abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_216762883
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 13:45 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Waar zijn de Vogel- en Habitatrichtlijnrapportage dan op gebaseerd?
Gebakken lucht.
pi_216762940
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 13:51 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Gebakken lucht.
Waarom bestaan dan al die data verzamelde instanties, hoe zou dit dan wel gemeten moeten worden en waarom wta je positief tegen stikstofreductie als je alle redenen als onzinnig bestempelt?
pi_216762986
quote:
10s.gif Op donderdag 20 februari 2025 07:28 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dat was natuurlijk altijd al wel het geval. Hoe het uitwerkt hangt echter nogal af van de grensbewaking hier :P.
Misschien moeten we daarvoor Faber even bellen ;)
  donderdag 20 februari 2025 @ 14:10:40 #204
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_216763080
Satelliet-meetgegevens van ammoniak-uitstoot zijn gewoon beschikbaar, zelfs per dag.

https://iasi.aeris-data.fr/nh3/

Modellen zijn niet eens nodig en zorgen maar voor twijfel. Satelliet-gegevens geven harde feiten.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
pi_216763114
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 13:57 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Waarom bestaan dan al die data verzamelde instanties, hoe zou dit dan wel gemeten moeten worden
Door het te meten. Dat zeg ik toch? Er is geen data, data krijg je door te meten.
quote:
en waarom wta je positief tegen stikstofreductie als je alle redenen als onzinnig bestempelt?
Dat doe ik niet. Je hoeft niet constant allerlei dingen zelf te verzinnen hoor.

Ik sta daar positief tegenover omdat ik het eens ben met de politieke afweging. Dat het grotendeels een crisis op papier is betekent niet dat het niet voor echte problemen zorgt natuurlijk. Op de langere termijn moeten er maatregelen worden genomen zodat Nederland weer meer zelf over haar natuur kan bepalen (had nooit op deze manier uit handen gegeven moeten worden) maar op de korte termijn moeten we die rechters die die verdragen interpreteren even tevreden stellen. Dat kan het beste door éénmalig flink de buidel te trekken en op te gaan kopen, zoals Schiphol bijvoorbeeld ook heeft gedaan.
pi_216763140
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 14:10 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Satelliet-meetgegevens van ammoniak-uitstoot zijn gewoon beschikbaar, zelfs per dag.

https://iasi.aeris-data.fr/nh3/

Modellen zijn niet eens nodig en zorgen maar voor twijfel. Satelliet-gegevens geven harde feiten.
Ok, hoe groot is de uitstoot bij Natura 2000 gebied Oude Maas? Valt dat op te maken uit deze beelden?
pi_216763203
Even voor de goede orde: een paar dagen geleden was er alom ophef over de asielplannen en het advies van de RvS. Wat is nu de status? Gaan ze nou aangepast worden? En wanneer?
pi_216763208
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 14:14 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Door het te meten. Dat zeg ik toch? Er is geen data, data krijg je door te meten.
Dus desbetreffende instanties meten niks:
Voor de rapportages is gebruik
gemaakt van de data en informatie van het Netwerk Ecologische Monitoring, de Monitoring van de
Waterstaatkundige Toestand des Lands, het Trilaterale Monitoring and Assessment Program van de Waddenzee,
de Nationale Bosseninventarisatie Nederland, de Nationale Databank Flora en Fauna en de Landelijke
Vegetatiedatabank Nederland
quote:
Dat doe ik niet. Je hoeft niet constant allerlei dingen zelf te verzinnen hoor.

Ik sta daar positief tegenover omdat ik het eens ben met de politieke afweging. Dat het grotendeels een crisis op papier is betekent niet dat het niet voor echte problemen zorgt natuurlijk. Op de langere termijn moeten er maatregelen worden genomen zodat Nederland weer meer zelf over haar natuur kan bepalen (had nooit op deze manier uit handen gegeven moeten worden) maar op de korte termijn moeten we die rechters die die verdragen interpreteren even tevreden stellen. Dat kan het beste door éénmalig flink de buidel te trekken en op te gaan kopen, zoals Schiphol bijvoorbeeld ook heeft gedaan.
Excuses dat ik je ontkennende houding hier verwarde met "alle redenen als onzinnig bestempelt?". Ik probeer je gewoon te begrijpen en naar je luisteren en vraag dingen omdat ik verward ben op hoe je op mij over komt.
pi_216763215
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 14:22 schreef Bugno3 het volgende:
Even voor de goede orde: een paar dagen geleden was er alom ophef over de asielplannen en het advies van de RvS. Wat is nu de status? Gaan ze nou aangepast worden? En wanneer?
Over enkele weken worden ze ingediend bij de ministerraad, toch?
  donderdag 20 februari 2025 @ 14:28:53 #210
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_216763278
Goed, even een extreem gevalletje: Maart 2023.



Er valt weinig te verbergen met spionnen in de ruimte.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
  donderdag 20 februari 2025 @ 14:30:59 #211
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_216763295
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 14:22 schreef Bugno3 het volgende:
Even voor de goede orde: een paar dagen geleden was er alom ophef over de asielplannen en het advies van de RvS. Wat is nu de status? Gaan ze nou aangepast worden? En wanneer?
Faber neemt enkele weken de tijd voor overleg met haar juristen meen ik, en dient ze dan in.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  donderdag 20 februari 2025 @ 14:43:48 #212
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_216763474
https://nos.nl/artikel/25(...)s-altes-93-overleden

RIP Frits Korthals Altes, echte liberaal die daadwerkelijk eaarde aan staatsrechtelijke principes hechtte.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  donderdag 20 februari 2025 @ 14:44:21 #213
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_216763483
Volgens Schoof ligt het 7 maart in de ministerraad dus daarna weten we of en in hoeverre het aangepast wordt
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_216763503
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 14:22 schreef Bugno3 het volgende:
Even voor de goede orde: een paar dagen geleden was er alom ophef over de asielplannen en het advies van de RvS. Wat is nu de status? Gaan ze nou aangepast worden? En wanneer?
Faber neemt 'enkele weken' om het te onderbouwen (let op: bij Faber is enkele weken een bijna oneindig rekbaar begrip). Daarna gaat het naar de ministerraad. Daarna naar de Tweede Kamer, waar Omtzigt al meerdere amendementen heeft aangekondigd. Daarna naar de Eerste Kamer, waar de plannen ongewijzigd geen meerderheid hebben. Dit duurt zeker nog 2 tot 3 maanden, misschien nog wel veel langer, misschien zien we die wetten zelfs nooit terug (zo ging het tot nu toe met alles van Faber).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_216763507
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 14:44 schreef Szura het volgende:
Volgens Schoof ligt het 7 maart in de ministerraad dus daarna weten we of en in hoeverre het aangepast wordt
Maar men ervaarde toch een crisis? -O-
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  donderdag 20 februari 2025 @ 15:02:23 #216
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216763790
Hoeveel weken heb je nodig om de onderbouwing

