POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat wil ik niet zeggen, daarnaast is mijn punt sowieso meer dat het een politieke keuze moet zijn die we zelf kunnen nemen.quote:Op donderdag 20 februari 2025 15:18 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Als de crisis grotendeels een papieren ipv een ecologische crisis is, dan moet er toch ook wel aan te tonen zijn dat de natuur geen hinder ondervangt van de stikstofuitstoot?
Dat lijkt me niet, want dit betekent ook dat er geen onderbouwing is veel welke grens dan ook. Dan kan er dus ook helemaal niet beoordeeld worden hoeveel schade er nou daadwerkelijk ontstaat. De oude grens houdt sowieso geen stand, als de rechtbank wat anders wil zullen ze zelf met een grens moeten komen.quote:Op donderdag 20 februari 2025 15:44 schreef Faraday01 het volgende:
De stukken zijn inmiddels openbaar en blijkbaar is er geen wetenschappelijke consensus over een hogere rekenkundige grens. Oftewel Wiersma heeft weer hoop gegeven aan haar achterban die er niet is. Als dit de conclusie is dan weten we ook dat de Raad van State gehakt gaat maken van een hogere rekengrens.
Deze pik ik er even uit, weet je hoe dit 'onderzoek' uitgevoerd is toevallig? De NOS vertelt het je niet dus ik denk van niet.quote:
[..]
Maar hier gaat het natuurlijk wel duidelijk ten koste van de insecten (niet voor niets 80% afname op de Veluwe: https://nos.nl/artikel/24(...)t-80-procent-gedaald),
Vandaar ook de ja aan het begin van de post. Er zijn duidelijk merkbare effecten van stikstof dat zou niemand moeten ontkennen. Echter de crux van het probleem zit er in dat die gebieden niet mogen veranderen. Door stikstof verzuurt de bodem en de planten die daar nu bestuivers aantrekken verdwijnen. Er zijn echter zat planten die gedijden op een zuurdere gronden die ook bestuivers aantrekken, die mogen er niet groeien want er is vastgelegd hoe dat natura gebied eruit moet zien. Dat is de papierentijger die er achter zit.quote:
[..]
Maar hier gaat het natuurlijk wel duidelijk ten koste van de insecten (niet voor niets 80% afname op de Veluwe: https://nos.nl/artikel/24(...)t-80-procent-gedaald), zie ook de Radboud universiteit:
https://www.ru.nl/onderzo(...)ffecten-van-stikstof
https://www.ru.nl/onderzo(...)-groter-dan-verwacht
En ook hier:
https://groenkennisnet.nl(...)-stikstofdepositie-1
https://www.vlindersticht(...)an-vlinders-en-bijen
We zijn de bestuivers aan het uitroeien. China heeft dat al meegemaakt, daar bestuiven ze met de hand: https://www.mo.be/nieuws/(...)en-handwerk-geworden
Ook een heel slecht idee voor boeren, dus.
En er is ook een groot effect op de vogels. Vogels die zoals gezegd geen eieren meer kunnen leggen of met slappe, rubberen pootjes geboren worden door de effecten van stikstof. Zie mijn bron net, maar ook hier: https://www.natuurmonumen(...)oor-te-veel-stikstof
Er is prima een balans te vinden door aan de ene kant de stikstofuitstoot te verlagen en aan de andere kant andere plantsoorten te laten groeien waardoor de insecten wel blijven, alleen dat mag niet want Natura gebied, mag niet veranderd worden.
Je pikt er 1 uit, in plaats van dat je alles leest. Verder kom ik al 30 jaar echt heel veel op de Veluwe, dan kun je dit onderzoek alleen maar beamen, of het nu om 75 of 85% gaat. Minder is het iig niet.quote:
[..]
Deze pik ik er even uit, weet je hoe dit 'onderzoek' uitgevoerd is toevallig? De NOS vertelt het je niet dus ik denk van niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Kunnen we voortaan niet beter op rechters en leden van de raad van state stemmen.
Schijnbaar wordt daar het beleid bepaalt.
Iedereen wilt dat dat we weer aan de slag gaan, woningen gaan bouwen maar we laten onszelf gek maken door micro management op 0.0000001 gram stikstof.
Haal de grens omhoog voor vergunningen en ga aan slag met grote uitstoters ipv je tijd verspillen.
Schijnbaar wordt daar het beleid bepaalt.
