen resultaat nihil blijkt, ben je vergunningplichtig en moet een passende beoordeling opgesteld worden. En aangezien de natuur al zwaar overbelast is, kan er geen vergunning verstrekt worden. Dat is precies waarom dit proefballonnetje vsn Wiersma kansloos is.quote:
[..]
Dat lijkt me niet, want dit betekent ook dat er geen onderbouwing is veel welke grens dan ook. Dan kan er dus ook helemaal niet beoordeeld worden hoeveel schade er nou daadwerkelijk ontstaat. De oude grens houdt sowieso geen stand, als de rechtbank wat anders wil zullen ze zelf met een grens moeten komen.
Eens dat een gebied per sé voor 100en jaren vastleggen op een moment dat het toevallig midden jaren 90 was onzin is. Als een gebied om een omstandigheid verandert, kan dat. Alleen: dat mag nooit ten koste gaan van bepaalde populaties dieren. Als een gebied cruciaal is voor een dier, er geen vervangend gebied is in binnen en buitenland (en ja, dankzij de rivierdelta hebben we daar veel van), dan is het in stand houden wel essentieel.quote:
[..]
Vandaar ook de ja aan het begin van de post. Er zijn duidelijk merkbare effecten van stikstof dat zou niemand moeten ontkennen. Echter de crux van het probleem zit er in dat die gebieden niet mogen veranderen. Door stikstof verzuurt de bodem en de planten die daar nu bestuivers aantrekken verdwijnen. Er zijn echter zat planten die gedijden op een zuurdere gronden die ook bestuivers aantrekken, die mogen er niet groeien want er is vastgelegd hoe dat natura gebied eruit moet zien. Dat is de papierentijger die er achter zit.
Er is prima een balans te vinden door aan de ene kant de stikstofuitstoot te verlagen en aan de andere kant andere plantsoorten te laten groeien waardoor de insecten wel blijven, alleen dat mag niet want Natura gebied, mag niet veranderd worden.
Van Campen is altijd zo kritisch op Wiersma.quote:
VVD ook enorm kritisch op Wiersma dus die gaat weer bakzeil halen.
Volgens mij is het zo dat dat resultaat nihil gebaseerd is op die niet-onderbouwde grens waar het nu juist over gaat. Als je onder de grens blijft ben je niet vergunningplichtig.quote:
[..]
Het werkt anders in het kader van de WNb. Als uit de Aerius berekening geen resultaat nihil blijkt, ben je vergunningplichtig
Rechters houden de overheid aan de wet. Gek he?quote:
Kunnen we voortaan niet beter op rechters en leden van de raad van state stemmen.
Schijnbaar wordt daar het beleid bepaalt.
Iedereen wilt dat dat we weer aan de slag gaan, woningen gaan bouwen maar we laten onszelf gek maken door micro management op 0.0000001 gram stikstof.
Haal de grens omhoog voor vergunningen en ga aan slag met grote uitstoters ipv je tijd verspillen.
Als de politiek nu ook eens bezig gaat met zich aan de wet houden, komt er nooit meer een rechter die de overheid op de vingers hoeft te tikken.
Het antwoord is dus nee.quote:
[..]
Je pikt er 1 uit, in plaats van dat je alles leest.
Het is dus 1 persoon die bijna dagelijks een wandelingetje maakt. Geweldige observaties natuurlijk, heel wetenschappelijk
Daarnaast is ecologie niet monocausaal zoals jij lijkt te denken, dat populaties veranderen is echt niet alleen maar te wijten aan stikstof. Jouw links geven dat nota bene aan en kunnen geen bewijs leveren dat het voornamelijk stikstof is.Luister even naar Van Campen, of is die te links voor je?quote:
[..]
Het antwoord is dus nee.
Het is dus 1 persoon die bijna dagelijks een wandelingetje maakt. Geweldige observaties natuurlijk, heel wetenschappelijk
De methode kende ik trouwens en is juist enorm wetenschappelijk. Wetenschap is observeren en concluderen. Alle goede biologie studies steunen op dergelijke observatiemethodes.
Tja, de argumenten, als je dat zo mag noemen, zijn weer opquote:
[..]