"We doen het gewoon precies zoals ik wil. En anders kabinetscrisis!!!"

uit te werken?
pi_216763931
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 15:02 schreef Hexagon het volgende:
Hoeveel weken heb je nodig om de onderbouwing

"We doen het gewoon precies zoals ik wil. En anders kabinetscrisis!!!"

uit te werken?
Misschien wel net zo lang als de onderbouwing van de noodwet?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_216764044
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 14:14 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ik sta daar positief tegenover omdat ik het eens ben met de politieke afweging. Dat het grotendeels een crisis op papier is betekent niet dat het niet voor echte problemen zorgt natuurlijk. Op de langere termijn moeten er maatregelen worden genomen zodat Nederland weer meer zelf over haar natuur kan bepalen (had nooit op deze manier uit handen gegeven moeten worden) maar op de korte termijn moeten we die rechters die die verdragen interpreteren even tevreden stellen. Dat kan het beste door éénmalig flink de buidel te trekken en op te gaan kopen, zoals Schiphol bijvoorbeeld ook heeft gedaan.
Als de crisis grotendeels een papieren ipv een ecologische crisis is, dan moet er toch ook wel aan te tonen zijn dat de natuur geen hinder ondervangt van de stikstofuitstoot?
pi_216764193
NSC wil plots toch naar de 21,4% btw kijken: https://www.ad.nl/politie(...)4-procent~ab11c8e45/

Electoraal dom, ze zijn de enigen die dit willen. Hoe kom ik zo snel mogelijk van mijn zetels af...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_216764238
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 15:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Misschien wel net zo lang als de onderbouwing van de noodwet?
Wanneer valt Sint-Juttemis bij Faber en Wilders :9
pi_216764315
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 15:18 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Als de crisis grotendeels een papieren ipv een ecologische crisis is, dan moet er toch ook wel aan te tonen zijn dat de natuur geen hinder ondervangt van de stikstofuitstoot?
Ja en nee. Hinder in de natuur is nogal een abstract onderwerp. Ten eerste hebben we geen echte natuur in Nederland, het is geen wildernis, het wordt onderhouden op basis van wat is besloten wat de natuur is.

Sommige planten hebben meer baat bij stikstof dan andere waardoor ze harder groeien ten opzichte van andere planten. Hierdoor veranderd de natuur en de biodiversiteit. Dat hoeft geen probleem te zijn zolang dat geen nadelig effect heeft op de insecten. Daar gaat het echter niet om. Er is bijvoorbeeld vastgelegd in de natura gebieden wat dat gebied is. Een heide gebied hoort heide te zijn, alles wat hierin verandering brengt is een slecht iets. Er is namelijk bepaald wat dit natuurgebied is en dat dient beschermd te worden.

Het tegenhouden van verandering in 'natuur' is op zichzelf een onnatuurlijk iets wat eigenlijk nergens op slaat. Dat is wat het deels een papieren tijger maakt. Het maakt ook niet uit of de verandering positief of negatief is, het gaat erom dat het niet mag veranderen.
pi_216764353
De stukken zijn inmiddels openbaar en blijkbaar is er geen wetenschappelijke consensus over een hogere rekenkundige grens. Oftewel Wiersma heeft weer hoop gegeven aan haar achterban die er niet is. Als dit de conclusie is dan weten we ook dat de Raad van State gehakt gaat maken van een hogere rekengrens.

En nog wat meer toelichting: het uitgangspunt is dat stikstof-overbelaste natuur niet verder belast mag worden omdat de natuur niet verder achteruit mag gaan. Als je de rekengrens verhoogd naar 1 mol zal dat op basis van 1 bron meevallen maar het issue is dat omdat grote groepen (van pas-melders tot industrie en de woningbouw) geen vergunning meer nodig hebben de cumulatie totaal niet meer inzichtelijk is. En die cumulatie kan wel degelijk een significant negatief effect opleveren op beschermde natuur. En dat mag dus niet. Daarom verwacht ik dat het advies van de Raad van State zeer kritisch zal zijn en dat dit ook geen stand houdt bij de rechter als het ingevoerd wordt.

[ Bericht 53% gewijzigd door Faraday01 op 20-02-2025 16:01:53 ]
pi_216764402
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 15:40 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
Ja en nee. Hinder in de natuur is nogal een abstract onderwerp. Ten eerste hebben we geen echte natuur in Nederland, het is geen wildernis, het wordt onderhouden op basis van wat is besloten wat de natuur is.

Sommige planten hebben meer baat bij stikstof dan andere waardoor ze harder groeien ten opzichte van andere planten. Hierdoor veranderd de natuur en de biodiversiteit. Dat hoeft geen probleem te zijn zolang dat geen nadelig effect heeft op de insecten. Daar gaat het echter niet om. Er is bijvoorbeeld vastgelegd in de natura gebieden wat dat gebied is. Een heide gebied hoort heide te zijn, alles wat hierin verandering brengt is een slecht iets. Er is namelijk bepaald wat dit natuurgebied is en dat dient beschermd te worden.

Het tegenhouden van verandering in 'natuur' is op zichzelf een onnatuurlijk iets wat eigenlijk nergens op slaat. Dat is wat het deels een papieren tijger maakt. Het maakt ook niet uit of de verandering positief of negatief is, het gaat erom dat het niet mag veranderen.
Maar hier gaat het natuurlijk wel duidelijk ten koste van de insecten (niet voor niets 80% afname op de Veluwe: https://nos.nl/artikel/24(...)t-80-procent-gedaald), zie ook de Radboud universiteit:
https://www.ru.nl/onderzo(...)ffecten-van-stikstof
https://www.ru.nl/onderzo(...)-groter-dan-verwacht
En ook hier:
https://groenkennisnet.nl(...)-stikstofdepositie-1
https://www.vlindersticht(...)an-vlinders-en-bijen

We zijn de bestuivers aan het uitroeien. China heeft dat al meegemaakt, daar bestuiven ze met de hand: https://www.mo.be/nieuws/(...)en-handwerk-geworden
Ook een heel slecht idee voor boeren, dus.