Iedereen wilt dat dat we weer aan de slag gaan, woningen gaan bouwen maar we laten onszelf gek maken door micro management op 0.0000001 gram stikstof.
Haal de grens omhoog voor vergunningen en ga aan slag met grote uitstoters ipv je tijd verspillen.
Het werkt anders in het kader van de WNb. Als uit de Aerius berekening geen resultaat nihil blijkt, ben je vergunningplichtig en moet een passende beoordeling opgesteld worden. En aangezien de natuur al zwaar overbelast is, kan er geen vergunning verstrekt worden. Dat is precies waarom dit proefballonnetje vsn Wiersma kansloos is.quote:
[..]
Dat lijkt me niet, want dit betekent ook dat er geen onderbouwing is veel welke grens dan ook. Dan kan er dus ook helemaal niet beoordeeld worden hoeveel schade er nou daadwerkelijk ontstaat. De oude grens houdt sowieso geen stand, als de rechtbank wat anders wil zullen ze zelf met een grens moeten komen.
Eens dat een gebied per sé voor 100en jaren vastleggen op een moment dat het toevallig midden jaren 90 was onzin is. Als een gebied om een omstandigheid verandert, kan dat. Alleen: dat mag nooit ten koste gaan van bepaalde populaties dieren. Als een gebied cruciaal is voor een dier, er geen vervangend gebied is in binnen en buitenland (en ja, dankzij de rivierdelta hebben we daar veel van), dan is het in stand houden wel essentieel.quote:
[..]
Vandaar ook de ja aan het begin van de post. Er zijn duidelijk merkbare effecten van stikstof dat zou niemand moeten ontkennen. Echter de crux van het probleem zit er in dat die gebieden niet mogen veranderen. Door stikstof verzuurt de bodem en de planten die daar nu bestuivers aantrekken verdwijnen. Er zijn echter zat planten die gedijden op een zuurdere gronden die ook bestuivers aantrekken, die mogen er niet groeien want er is vastgelegd hoe dat natura gebied eruit moet zien. Dat is de papierentijger die er achter zit.
Er is prima een balans te vinden door aan de ene kant de stikstofuitstoot te verlagen en aan de andere kant andere plantsoorten te laten groeien waardoor de insecten wel blijven, alleen dat mag niet want Natura gebied, mag niet veranderd worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Van Campen is altijd zo kritisch op Wiersma.quote:
VVD ook enorm kritisch op Wiersma dus die gaat weer bakzeil halen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Volgens mij is het zo dat dat resultaat nihil gebaseerd is op die niet-onderbouwde grens waar het nu juist over gaat. Als je onder de grens blijft ben je niet vergunningplichtig.quote:
[..]
Het werkt anders in het kader van de WNb. Als uit de Aerius berekening geen resultaat nihil blijkt, ben je vergunningplichtig
Rechters houden de overheid aan de wet. Gek he?quote:
Kunnen we voortaan niet beter op rechters en leden van de raad van state stemmen.
Schijnbaar wordt daar het beleid bepaalt.
Iedereen wilt dat dat we weer aan de slag gaan, woningen gaan bouwen maar we laten onszelf gek maken door micro management op 0.0000001 gram stikstof.
Haal de grens omhoog voor vergunningen en ga aan slag met grote uitstoters ipv je tijd verspillen.
Als de politiek nu ook eens bezig gaat met zich aan de wet houden, komt er nooit meer een rechter die de overheid op de vingers hoeft te tikken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het antwoord is dus nee.quote:
[..]
Je pikt er 1 uit, in plaats van dat je alles leest.
Het is dus 1 persoon die bijna dagelijks een wandelingetje maakt. Geweldige observaties natuurlijk, heel wetenschappelijk
Daarnaast is ecologie niet monocausaal zoals jij lijkt te denken, dat populaties veranderen is echt niet alleen maar te wijten aan stikstof. Jouw links geven dat nota bene aan en kunnen geen bewijs leveren dat het voornamelijk stikstof is.
Luister even naar Van Campen, of is die te links voor je?quote:
[..]
Het antwoord is dus nee.
Het is dus 1 persoon die bijna dagelijks een wandelingetje maakt. Geweldige observaties natuurlijk, heel wetenschappelijk
De methode kende ik trouwens en is juist enorm wetenschappelijk. Wetenschap is observeren en concluderen. Alle goede biologie studies steunen op dergelijke observatiemethodes.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Tja, de argumenten, als je dat zo mag noemen, zijn weer opquote:
[..]