Luister even naar Van Campen, of is die te links voor je?
Nee, mijn geduld met een BNW'er als jij is op. Ga gewoon daar de mensen pesten, in plaats van hier de troll uithangen.quote:
[..]
Tja, de argumenten, als je dat zo mag noemen, zijn weer op
Wat een irritant figuur ben jij zegquote:
[..]
Tja, de argumenten, als je dat zo mag noemen, zijn weer op
Zo werkt dat niet. Nihil is 0,00 mol. Dus gewoon geen berekende neerslag als gevolg van een aanvraag.quote:
[..]
Volgens mij is het zo dat dat resultaat nihil gebaseerd is op die niet-onderbouwde grens waar het nu juist over gaat. Als je onder de grens blijft ben je niet vergunningplichtig.
Dat is incorrect. Zie: https://www.tno.nl/nl/new(...)s-stikstofdepositie/quote:
[..]
Zo werkt dat niet. Nihil is 0,00 mol. Dus gewoon geen berekende neerslag als gevolg van een aanvraag.
Die ondergrens gaat dus veranderen. Er is geen wetenschappelijke onderbouwing voor en is zelf gekozen, dus daar kan gewoon verandering in komen.quote:Een wetenschappelijk verantwoorde ondergrens is de laagst te berekenen depositiebijdrage ten gevolge van een individuele bron die nog met voldoende zekerheid is toe te schrijven aan die bron. Daaronder worden de berekende bijdragen te onzeker.
De Nederlandse ondergrens van 0,005 mol/ha/jaar is beleidsmatig als benadering van 0 gekozen, vanwege het voorzorgbeginsel ten aanzien van de instandhoudingsverplichting van Natura 2000 gebieden. De gehanteerde ondergrens is niet wetenschappelijk onderbouwd.
Dat is toch min of meer hetzelfde. De grens is uit voorzorg op Nihil gesteld. En het aanpassen gaat dus niet zo maar gebeuren omdat uitgesloten moet worden dat er - ook door cumulatie - verslechtering van de staat van de natuur veroorzaakt wordt. Vergeet ook niet dat dit trucje van Wiersma verdacht veel lijkt op de PAS systematiek die bij de Raad van State gesneuveld is.quote:
[..]
Dat is incorrect. Zie: https://www.tno.nl/nl/new(...)s-stikstofdepositie/
[..]
Die ondergrens gaat dus veranderen. Er is geen wetenschappelijke onderbouwing voor en is zelf gekozen, dus daar kan gewoon verandering in komen.
Het is exact hetzelfde als zowel de PAS als de bouwvrijstelling, juridisch kansloos dus. Behalve als er een zeer stevig reductiepakket bij zit.quote:
[..]
Dat is toch min of meer hetzelfde. De grens is uit voorzorg op Nihil gesteld. En het aanpassen gaat dus niet zo maar gebeuren omdat uitgesloten moet worden dat er - ook door cumulatie - verslechtering van de staat van de natuur veroorzaakt wordt. Vergeet ook niet dat dit trucje van Wiersma verdacht veel lijkt op de PAS systematiek die bij de Raad van State gesneuveld is.
Hier de RvS over de bouwvrijstelling: https://www.raadvanstate.(...)-stikstof-van-tafel/
Er lijkt een MvW aan te komen van Ouwehand. Gaat geen meerderheid halen, maar wel interessant wie er mee gaan stemmen.quote:
Ik begrijp dat Wiersma weer gesloopt wordt? Erg mooi.
komt eraanquote:
[..]
Blijf met die debiele domrechtse takes van onze rechtsstaat af, surrogaat-Geert. Als politici niet willen dat rechters beleid afschieten omdat het strijdig is met de wet, moeten ze maar beter beleid of wetten maken.
michaelmoore in NWS / De stikstof norm wordt opgehoogd
deskundigen zatquote:
[..]
'ja maar het gaat er om wat IK wil en IK wil dat JIJ zo gaat leven zoals IK leef!!!'
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wat zal ik blij zijn als deze 3 egoïsten geen podium meer kunnen krijgen.
