Momenteel wordt de koe hier over het hek geflikkerd om hier een lokaal probleem te creëren.quote:Op zondag 16 februari 2025 10:19 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dan flikker je alsnog die koe over het hek om ergens anders een lokaal probleem te creëeren?
Veeteelt draagt door ontbossing wereldwijd óók bij aan verlies van biodiversiteit ja.quote:Op zondag 16 februari 2025 10:19 schreef Red_85 het volgende:
En biodiversiteit lijkt mij ook een globaal dingetje.
Het gaat om stikstof (NH3 / NOx) en de stikstofruimte in Nederland, dat heeft niets met klimaatproblematiek te maken.quote:Op zondag 16 februari 2025 10:10 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Het gaat er toch om om op wereldschaal de temperatuurstijging laag te houden? Parijs enzo.
Wat heeft het dan voor nu om die koe die hier staat, naar frankrijk te brengen? Netto is dat diezelfde koe gewoon in de atmosfeer staat te schijten. Het schiet in zn totaal voor de hele aarde 0 op, dus snap dit gezeur op lokale uitstoot niet.
En dan snijden we onszelf in de vingers, want nu levert die koe ergens anders welvaart op.
Dus stikstof uit belgie is helemaal geen probleem voor hierquote:Op zondag 16 februari 2025 11:10 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Het gaat om stikstof (NH3 / NOx) en de stikstofruimte in Nederland, dat heeft niets met klimaatproblematiek te maken.
Dat is een ander onderwerp.
Dat "gezeur om lokale uitstoot" is dus heel relevant.
Ik zou niet willen zeggen "helemaal geen". Er gaat wel stikstof de grens over, ook van Nederland naar België en Duitsland.quote:Op zondag 16 februari 2025 11:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dus stikstof uit belgie is helemaal geen probleem voor hier
behalve als er ene sterke wind staat , dat het van Belgie naar nederland waait, maar den belgen die doen niet aan die onzin mee begrijp ikquote:Op zondag 16 februari 2025 11:16 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik zou niet willen zeggen "helemaal geen". Er gaat wel stikstof de grens over, ook van Nederland naar België en Duitsland.
Maar de uitstoot en depositie (neerslag) van NH3 (van onze veestapel) slaat lokaal neer en is dus het sterkst rond een boerenbedrijf.
NOx is een verbrandingsemissie (van o.a. auto's en fabrieken) en wordt verder gedragen over een grotere regio en heeft ook weer andere gevolgen, zoals bijdrage aan zure regen, smog en dus ook problemen voor onze luchtwegen.
Dat is wel heel kort door de bocht, net doen of ze in België geen stikstof meten.quote:Op zondag 16 februari 2025 11:19 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
behalve als er ene sterke wind staat , dat het van Belgie naar nederland waait, maar den belgen die doen niet aan die onzin mee begrijp ik
die meten niks en weten ook van niks
En ook in Wallonië:quote:Te veel stikstof in 65% van de beschermde natuur in Vlaanderen
Veel natuurgebieden staan al zo lang onder constante stikstofdruk dat er dringend actie nodig is. De Programmatische Aanpak Stikstof richt zich op de gebieden in Vlaanderen die deel uitmaken van het Europese Natura 2000-netwerk: de habitatrichtlijngebieden(opent in nieuw venster). Die gebieden worden beschermd om de wilde fauna en flora in stand te houden.
Tussen 2013 en 2018 waren amper 3 van die 46 habitats in Vlaanderen in goede staat.
40 van de 46 habitats in Vlaanderen zijn gevoelig voor stikstof. Bij 28 van de 40 is stikstof de oorzaak van de slechte staat van het milieu.
Maar niet alleen de Natura 2000-gebieden, ook andere gebieden winnen bij de verlaging van de stikstofemissie en depositie.
Maar andere landen die rapporteren geen stikstof en dan is het er ook niet, heb je ook geen gezeur van Brusselse ambtenaren , het is toch een wedstrijd tussen ambtenaren , wie maar zo druk mogelijk doetquote:Op zondag 16 februari 2025 11:21 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat is wel heel kort door de bocht, net doen of ze in België geen stikstof meten.
https://www.vlaanderen.be/stikstof-in-vlaanderen/wat-is-het-probleem-met-stikstof
[..]
En ook in Wallonië:
https://www.rtbf.be/article/pourquoi-la-flandre-est-elle-enlisee-dans-le-probleme-de-l-azote-et-en-wallonie-11013848
quote:Dat andere landen hun stikstofproblemen niet melden bij de Europese Commissie, betekent volgens juristen niet dat Nederland dat vanaf nu ook ineens kan nalaten.
Het probleem negeren is voor Nederland geen optie, zegt Kars de Graaf, hoogleraar bestuursrecht en duurzaamheid aan de Rijksuniversiteit Groningen.
"Als je eenmaal gegevens hebt, weet je wat je te doen staat.
Die kun je niet ineens gaan verwijderen." De rechter zal dan net zo streng oordelen over stikstofvergunningen, zegt De Graaf.
"Je kunt bedreigingen van Natura 2000-gebieden inderdaad op verschillende manieren invullen.
Dat maakt het arbitrair", zegt onderzoeker Van der Sluis.
"Of een lidstaat 'landbouw' invult of dat verder specificeert als 'bemesting' of 'stikstof' is ook een kwestie van: wordt het stikstofprobleem erkend of genegeerd?"
quote:Gegevens over welke problemen de natuur bedreigen, ontbreken ook vaak.
Twaalf landen rapporteren de bedreigingen voor de beschermde natuur vaak niet.
Estland spant de kroon: daar ontbreekt 67 procent van deze data.
Ook lidstaten als Italië en Denemarken (beide 42 procent) slaan de gevaren voor beschermde natuur vaak over.
Dus ergens anders maar weer ontbossen en hier het land ongemoeid laten wat al ontbost is een paar eeuwen terug?quote:Op zondag 16 februari 2025 10:24 schreef Pedante_Mansplainer het volgende:
[..]
Momenteel wordt de koe hier over het hek geflikkerd om hier een lokaal probleem te creëren.
[..]
Veeteelt draagt door ontbossing wereldwijd óók bij aan verlies van biodiversiteit ja.
Dat heeft niks met milieu en klimaat te maken nee. Echt helemaal niets.quote:Op zondag 16 februari 2025 11:10 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Het gaat om stikstof (NH3 / NOx) en de stikstofruimte in Nederland, dat heeft niets met klimaatproblematiek te maken.
Dat is een ander onderwerp.
Dat "gezeur om lokale uitstoot" is dus heel relevant.
nederland heeft nauwelijks natuurlijke bossen ,quote:Op zondag 16 februari 2025 11:49 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dus ergens anders maar weer ontbossen en hier het land ongemoeid laten wat al ontbost is een paar eeuwen terug?
quote:Monocultuur
De snelle achteruitgang van de bossen houdt verband met de monoculturen die na de Tweede Wereldoorlog in Duitsland werden aangelegd.
Na de Duitse nederlaag legden de geallieerden herstelbetalingen op, deels in de vorm van hout.
Om aan de vraag te voldoen, werd ongeveer 10% van de bestaande bossen gekapt.
Duitse bosbouwers plantten vervolgens grote hoeveelheden sparren, omdat deze snel groeien en ideaal zijn voor de houtproductie.
Nog altijd draagt de houtproductie 1 tot 2% bij aan het Duitse bruto binnenlands product. Deze aanplant leidde tot uitgestrekte monoculturen van sparren, die kwetsbaar zijn voor klimaatschokken zoals droogte en stormen.
De droogtes van de afgelopen jaren hebben vooral deze sparren hard getroffen, omdat ze vaak op lagergelegen en drogere locaties zijn geplant, waar ze van nature niet voorkomen.
Hun ondiepe wortelstelsels reiken niet tot diepere waterreserves, waardoor ze kwetsbaar zijn voor uitdroging. Verzwakte bomen kunnen zich bovendien niet verdedigen tegen de letterzetter, een klein insect dat zo groot is als een rijstkorrel. Deze kever leeft onder de schors van de bomen en plant zich daar voort. Een enkel keverpaar kan wel 100.000 nakomelingen per jaar voortbrengen. Dit leidde tot een explosieve toename van de keverpopulatie, die de bomen snel laat afsterven door hun water- en voedingsbanen te verstoren.