En er is ook een groot effect op de vogels. Vogels die zoals gezegd geen eieren meer kunnen leggen of met slappe, rubberen pootjes geboren worden door de effecten van stikstof. Zie mijn bron net, maar ook hier: https://www.natuurmonumen(...)oor-te-veel-stikstof
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_216764774
Ouwehand gelijk duidelijk: als we meer dan 6 interrupties per kamerlid nodig hebben om het er uit te trekken, kunnen we deze minister beter naar huis sturen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 20 februari 2025 @ 16:11:40 #225
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_216764804
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 16:09 schreef Hanca het volgende:
Ouwehand gelijk duidelijk: als we meer dan 6 interrupties per kamerlid nodig hebben om het er uit te trekken, kunnen we deze minister beter naar huis sturen.
Bij Wiersma komt het er na 6x trekken tenminste nog uit. Faber kan daar uren gaan staan zonder dat ze ook maar één antwoord op een vraag geeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_216764875
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 15:18 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Als de crisis grotendeels een papieren ipv een ecologische crisis is, dan moet er toch ook wel aan te tonen zijn dat de natuur geen hinder ondervangt van de stikstofuitstoot?
Dat wil ik niet zeggen, daarnaast is mijn punt sowieso meer dat het een politieke keuze moet zijn die we zelf kunnen nemen.
pi_216764902
quote:
1s.gif Op donderdag 20 februari 2025 15:44 schreef Faraday01 het volgende:
De stukken zijn inmiddels openbaar en blijkbaar is er geen wetenschappelijke consensus over een hogere rekenkundige grens. Oftewel Wiersma heeft weer hoop gegeven aan haar achterban die er niet is. Als dit de conclusie is dan weten we ook dat de Raad van State gehakt gaat maken van een hogere rekengrens.
Dat lijkt me niet, want dit betekent ook dat er geen onderbouwing is veel welke grens dan ook. Dan kan er dus ook helemaal niet beoordeeld worden hoeveel schade er nou daadwerkelijk ontstaat. De oude grens houdt sowieso geen stand, als de rechtbank wat anders wil zullen ze zelf met een grens moeten komen.
pi_216764913
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 15:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar hier gaat het natuurlijk wel duidelijk ten koste van de insecten (niet voor niets 80% afname op de Veluwe: https://nos.nl/artikel/24(...)t-80-procent-gedaald),
Deze pik ik er even uit, weet je hoe dit 'onderzoek' uitgevoerd is toevallig? De NOS vertelt het je niet dus ik denk van niet.
pi_216764954
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 15:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar hier gaat het natuurlijk wel duidelijk ten koste van de insecten (niet voor niets 80% afname op de Veluwe: https://nos.nl/artikel/24(...)t-80-procent-gedaald), zie ook de Radboud universiteit:
https://www.ru.nl/onderzo(...)ffecten-van-stikstof
https://www.ru.nl/onderzo(...)-groter-dan-verwacht
En ook hier:
https://groenkennisnet.nl(...)-stikstofdepositie-1
https://www.vlindersticht(...)an-vlinders-en-bijen

We zijn de bestuivers aan het uitroeien. China heeft dat al meegemaakt, daar bestuiven ze met de hand: https://www.mo.be/nieuws/(...)en-handwerk-geworden
Ook een heel slecht idee voor boeren, dus.

En er is ook een groot effect op de vogels. Vogels die zoals gezegd geen eieren meer kunnen leggen of met slappe, rubberen pootjes geboren worden door de effecten van stikstof. Zie mijn bron net, maar ook hier: https://www.natuurmonumen(...)oor-te-veel-stikstof
Vandaar ook de ja aan het begin van de post. Er zijn duidelijk merkbare effecten van stikstof dat zou niemand moeten ontkennen. Echter de crux van het probleem zit er in dat die gebieden niet mogen veranderen. Door stikstof verzuurt de bodem en de planten die daar nu bestuivers aantrekken verdwijnen. Er zijn echter zat planten die gedijden op een zuurdere gronden die ook bestuivers aantrekken, die mogen er niet groeien want er is vastgelegd hoe dat natura gebied eruit moet zien. Dat is de papierentijger die er achter zit.

Er is prima een balans te vinden door aan de ene kant de stikstofuitstoot te verlagen en aan de andere kant andere plantsoorten te laten groeien waardoor de insecten wel blijven, alleen dat mag niet want Natura gebied, mag niet veranderd worden.
pi_216764973
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 16:17 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Deze pik ik er even uit, weet je hoe dit 'onderzoek' uitgevoerd is toevallig? De NOS vertelt het je niet dus ik denk van niet.
Je pikt er 1 uit, in plaats van dat je alles leest. Verder kom ik al 30 jaar echt heel veel op de Veluwe, dan kun je dit onderzoek alleen maar beamen, of het nu om 75 of 85% gaat. Minder is het iig niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_216764977
Kunnen we voortaan niet beter op rechters en leden van de raad van state stemmen.
Schijnbaar wordt daar het beleid bepaalt.

Iedereen wilt dat dat we weer aan de slag gaan, woningen gaan bouwen maar we laten onszelf gek maken door micro management op 0.0000001 gram stikstof.
Haal de grens omhoog voor vergunningen en ga aan slag met grote uitstoters ipv je tijd verspillen.
pi_216764987
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 16:16 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat lijkt me niet, want dit betekent ook dat er geen onderbouwing is veel welke grens dan ook. Dan kan er dus ook helemaal niet beoordeeld worden hoeveel schade er nou daadwerkelijk ontstaat. De oude grens houdt sowieso geen stand, als de rechtbank wat anders wil zullen ze zelf met een grens moeten komen.
Het werkt anders in het kader van de WNb. Als uit de Aerius berekening geen resultaat nihil blijkt, ben je vergunningplichtig en moet een passende beoordeling opgesteld worden. En aangezien de natuur al zwaar overbelast is, kan er geen vergunning verstrekt worden. Dat is precies waarom dit proefballonnetje vsn Wiersma kansloos is.
pi_216765002
VVD ook enorm kritisch op Wiersma dus die gaat weer bakzeil halen.
pi_216765008
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 16:20 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
Vandaar ook de ja aan het begin van de post. Er zijn duidelijk merkbare effecten van stikstof dat zou niemand moeten ontkennen. Echter de crux van het probleem zit er in dat die gebieden niet mogen veranderen. Door stikstof verzuurt de bodem en de planten die daar nu bestuivers aantrekken verdwijnen. Er zijn echter zat planten die gedijden op een zuurdere gronden die ook bestuivers aantrekken, die mogen er niet groeien want er is vastgelegd hoe dat natura gebied eruit moet zien. Dat is de papierentijger die er achter zit.

Er is prima een balans te vinden door aan de ene kant de stikstofuitstoot te verlagen en aan de andere kant andere plantsoorten te laten groeien waardoor de insecten wel blijven, alleen dat mag niet want Natura gebied, mag niet veranderd worden.
Eens dat een gebied per sé voor 100en jaren vastleggen op een moment dat het toevallig midden jaren 90 was onzin is. Als een gebied om een omstandigheid verandert, kan dat. Alleen: dat mag nooit ten koste gaan van bepaalde populaties dieren. Als een gebied cruciaal is voor een dier, er geen vervangend gebied is in binnen en buitenland (en ja, dankzij de rivierdelta hebben we daar veel van), dan is het in stand houden wel essentieel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_216765018
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 16:24 schreef Faraday01 het volgende:
VVD ook enorm kritisch op Wiersma dus die gaat weer bakzeil halen.
Van Campen is altijd zo kritisch op Wiersma.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_216765051
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 16:23 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Het werkt anders in het kader van de WNb. Als uit de Aerius berekening geen resultaat nihil blijkt, ben je vergunningplichtig
Volgens mij is het zo dat dat resultaat nihil gebaseerd is op die niet-onderbouwde grens waar het nu juist over gaat. Als je onder de grens blijft ben je niet vergunningplichtig.
pi_216765056
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 16:22 schreef Kickinalfa het volgende:
Kunnen we voortaan niet beter op rechters en leden van de raad van state stemmen.
Schijnbaar wordt daar het beleid bepaalt.