Het is toch een politieke keuze wanneer er een vergunning moet komen.quote:
[..]
Rechters houden de overheid aan de wet. Gek he?
Als de politiek nu ook eens bezig gaat met zich aan de wet houden, komt er nooit meer een rechter die de overheid op de vingers hoeft te tikken.
Maak de wet dat je de norm verhoogd en klaar.
Blijkt ook opnieuw uit dat Wiersma en haar PA gewoon enorm slecht sonderen met de fracties. Dit is al de zoveelste keer dat ze in een debat met alle camera’s erop de deksel op de neus krijgt.quote:
Holman valt Wiersma ook wel behoorlijk af. Hij is altijd enorm genuanceerd in zijn uitspraken, maar tussen de regels door is hij gewoon boos over de manier van communiceren van Wiersma met haar 'ik heb de oplossing'.
Nee, dat is dus niet mogelijk, want dat botst met wetten en afspraken over natuurbehoud. En een wet maken die botst met een andere wet, dat kan niet.quote:
[..]
Het is toch een politieke keuze wanneer er een vergunning moet komen.
Maak de wet dat je de norm verhoogd en klaar.
(En nee, dat is niet alleen in de EU, een zeer ruime meerderheid van meer dan 130 kamerzetels staat achter de natuurdoelen)
Het kan uiteindelijk wel, als er genoeg reductie tegenover staat. Sterker: ik hoop er op, want ik zie ook graag een ondergrens. Maar wel met verbetering en niet met verslechtering van de natuur.
https://www.telegraaf.nl/(...)ofessor-heel-robuust
En dat kan, nu ook al. De meerderheid van de projecten zullen niet meer uitstoten, de uitstoot gaat al jaren omlaag zelfs. Maar die ondergrens zit steeds in de weg. Het is het zoveelste papieren obstakel zonder enige onderbouwing of koppeling met de werkelijkheid. Door deze ondergrens worden nu projecten bemoeilijkt die verder dan 25 kilometer van welke natuur dan ook af zit, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat is toch min of meer hetzelfde. De grens is uit voorzorg op Nihil gesteld. En het aanpassen gaat dus niet zo maar gebeuren omdat uitgesloten moet worden dat er - ook door cumulatie - verslechtering van de staat van de natuur veroorzaakt wordt.
Prima artikel, wat klopt er niet volgens jou?quote:
Telegraaf-artikel lijkt ook wel door BBB geschreven, flutkrant
https://www.telegraaf.nl/(...)ofessor-heel-robuust
Tja, dat laatste niet doen is een politieke keuze. En daarvoor is te weinig politiek draagvlak, dus blijven we voorlopig flink lopen kloten.quote:
Kunnen we voortaan niet beter op rechters en leden van de raad van state stemmen.
Schijnbaar wordt daar het beleid bepaalt.
Iedereen wilt dat dat we weer aan de slag gaan, woningen gaan bouwen maar we laten onszelf gek maken door micro management op 0.0000001 gram stikstof.
Haal de grens omhoog voor vergunningen en ga aan slag met grote uitstoters ipv je tijd verspillen.
OF:quote:
Kunnen we voortaan niet beter op rechters en leden van de raad van state stemmen.
Schijnbaar wordt daar het beleid bepaalt.
Je zorgt dat je geen broddelwerk aflevert dat door iedere simpele rechter afgeschoten kan worden.
Maar ja, het moet wel altijd aan een ander liggen he?
Helaas wel, met dit kabinet ga je niks of weinig oplossenquote:
[..]
Tja, dat laatste niet doen is een politieke keuze. En daarvoor is te weinig politiek draagvlak, dus blijven we voorlopig flink lopen kloten.
Maar ze doen wel lekker boos over asielzoekers.quote:
[..]
Helaas wel, met dit kabinet ga je niks of weinig oplossen
Ja en daar gaat het toch omquote:
[..]
Maar ze doen wel lekker boos over asielzoekers.
Al lossen ze zelfs dat issue niet op
Dat probleem is ook veel te handig voor ze. Oplossen heeft dan geen meerwaarde. Dit kabinet maakt zeer cynischquote:
[..]