Ontbossing is niet alleen voor weiland maar ook voor soja.quote:Op zondag 16 februari 2025 11:49 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dus ergens anders maar weer ontbossen en hier het land ongemoeid laten wat al ontbost is een paar eeuwen terug?
Wat gooi je er voor in de plaats dan? Tofu?quote:Op zondag 16 februari 2025 12:11 schreef Pedante_Mansplainer het volgende:
[..]
Ontbossing is niet alleen voor weiland maar ook voor soja.
Morale du verhale: vleesconsumptie en veestapel halveren.![]()
Eiwittransitie
we hebben hier in nederland een gecreerd probleem waar we 50 jaar of 100 jaar over blijven praten en alle bouw tegenhoudenquote:Op zondag 16 februari 2025 12:11 schreef Pedante_Mansplainer het volgende:
[..]
Ontbossing is niet alleen voor weiland maar ook voor soja.
Morale du verhale: vleesconsumptie en veestapel halveren.![]()
Eiwittransitie
en als we allemaal ouder worden, door de robotisering, dan komen er toch steeds meer,quote:Op zondag 16 februari 2025 12:13 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wat gooi je er voor in de plaats dan? Tofu?
Die eiwitten blijven nodig.
Morale du verhale is dat we met te veel zijn op deze bol.
Als je die (soja)eiwitten eerst door een koe of kip gooit gaat 95% resp 80% verloren.quote:Op zondag 16 februari 2025 12:13 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wat gooi je er voor in de plaats dan? Tofu?
Die eiwitten blijven nodig.
dat klopt, eerste keer dat ik iets zinvols lees hierquote:Op zondag 16 februari 2025 12:16 schreef Pedante_Mansplainer het volgende:
[..]
Als je die (soja)eiwitten eerst door een koe of kip gooit gaat 95% resp 80% verloren.
Als je ze rechtstreeks eet scheelt dat immens veel stikstofuitstoot, landgebruik en ontbossing
Dat mag je niet zeggen, net als het openen van vliegveld lelystad, of de Lelylijn aanleggen , mag je ook niet over pratenquote:Op zondag 16 februari 2025 12:43 schreef Pedante_Mansplainer het volgende:
Ze zouden dus gewoon eens wat boeren moeten uitkopen, weilanden herbestemmen voor woningbouw en die woningen alleen aan veganisten verhuren/verkopen.
Onderschat de invloed van vleeshatende veganisten niet.quote:Op zondag 16 februari 2025 11:50 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat heeft niks met milieu en klimaat te maken nee. Echt helemaal niets.
Waar maken we ons druk om dan?
ik ben geen veganist ,eet ook wel eens en ei of een stukje kip in de tjaptjoy , maar ongemerkt stap je ervanafquote:Op zondag 16 februari 2025 13:15 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Onderschat de invloed van vleeshatende veganisten niet.
als je een veehouder 20 euro per m2 geeft, 10 voor de eigenaar en 10 voor de pachter, dan heb je de hele business volgende week, maar dat doet men niet , want dan ga je zorgvuldig gecreerde problemen oplossenquote:Op zondag 16 februari 2025 12:43 schreef Pedante_Mansplainer het volgende:
Ze zouden dus gewoon eens wat boeren moeten uitkopen, weilanden herbestemmen voor woningbouw en die woningen alleen aan veganisten verhuren/verkopen.
Ik verheug me nu al op de tweets van Geert en Caroline hierover
quote:Op 1 april 2024 telde Nederland 3,77 miljoen runderen, 1,9 procent minder dan een jaar eerder.28 nov 2024
8 koeien per hectare, dus als je 25% minder koeien wilt , dan moet je 3,8 Miljoen HA / 8 koeien = 500.000 x 25% is 125.000 hectare opkopen , geef dan 200.000 euro per HA , (dan springt iedere veehouder een gat in de lucht) dat is 25 miljardquote:Als je kijkt naar alle landbouwdieren telt Nederland nu gemiddeld 3,8 grootvee-eenheden per hectare.
Zo'n eenheid staat voor één koe, vijf varkens of honderdvijftig kippen.
Maar de verschillen in het land zijn groot: de provincie Noord-Brabant is koploper met liefst 8,1 van die eenheden per hectare.15 jun 2023
Natuurlijk is dat relevant. Als je dit niet snapt moet je zelf nog maar eens proberen het te snappen. Decennia teveel stikstof hier (als in geografisch, locatie) maakt dat er nu geen ruimte meer is voor de natuur om die gezond op te nemen. Het ecosysteem is uit balans. Daarom begrens je de uitstoot, om die balans weer terug te krijgen. Dat er in de gehele EU niet zo'n norm is komt omdat er godzijdank niet in de hele EU zoveel vee per km2 bestaat. Simpeler dan dat wordt deze kwestie niet.quote:Op vrijdag 14 februari 2025 20:04 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat is niet relevant voor de vraag hoe hoog de norm moet zijn. Nergens in de EU wetgeving wordt er onderscheid gemaakt tussen stikstofdepositie vanwege productie voor lokaal gebruik en export.
Probeer het dus maar nog eens.
Het is heel simpel, maar de ambtelijke wil is er nietquote:Op zondag 16 februari 2025 17:24 schreef viagraap het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat relevant. Als je dit niet snapt moet je zelf nog maar eens proberen het te snappen. Decennia teveel stikstof hier (als in geografisch, locatie) maakt dat er nu geen ruimte meer is voor de natuur om die gezond op te nemen. Het ecosysteem is uit balans. Daarom begrens je de uitstoot, om die balans weer terug te krijgen. Dat er in de gehele EU niet zo'n norm is komt omdat er godzijdank niet in de hele EU zoveel vee per km2 bestaat. Simpeler dan dat wordt deze kwestie niet.
quote:Op vrijdag 14 februari 2025 17:38 schreef VEM2012 het volgende:
Eindelijk.
Het was niet uit te leggen dat in 1 Europa de normen zo extreem verschillen.
https://nos.nl/artikel/25(...)n-boerenbedrijven-opquote:Op zondag 16 februari 2025 17:24 schreef viagraap het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat relevant. Als je dit niet snapt moet je zelf nog maar eens proberen het te snappen. Decennia teveel stikstof hier (als in geografisch, locatie) maakt dat er nu geen ruimte meer is voor de natuur om die gezond op te nemen. Het ecosysteem is uit balans. Daarom begrens je de uitstoot, om die balans weer terug te krijgen. Dat er in de gehele EU niet zo'n norm is komt omdat er godzijdank niet in de hele EU zoveel vee per km2 bestaat. Simpeler dan dat wordt deze kwestie niet.
quote:De overheid heeft uitkoopregelingen opgezet waarmee ze veehouders willen stimuleren hun bedrijf te beëindigen.
Er is een uitkoopregeling voor piekbelasters (bedrijven die veel stikstof uitstoten in de buurt van een kwetsbaar natuurgebied), en veehouders die dat niet zijn.
Piekbelasters kunnen zich voor 120 procent van de waarde van hun bedrijf laten uitkopen. Voor andere veehouders geldt dat zij tot 100 procent van de waarde van hun bedrijf kunnen krijgen.
De maatregel is bedoeld om het aantal veebedrijven te verminderen.
Daardoor wordt de stikstofuitstoot teruggedrongen, waardoor kwetsbare natuur beter wordt beschermd.
quote:De woordvoerder van Klaremelk geeft toe dat het ook in het belang van het concern is om zoveel mogelijk stallen te behouden.
"Natuurlijk. Het gaat erom dat we ook in de toekomst als bedrijf door kunnen gaan."
Bronnen zeggen tegen de omroep dat de twee bedrijven meer geld bieden dan de overheid.
Daardoor is het aantrekkelijker om aan hen te verkopen, ook omdat - in tegenstelling tot de landelijke opkoopregeling - de stallen niet van dat geld nog gesloopt moeten worden en de agrariër geen beroepsverbod krijgt.