Iedereen wilt dat dat we weer aan de slag gaan, woningen gaan bouwen maar we laten onszelf gek maken door micro management op 0.0000001 gram stikstof.
Haal de grens omhoog voor vergunningen en ga aan slag met grote uitstoters ipv je tijd verspillen.
Rechters houden de overheid aan de wet. Gek he?

Als de politiek nu ook eens bezig gaat met zich aan de wet houden, komt er nooit meer een rechter die de overheid op de vingers hoeft te tikken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_216765072
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 16:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je pikt er 1 uit, in plaats van dat je alles leest.
Het antwoord is dus nee.

Het is dus 1 persoon die bijna dagelijks een wandelingetje maakt. Geweldige observaties natuurlijk, heel wetenschappelijk _O- Daarnaast is ecologie niet monocausaal zoals jij lijkt te denken, dat populaties veranderen is echt niet alleen maar te wijten aan stikstof. Jouw links geven dat nota bene aan en kunnen geen bewijs leveren dat het voornamelijk stikstof is.
pi_216765090
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 16:28 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Het antwoord is dus nee.

Het is dus 1 persoon die bijna dagelijks een wandelingetje maakt. Geweldige observaties natuurlijk, heel wetenschappelijk _O- Daarnaast is ecologie niet monocausaal zoals jij lijkt te denken, dat populaties veranderen is echt niet alleen maar te wijten aan stikstof. Jouw links geven dat nota bene aan en kunnen geen bewijs leveren dat het voornamelijk stikstof is.
Luister even naar Van Campen, of is die te links voor je?


De methode kende ik trouwens en is juist enorm wetenschappelijk. Wetenschap is observeren en concluderen. Alle goede biologie studies steunen op dergelijke observatiemethodes.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_216765106
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 16:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Luister even naar Van Campen, of is die te links voor je?
Tja, de argumenten, als je dat zo mag noemen, zijn weer op :)
pi_216765129
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 16:30 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Tja, de argumenten, als je dat zo mag noemen, zijn weer op :)
Nee, mijn geduld met een BNW'er als jij is op. Ga gewoon daar de mensen pesten, in plaats van hier de troll uithangen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_216765134
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 16:30 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Tja, de argumenten, als je dat zo mag noemen, zijn weer op :)
Wat een irritant figuur ben jij zeg
pi_216765206
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 16:27 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Volgens mij is het zo dat dat resultaat nihil gebaseerd is op die niet-onderbouwde grens waar het nu juist over gaat. Als je onder de grens blijft ben je niet vergunningplichtig.
Zo werkt dat niet. Nihil is 0,00 mol. Dus gewoon geen berekende neerslag als gevolg van een aanvraag.
pi_216765414
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 16:38 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Zo werkt dat niet. Nihil is 0,00 mol. Dus gewoon geen berekende neerslag als gevolg van een aanvraag.
Dat is incorrect. Zie: https://www.tno.nl/nl/new(...)s-stikstofdepositie/

quote:
Een wetenschappelijk verantwoorde ondergrens is de laagst te berekenen depositiebijdrage ten gevolge van een individuele bron die nog met voldoende zekerheid is toe te schrijven aan die bron. Daaronder worden de berekende bijdragen te onzeker.

De Nederlandse ondergrens van 0,005 mol/ha/jaar is beleidsmatig als benadering van 0 gekozen, vanwege het voorzorgbeginsel ten aanzien van de instandhoudingsverplichting van Natura 2000 gebieden. De gehanteerde ondergrens is niet wetenschappelijk onderbouwd.
Die ondergrens gaat dus veranderen. Er is geen wetenschappelijke onderbouwing voor en is zelf gekozen, dus daar kan gewoon verandering in komen.
pi_216765506
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 16:55 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat is incorrect. Zie: https://www.tno.nl/nl/new(...)s-stikstofdepositie/
[..]
Die ondergrens gaat dus veranderen. Er is geen wetenschappelijke onderbouwing voor en is zelf gekozen, dus daar kan gewoon verandering in komen.
Dat is toch min of meer hetzelfde. De grens is uit voorzorg op Nihil gesteld. En het aanpassen gaat dus niet zo maar gebeuren omdat uitgesloten moet worden dat er - ook door cumulatie - verslechtering van de staat van de natuur veroorzaakt wordt. Vergeet ook niet dat dit trucje van Wiersma verdacht veel lijkt op de PAS systematiek die bij de Raad van State gesneuveld is.
pi_216765556
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 17:04 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Dat is toch min of meer hetzelfde. De grens is uit voorzorg op Nihil gesteld. En het aanpassen gaat dus niet zo maar gebeuren omdat uitgesloten moet worden dat er - ook door cumulatie - verslechtering van de staat van de natuur veroorzaakt wordt. Vergeet ook niet dat dit trucje van Wiersma verdacht veel lijkt op de PAS systematiek die bij de Raad van State gesneuveld is.
Het is exact hetzelfde als zowel de PAS als de bouwvrijstelling, juridisch kansloos dus. Behalve als er een zeer stevig reductiepakket bij zit.

Hier de RvS over de bouwvrijstelling: https://www.raadvanstate.(...)-stikstof-van-tafel/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 20 februari 2025 @ 17:11:43 #247
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_216765619
Ik begrijp dat Wiersma weer gesloopt wordt? Erg mooi.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_216765659
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 17:11 schreef Szura het volgende:
Ik begrijp dat Wiersma weer gesloopt wordt? Erg mooi.
Er lijkt een MvW aan te komen van Ouwehand. Gaat geen meerderheid halen, maar wel interessant wie er mee gaan stemmen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 20 februari 2025 @ 17:18:21 #249
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_216765725
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 17:16 schreef Szura het volgende:

[..]
Blijf met die debiele domrechtse takes van onze rechtsstaat af, surrogaat-Geert. Als politici niet willen dat rechters beleid afschieten omdat het strijdig is met de wet, moeten ze maar beter beleid of wetten maken.
komt eraan
michaelmoore in NWS / De stikstof norm wordt opgehoogd

quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2025 15:21 schreef Red_85 het volgende:

[..]
'ja maar het gaat er om wat IK wil en IK wil dat JIJ zo gaat leven zoals IK leef!!!'

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Wat zal ik blij zijn als deze 3 egoïsten geen podium meer kunnen krijgen.
deskundigen zat
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_216765879
Holman valt Wiersma ook wel behoorlijk af. Hij is altijd enorm genuanceerd in zijn uitspraken, maar tussen de regels door is hij gewoon boos over de manier van communiceren van Wiersma met haar 'ik heb de oplossing'.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_216765949
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 16:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Rechters houden de overheid aan de wet. Gek he?