Ja en daar gaat het toch om
Al lossen ze zelfs dat issue niet op
Als ze het oplossen heeft de PVV geen bestaansrecht meerquote:
[..]
Dat probleem is ook veel te handig voor ze. Oplossen heeft dan geen meerwaarde. Dit kabinet maakt zeer cynisch
En de VVD ook amper nog. Dus daarom lekker de problemen cultiveren.quote:
[..]
Als ze het oplossen heeft de PVV geen bestaansrecht meer
Je kunt prima de grens ophogen en ondertussen iets doen.quote:
[..]
OF:
Je zorgt dat je geen broddelwerk aflevert dat door iedere simpele rechter afgeschoten kan worden.
Maar ja, het moet wel altijd aan een ander liggen he?
Er zijn wel meer belangen af te wegen voor een natie dan 0,005 mol stikstof.
Punt is dat je dan ook echt iets moet doen. Bijvoorbeeld zoals in België binnen een beperkt aantal jaren de piekbelasters wegsaneren. En daarvoor is politieke wil en moed nodig.quote:
[..]
Je kunt prima de grens ophogen en ondertussen iets doen.
Er zijn wel meer belangen af te wegen voor een natie dan 0,005 mol stikstof.
Dit is wel een hele scherpe indien dat waar is en opzet is. Ik sluit het niet uit.quote:
Oh ik weet wel zeker dat ze er afstand van zouden nemen, maar wat heb je daar dan nog aan? Uiteindelijk heeft vooral Yesilgöz er bewust voor gekozen het debat op elk punt naar migratie te trekken (ook omdat dat de VVD zou vrijwaren van beleidsfouten in de afgelopen 20 jaar).
Maar waarom kan die waarde dan opeens x200? Lijkt me nogal een verschil.quote:
[..]
Je kunt prima de grens ophogen en ondertussen iets doen.
Er zijn wel meer belangen af te wegen voor een natie dan 0,005 mol stikstof.
Laten ze nou eindelijk eens zeggen dat de helft van de veehouders moet stoppen. Er zijn meer belangen dan die van boeren die onze leefomgeving verzieken.
De helft laten stoppen is helemaal niet nodig en dan zitten we plots met heel veel hectare onbeheerde, verwilderende grond. Nee, ze moeten biologisch gaan met minder vee of agrariër worden (en dan ook biologisch, ivm de waterkwaliteit en de schade aan insecten van landbouwgif).quote:
[..]
Maar waarom kan die waarde dan opeens x200? Lijkt me nogal een verschil.
Laten ze nou eindelijk eens zeggen dat de helft van de veehouders moet stoppen. Er zijn meer belangen dan die van boeren die onze leefomgeving verzieken.
Dat nareis op nareis bleek niet te kloppen. Dat kwam uit het niks en hebben ze plotseling het kabinet op laten klappen. Je zag toen ook dat Yesilgöz al naar voren geschoven werd, en die begon toen met absurde getallen te strooien: Duizenden nareis-op-nareizigers per jaar, bleken er 350 in 4 jaar. Het in de campagne elk punt naar de migratie trekken kon/kan iedereen zelf zien.quote:
[..]
Dit is wel een hele scherpe indien dat waar is en opzet is. Ik sluit het niet uit.
Je wint populistische stemmen alleen met het verhaal dat het anders moet, dat hebben ze gedaan. Je ziet ze nu ook weer terugdraaien in hun toon, en meer inzetten op betrouwbaar leiderschap t.o.v. een Faber bijvoorbeeld.
Het staat iedereen overigens vrij hier zn eigen conclusies uit te trekken, slechts mijn interpretatie
[ Bericht 2% gewijzigd door Fretwork op 20-02-2025 20:55:16 ]
Je kunt moeilijk de vvd verwijten dat de PVV is aan komen zetten met een incompetente minister.quote:
[..]
Dat nareis op nareis bleek niet te kloppen. Dat kwam uit het niks en hebben ze plotseling het kabinet op laten klappen. Je zag toen ook dat Yesilgöz al naar voren geschoven werd, en die begon toen met absurde getallen te strooien: Duizenden nareis-op-nareizigers per jaar, bleken er 350 in 4 jaar. Het in de campagne elk punt naar de migratie trekken kon/kan iedereen zelf zien.