Ze kunnen zelfs in dienst van Van Drie of Klarenmelk blijven doorgaan op hun bedrijf.
quote:RIVM: claim Wiersma over wetenschappelijke onderbouwing stikstofregels klopt niet
Onderzoeksinstituut RIVM neemt afstand van landbouwminister Wiersma's bewering, dat haar voorstel om stikstofregels te versoepelen wetenschappelijk onderbouwd is. Ook andere wetenschappers die door haar ministerie zijn benaderd, weerspreken die claim.
Bovendien hebben wetenschappers en onderzoeksinstellingen die meedachten met het ministerie geen idee wat er met hun bijdrage is gebeurd. Wiersma houdt de laatste versie van het wetenschappelijke rapport waarover zij adviseerden geheim.
https://nos.nl/artikel/25(...)tofregels-klopt-nietquote:Geen harde wetenschap
Sommige wetenschappers wilden niet met het ministerie meedenken. Stikstofdeskundige Jan Willem Erisman (Universiteit Leiden) vindt "dat je wetenschappers niet om zo'n ondergrens kunt vragen". "Waar je de ondergrens voor een vergunning legt, is namelijk geen harde wetenschap. Bij zo'n keuze wegen andere factoren mee, zoals het belang van de economie of van de natuur. Het is aan beleidsmakers om de belangen tegen elkaar af te wegen."
Hoe het uiteindelijke rapport van Petersen precies in elkaar zit en wat er met de bijdragen van kritische wetenschappers is gebeurd is op dit moment niet te controleren. Wiersma's ministerie houdt de laatste versie van het rapport geheim.
In een gisteravond gepubliceerde Kamerbrief staat dat ze vreest dat ondernemers het rapport direct al gebruiken om nieuwe vergunningen aan te vragen of het tegen de overheid gebruiken in rechtszaken. Zelfs wetenschappers die meewerkten hebben het definitieve document niet ingezien.
Dan moet de overheid een ondergrens stellen waar de economie mee vooruit kan , dan maar wat meer bramen en wat meer vergunningen voor vliegvelden, electrahuisjes, woningbouw en wegenquote:Op donderdag 20 februari 2025 10:15 schreef knoopie het volgende:
Sommige wetenschappers wilden niet met het ministerie meedenken. Stikstofdeskundige Jan Willem Erisman (Universiteit Leiden) vindt "dat je wetenschappers niet om zo'n ondergrens kunt vragen". "Waar je de ondergrens voor een vergunning legt, is namelijk geen harde wetenschap. Bij zo'n keuze wegen andere factoren mee, zoals het belang van de economie of van de natuur. Het is aan beleidsmakers om de belangen tegen elkaar af te wegen."
Dus...quote:Stikstofdeskundige Jan Willem Erisman (Universiteit Leiden) vindt "dat je wetenschappers niet om zo'n ondergrens kunt vragen".
Of gewoon wat minder agrarische industrie die ons weinig meer dan vervuiling oplevert.quote:Op donderdag 20 februari 2025 10:31 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dan moet de overheid een ondergrens stellen waar de economie mee vooruit kan , dan maar wat meer bramen en wat meer vergunningen voor vliegvelden, electrahuisjes, woningbouw en wegen
Dan moet de overheid meer landbouwbedrijven opkopen en niet zo zunig doenquote:Op donderdag 20 februari 2025 10:53 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Of gewoon wat minder agrarische industrie die ons weinig meer dan vervuiling oplevert.
De basis kun je betwisten alleen zit er nu een lobbygroep in het kabinet die dat aangrijpt om niks te hoeven doen.quote:Op donderdag 20 februari 2025 10:33 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Dus...
Wie heeft die ondergrens wél bepaald? Gewoon iemand van het ministerie. En op basis waarvan?
Ergo; het is allemaal volstrekt triviaal.
Wiersma's woorden zijn meer bedoeld voor de achterban en het is zeker niet correct wat ze claimt. Maar aan de andere kant, dit neemt wel het enige argument weg waarom een rechter er voor zou gaan liggen dus wat dat betreft staat de wetenschap meer aan haar kant.quote:Op donderdag 20 februari 2025 10:15 schreef knoopie het volgende:
[..]
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)tofregels-klopt-niet
Dus de wetenschap zegt; "wij nemen geen beslissing over een ondergrens, want het is een afweging tussen natuur en maatschappelijke belangen en geen harde wetenschap. Dat moet het ministerie doen." En Wiersma zegt; "De beslissing is wetenschappelijk onderbouwd." Waarschijnlijk omdat ze denkt daarmee niet zelf verantwoordelijk te zijn voor de beslissing? Het feit dat ze het uiteindelijke document geheim wil houden spreekt niet echt in haar voordeel in ieder geval.
Dat verklaart waarschijnlijk wel waarom er geen wetenschappelijk onderzoek werd aangehaald in de Telegraaf, alleen het woord van de minister dat het er zou zijn.quote:Op donderdag 20 februari 2025 10:15 schreef knoopie het volgende:
[..]
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)tofregels-klopt-niet
Dus de wetenschap zegt; "wij nemen geen beslissing over een ondergrens, want het is een afweging tussen natuur en maatschappelijke belangen en geen harde wetenschap. Dat moet het ministerie doen." En Wiersma zegt; "De beslissing is wetenschappelijk onderbouwd." Waarschijnlijk omdat ze denkt daarmee niet zelf verantwoordelijk te zijn voor de beslissing? Het feit dat ze het uiteindelijke document geheim wil houden spreekt niet echt in haar voordeel in ieder geval.
Andere landen rapporteren hun uitstoot niet eens. Dat benadrukt ook dat dit een zelf gecreëerd probleem is.quote:Op vrijdag 14 februari 2025 13:38 schreef Wirelessmouse het volgende:
Hebben ze in andere landen ook andere wetenschap dat daar een hogere ondergrens geldt?
Er moet vooral wat minder gejammer zijn over de agrarische industrie vanuit bepaalde kringen. Nederland moet bouwen en als bepaalde activisten dit niet bevalt kunnen zij hun koffers pakken.quote:Op donderdag 20 februari 2025 10:53 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Of gewoon wat minder agrarische industrie die ons weinig meer dan vervuiling oplevert.
Aha. En is dat een feit, of slechts jouw mening?quote:Op donderdag 20 februari 2025 12:56 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Er moet vooral wat minder gejammer zijn over de agrarische industrie vanuit bepaalde kringen. Nederland moet bouwen en als bepaalde activisten dit niet bevalt kunnen zij hun koffers pakken.
zou men dan maar eens doorpakken en inderdaad veehouderijen weg kopen , maar ook dat gebeurt nietquote:Op donderdag 20 februari 2025 12:56 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Andere landen rapporteren hun uitstoot niet eens. Dat benadrukt ook dat dit een zelf gecreëerd probleem is.
[..]
Er moet vooral wat minder gejammer zijn over de agrarische industrie vanuit bepaalde kringen. Nederland moet bouwen en als bepaalde activisten dit niet bevalt kunnen zij hun koffers pakken.
Jazeker doen andere landen dat wel. Zie eerder gelinkte database met metingen uit heel europa. Alleen omdat jij te lui bent om het op te zoeken betekent niet automatisch dat het er niet is.quote:Op donderdag 20 februari 2025 12:56 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Andere landen rapporteren hun uitstoot niet eens. Dat benadrukt ook dat dit een zelf gecreëerd probleem is.
Het is ronduit naïef om te denken dat enkel het stikstofprobleem de reden is dat er te weinig woningen in Nederland worden gebouwd. Er is een ernstig gebrek aan mensen die in de bouw willen werken, er is een ernstig gebrek aan bouwgrond daar waar mensen willen wonen, en er is al jarenlang te weinig door de overheid geïnvesteerd in de infrastructuur, dus die is er ook niet.quote:Er moet vooral wat minder gejammer zijn over de agrarische industrie vanuit bepaalde kringen. Nederland moet bouwen en als bepaalde activisten dit niet bevalt kunnen zij hun koffers pakken.
Het is inderdaad een zelf gecreeerd probleem, want men heeft decennia de stikstofdepositie laten oplopen tot gevaarlijke waarden. Andere landen hebben niet zoveel vee per km2 dus die hebben dit probleem niet. Ze rapporteren die uitstoot overigens wel. En ik ga helemaal nergens heen zolang lieden zoals jij de boel bedonderen of niet begrijpen om maar niets te hoeven doen aan het probleem.quote:Op donderdag 20 februari 2025 12:56 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Andere landen rapporteren hun uitstoot niet eens. Dat benadrukt ook dat dit een zelf gecreëerd probleem is.