Als de politiek nu ook eens bezig gaat met zich aan de wet houden, komt er nooit meer een rechter die de overheid op de vingers hoeft te tikken.
Het is toch een politieke keuze wanneer er een vergunning moet komen.

Maak de wet dat je de norm verhoogd en klaar.
  donderdag 20 februari 2025 @ 17:32:32 #252
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_216765968
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 17:26 schreef Hanca het volgende:
Holman valt Wiersma ook wel behoorlijk af. Hij is altijd enorm genuanceerd in zijn uitspraken, maar tussen de regels door is hij gewoon boos over de manier van communiceren van Wiersma met haar 'ik heb de oplossing'.
Blijkt ook opnieuw uit dat Wiersma en haar PA gewoon enorm slecht sonderen met de fracties. Dit is al de zoveelste keer dat ze in een debat met alle camera’s erop de deksel op de neus krijgt.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_216765988
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 17:31 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Het is toch een politieke keuze wanneer er een vergunning moet komen.

Maak de wet dat je de norm verhoogd en klaar.
Nee, dat is dus niet mogelijk, want dat botst met wetten en afspraken over natuurbehoud. En een wet maken die botst met een andere wet, dat kan niet.

(En nee, dat is niet alleen in de EU, een zeer ruime meerderheid van meer dan 130 kamerzetels staat achter de natuurdoelen)

Het kan uiteindelijk wel, als er genoeg reductie tegenover staat. Sterker: ik hoop er op, want ik zie ook graag een ondergrens. Maar wel met verbetering en niet met verslechtering van de natuur.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 20 februari 2025 @ 17:38:26 #254
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_216766058
Telegraaf-artikel lijkt ook wel door BBB geschreven, flutkrant

https://www.telegraaf.nl/(...)ofessor-heel-robuust
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_216766226
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 17:04 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Dat is toch min of meer hetzelfde. De grens is uit voorzorg op Nihil gesteld. En het aanpassen gaat dus niet zo maar gebeuren omdat uitgesloten moet worden dat er - ook door cumulatie - verslechtering van de staat van de natuur veroorzaakt wordt.
En dat kan, nu ook al. De meerderheid van de projecten zullen niet meer uitstoten, de uitstoot gaat al jaren omlaag zelfs. Maar die ondergrens zit steeds in de weg. Het is het zoveelste papieren obstakel zonder enige onderbouwing of koppeling met de werkelijkheid. Door deze ondergrens worden nu projecten bemoeilijkt die verder dan 25 kilometer van welke natuur dan ook af zit, bijvoorbeeld.
pi_216766237
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 17:38 schreef Szura het volgende:
Telegraaf-artikel lijkt ook wel door BBB geschreven, flutkrant

https://www.telegraaf.nl/(...)ofessor-heel-robuust
Prima artikel, wat klopt er niet volgens jou?
pi_216767561
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 16:22 schreef Kickinalfa het volgende:
Kunnen we voortaan niet beter op rechters en leden van de raad van state stemmen.
Schijnbaar wordt daar het beleid bepaalt.

Iedereen wilt dat dat we weer aan de slag gaan, woningen gaan bouwen maar we laten onszelf gek maken door micro management op 0.0000001 gram stikstof.
Haal de grens omhoog voor vergunningen en ga aan slag met grote uitstoters ipv je tijd verspillen.
Tja, dat laatste niet doen is een politieke keuze. En daarvoor is te weinig politiek draagvlak, dus blijven we voorlopig flink lopen kloten.
pi_216767615
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 16:22 schreef Kickinalfa het volgende:
Kunnen we voortaan niet beter op rechters en leden van de raad van state stemmen.
Schijnbaar wordt daar het beleid bepaalt.
OF:
Je zorgt dat je geen broddelwerk aflevert dat door iedere simpele rechter afgeschoten kan worden.

Maar ja, het moet wel altijd aan een ander liggen he? :')
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_216767618
quote:
10s.gif Op donderdag 20 februari 2025 19:04 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Tja, dat laatste niet doen is een politieke keuze. En daarvoor is te weinig politiek draagvlak, dus blijven we voorlopig flink lopen kloten.
Helaas wel, met dit kabinet ga je niks of weinig oplossen
pi_216767658
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 19:07 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Helaas wel, met dit kabinet ga je niks of weinig oplossen
Maar ze doen wel lekker boos over asielzoekers.
pi_216767695
quote:
10s.gif Op donderdag 20 februari 2025 19:10 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Maar ze doen wel lekker boos over asielzoekers.
Ja en daar gaat het toch om
Al lossen ze zelfs dat issue niet op
pi_216767797
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 19:11 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Ja en daar gaat het toch om
Al lossen ze zelfs dat issue niet op
Dat probleem is ook veel te handig voor ze. Oplossen heeft dan geen meerwaarde. Dit kabinet maakt zeer cynisch ;(
pi_216767816
quote:
10s.gif Op donderdag 20 februari 2025 19:17 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dat probleem is ook veel te handig voor ze. Oplossen heeft dan geen meerwaarde. Dit kabinet maakt zeer cynisch ;(
Als ze het oplossen heeft de PVV geen bestaansrecht meer
pi_216767880
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 19:18 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Als ze het oplossen heeft de PVV geen bestaansrecht meer
En de VVD ook amper nog. Dus daarom lekker de problemen cultiveren.
pi_216768049
quote:
14s.gif Op donderdag 20 februari 2025 19:07 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
OF:
Je zorgt dat je geen broddelwerk aflevert dat door iedere simpele rechter afgeschoten kan worden.