Je wint populistische stemmen alleen met het verhaal dat het anders moet, dat hebben ze gedaan. Je ziet ze nu ook weer terugdraaien in hun toon, en meer inzetten op betrouwbaar leiderschap t.o.v. een Faber bijvoorbeeld.
Het staat iedereen overigens vrij hier zn eigen conclusies uit te trekken, slechts mijn interpretatie
Waarschijnlijk had een ieder andere bewindspersoon van de PVV nog meer klaargespeeld dan Faber.
Je kon van te voren uittellen dat er daar weinig geschikte kandidaten waren als het op ervaring aankomt, dat had de VVD natuurlijk wel kunnen weten. Zonder leden kom je dan uit bij de parels zoals Gom van Strien, Markuszower, etc.quote:
Je ku
[..]
Je kunt moeilijk de vvd verwijten dat de PVV is aan komen zetten met een incompetente minister.
Waarschijnlijk had een ieder andere bewindspersoon van de PVV nog meer klaargespeeld dan Faber.
Klever, Madlener en Agema kunnen ook op veel kritiek rekenen en buitenstaanders zoals Coenradie klappen dan weer op alleenheerser Geert.
In principe zijn alle 4 de partijen in het kabinet nooit gestopt met campagne voeren, en je ziet een duidelijke switch bij de VVD. Economisch gewoon hun plannen kunnen dichttikken en veel minder focus op asiel nu ze Faber zien zwalken.
Je kunt het de VVD wel aanrekenen dat ze het kabinet lieten klappen op een migratieleugen en dat ze vervolgens ook in de campagne het over migratie wilden hebben omdat ze dachten het te kunnen winnen van de PVV op dat onderwerp. Iedereen had kunnen zien aankomen dat als het enkel over migratie gaat PVV wint van VVD. Mensen willen het origineel niet de kopie.quote:
Je ku
[..]
Je kunt moeilijk de vvd verwijten dat de PVV is aan komen zetten met een incompetente minister.
Waarschijnlijk had een ieder andere bewindspersoon van de PVV nog meer klaargespeeld dan Faber.
Het is al kansloos om een kabinet op te blazen alleen maar om een paar zetels te scoren maar als het dan backfired zoals het deed blijkt het ook een slechte keuze van de VVD. Dat kabinet dat ze opbliezen zou pas over een jaar hoeven stoppen. In plaats daarvan zitten we nu 3-5 jaar zonder bestuur. Dat is afbraakpolitiek van de bovenste plank. Het enige voordeel is dat de PVV onkunde in de spotlight staat maar dat lijkt de kiezer niks te boeien.
De VVD speelt het slim ja, streng financieel beleid en laat de PVV/BBB maar zwemmen op de terreinen die ze als eigenaar zien.quote:
[..]
Je kon van te voren uittellen dat er daar weinig geschikte kandidaten waren als het op ervaring aankomt, dat had de VVD natuurlijk wel kunnen weten. Zonder leden kom je dan uit bij de parels zoals Gom van Strien, Markuszower, etc.
Klever, Madlener en Agema kunnen ook op veel kritiek rekenen en buitenstaanders zoals Coenradie klappen dan weer op alleenheerser Geert.
In principe zijn alle 4 de partijen in het kabinet nooit gestopt met campagne voeren, en je ziet een duidelijke switch bij de VVD. Economisch gewoon hun plannen kunnen dichttikken en veel minder focus op asiel nu ze Faber zien zwalken.
Slim zou ik persoonlijk niet willen zeggen, uiteindelijk breek je vooral af waar je je jaren voor ingezet hebt.quote:
[..]
De VVD speelt het slim ja, streng financieel beleid en laat de PVV/BBB maar zwemmen op de terreinen die ze als eigenaar zien.
Er lag gewoon een pakket klaar waar de CU moeilijk over deed, die vonden hun principes/nareizigers belangrijker dan een stabiel kabinet.quote:
[..]