[..]
Er moet vooral wat minder gejammer zijn over de agrarische industrie vanuit bepaalde kringen. Nederland moet bouwen en als bepaalde activisten dit niet bevalt kunnen zij hun koffers pakken.
quote:Op donderdag 20 februari 2025 13:18 schreef knoopie het volgende:
[..]
Jazeker doen andere landen dat wel. Zie eerder gelinkte database met metingen uit heel europa. Alleen omdat jij te lui bent om het op te zoeken betekent niet automatisch dat het er niet is.
[..]
Het is ronduit naïef om te denken dat enkel het stikstofprobleem de reden is dat er te weinig woningen in Nederland worden gebouwd. Er is een ernstig gebrek aan mensen die in de bouw willen werken, er is een ernstig gebrek aan bouwgrond daar waar mensen willen wonen, en er is al jarenlang te weinig door de overheid geïnvesteerd in de infrastructuur, dus die is er ook niet.
Het blijkt vooral dat je zelf niet goed op de hoogste bent van de situatie.quote:Veel EU-landen rapporteren cijfers stikstof niet aan Brussel
De Europese Commissie heeft nauwelijks zicht op de stikstofproblematiek in de afzonderlijke lidstaten van de EU. Dat komt doordat veel landen er geen onderzoek naar doen of de cijfers niet doorgeven, blijkt uit onderzoek van de NOS.
Dat doorgeven van stikstofcijfers is overigens niet verplicht. Nederland, het land waar de stikstofproblematiek volgens experts het grootst is, is het enige land dat de cijfers consequent rapporteert.
EU-lidstaten moeten elke zes jaar de kwaliteit van beschermde Natura 2000-gebieden in kaart brengen. Ze beoordelen de bedreigingen voor de natuur en geven de gegevens door aan de Europese Commissie. Op basis daarvan komt de commissie elke zes jaar met het rapport State of Nature in the EU.
...
door die extreem lage normen die de politiek zelf heeft gesteld kunnen ze zelf voor de linkse rechter gesleept wordenquote:Op vrijdag 14 februari 2025 15:21 schreef Red_85 het volgende:
[..]
'ja maar het gaat er om wat IK wil en IK wil dat JIJ zo gaat leven zoals IK leef!!!'
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wat zal ik blij zijn als deze 3 egoïsten geen podium meer kunnen krijgen.
Ze moeten misschien, maar ze doen het niet, ze hebben schijt aan die Brusselse onzin, die paar bramen dat maakt ze niksquote:Op donderdag 20 februari 2025 13:21 schreef HowardRoark het volgende:
Dat doorgeven van stikstofcijfers is overigens niet verplicht. Nederland, het land waar de stikstofproblematiek volgens experts het grootst is, is het enige land dat de cijfers consequent rapporteert.
EU-lidstaten moeten elke zes jaar de kwaliteit van beschermde Natura 2000-gebieden in kaart brengen.
Ze beoordelen de bedreigingen voor de natuur en geven de gegevens door aan de Europese Commissie.
Op basis daarvan komt de commissie elke zes jaar met het rapport State of Nature in the EU.
Nederland is absoluut niet de enige die het doet. Duitsland, Belgie, Oostenrijk, Groot Brittannië en Denemarken meten en rapporteren het in ieder geval. Alleen hebben die veel minder hoge waardes, omdat ze niet zo ontzettend veel vee in een te klein land gepropt hebben.quote:Op donderdag 20 februari 2025 13:21 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
[..]
Het blijkt vooral dat je zelf niet goed op de hoogste bent van de situatie.
We zien inderdaad wel dat binnen zulke kringen men graag naar supranationale organen en instituten wijst om de nationale democratie te kunnen negeren. En of men naar imams in Gaza luistert, dat betwijfel ik, maar Islamofilie is in zulke contreien een groot probleem. Deze mensen hekelen vaak de Westerse cultuur met diens Christelijk-Joodse inslag en hunkeren naar meer culturele diversiteit als tegenwicht om het maar zo te zeggen. Vaak bestaat resulteert dit in het faciliteren van de Islam.quote:Op donderdag 20 februari 2025 13:23 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ze moeten misschien maar doen het niet, ze hebben poep/ schijt aan die brusselse onzin, die paar bramen dat maakt ze niks
Ik denk dat andere landen ook helemaal niets in kaart brengen, ze weten niet eens waar je het over hebt , dat doen Nederlandse ambtenaren voor de rest van Europa,
Nederlandse Groen Links ambtenaren zijn dol op zulke onzin , en in het weekend gaan ze op de snelweg zitten en IMAM luisteren over GAZA
Je zei zelf dat andere landen het niet doen. Blijkt dat niet alle landen het doen. Dat is een verschil. Niet dat het verder iets uitmaakt voor het stikstofprobleem in dit land.quote:Op donderdag 20 februari 2025 13:21 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
[..]
Het blijkt vooral dat je zelf niet goed op de hoogste bent van de situatie.
De politiek moet andere normen vast stellen dat zegt de wetenschap, wetenschappelijk is dit gecreerde probleem niet te benaderenquote:Op donderdag 20 februari 2025 13:50 schreef viagraap het volgende:
[..]
Je zei zelf dat andere landen het niet doen. Blijkt dat niet alle landen het doen. Dat is een verschil. Niet dat het verder iets uitmaakt voor het stikstofprobleem in dit land.
Natuurlijk is dit probleem wetenschappelijk te benaderen. Wat de politiek/het kabinet nu doet is de wetenschap op een gewenste manier interpreteren zodat de lobbypartij onder hen hun zin krijgt.quote:Op donderdag 20 februari 2025 13:52 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De politiek moet andere normen vast stellen dat zegt de wetenschap, wetenschappelijk is dit gecreerde probleem niet te benaderen
Het is als vragen of de fiets links of rechts moet staan aan de wetenschap, je krijgt geen antwoord
Die normen zijn door de politiek vastgesteld, dus zegt de wetenschap stel maar anders vast danquote:Op donderdag 20 februari 2025 13:54 schreef viagraap het volgende:
[..]
Natuurlijk is dit probleem wetenschappelijk te benaderen. Wat de politiek/het kabinet nu doet is de wetenschap op een gewenste manier interpreteren zodat de lobbypartij onder hen hun zin krijgt.
De wetenschap heeft lang geleden al vastgesteld dat de natuur hier achteruit gaat door teveel stikstof. Ook al lang geleden heeft de politiek aan de wetenschap gevraagd wat ze daarmee moeten. We zijn nu decennia verder en voorzover er nog politici zijn die het aandurven een keuze te maken zijn ze in de minderheid tegenover de politici die het probleem bewust of uit onwetendheid willen negeren.quote:Op donderdag 20 februari 2025 14:46 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Die normen zijn door de politiek vastgesteld, dus zegt de wetenschap stel maar anders vast dan
wat de wetenschap kan doen is kijken of er wel een natuur achteruit gaat , en hoe dan , en wat is achteruit??
Het is allemaal door de politiek zo gemaakt dus kan de wetenschap er niets mee
De rechter wel , die zegt ,dat zijn normen die zijn vastgesteld door jezelf , dus daar moet jij je dan ook aan houden,
De wetenschap die weet van nietsquote:Op donderdag 20 februari 2025 14:51 schreef viagraap het volgende:
[..]
De wetenschap heeft lang geleden al vastgesteld dat de natuur hier achteruit gaat door teveel stikstof. Ook al lang geleden heeft de politiek aan de wetenschap gevraagd wat ze daarmee moeten. We zijn nu decennia verder en voorzover er nog politici zijn die het aandurven een keuze te maken zijn ze in de minderheid tegenover de politici die het probleem bewust of uit onwetendheid willen negeren.
En inderdaad, de overheid moet zich aan de eigen regels houden, of ze het er nou mee eens zijn of niet.