Maar ja, het moet wel altijd aan een ander liggen he? :')
Je kunt prima de grens ophogen en ondertussen iets doen.
Er zijn wel meer belangen af te wegen voor een natie dan 0,005 mol stikstof.
pi_216768449
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 19:30 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Je kunt prima de grens ophogen en ondertussen iets doen.
Er zijn wel meer belangen af te wegen voor een natie dan 0,005 mol stikstof.
Punt is dat je dan ook echt iets moet doen. Bijvoorbeeld zoals in België binnen een beperkt aantal jaren de piekbelasters wegsaneren. En daarvoor is politieke wil en moed nodig.
pi_216768583
quote:
1s.gif Op woensdag 19 februari 2025 16:14 schreef Fretwork het volgende:
Oh ik weet wel zeker dat ze er afstand van zouden nemen, maar wat heb je daar dan nog aan? Uiteindelijk heeft vooral Yesilgöz er bewust voor gekozen het debat op elk punt naar migratie te trekken (ook omdat dat de VVD zou vrijwaren van beleidsfouten in de afgelopen 20 jaar).
Dit is wel een hele scherpe indien dat waar is en opzet is. Ik sluit het niet uit. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_216768599
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 19:30 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Je kunt prima de grens ophogen en ondertussen iets doen.
Er zijn wel meer belangen af te wegen voor een natie dan 0,005 mol stikstof.
Maar waarom kan die waarde dan opeens x200? Lijkt me nogal een verschil.
Laten ze nou eindelijk eens zeggen dat de helft van de veehouders moet stoppen. Er zijn meer belangen dan die van boeren die onze leefomgeving verzieken.
pi_216768701
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 19:54 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Maar waarom kan die waarde dan opeens x200? Lijkt me nogal een verschil.
Laten ze nou eindelijk eens zeggen dat de helft van de veehouders moet stoppen. Er zijn meer belangen dan die van boeren die onze leefomgeving verzieken.
De helft laten stoppen is helemaal niet nodig en dan zitten we plots met heel veel hectare onbeheerde, verwilderende grond. Nee, ze moeten biologisch gaan met minder vee of agrariër worden (en dan ook biologisch, ivm de waterkwaliteit en de schade aan insecten van landbouwgif).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 20 februari 2025 @ 20:48:32 #270
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_216769999
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 19:53 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Dit is wel een hele scherpe indien dat waar is en opzet is. Ik sluit het niet uit. :)
Dat nareis op nareis bleek niet te kloppen. Dat kwam uit het niks en hebben ze plotseling het kabinet op laten klappen. Je zag toen ook dat Yesilgöz al naar voren geschoven werd, en die begon toen met absurde getallen te strooien: Duizenden nareis-op-nareizigers per jaar, bleken er 350 in 4 jaar. Het in de campagne elk punt naar de migratie trekken kon/kan iedereen zelf zien.

Je wint populistische stemmen alleen met het verhaal dat het anders moet, dat hebben ze gedaan. Je ziet ze nu ook weer terugdraaien in hun toon, en meer inzetten op betrouwbaar leiderschap t.o.v. een Faber bijvoorbeeld.

Het staat iedereen overigens vrij hier zn eigen conclusies uit te trekken, slechts mijn interpretatie

[ Bericht 2% gewijzigd door Fretwork op 20-02-2025 20:55:16 ]
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_216770050
Ik zie het vaker in jouw reacties: retescherp waarvoor hulde. ^O^
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_216770436
Je ku
quote:
1s.gif Op donderdag 20 februari 2025 20:48 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Dat nareis op nareis bleek niet te kloppen. Dat kwam uit het niks en hebben ze plotseling het kabinet op laten klappen. Je zag toen ook dat Yesilgöz al naar voren geschoven werd, en die begon toen met absurde getallen te strooien: Duizenden nareis-op-nareizigers per jaar, bleken er 350 in 4 jaar. Het in de campagne elk punt naar de migratie trekken kon/kan iedereen zelf zien.

Je wint populistische stemmen alleen met het verhaal dat het anders moet, dat hebben ze gedaan. Je ziet ze nu ook weer terugdraaien in hun toon, en meer inzetten op betrouwbaar leiderschap t.o.v. een Faber bijvoorbeeld.

Het staat iedereen overigens vrij hier zn eigen conclusies uit te trekken, slechts mijn interpretatie
Je kunt moeilijk de vvd verwijten dat de PVV is aan komen zetten met een incompetente minister.

Waarschijnlijk had een ieder andere bewindspersoon van de PVV nog meer klaargespeeld dan Faber.
  donderdag 20 februari 2025 @ 21:19:03 #273
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_216770737
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 21:10 schreef Kickinalfa het volgende:
Je ku
[..]
Je kunt moeilijk de vvd verwijten dat de PVV is aan komen zetten met een incompetente minister.

Waarschijnlijk had een ieder andere bewindspersoon van de PVV nog meer klaargespeeld dan Faber.
Je kon van te voren uittellen dat er daar weinig geschikte kandidaten waren als het op ervaring aankomt, dat had de VVD natuurlijk wel kunnen weten. Zonder leden kom je dan uit bij de parels zoals Gom van Strien, Markuszower, etc.
Klever, Madlener en Agema kunnen ook op veel kritiek rekenen en buitenstaanders zoals Coenradie klappen dan weer op alleenheerser Geert.

In principe zijn alle 4 de partijen in het kabinet nooit gestopt met campagne voeren, en je ziet een duidelijke switch bij de VVD. Economisch gewoon hun plannen kunnen dichttikken en veel minder focus op asiel nu ze Faber zien zwalken.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_216770877
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 21:10 schreef Kickinalfa het volgende:
Je ku
[..]
Je kunt moeilijk de vvd verwijten dat de PVV is aan komen zetten met een incompetente minister.

Waarschijnlijk had een ieder andere bewindspersoon van de PVV nog meer klaargespeeld dan Faber.
Je kunt het de VVD wel aanrekenen dat ze het kabinet lieten klappen op een migratieleugen en dat ze vervolgens ook in de campagne het over migratie wilden hebben omdat ze dachten het te kunnen winnen van de PVV op dat onderwerp. Iedereen had kunnen zien aankomen dat als het enkel over migratie gaat PVV wint van VVD. Mensen willen het origineel niet de kopie.
Het is al kansloos om een kabinet op te blazen alleen maar om een paar zetels te scoren maar als het dan backfired zoals het deed blijkt het ook een slechte keuze van de VVD. Dat kabinet dat ze opbliezen zou pas over een jaar hoeven stoppen. In plaats daarvan zitten we nu 3-5 jaar zonder bestuur. Dat is afbraakpolitiek van de bovenste plank. Het enige voordeel is dat de PVV onkunde in de spotlight staat maar dat lijkt de kiezer niks te boeien.
pi_216770895
quote:
1s.gif Op donderdag 20 februari 2025 21:19 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Je kon van te voren uittellen dat er daar weinig geschikte kandidaten waren als het op ervaring aankomt, dat had de VVD natuurlijk wel kunnen weten. Zonder leden kom je dan uit bij de parels zoals Gom van Strien, Markuszower, etc.
Klever, Madlener en Agema kunnen ook op veel kritiek rekenen en buitenstaanders zoals Coenradie klappen dan weer op alleenheerser Geert.

In principe zijn alle 4 de partijen in het kabinet nooit gestopt met campagne voeren, en je ziet een duidelijke switch bij de VVD. Economisch gewoon hun plannen kunnen dichttikken en veel minder focus op asiel nu ze Faber zien zwalken.
De VVD speelt het slim ja, streng financieel beleid en laat de PVV/BBB maar zwemmen op de terreinen die ze als eigenaar zien.
  donderdag 20 februari 2025 @ 21:27:46 #276
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_216771046
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 21:23 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
De VVD speelt het slim ja, streng financieel beleid en laat de PVV/BBB maar zwemmen op de terreinen die ze als eigenaar zien.
Slim zou ik persoonlijk niet willen zeggen, uiteindelijk breek je vooral af waar je je jaren voor ingezet hebt.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_216771133
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 21:23 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Je kunt het de VVD wel aanrekenen dat ze het kabinet lieten klappen op een migratieleugen en dat ze vervolgens ook in de campagne het over migratie wilden hebben omdat ze dachten het te kunnen winnen van de PVV op dat onderwerp. Iedereen had kunnen zien aankomen dat als het enkel over migratie gaat PVV wint van VVD. Mensen willen het origineel niet de kopie.
Het is al kansloos om een kabinet op te blazen alleen maar om een paar zetels te scoren maar als het dan backfired zoals het deed blijkt het ook een slechte keuze van de VVD. Dat kabinet dat ze opbliezen zou pas over een jaar hoeven stoppen. In plaats daarvan zitten we nu 3-5 jaar zonder bestuur. Dat is afbraakpolitiek van de bovenste plank. Het enige voordeel is dat de PVV onkunde in de spotlight staat maar dat lijkt de kiezer niks te boeien.
Er lag gewoon een pakket klaar waar de CU moeilijk over deed, die vonden hun principes/nareizigers belangrijker dan een stabiel kabinet.