Je kunt het de VVD wel aanrekenen dat ze het kabinet lieten klappen op een migratieleugen en dat ze vervolgens ook in de campagne het over migratie wilden hebben omdat ze dachten het te kunnen winnen van de PVV op dat onderwerp. Iedereen had kunnen zien aankomen dat als het enkel over migratie gaat PVV wint van VVD. Mensen willen het origineel niet de kopie.
Het is al kansloos om een kabinet op te blazen alleen maar om een paar zetels te scoren maar als het dan backfired zoals het deed blijkt het ook een slechte keuze van de VVD. Dat kabinet dat ze opbliezen zou pas over een jaar hoeven stoppen. In plaats daarvan zitten we nu 3-5 jaar zonder bestuur. Dat is afbraakpolitiek van de bovenste plank. Het enige voordeel is dat de PVV onkunde in de spotlight staat maar dat lijkt de kiezer niks te boeien.
Dat ze het op asiel gooien in de verkiezingen was ook niet heel vreemd, want dat onderwerp stond iig in de top 3 als een van de belangrijkste themas.
En bij de VVD broeide dat onderwerp al tijden want Rutte kreeg daar niks voor elkaar.
Dat ze het niet winnen daarvan van de PVV eens.
Hoe bedoel je met afgebroken? Tot op heden wordt er weinig afgebroken (eigenlijk gebeurt er bar weinig)en al helemaal niet op de themas waarbij de VVD bekend staat?quote:
[..]
Slim zou ik persoonlijk niet willen zeggen, uiteindelijk breek je vooral af waar je je jaren voor ingezet hebt.
Stikstofplannen van van der Wal , spreidingswet van Eric van der Burg en bijvoorbeeld transitiefonds voor de landbouw, allemaal themas waarvoor de VVD zich duidelijk hard heeft gemaakt.quote:
[..]
Hoe bedoel je met afgebroken? Tot op heden wordt er weinig afgebroken (eigenlijk gebeurt er bar weinig)en al helemaal niet op de themas waarbij de VVD bekend staat?
Het is niet voor niks dat er binnen de VVD afsplitsingen lijken te ontstaan, of dat lokale bestuurders een brandbrief naar de partijtop sturen.
Nou ja, de keuze van de VVD om met de PVV te gaan was natuurlijk een heel bewuste. Dat betekent ook een gekkie accepteren op immigratiequote:
Je ku
[..]
Je kunt moeilijk de vvd verwijten dat de PVV is aan komen zetten met een incompetente minister.
Huh? Het was toch juist de VVD die met extra eisen kwam? Er lag gewoon een uitgebreid pakket met steun van de ChristenUnie.quote:
[..]
Er lag gewoon een pakket klaar waar de CU moeilijk over deed, die vonden hun principes/nareizigers belangrijker dan een stabiel kabinet.
quote:Dat ze het op asiel gooien in de verkiezingen was ook niet heel vreemd, want dat onderwerp stond iig in de top 3 als een van de belangrijkste themas.
En bij de VVD broeide dat onderwerp al tijden want Rutte kreeg daar niks voor elkaar.
Dat ze het niet winnen daarvan van de PVV eens.
populisme komt van populair, niets mis met een populaire meningquote:
Oh ja, en politiek is geen voetbalwedstrijd. Leuk als iets makkelijk scoort, maar een fatsoenlijke partij is gewoon laakbaar bij dom populisme.
Er wordt alleen maar afgebroken? VVD staat op vrijwel geen enkel thema bekend, nouja misschien hypotheekrenteaftrek en douceurtjes voor het bedrijsleven. Leugens, vergeetachtigheid, gebrek aan daadkracht en gebrek aan verantwoordelijkheids gevoel. Oh ja en uiteraard dat ze visie echt een afschuwelijk woord vinden.quote:
[..]
Hoe bedoel je met afgebroken? Tot op heden wordt er weinig afgebroken (eigenlijk gebeurt er bar weinig)en al helemaal niet op de themas waarbij de VVD bekend staat?
Op vrijwel al het andere hebben ze standpunten die tegen elkaar ingaan ingenomen de afgelopen 10 jaar. Het is een totaal onbetrouwbare extremistische populistische partij.