Dat krijg je als de overheid niet consequent durft te zijn onder druk van lobbyisten en door eindeloos gepolder om maar geen echte keuzes te hoeven maken. Je creëert je eigen tegenstanders zolang je geen beleid durft te voeren. Ik kan me heel goed voorstellen dat je als overheid niet geloofwaardig bent als je jezelf niet eens gelooft.quote:Op donderdag 20 februari 2025 14:58 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
maar als er een natura 2000 gebied in de duinen is dan mag er wel een circuit gebouwd worden met olie en patattenten
Het is niet echt te volgen
een vliegveld in de Flevo zonder natuur in de buurt krijgt eerst wel natuur vergunning en dan opeens toch weer niet
een varkensslachterij die heeft een PAS vergunning en draait al 4 jaar gewoon door ,
de kwetsbare natuur die er vlakbij was , die is geruimd , want er komt nu een groot hotel
https://www.telegraaf.nl/(...)ofessor-heel-robuustquote:Op donderdag 20 februari 2025 15:00 schreef viagraap het volgende:
[..]
Dat krijg je als de overheid niet consequent durft te zijn onder druk van lobbyisten en door eindeloos gepolder om maar geen echte keuzes te hoeven maken. Je creëert je eigen tegenstanders zolang je geen beleid durft te voeren. Ik kan me heel goed voorstellen dat je als overheid niet geloofwaardig bent als je jezelf niet eens gelooft.
quote:Bijval voor versoepelen stikstofnorm, minister Wiersma noemt rapport van professor ’heel robuust’
onze parlementaire redactie
Aangepast: 1 min geleden10 min geledenin Binnenland
Den Haag - Landbouwminister Femke Wiersma (BBB) krijgt bijval van het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) om de rigide stikstofnorm te versoepelen. „Passend”, zegt het instituut over het plan.
Ook andere wetenschappers zien er heil in, blijkt uit stukken die door Wiersma zijn vrijgegeven, al klinkt er ook kritiek op sommige onderdelen.
quote:Dat de minister de stikstofnorm wil versoepelen, maakte zij zaterdag bekend in een interview in De Telegraaf. Nu geldt er een ondergrens van 0,005 mol per hectare per jaar.
Wiersma wil dat opschroeven naar 1 mol.
Onder die grens hoeven overheden en bedrijven geen natuurvergunning aan te vragen voor een activiteit.
Het zou bijvoorbeeld voor huizenbouw veel lucht kunnen geven.
omdat die eigenwijze ambtenaren in aantal koeien per HA meten en koeien nu twee /drie keer zoveel melk geven en twee / drie keer zoveel schijten als 20 jaar geledenquote:Op donderdag 20 februari 2025 13:43 schreef knoopie het volgende:
[..]
Nederland is absoluut niet de enige die het doet. Duitsland, Belgie, Oostenrijk, Groot Brittannië en Denemarken meten en rapporteren het in ieder geval. Alleen hebben die veel minder hoge waardes, omdat ze niet zo ontzettend veel vee in een te klein land gepropt hebben.
En op zich heeft ieder weldenkend mens ook helemaal geen meetwaardes nodig om te zien dat er te veel vee in Nederland is. Normaal is het een kringloop; koe eet gras, koe poept, poep is mest, gras groeit, en begin opnieuw. Alleen wij hebben zo veel koeien dat we helemaal niet genoeg voer kunnen produceren op ons eigen landoppervlak, en we hebben niet genoeg landoppervlak om de mest kwijt te raken. En dat terwijl meer dan de helft van het Nederlandse oppervlak door de agrariërs wordt gebruikt. Alles is compleet uit balans. Dat snapt iedere basisschoolleerling die het begrip kringloop heeft geleerd.
Ah het rapport waar volgens Wiersma van alles in staat maar wat ze niet wilt laten zienquote:Op donderdag 20 februari 2025 15:29 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)ofessor-heel-robuust
komt goed denk ik, ze gaan het willen aanpassen
Als we ons aan die nieuwe normen gaan houden, dan heeft naar de rechter gaan ook geen enkele zin meer voor de stikstofwaanzinnige wandelelite van Groen Links
Dan kunnen alle veehouders een natuurvergunning gaan halen en zijn de bramen geen enkel probleem meer
[..]
[..]
als daar inderdaad instaat dat die normen door de politiek zijn vastgesteld en dat de politiek die zelf mag aanpassen, dan zal er verder niet zo veel instaan ,quote:Op donderdag 20 februari 2025 16:42 schreef viagraap het volgende:
[..]
Ah het rapport waar volgens Wiersma van alles in staat maar wat ze niet wilt laten zien
quote:Den Haag - Landbouwminister Femke Wiersma (BBB) krijgt bijval van het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) om de rigide stikstofnorm te versoepelen.
,,Passend", zegt het instituut over het plan.
Ook andere wetenschappers zien er heil in, blijkt uit stukken die door Wiersma zijn vrijgegeven, al klinkt er ook kritiek op sommige onderdelen.
Verbaast me weer niks dat de Telegraaf deze toon aanslaat waar de NOS meer wetenschappers weet te vinden die de minister tegenspreken. Zolang Wiersma te laf is om te laten zien waar ze het over heeft geloof ik de NOS.quote:Op donderdag 20 februari 2025 16:47 schreef michaelmoore het volgende:
Ook andere wetenschappers zien er heil in, blijkt uit stukken die door Wiersma zijn vrijgegeven, al klinkt er ook kritiek op sommige onderdelen.
maar met de overgang van melk quotum naar fosfaat ruimte mocht een koeieboer veel meer dan een akkerbouwer, waar dus ook stront op het land gingquote:Op donderdag 20 februari 2025 16:56 schreef viagraap het volgende:
[..]
Verbaast me weer niks dat de Telegraaf deze toon aanslaat waar de NOS meer wetenschappers weet te vinden die de minister tegenspreken. Zolang Wiersma te laf is om te laten zien waar ze het over heeft geloof ik de NOS.
men had het melkquotum moeten houden , over 10 jaar zijn de koeien zo groot als een olifantquote:Stikstofdifferentiatie
Ligt uw perceel op kleigrond? En had u de afgelopen 3 jaren hogere opbrengsten met suikerbieten, fritesaardappelen, tarwe of gerst?
Afhankelijk van uw gewas mag u 15, 20 of 30 kilogram extra stikstof per hectare gebruiken.
Lees meer op Stikstofdifferentiatie.
Stikstofherstelbemesting na extreme regen
Verwacht u door extreme regenval minder opbrengsten dan anders?
Of is de kwaliteit van uw gewas hierdoor lager?
Dan mag u op bouwland 25% extra kunstmest gebruiken.
Lees meer op Stikstofherstelbemesting.
quote:Op donderdag 20 februari 2025 18:52 schreef jcdragon het volgende:
De waarheid niet vertellen is boerenbedrog
Je kunt het rapport ook gewoon zelf opzoeken he.quote:Op donderdag 20 februari 2025 16:56 schreef viagraap het volgende:
[..]
Verbaast me weer niks dat de Telegraaf deze toon aanslaat waar de NOS meer wetenschappers weet te vinden die de minister tegenspreken. Zolang Wiersma te laf is om te laten zien waar ze het over heeft geloof ik de NOS.
quote:Op verzoek van het ministerie van LVVN heeft het PBL het expertoordeel van professor Arthur Petersen beoordeeld over een rekenkundige ondergrens voor stikstofdepositie.
In deze review concludeert het PBL dat de door de heer Petersen voorgestelde rekenkundige ondergrens redelijk tot goed is onderbouwd.
Wel doet het PBL enkele voorstellen om de argumentatie te versterken.
De argumentatie van professor Petersen is logisch opgebouwd en sluit goed aan bij de wetenschappelijke literatuur.
Bovendien past zijn redenering bij de gebruikelijke praktijk voor het hanteren van veiligheidsmarges en detectiewaardes bij risicobeoordelingen, zoals bij de toelating en het gebruik van chemische stoffen.
Het PBL doet enkele voorstellen om de argumentatie te verbeteren.
Daarnaast draagt het PBL een drietal punten aan die de discussie over een rekenkundige ondergrens kunnen verhelderen:
Om te beginnen stelt het PBL voor niet over een rekenkundige ondergrens te spreken maar over een detectiegrens.