Dat ze het op asiel gooien in de verkiezingen was ook niet heel vreemd, want dat onderwerp stond iig in de top 3 als een van de belangrijkste themas.
En bij de VVD broeide dat onderwerp al tijden want Rutte kreeg daar niks voor elkaar.

Dat ze het niet winnen daarvan van de PVV eens.
pi_216771188
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 21:27 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Slim zou ik persoonlijk niet willen zeggen, uiteindelijk breek je vooral af waar je je jaren voor ingezet hebt.
Hoe bedoel je met afgebroken? Tot op heden wordt er weinig afgebroken (eigenlijk gebeurt er bar weinig)en al helemaal niet op de themas waarbij de VVD bekend staat?
  donderdag 20 februari 2025 @ 21:35:07 #279
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_216771246
quote:
1s.gif Op donderdag 20 februari 2025 21:32 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Hoe bedoel je met afgebroken? Tot op heden wordt er weinig afgebroken (eigenlijk gebeurt er bar weinig)en al helemaal niet op de themas waarbij de VVD bekend staat?
Stikstofplannen van van der Wal , spreidingswet van Eric van der Burg en bijvoorbeeld transitiefonds voor de landbouw, allemaal themas waarvoor de VVD zich duidelijk hard heeft gemaakt.

Het is niet voor niks dat er binnen de VVD afsplitsingen lijken te ontstaan, of dat lokale bestuurders een brandbrief naar de partijtop sturen.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_216771303
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 21:10 schreef Kickinalfa het volgende:
Je ku
[..]
Je kunt moeilijk de vvd verwijten dat de PVV is aan komen zetten met een incompetente minister.
Nou ja, de keuze van de VVD om met de PVV te gaan was natuurlijk een heel bewuste. Dat betekent ook een gekkie accepteren op immigratie
pi_216771380
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 21:30 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Er lag gewoon een pakket klaar waar de CU moeilijk over deed, die vonden hun principes/nareizigers belangrijker dan een stabiel kabinet.
Huh? Het was toch juist de VVD die met extra eisen kwam? Er lag gewoon een uitgebreid pakket met steun van de ChristenUnie.


quote:
Dat ze het op asiel gooien in de verkiezingen was ook niet heel vreemd, want dat onderwerp stond iig in de top 3 als een van de belangrijkste themas.
En bij de VVD broeide dat onderwerp al tijden want Rutte kreeg daar niks voor elkaar.

Dat ze het niet winnen daarvan van de PVV eens.
  donderdag 20 februari 2025 @ 21:43:46 #282
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_216771468
Oh ja, en politiek is geen voetbalwedstrijd. Leuk als iets makkelijk scoort, maar een fatsoenlijke partij is gewoon laakbaar bij dom populisme.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  donderdag 20 februari 2025 @ 21:45:11 #283
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_216771492
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 21:43 schreef Fretwork het volgende:
Oh ja, en politiek is geen voetbalwedstrijd. Leuk als iets makkelijk scoort, maar een fatsoenlijke partij is gewoon laakbaar bij dom populisme.
populisme komt van populair, niets mis met een populaire mening
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_216771512
quote:
1s.gif Op donderdag 20 februari 2025 21:32 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Hoe bedoel je met afgebroken? Tot op heden wordt er weinig afgebroken (eigenlijk gebeurt er bar weinig)en al helemaal niet op de themas waarbij de VVD bekend staat?
Er wordt alleen maar afgebroken? VVD staat op vrijwel geen enkel thema bekend, nouja misschien hypotheekrenteaftrek en douceurtjes voor het bedrijsleven. Leugens, vergeetachtigheid, gebrek aan daadkracht en gebrek aan verantwoordelijkheids gevoel. Oh ja en uiteraard dat ze visie echt een afschuwelijk woord vinden.
Op vrijwel al het andere hebben ze standpunten die tegen elkaar ingaan ingenomen de afgelopen 10 jaar. Het is een totaal onbetrouwbare extremistische populistische partij.
pi_216771520
quote:
1s.gif Op donderdag 20 februari 2025 21:35 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Stikstofplannen van van der Wal , spreidingswet van Eric van der Burg en bijvoorbeeld transitiefonds voor de landbouw, allemaal themas waarvoor de VVD zich duidelijk hard heeft gemaakt.

Het is niet voor niks dat er binnen de VVD afsplitsingen lijken te ontstaan, of dat lokale bestuurders een brandbrief naar de partijtop sturen.
De spreidingswet was onder de VVD wel een redelijk controversieel iets natuurlijk
https://eenvandaag.avrotr(...)r-dan-helft-nu-voor/

Ook de plannen van van der wal waren niet volledig unaniem

https://www.nu.nl/politie(...)van-het-kabinet.html

Dat van der wal/van de burg het persoonlijk een aderlating vinden eens,ook een deel van de leden zal zich hier wel over roeren ja.

Maar uiteindelijk sluiten de rijen zich wel weer bij de VVD.
  donderdag 20 februari 2025 @ 21:47:08 #286
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_216771540
quote:
11s.gif Op donderdag 20 februari 2025 21:40 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Huh? Het was toch juist de VVD die met extra eisen kwam? Er lag gewoon een uitgebreid pakket met steun van de ChristenUnie.
[..]