De spreidingswet was onder de VVD wel een redelijk controversieel iets natuurlijkquote:
[..]
Stikstofplannen van van der Wal , spreidingswet van Eric van der Burg en bijvoorbeeld transitiefonds voor de landbouw, allemaal themas waarvoor de VVD zich duidelijk hard heeft gemaakt.
Het is niet voor niks dat er binnen de VVD afsplitsingen lijken te ontstaan, of dat lokale bestuurders een brandbrief naar de partijtop sturen.
https://eenvandaag.avrotr(...)r-dan-helft-nu-voor/
Ook de plannen van van der wal waren niet volledig unaniem
https://www.nu.nl/politie(...)van-het-kabinet.html
Dat van der wal/van de burg het persoonlijk een aderlating vinden eens,ook een deel van de leden zal zich hier wel over roeren ja.
Maar uiteindelijk sluiten de rijen zich wel weer bij de VVD.
Er lag een pakket ja, de Kamerbrief was al zo goed als klaar, alleen de VVD bleef pushen op een paar duizend gezinsherenigingen om de CU ‘no way’ te laten zeggenquote:Op donderdag 20 februari 2025 21:40 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Huh? Het was toch juist de VVD die met extra eisen kwam? Er lag gewoon een uitgebreid pakket met steun van de ChristenUnie.
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)tot-grote-concessies
Een waarschijnlijk in elk geval grotendeels haalbaar pakket wat de totale migratie had kunnen verminderen. Maar de VVD had geen interesse. Die weten ook wel dat mensen geen VVD stemmen omdat ze graag meer geld naar de rijken zien gaan, die hebben migratie in het nieuws nodig.quote:
[..]
Er lag een pakket ja, de Kamerbrief was al zo goed als klaar, alleen de VVD bleef pushen op een paar duizend gezinsherenigingen om de CU ‘no way’ te laten zeggen
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)tot-grote-concessies
Precies maar blijkbaar zitten VVD'ers met de kop diep diep in het zand over waar hun partij voor staat. Deze partij moet echt koste wat kost uit komende regeringen worden gehouden.quote:
[..]
Een waarschijnlijk in elk geval grotendeels haalbaar pakket wat de totale migratie had kunnen verminderen. Maar de VVD had geen interesse. Die weten ook wel dat mensen geen VVD stemmen omdat ze graag meer geld naar de rijken zien gaan, die hebben migratie in het nieuws nodig.
Zolang we een rechtse meerderheid hebben wordt dat lastig. Ik zou uiteraard graag weer een kabinet CDA-PvdAGL zien, maar dat schommelt in peilingen nu rond de 40 zetels. Zelfs met D66 en CU er bij kom je nog niet in de buurt van een meerderheid. En als je dan een rechtse partij nodig hebt, dan liever VVD dan PVV of BBB.quote:
[..]
Precies maar blijkbaar zitten VVD'ers met de kop diep diep in het zand over waar hun partij voor staat. Deze partij moet echt koste wat kost uit komende regeringen worden gehouden.
Als de campagne over de internationale situatie gaat, is de ervaren Timmermans meer dossiereigenaar dan Yeşilgöz.quote:
Yesilgoz zit waarschijnlijk voor de zekerheid de hele dag op een duizenddingendoekje want Wilders lijkt het sentiment omtrent de internationale situatie niet goed aan te voelen en als het daarop klapt is de VVD spekkoper.
Ja maar de stemmers van Wilders gaan natuurlijk nooit naar Timmermans en Brekelmans doet het op Oekraineterrein zeker niet onaardig.quote:
[..]
Als de campagne over de internationale situatie gaat, is de ervaren Timmermans meer dossiereigenaar dan Yeşilgöz.
In deze internationale woeligheid was het zoveel beter geweest als Timmermans premier was geweest.
De Wilders stemmers niet, maar zouden geen Ruttestemmers die bij VVD zijn blijven hangen Timmermans kunnen overwegen? Naar het schijnt stemden best veel Ruttestemmers ook Balkenende en dat waren inhoudelijk ook behoorlijk verschillende premiers.quote:
[..]
Ja maar de stemmers van Wilders gaan natuurlijk nooit naar Timmermans en Brekelmans doet het op Oekraineterrein zeker niet onaardig.
In deze internationale woeligheid was het zoveel beter geweest als Timmermans premier was geweest.
Is dat zo? Ze hebben toch helemaal geen verhaal over internationale politiek bij de VVD. Het was altijd schoothondje zijn richting Amerika maar nu lijkt me dat toch niet meer scoren. Ja Dylan probeerde de deur nog open te houden dat eventueel het allemaal wel meeviel. Daarmee valt ze zelf uiteraard hard door de mand.quote:
Yesilgoz zit waarschijnlijk voor de zekerheid de hele dag op een duizenddingendoekje want Wilders lijkt het sentiment omtrent de internationale situatie niet goed aan te voelen en als het daarop klapt is de VVD spekkoper.
Nouja als je erg rechts bent en je maakt je wel zorgen over de Russische dreiging dan denk ik dat Geert deze week geen beste beurt gemaakt heeft. En dat de VVD dan een wat meer solide keuze lijkt.quote:
[..]
Is dat zo? Ze hebben toch helemaal geen verhaal over internationale politiek bij de VVD. Het was altijd schoothondje zijn richting Amerika maar nu lijkt me dat toch niet meer scoren. Ja Dylan probeerde de deur nog open te houden dat eventueel het allemaal wel meeviel. Daarmee valt ze zelf uiteraard hard door de mand.
Ik zou denken dat je dan op CDA of Volt of D66 stemt. Daarbij de heel rechtse mensen geloven toch allemaal dat er nu juist gouden tijden zijn aangebroken met hun idolen Musk en Trump.quote:
[..]
Nouja als je erg rechts bent en je maakt je wel zorgen over de Russische dreiging dan denk ik dat Geert deze week geen beste beurt gemaakt heeft. En dat de VVD dan een wat meer solide keuze lijkt.
Ik zei het ook al in AMV maar ik mag toch hopen dat onze regering ZSM onze veiligheidsdiensten loskoppelt van de Amerikaanse. Nu dat een fascistische dictatuur is, is het een extreem veiligheidsrisico om dat wel te blijven doen.
Nou als je kijkt naar enkele users die PVV-types zijn zie dat er toch een heel aantal wel inzien dat Rusland een gevaarlijk land is en er wat moet gebeuren. Dat is verdeeldheid in zijn achterban.quote:
[..]
Ik zou denken dat je dan op CDA of Volt of D66 stemt. Daarbij de heel rechtse mensen geloven toch allemaal dat er nu juist gouden tijden zijn aangebroken met hun idolen Musk en Trump.
Ik zei het ook al in AMV maar ik mag toch hopen dat onze regering ZSM onze veiligheidsdiensten loskoppelt van de Amerikaanse. Nu dat een fascistische dictatuur is, is het een extreem veiligheidsrisico om dat wel te blijven doen.
Ik denk dat de meeste Ruttestemmers dan eerder voor Bontenbal zouden gaan.quote:
[..]
De Wilders stemmers niet, maar zouden geen Ruttestemmers die bij VVD zijn blijven hangen Timmermans kunnen overwegen? Naar het schijnt stemden best veel Ruttestemmers ook Balkenende en dat waren inhoudelijk ook behoorlijk verschillende premiers.
Het wordt nu wel echt tijd om ook duidelijk stelling tegen de VS te nemen maar dat Oekraine alle steun verdient is toch wel steeds met met overgave uitgedragen.quote:
[..]
Is dat zo? Ze hebben toch helemaal geen verhaal over internationale politiek bij de VVD. Het was altijd schoothondje zijn richting Amerika maar nu lijkt me dat toch niet meer scoren. Ja Dylan probeerde de deur nog open te houden dat eventueel het allemaal wel meeviel. Daarmee valt ze zelf uiteraard hard door de mand.
quote:
[..]
Nou als je kijkt naar enkele users die PVV-types zijn zie dat er toch een heel aantal wel inzien dat Rusland een gevaarlijk land is en er wat moet gebeuren. Dat is verdeeldheid in zijn achterban.