Dit omdat we in recente discussies hebben gezien dat de term rekenkundige ondergrens tot spraakverwarring kan leiden omtrent de waarde van een nauwkeurig rekenmodel als AERIUS.
De nauwkeurigheid van het AERIUS-model is nadrukkelijk iets anders dan de invulling van de rekenkundige ondergrens zoals voorgesteld door professor Petersen.
Petersen beschrijft een grens waaronder er met de huidige staat van de wetenschap geen detectie van stikstofdepositie meer plaats kan vinden.
Daarnaast adviseert het PBL om in lijn met de Habitatrichtlijn een duidelijk onderscheid te maken tussen een detectiegrens voor stikstofdepositie voor vergunningverlening en de verplichting van een lidstaat om de natuur te verbeteren.
Tot slot benadrukt het PBL het belang van de bestaande monitoringssystematiek die het mogelijk maakt om cumulaties van activiteiten onder de detectiegrens te registreren.
Dus gaat de natuur bij een bedrijf aantoonbaar achteruit, dan zal ie weg moeten ,quote:Drie kaders
Het PBL heeft dit expertoordeel beoordeeld binnen drie kaders:
de Vogel- en Habitatrichtlijnen,
de jurisprudentie waarop professor Petersen zich baseert, en
het huidige beleid rond stikstofdepositie, inclusief de daarbij horende AERIUS-rekensystematiek.
Deze kaders zijn van belang voor het beoordelen van de effecten van een extra strikstofdepositie van 1 mol per hectare per jaar op stikstofgevoelige natuur, het inschatten van de te verwachten cumulatieve impact van activiteiten die onder een detectiegrens ontplooid zullen worden,
en het bepalen wie de verantwoordelijkheid heeft voor het voorkomen van mogelijke verslechtering van de natuurkwaliteit door deze cumulatie.
Fosfaat is een stikstofverbinding, dus stikstof erbij op je land.quote:Op donderdag 20 februari 2025 17:01 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
maar met de overgang van melk quotum naar fosfaat ruimte mocht een koeieboer veel meer dan een akkerbouwer, waar dus ook stront op het land ging
Terwijl aardappels veel meer stikstof nodig hebben dan gras
https://www.nporadio1.nl/(...)w-boeren-zonder-mest
https://www.rvo.nl/onderw(...)osfaat-landbouwgrond
wie het snapt mag het zeggen
Ik snap er al jaren geen zak meer van, ik zeg stront aan de knikker
Toen ging het over fosfaat , nu gaat het opeens over stikstof
[..]
men had het melkquotum moeten houden , over 10 jaar zijn de koeien zo groot als een olifant
[ afbeelding ]
Er is denk ik geen tijd meer om te wachten op 'zolang de natuur niet aantoonbaar achteruit gaat'.quote:Op donderdag 20 februari 2025 19:07 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
[..]
Planburo van de leefomgeving ziet er wel wat in om de normen te verhogen van 0,005 mol naar 1 mol
Er is niets of niemand die dat kan verbieden, zolang de natuur niet aantoonbaar achteruit gaat
https://www.pbl.nl/publicaties/pbl-review-rekenkundige-ondergrens
[..]
[..]
als we wetgeving moeten gaan baseren op wat jij denkt dan zijn we wel heel raar bezigquote:Op donderdag 20 februari 2025 19:29 schreef viagraap het volgende:
[..]
Er is denk ik geen tijd meer om te wachten op 'zolang de natuur niet aantoonbaar achteruit gaat'.
Nou als ik denk dat 50 jaar teveel stront op de grond niet goed is voor de grond heb ik gelijk dus wat nu.quote:Op donderdag 20 februari 2025 19:30 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
wat jij denkt is niet terzake doende
als we wetgeving moeten gaan baseren op wat jij denkt dan zijn we wel heel raar bezig
nee dat hoeft niet , dat hangt er van af wat er op gegroeid is , een gewas (gras , mais , bloembollen of aardappels) heeft stikstof nodig, kunstmest, stront , of stikstof uit de luchtquote:Op donderdag 20 februari 2025 19:32 schreef viagraap het volgende:
[..]
Nou als ik denk dat 50 jaar teveel stront op de grond niet goed is voor de grond heb ik gelijk dus wat nu.
quote:Welke planten produceren stikstof?
Nitrogen Fixation: N-Fixing Plants & Bacteria,
De lijst met stikstofbindende planten voor de landbouw is behoorlijk veelzijdig en omvat onder andere: Bonen: tuinbonen, alfalfa, groene bonen, loperbonen, veldbonen, zoete bonen, sojabonen, roombonen, zwartoogbonen of paarsbonen, lupinen, linzen, ogenbonen en kikkererwten.30 apr 2021
Dat zal per gebied verschillen ja maar teveel is teveel. We maken hier vlees voor half Europa, dat kan gewoon niet.quote:Op donderdag 20 februari 2025 19:33 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee dat hoeft niet , dat hangt er van af wat er op gegroeid is , een gewas (gras of bloembollen of aardappels) heeft stikstof nodig he, kunstmest of stront , of stikstof uit de lucht
( Bramen groeien heel goed op grond waar veel stikstof in de grond zit , daarom moeten we niet zo schelden op bramengroei )
https://www.pbl.nl/publicaties/pbl-review-rekenkundige-ondergrensquote:Op donderdag 20 februari 2025 19:45 schreef viagraap het volgende:
[..]
Dat zal per gebied verschillen ja maar teveel is teveel. We maken hier vlees voor half Europa, dat kan gewoon niet.
quote:Strooi de korrels gelijkmatig over het gazon en loop niet over het gras, totdat je gesproeid hebt of er een flinke regenbui overheen is gegaan.
Na ongeveer een week zal het mos en onkruid zwart worden en afsterven.
Twee weken na de behandeling kun je het dode mos verwijderen.
quote:Hoe stikstof toevoegen aan gazon?
Hoe moet ik het gazon bemesten met N23 kunstmest? Een verpakking Triferto N23 bevat 20 kg granulaat.
Bij een nieuw gazon, weide, border of moestuin werk je de korrels gelijkmatig in de bovenlaag van de bodem en maak je de bodem vochtig.
Bij bestaande gazons of weides strooi je de korrels en bewater je daarna.
Maar in de natuur vinden we mos heel mooi, dan moet er geen stikstof zijn, hoe armer de grond des te beterquote:Welke meststof tegen mos in gazon?
IJzersulfaat (of ferrosulfaat) is een onmisbare tuinmeststof die specifiek voor het gazon gebruikt kan worden. Misschien wel de belangrijkste toepassing is het gebruik van ijzersulfaat tegen mos.
Maar je kunt deze veelzijdige meststof nog voor veel meer doeleinden toepassen.5 nov 2024
Wiersma is niet laf , de kamer heeft geen zin (of tijd) om iets te lezenquote:Op donderdag 20 februari 2025 16:56 schreef viagraap het volgende:
[..]
Verbaast me weer niks dat de Telegraaf deze toon aanslaat waar de NOS meer wetenschappers weet te vinden die de minister tegenspreken.
Zolang Wiersma te laf is om te laten zien waar ze het over heeft geloof ik de NOS.
quote:Kamer gaat mee in conclusies van wetenschappers en wil ook versoepeling van stikstofnorm
Onze parlementaire redactie
47 min geledenin Binnenland
Den Haag - Het leeuwendeel van de Tweede Kamer wil dat de rigide stikstofnorm wordt versoepeld, zoals wetenschappers ook bepleiten.
Kamerleden vanuit de coalitie wijzen er wel op dat er een ’geborgde daling’ van de stikstofneerslag aan gekoppeld moet zijn.
Dat gaat komende tijd sowieso gebeuren nu twee eerdere ’stoppersregelingen’ een gat in de veestapel slaan.
quote:Donderdag openbaarde landbouwminister Femke Wiersma (BBB) documenten van wetenschappers waarin staat dat de rigide norm van 0,005 mol stikstof per hectare per jaar kan worden versoepeld naar 1 mol.
Mocht de norm worden versoepeld én de staat van de natuur niet verder verslechtert (door maatregelen), zou dit ook veel lucht kunnen bieden aan woningbouwprojecten en kleine uitstoters (PAS-melders, boeren die door een uitspraak van de Raad van State al jarenlang in onzekerheid zitten), zo gaf Wiersma zaterdag in een interview met De Telegraaf aan.