Er lag een pakket ja, de Kamerbrief was al zo goed als klaar, alleen de VVD bleef pushen op een paar duizend gezinsherenigingen om de CU ‘no way’ te laten zeggen

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)tot-grote-concessies
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_216771796
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 21:47 schreef Szura het volgende:

[..]
Er lag een pakket ja, de Kamerbrief was al zo goed als klaar, alleen de VVD bleef pushen op een paar duizend gezinsherenigingen om de CU ‘no way’ te laten zeggen

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)tot-grote-concessies
Een waarschijnlijk in elk geval grotendeels haalbaar pakket wat de totale migratie had kunnen verminderen. Maar de VVD had geen interesse. Die weten ook wel dat mensen geen VVD stemmen omdat ze graag meer geld naar de rijken zien gaan, die hebben migratie in het nieuws nodig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_216771899
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 21:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Een waarschijnlijk in elk geval grotendeels haalbaar pakket wat de totale migratie had kunnen verminderen. Maar de VVD had geen interesse. Die weten ook wel dat mensen geen VVD stemmen omdat ze graag meer geld naar de rijken zien gaan, die hebben migratie in het nieuws nodig.
Precies maar blijkbaar zitten VVD'ers met de kop diep diep in het zand over waar hun partij voor staat. Deze partij moet echt koste wat kost uit komende regeringen worden gehouden.
pi_216771986
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 22:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Precies maar blijkbaar zitten VVD'ers met de kop diep diep in het zand over waar hun partij voor staat. Deze partij moet echt koste wat kost uit komende regeringen worden gehouden.
Zolang we een rechtse meerderheid hebben wordt dat lastig. Ik zou uiteraard graag weer een kabinet CDA-PvdAGL zien, maar dat schommelt in peilingen nu rond de 40 zetels. Zelfs met D66 en CU er bij kom je nog niet in de buurt van een meerderheid. En als je dan een rechtse partij nodig hebt, dan liever VVD dan PVV of BBB.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 20 februari 2025 @ 22:12:12 #290
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_216772056
Yesilgoz zit waarschijnlijk voor de zekerheid de hele dag op een duizenddingendoekje want Wilders lijkt het sentiment omtrent de internationale situatie niet goed aan te voelen en als het daarop klapt is de VVD spekkoper.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_216772095
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 22:12 schreef -XOR- het volgende:
Yesilgoz zit waarschijnlijk voor de zekerheid de hele dag op een duizenddingendoekje want Wilders lijkt het sentiment omtrent de internationale situatie niet goed aan te voelen en als het daarop klapt is de VVD spekkoper.
Als de campagne over de internationale situatie gaat, is de ervaren Timmermans meer dossiereigenaar dan Yeşilgöz.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 20 februari 2025 @ 22:15:45 #292
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_216772143
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 22:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als de campagne over de internationale situatie gaat, is de ervaren Timmermans meer dossiereigenaar dan Yeşilgöz.
Ja maar de stemmers van Wilders gaan natuurlijk nooit naar Timmermans en Brekelmans doet het op Oekraineterrein zeker niet onaardig.

In deze internationale woeligheid was het zoveel beter geweest als Timmermans premier was geweest.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_216772189
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 22:15 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ja maar de stemmers van Wilders gaan natuurlijk nooit naar Timmermans en Brekelmans doet het op Oekraineterrein zeker niet onaardig.

In deze internationale woeligheid was het zoveel beter geweest als Timmermans premier was geweest.
De Wilders stemmers niet, maar zouden geen Ruttestemmers die bij VVD zijn blijven hangen Timmermans kunnen overwegen? Naar het schijnt stemden best veel Ruttestemmers ook Balkenende en dat waren inhoudelijk ook behoorlijk verschillende premiers.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_216772227
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 22:12 schreef -XOR- het volgende:
Yesilgoz zit waarschijnlijk voor de zekerheid de hele dag op een duizenddingendoekje want Wilders lijkt het sentiment omtrent de internationale situatie niet goed aan te voelen en als het daarop klapt is de VVD spekkoper.
Is dat zo? Ze hebben toch helemaal geen verhaal over internationale politiek bij de VVD. Het was altijd schoothondje zijn richting Amerika maar nu lijkt me dat toch niet meer scoren. Ja Dylan probeerde de deur nog open te houden dat eventueel het allemaal wel meeviel. Daarmee valt ze zelf uiteraard hard door de mand.
  donderdag 20 februari 2025 @ 22:33:00 #295
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216772568
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 22:19 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Is dat zo? Ze hebben toch helemaal geen verhaal over internationale politiek bij de VVD. Het was altijd schoothondje zijn richting Amerika maar nu lijkt me dat toch niet meer scoren. Ja Dylan probeerde de deur nog open te houden dat eventueel het allemaal wel meeviel. Daarmee valt ze zelf uiteraard hard door de mand.
Nouja als je erg rechts bent en je maakt je wel zorgen over de Russische dreiging dan denk ik dat Geert deze week geen beste beurt gemaakt heeft. En dat de VVD dan een wat meer solide keuze lijkt.
pi_216772615
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 22:33 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nouja als je erg rechts bent en je maakt je wel zorgen over de Russische dreiging dan denk ik dat Geert deze week geen beste beurt gemaakt heeft. En dat de VVD dan een wat meer solide keuze lijkt.
Ik zou denken dat je dan op CDA of Volt of D66 stemt. Daarbij de heel rechtse mensen geloven toch allemaal dat er nu juist gouden tijden zijn aangebroken met hun idolen Musk en Trump.

Ik zei het ook al in AMV maar ik mag toch hopen dat onze regering ZSM onze veiligheidsdiensten loskoppelt van de Amerikaanse. Nu dat een fascistische dictatuur is, is het een extreem veiligheidsrisico om dat wel te blijven doen.
  donderdag 20 februari 2025 @ 22:39:15 #297
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216772702
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 22:35 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ik zou denken dat je dan op CDA of Volt of D66 stemt. Daarbij de heel rechtse mensen geloven toch allemaal dat er nu juist gouden tijden zijn aangebroken met hun idolen Musk en Trump.

Ik zei het ook al in AMV maar ik mag toch hopen dat onze regering ZSM onze veiligheidsdiensten loskoppelt van de Amerikaanse. Nu dat een fascistische dictatuur is, is het een extreem veiligheidsrisico om dat wel te blijven doen.
Nou als je kijkt naar enkele users die PVV-types zijn zie dat er toch een heel aantal wel inzien dat Rusland een gevaarlijk land is en er wat moet gebeuren. Dat is verdeeldheid in zijn achterban.
  donderdag 20 februari 2025 @ 23:02:48 #298
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_216773241
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 22:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
De Wilders stemmers niet, maar zouden geen Ruttestemmers die bij VVD zijn blijven hangen Timmermans kunnen overwegen? Naar het schijnt stemden best veel Ruttestemmers ook Balkenende en dat waren inhoudelijk ook behoorlijk verschillende premiers.
Ik denk dat de meeste Ruttestemmers dan eerder voor Bontenbal zouden gaan.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  donderdag 20 februari 2025 @ 23:04:21 #299
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_216773281
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 22:19 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Is dat zo? Ze hebben toch helemaal geen verhaal over internationale politiek bij de VVD. Het was altijd schoothondje zijn richting Amerika maar nu lijkt me dat toch niet meer scoren. Ja Dylan probeerde de deur nog open te houden dat eventueel het allemaal wel meeviel. Daarmee valt ze zelf uiteraard hard door de mand.
Het wordt nu wel echt tijd om ook duidelijk stelling tegen de VS te nemen maar dat Oekraine alle steun verdient is toch wel steeds met met overgave uitgedragen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  donderdag 20 februari 2025 @ 23:06:17 #300
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216773328
Ik denk dat de VVD hierin nog altijd een lijntje met Rutte heeft.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')