Luister even naar Van Campen, of is die te links voor je?
Nee, mijn geduld met een BNW'er als jij is op. Ga gewoon daar de mensen pesten, in plaats van hier de troll uithangen.quote:
[..]
Tja, de argumenten, als je dat zo mag noemen, zijn weer op
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Wat een irritant figuur ben jij zegquote:
[..]
Tja, de argumenten, als je dat zo mag noemen, zijn weer op
Zo werkt dat niet. Nihil is 0,00 mol. Dus gewoon geen berekende neerslag als gevolg van een aanvraag.quote:
[..]
Volgens mij is het zo dat dat resultaat nihil gebaseerd is op die niet-onderbouwde grens waar het nu juist over gaat. Als je onder de grens blijft ben je niet vergunningplichtig.
Dat is incorrect. Zie: https://www.tno.nl/nl/new(...)s-stikstofdepositie/quote:
[..]
Zo werkt dat niet. Nihil is 0,00 mol. Dus gewoon geen berekende neerslag als gevolg van een aanvraag.
Die ondergrens gaat dus veranderen. Er is geen wetenschappelijke onderbouwing voor en is zelf gekozen, dus daar kan gewoon verandering in komen.quote:Een wetenschappelijk verantwoorde ondergrens is de laagst te berekenen depositiebijdrage ten gevolge van een individuele bron die nog met voldoende zekerheid is toe te schrijven aan die bron. Daaronder worden de berekende bijdragen te onzeker.
De Nederlandse ondergrens van 0,005 mol/ha/jaar is beleidsmatig als benadering van 0 gekozen, vanwege het voorzorgbeginsel ten aanzien van de instandhoudingsverplichting van Natura 2000 gebieden. De gehanteerde ondergrens is niet wetenschappelijk onderbouwd.
Dat is toch min of meer hetzelfde. De grens is uit voorzorg op Nihil gesteld. En het aanpassen gaat dus niet zo maar gebeuren omdat uitgesloten moet worden dat er - ook door cumulatie - verslechtering van de staat van de natuur veroorzaakt wordt. Vergeet ook niet dat dit trucje van Wiersma verdacht veel lijkt op de PAS systematiek die bij de Raad van State gesneuveld is.quote:
[..]
Dat is incorrect. Zie: https://www.tno.nl/nl/new(...)s-stikstofdepositie/
[..]
Die ondergrens gaat dus veranderen. Er is geen wetenschappelijke onderbouwing voor en is zelf gekozen, dus daar kan gewoon verandering in komen.
Het is exact hetzelfde als zowel de PAS als de bouwvrijstelling, juridisch kansloos dus. Behalve als er een zeer stevig reductiepakket bij zit.quote:
[..]
Dat is toch min of meer hetzelfde. De grens is uit voorzorg op Nihil gesteld. En het aanpassen gaat dus niet zo maar gebeuren omdat uitgesloten moet worden dat er - ook door cumulatie - verslechtering van de staat van de natuur veroorzaakt wordt. Vergeet ook niet dat dit trucje van Wiersma verdacht veel lijkt op de PAS systematiek die bij de Raad van State gesneuveld is.
Hier de RvS over de bouwvrijstelling: https://www.raadvanstate.(...)-stikstof-van-tafel/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik begrijp dat Wiersma weer gesloopt wordt? Erg mooi.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Er lijkt een MvW aan te komen van Ouwehand. Gaat geen meerderheid halen, maar wel interessant wie er mee gaan stemmen.quote:
Ik begrijp dat Wiersma weer gesloopt wordt? Erg mooi.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
komt eraanquote:
[..]
Blijf met die debiele domrechtse takes van onze rechtsstaat af, surrogaat-Geert. Als politici niet willen dat rechters beleid afschieten omdat het strijdig is met de wet, moeten ze maar beter beleid of wetten maken.
michaelmoore in NWS / De stikstof norm wordt opgehoogd
deskundigen zatquote:
[..]
'ja maar het gaat er om wat IK wil en IK wil dat JIJ zo gaat leven zoals IK leef!!!'
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wat zal ik blij zijn als deze 3 egoïsten geen podium meer kunnen krijgen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Holman valt Wiersma ook wel behoorlijk af. Hij is altijd enorm genuanceerd in zijn uitspraken, maar tussen de regels door is hij gewoon boos over de manier van communiceren van Wiersma met haar 'ik heb de oplossing'.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