Haar oproep vindt breed steun.
Niet alleen binnen de coalitie, maar ook bijvoorbeeld het CDA, SGP en CU hopen dat de nieuwe wetenschappelijke inzichten iets van verlichting bieden,
Ook alle provincies zitten op die lijn.
quote:Zijn oordeel krijgt bijval van het PBL. ,,Passend", zegt het instituut over het plan.
Ook andere wetenschappers zien er heil in, blijkt uit stukken die door Wiersma zijn vrijgegeven, al klinkt er ook kritiek op sommige onderdelen.
Het RIVM, dat het laatste rapport van Petersen nog niet gelezen heeft, staat 'neutraal' in de ophoging en spreekt van een 'beleidskeuze'.
Hoogleraar Chris Backes (Universiteit Utrecht) laat weten dat zo'n versoepeling mogelijk is. ,,
Mits geheel zeker is dat ook bij veelvuldig gebruik van die drempel de depositie op geen (deel van een) overbelast Natura 2000-gebied toeneemt", zegt hij desgevraagd.
Kan wel, je krijgt een heleboel stront, stuur die stront ingedroogd naar afrika als ontwikkelingshulp, daar is het zeer welkom,quote:Op donderdag 20 februari 2025 19:45 schreef viagraap het volgende:
[..]
Dat zal per gebied verschillen ja maar teveel is teveel.
We maken hier vlees voor half Europa, dat kan gewoon niet.
Nee, dat kan niet uit. Dat doen ze nu namelijk ook al, alleen betalen ze er voor in plaats van dat ze er geld mee verdienen.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 07:33 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Kan wel, je krijgt een heleboel stront, stuur die stront ingedroogd naar afrika als ontwikkelingshulp, daar is het zeer welkom,
Rusland brengt kunstmest gratis naar Africa dan kunnen wij onze stront toch wel daar brengen?/quote:Op vrijdag 21 februari 2025 08:46 schreef knoopie het volgende:
[..]
Nee, dat kan niet uit. Dat doen ze nu namelijk ook al, alleen betalen ze er voor in plaats van dat ze er geld mee verdienen.
Mest verschepen is duurder dan de opbrengst in het buitenland. Een melkveeboer betaalt gemiddeld E34 per ton om zijn mest op te laten halen, een varkensboer betaalt gemiddeld E37 per ton om zijn mest op te laten halen.
https://www.nieuweoogst.n(...)ten-mest-verdubbelen
quote:De wereld is zich er nu van bewust hoe cruciaal Rusland en Oekraïne zijn voor de voedselvoorzieningsketens , maar kunstmest trekt minder aandacht, ondanks dat het van vitaal belang is voor de landbouw in alle landen
. In Malawi bestaat 80% van de bevolking uit kleine boeren of zelfvoorzienende boeren en hoewel de eindeloze groene velden van het land een vruchtbaar land suggereren, is er NPK nodig om genoeg maïs te produceren om de bevolking te voeden.
Nadat Rusland Oekraïne was binnengevallen, bereikten de prijzen voor kunstmest recordhoogtes.
Volgens regio-expert Sheila Komen Keino dalen deze prijzen nu eindelijk, maar ze zijn nog steeds meer dan het dubbele van wat ze waren vóór de COVID-pandemie.
quote:Rusland heeft ongeveer 10% van de Afrikaanse markt voor minerale meststoffen in handen.
In de afgelopen vijf jaar heeft Rusland zijn leveringen van minerale meststoffen aan Afrikaanse landen meer dan verdubbeld, tot 1,6 miljoen ton in 2022. Russische meststoffen worden gebruikt in 25 landen op het continent.
· De belangrijkste producten zijn NPK, ammoniumfosfaat, ammoniumnitraat en ureum.
De belangrijkste leveranciers van Russische meststoffen aan het Afrikaanse continent zijn PhosAgro (33%) en EuroChem (25%).
· De belangrijkste markten voor Russische meststoffen zijn Zuid-Afrika (ammoniumfosfaat), Marokko (ammoniumnitraat, ureum), Senegal (stikstofmeststoffen), Tanzania (DAP, stikstof) en Ivoorkust (stikstof, NPK).
· Russische meststoffenproducenten breiden hun productassortiment voor Afrikaanse landen voortdurend uit. Ze hebben nieuwe meststoffenmerken ontwikkeld met minimale verzurende effecten, die met name relevant zijn vanwege de hoge zuurtegraad van de lokale bodems.
Ze hebben ook merken gecreëerd met een hoge oplosbaarheid van de korrels, essentieel in droge klimaatomstandigheden.
Bovendien bevatten deze meststoffen toegevoegd calcium, magnesium, zwavel, zink en borium.
Wat een fantastisch idee! Raar dat geen enkele Nederlandse boer tot nu toe op dat idee gekomen is! Jij bent slim!quote:Op vrijdag 21 februari 2025 09:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Rusland brengt kunstmest gratis naar Africa dan kunnen wij onze stront toch wel daar brengen?/
https://www.theguardian.c(...)can-alliances-malawi
[..]
[..]
ja goed idee, stel het eens voor, dan heeft Nederland weer ruimte voor woningbouw en recreatiequote:Op vrijdag 21 februari 2025 10:32 schreef knoopie het volgende:
[..]
Waarom wil je niet gewoon inzien dat het extreem inefficiënt is om diervoeder en meststoffen over de hele wereld heen en weer te sturen, terwijl het veel efficiënter zou zijn als het vee daar zou staan waar ook het veevoer groeit en dus ook de meststoffen nodig zijn? Dan hoef je enkel nog het vlees te verschepen.
Er zijn verschillende politieke partijen die dit al willen. Maar het communicatiebureau van Bayer/Monsanto de BBB is helaas erg goed in pakkende slogans bedenken, dus de minder zelf nadenkende Nederlanders blaten netjes na wat hun voorgekauwd is: "no farmers no food"...quote:Op vrijdag 21 februari 2025 10:34 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja goed idee, stel het eens voor, dan heeft Nederland weer ruimte voor woningbouw en recreatie
Het zal Bayer niets uitmaken waar Africa de kunstmest koopt , ik zie de connectie niet tussen voedseltekort in Afric , kunstmest van Rusland en Bayerquote:Op vrijdag 21 februari 2025 10:46 schreef knoopie het volgende:
[..]
Er zijn verschillende politieke partijen die dit al willen. Maar het communicatiebureau van Bayer/Monsanto de BBB is helaas erg goed in pakkende slogans bedenken, dus de minder zelf nadenkende Nederlanders blaten netjes na wat hun voorgekauwd is: "no farmers no food"...
Mijn post gaat over het aantal boeren in Nederland. Niet over Afrika, Rusland of voedseltekort.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 10:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Het zal Bayer niets uitmaken waar Africa de kunstmest koopt , ik zie de connectie niet tussen voedseltekort in Afric , kunstmest van Rusland en Bayer
Iedereen in de wereld mag koeien of varkens houden
Dit is ene beetje Groen Links onzin die je nu post
als de politiek hier vee weg haalt door wetgeving, dan doet ze dat ,quote:Op vrijdag 21 februari 2025 11:02 schreef knoopie het volgende:
[..]
Mijn post gaat over het aantal boeren in Nederland. Niet over Afrika, Rusland of voedseltekort.
Het maakt de financiers van de BBB heel veel uit hoeveel vee in Nederland staat, omdat de hele intensieve veeteelt een ontzettend grote afzetmarkt is van Bayer, Monsanto en ForFarmers. De BBB is er niet voor de belangen van de zielige boeren, maar als lobby voor Bayer en ForFarmers. En het stemvee tuint er met open ogen in.
De financiering van de BBB en de iets te innige verstrengeling met communicatiebureau remarkable zijn al sinds jaren een thema. Sinds de oprichting van de BBB heeft Remarkable voor meerdere tonnen aan "donaties in natura" gedaan. Bovendien waren alle oprichters van de BBB medewerkers van Remarkable.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 11:04 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
als de politiek hier vee weg haalt door wetgeving, dan doet ze dat ,daar heeft gene enkel bedrijf iets mee te maken
daar hoef je geen vooroordelen op los te laten
https://www.bayer.in/en/development/conserving-water
Het kan door landbouwbedrijven op te kopen en een andere bestemming aan te geven
maar dat gebeurt al 25 jaar niet
Jij wilt te graag je vooroordelen over BBB en Bayer loslaten, dat is nu extreem Groen Links gedrag
jeetje en wat zei de rekenkamer ervan?/quote:Op vrijdag 21 februari 2025 12:03 schreef knoopie het volgende:
[..]
De financiering van de BBB en de iets te innige verstrengeling met communicatiebureau remarkable zijn al sinds jaren een thema. Sinds de oprichting van de BBB heeft Remarkable voor meerdere tonnen aan "donaties in natura" gedaan. Bovendien waren alle oprichters van de BBB medewerkers van Remarkable.
De overige klanten van het communicatiebureau zijn sinds jaar en dag bijna uitsluitend grote agrarische bedrijven. Daarnaast zijn ze meermaals in de media geweest omdat het communicatiebureau "giften in natura" aan de BBB heeft gedaan door gratis voor ze te werken tegen een onrealistisch laag uurtarief zodat ze de donaties niet hoefden te registreren.
Ook als je naar de acties van de BBB in de regering kijkt, dan is het overduidelijk wie ze vertegenwoordigen. En dat zijn niet de boeren of de burgers. Er was geld voor het uitkopen van boeren die wilden stoppen, en er waren boeren die wilden stoppen. En wat deed de BBB?
Het geld van de uitkoopregeling voor boeren hebben ze weggegeven, zodat er geen boeren meer uitgekocht kunnen worden. En de boeren die er mee wilden ophouden, lieten ze opkopen door grotere bedrijven. Alles om vooral maar het aantal koeien en varkens in stand te houden. Drie keer raden wie daar het meeste baat bij hebben.
Dat zijn geen groenlinks vooroordelen. Dat is simpelweg kijken naar wie er het meeste voordeel heeft bij dat wat de BBB daadwerkelijk doet nu ze in de regering zitten. En dat is absoluut niet de boer, de burger, het idyllische plaatje van het platteland, of de natuur. De dubieuze administratie van de BBB als het om giften gaat en de schimmige verhouding met communicatiebureau Remarkable maken het plaatje compleet.
Alles wat ik schreef is een feit. Alle BBB oprichters komen rechtstreeks van een reclamebureau dat gespecialiseerd is in reclame voor de agrarische sector. De BBB is meerdere keren op de vingers getikt voor de dubieuze financiële constructies/donaties tussen de BBB en Remarkable.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 12:26 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
jeetje en wat zei de rekenkamer ervan?/
Heb je ook bewijzen van die aantijgingen ?/
Uitkoop van veehouders die berust bij de provincies , daar komt geen BBB bij te pas
https://www.binnenlandsbe(...)-13-veehouderijen-op
https://www.omgevingsweb.(...)01%20november%202021.
https://wetten.overheid.nl/BWBR0046077/2022-09-09
ga eens lekker ontspannen joh
Ach ach ach wat een verdriet he, neem eens een lekker wijntje dan wordt je wat rustigquote:Op vrijdag 21 februari 2025 13:08 schreef knoopie het volgende:
[..]
Alles wat ik schreef is een feit. Alle BBB oprichters komen rechtstreeks van een reclamebureau dat gespecialiseerd is in reclame voor de agrarische sector. De BBB is meerdere keren op de vingers getikt voor de dubieuze financiële constructies/donaties tussen de BBB en Remarkable.
Het stond ook in alle kranten dat Femke Wiersma het nplg programma geschrapt heeft, je weet wel het programma waarmee de uitkoop van boeren door de provincie gefinancierd werd. Dezelfde Femke Wiersma die het transitiefonds voor 75% schrapte.
Zoals ik zonet al schreef, dat zijn geen groenlinks vooroordelen. Dat is simpelweg kijken naar wie er het meeste voordeel heeft bij dat wat de BBB daadwerkelijk doet nu ze in de regering zitten. En dat is absoluut niet de boer, de burger, het idyllische plaatje van het platteland, of de natuur.
Begin je nu ineens over de beurskoers van Bayer omdat je inhoudelijk geen argument hebt als het over het kiezersbedrog van de BBB gaat?quote:Op vrijdag 21 februari 2025 13:13 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja natuurlijk, als Bayer zo te werk ging dan zouden ze wel wat winst maken , het is maar slecht gesteld met Bayer
https://www.lynx.nl/beurs/beurs-koersen/aandelen/aandeel-bayer/
ja jij springt van de hak op de andere bedriegerquote:Op vrijdag 21 februari 2025 13:16 schreef knoopie het volgende:
[..]
Begin je nu ineens over de beurskoers van Bayer omdat je inhoudelijk geen argument hebt als het over het kiezersbedrog van de BBB gaat?
Nee hoor. Dit topic gaat over het stikstofbeleid van BBB minister Wiersma. Binnen dat onderwerp lijkt het mij volkomen logisch om eens te kijken wat een alternatieve motivatie van deze BBB zou kunnen zijn, als uit haar acties overduidelijk blijkt dat het haar absoluut niet om de belangen van de boeren of de burgers te doen is.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 13:17 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja jij springt van de hak op de andere bedrieger
het hele verhaal van regionale beleids kaders stikstof met 600 extra ambtenaren is van de baan als men de stikstof normen omhoog doet naar 1,0 MOLquote:Op vrijdag 21 februari 2025 13:32 schreef knoopie het volgende:
[..]
Nee hoor. Dit topic gaat over het stikstofbeleid van BBB minister Wiersma. Binnen dat onderwerp lijkt het mij volkomen logisch om eens te kijken wat een alternatieve motivatie van deze BBB zou kunnen zijn, als uit haar acties overduidelijk blijkt dat het haar absoluut niet om de belangen van de boeren of de burgers te doen is.
Waarom jij de beurskoers van Bayer er ineens bij wil halen is mij een raadsel. En gezien je normaal nogal kritische houding vind ik dat je wel erg makkelijk de verkooppraatjes van de BBB gelooft.
quote:Streep door natuurbeleid vorige kabinet, huidige stikstofaanpak provincies van tafel
quote:De partij van de nieuwe minister van Landbouw, Femke Wiersma (BBB), is altijd zeer kritisch geweest over het natuur- en stikstofbeleid.
Het huidige kabinet schrapte ook al het budget voor het programma, waar nog ruim 20 miljard euro van over was.
Daarvoor kwam een veel kleinere pot geld in de plaats van 5 miljard euro specifiek voor de landbouw en 500 miljoen per jaar voor boeren die natuurmaatregelen nemen.
De provincies hadden juist om veel meer geld gevraagd.
dus het getal 0.005 mol is volstrekt waanzinnigquote:Google this:
Dit betekent dat een met AERIUS berekende depositie niet te onderscheiden is van nul als deze ergens tussen de 1 en de 10 mol per hectare ligt.
quote:Ondergrens
TNO heeft in opdracht van het kabinet onderzocht of aan de hand van fysische- of model-technische overwegingen een rekenkundige ondergrens is af te leiden.
Uit de resultaten van dit onderzoek[1] blijkt dat - op basis van 'ruis' - de rekenkundige ondergrens voor stikstofdepositie tussen de 1 en 10 mol per hectare per jaar ligt.
Dit betekent dat een met AERIUS berekende depositie niet te onderscheiden is van nul als deze ergens tussen de 1 en de 10 mol per hectare ligt.
In Duitsland is er wel sprake van een wetenschappelijk onderbouwde drempelwaarde van maar liefst 0,3 kg (21,4 mol) per hectare per jaar, welke overeenkomt met de ondergrens van TNO.
In het TNO-rapport staat namelijk niet dat de huidige ondergrens van 0,005 mol zou kunnen worden gecontinueerd. Integendeel.
TNO wijst op het feit dat de ondergrens van 0,005 mol een willekeurige en niet wetenschappelijk onderbouwde rekengrens is.
laat staan 0,0005 molquote:Dit betekent dat een met AERIUS berekende depositie niet te onderscheiden is van nul als deze ergens tussen de 1 en de 10 mol per hectare ligt.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |