NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op vrijdag 14 februari 2025 17:38 schreef VEM2012 het volgende:
Eindelijk.
Het was niet uit te leggen dat in 1 Europa de normen zo extreem verschillen.
https://nos.nl/artikel/25(...)n-boerenbedrijven-opquote:
[..]
Natuurlijk is dat relevant. Als je dit niet snapt moet je zelf nog maar eens proberen het te snappen. Decennia teveel stikstof hier (als in geografisch, locatie) maakt dat er nu geen ruimte meer is voor de natuur om die gezond op te nemen. Het ecosysteem is uit balans. Daarom begrens je de uitstoot, om die balans weer terug te krijgen. Dat er in de gehele EU niet zo'n norm is komt omdat er godzijdank niet in de hele EU zoveel vee per km2 bestaat. Simpeler dan dat wordt deze kwestie niet.
ja en een oplossing is , 20% van de landbouw opkopen
en andere bestemming geven ,
volgens RIVM is dan het probleem opgelost
maar echt een beslissing nemen dat doet men nog niet
Die bedrijven betalen veel meer dan overheid voor de koestallen, bieden meer en hebben gratis stallen van een miljoen euro
En goedkoop land
quote:De overheid heeft uitkoopregelingen opgezet waarmee ze veehouders willen stimuleren hun bedrijf te beëindigen.
Er is een uitkoopregeling voor piekbelasters (bedrijven die veel stikstof uitstoten in de buurt van een kwetsbaar natuurgebied), en veehouders die dat niet zijn.
Piekbelasters kunnen zich voor 120 procent van de waarde van hun bedrijf laten uitkopen. Voor andere veehouders geldt dat zij tot 100 procent van de waarde van hun bedrijf kunnen krijgen.
De maatregel is bedoeld om het aantal veebedrijven te verminderen.
Daardoor wordt de stikstofuitstoot teruggedrongen, waardoor kwetsbare natuur beter wordt beschermd.
quote:De woordvoerder van Klaremelk geeft toe dat het ook in het belang van het concern is om zoveel mogelijk stallen te behouden.
"Natuurlijk. Het gaat erom dat we ook in de toekomst als bedrijf door kunnen gaan."
Bronnen zeggen tegen de omroep dat de twee bedrijven meer geld bieden dan de overheid.
Daardoor is het aantrekkelijker om aan hen te verkopen, ook omdat - in tegenstelling tot de landelijke opkoopregeling - de stallen niet van dat geld nog gesloopt moeten worden en de agrariër geen beroepsverbod krijgt.
Ze kunnen zelfs in dienst van Van Drie of Klarenmelk blijven doorgaan op hun bedrijf.
[ Bericht 23% gewijzigd door michaelmoore op 20-02-2025 10:29:21 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:RIVM: claim Wiersma over wetenschappelijke onderbouwing stikstofregels klopt niet
Onderzoeksinstituut RIVM neemt afstand van landbouwminister Wiersma's bewering, dat haar voorstel om stikstofregels te versoepelen wetenschappelijk onderbouwd is. Ook andere wetenschappers die door haar ministerie zijn benaderd, weerspreken die claim.
Bovendien hebben wetenschappers en onderzoeksinstellingen die meedachten met het ministerie geen idee wat er met hun bijdrage is gebeurd. Wiersma houdt de laatste versie van het wetenschappelijke rapport waarover zij adviseerden geheim.
https://nos.nl/artikel/25(...)tofregels-klopt-nietquote:Geen harde wetenschap
Sommige wetenschappers wilden niet met het ministerie meedenken. Stikstofdeskundige Jan Willem Erisman (Universiteit Leiden) vindt "dat je wetenschappers niet om zo'n ondergrens kunt vragen". "Waar je de ondergrens voor een vergunning legt, is namelijk geen harde wetenschap. Bij zo'n keuze wegen andere factoren mee, zoals het belang van de economie of van de natuur. Het is aan beleidsmakers om de belangen tegen elkaar af te wegen."
Hoe het uiteindelijke rapport van Petersen precies in elkaar zit en wat er met de bijdragen van kritische wetenschappers is gebeurd is op dit moment niet te controleren. Wiersma's ministerie houdt de laatste versie van het rapport geheim.
In een gisteravond gepubliceerde Kamerbrief staat dat ze vreest dat ondernemers het rapport direct al gebruiken om nieuwe vergunningen aan te vragen of het tegen de overheid gebruiken in rechtszaken. Zelfs wetenschappers die meewerkten hebben het definitieve document niet ingezien.
Dus de wetenschap zegt; "wij nemen geen beslissing over een ondergrens, want het is een afweging tussen natuur en maatschappelijke belangen en geen harde wetenschap. Dat moet het ministerie doen." En Wiersma zegt; "De beslissing is wetenschappelijk onderbouwd." Waarschijnlijk omdat ze denkt daarmee niet zelf verantwoordelijk te zijn voor de beslissing? Het feit dat ze het uiteindelijke document geheim wil houden spreekt niet echt in haar voordeel in ieder geval.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Dan moet de overheid een ondergrens stellen waar de economie mee vooruit kan , dan maar wat meer bramen en wat meer vergunningen voor vliegvelden, electrahuisjes, woningbouw en wegenquote:
Sommige wetenschappers wilden niet met het ministerie meedenken. Stikstofdeskundige Jan Willem Erisman (Universiteit Leiden) vindt "dat je wetenschappers niet om zo'n ondergrens kunt vragen". "Waar je de ondergrens voor een vergunning legt, is namelijk geen harde wetenschap. Bij zo'n keuze wegen andere factoren mee, zoals het belang van de economie of van de natuur. Het is aan beleidsmakers om de belangen tegen elkaar af te wegen."
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dus...quote:Stikstofdeskundige Jan Willem Erisman (Universiteit Leiden) vindt "dat je wetenschappers niet om zo'n ondergrens kunt vragen".
Wie heeft die ondergrens wél bepaald? Gewoon iemand van het ministerie. En op basis waarvan?
Ergo; het is allemaal volstrekt triviaal.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Of gewoon wat minder agrarische industrie die ons weinig meer dan vervuiling oplevert.quote:
[..]
Dan moet de overheid een ondergrens stellen waar de economie mee vooruit kan , dan maar wat meer bramen en wat meer vergunningen voor vliegvelden, electrahuisjes, woningbouw en wegen
Huilen dan.
Dan moet de overheid meer landbouwbedrijven opkopen en niet zo zunig doenquote:Op donderdag 20 februari 2025 10:53 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Of gewoon wat minder agrarische industrie die ons weinig meer dan vervuiling oplevert.
en niet meer eisen dat de stallen van miljoenen euros worden afgebroken maar een andere bestemming geven
caravanstalling of vervangen door woningbouw
voor een te slopen stal mag je 10 vrijstaande woonhuizen daar bouwen of zoiets dan kan het opeens wel voor weinig geld
De overheid is zo ontzettend star
Dat mensen wat spaargeld overhouden , dat mag niet van de ambtenary
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De basis kun je betwisten alleen zit er nu een lobbygroep in het kabinet die dat aangrijpt om niks te hoeven doen.quote:
[..]
Dus...
Wie heeft die ondergrens wél bepaald? Gewoon iemand van het ministerie. En op basis waarvan?
Ergo; het is allemaal volstrekt triviaal.
What Would Goku Do
Wiersma's woorden zijn meer bedoeld voor de achterban en het is zeker niet correct wat ze claimt. Maar aan de andere kant, dit neemt wel het enige argument weg waarom een rechter er voor zou gaan liggen dus wat dat betreft staat de wetenschap meer aan haar kant.quote:
[..]
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)tofregels-klopt-niet
Dus de wetenschap zegt; "wij nemen geen beslissing over een ondergrens, want het is een afweging tussen natuur en maatschappelijke belangen en geen harde wetenschap. Dat moet het ministerie doen." En Wiersma zegt; "De beslissing is wetenschappelijk onderbouwd." Waarschijnlijk omdat ze denkt daarmee niet zelf verantwoordelijk te zijn voor de beslissing? Het feit dat ze het uiteindelijke document geheim wil houden spreekt niet echt in haar voordeel in ieder geval.
Dat verklaart waarschijnlijk wel waarom er geen wetenschappelijk onderzoek werd aangehaald in de Telegraaf, alleen het woord van de minister dat het er zou zijn.quote:
[..]
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)tofregels-klopt-niet
Dus de wetenschap zegt; "wij nemen geen beslissing over een ondergrens, want het is een afweging tussen natuur en maatschappelijke belangen en geen harde wetenschap. Dat moet het ministerie doen." En Wiersma zegt; "De beslissing is wetenschappelijk onderbouwd." Waarschijnlijk omdat ze denkt daarmee niet zelf verantwoordelijk te zijn voor de beslissing? Het feit dat ze het uiteindelijke document geheim wil houden spreekt niet echt in haar voordeel in ieder geval.
Andere landen rapporteren hun uitstoot niet eens. Dat benadrukt ook dat dit een zelf gecreëerd probleem is.quote:
Hebben ze in andere landen ook andere wetenschap dat daar een hogere ondergrens geldt?
Er moet vooral wat minder gejammer zijn over de agrarische industrie vanuit bepaalde kringen. Nederland moet bouwen en als bepaalde activisten dit niet bevalt kunnen zij hun koffers pakken.quote:
[..]
Of gewoon wat minder agrarische industrie die ons weinig meer dan vervuiling oplevert.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Aha. En is dat een feit, of slechts jouw mening?quote:Op donderdag 20 februari 2025 12:56 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Er moet vooral wat minder gejammer zijn over de agrarische industrie vanuit bepaalde kringen. Nederland moet bouwen en als bepaalde activisten dit niet bevalt kunnen zij hun koffers pakken.
Huilen dan.
zou men dan maar eens doorpakken en inderdaad veehouderijen weg kopen , maar ook dat gebeurt nietquote:
[..]
Andere landen rapporteren hun uitstoot niet eens. Dat benadrukt ook dat dit een zelf gecreëerd probleem is.
[..]
Er moet vooral wat minder gejammer zijn over de agrarische industrie vanuit bepaalde kringen. Nederland moet bouwen en als bepaalde activisten dit niet bevalt kunnen zij hun koffers pakken.
Man laat grote veehouderijen de kans te overbieden omdat de staat veel land graag voor heel weinig wil kopen
Dus gaat er een nog rijkere superboer in , die nog meer koeien in die stal weet te proppen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Jazeker doen andere landen dat wel. Zie eerder gelinkte database met metingen uit heel europa. Alleen omdat jij te lui bent om het op te zoeken betekent niet automatisch dat het er niet is.quote:
[..]
Andere landen rapporteren hun uitstoot niet eens. Dat benadrukt ook dat dit een zelf gecreëerd probleem is.
Het is ronduit naïef om te denken dat enkel het stikstofprobleem de reden is dat er te weinig woningen in Nederland worden gebouwd. Er is een ernstig gebrek aan mensen die in de bouw willen werken, er is een ernstig gebrek aan bouwgrond daar waar mensen willen wonen, en er is al jarenlang te weinig door de overheid geïnvesteerd in de infrastructuur, dus die is er ook niet.quote:Er moet vooral wat minder gejammer zijn over de agrarische industrie vanuit bepaalde kringen. Nederland moet bouwen en als bepaalde activisten dit niet bevalt kunnen zij hun koffers pakken.
Stikstof is op dit moment vooral een mooi excuus voor de regerende partijen, zodat ze daar naar kunnen wijzen en niet toe hoeven te geven dat ze helemaal niet bij machte zijn om meer woningen te realiseren.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Het is inderdaad een zelf gecreeerd probleem, want men heeft decennia de stikstofdepositie laten oplopen tot gevaarlijke waarden. Andere landen hebben niet zoveel vee per km2 dus die hebben dit probleem niet. Ze rapporteren die uitstoot overigens wel. En ik ga helemaal nergens heen zolang lieden zoals jij de boel bedonderen of niet begrijpen om maar niets te hoeven doen aan het probleem.quote:
[..]
Andere landen rapporteren hun uitstoot niet eens. Dat benadrukt ook dat dit een zelf gecreëerd probleem is.
[..]
Er moet vooral wat minder gejammer zijn over de agrarische industrie vanuit bepaalde kringen. Nederland moet bouwen en als bepaalde activisten dit niet bevalt kunnen zij hun koffers pakken.
What Would Goku Do
quote:
[..]
Jazeker doen andere landen dat wel. Zie eerder gelinkte database met metingen uit heel europa. Alleen omdat jij te lui bent om het op te zoeken betekent niet automatisch dat het er niet is.
[..]
Het is ronduit naïef om te denken dat enkel het stikstofprobleem de reden is dat er te weinig woningen in Nederland worden gebouwd. Er is een ernstig gebrek aan mensen die in de bouw willen werken, er is een ernstig gebrek aan bouwgrond daar waar mensen willen wonen, en er is al jarenlang te weinig door de overheid geïnvesteerd in de infrastructuur, dus die is er ook niet.
Het blijkt vooral dat je zelf niet goed op de hoogste bent van de situatie.quote:Veel EU-landen rapporteren cijfers stikstof niet aan Brussel
De Europese Commissie heeft nauwelijks zicht op de stikstofproblematiek in de afzonderlijke lidstaten van de EU. Dat komt doordat veel landen er geen onderzoek naar doen of de cijfers niet doorgeven, blijkt uit onderzoek van de NOS.
Dat doorgeven van stikstofcijfers is overigens niet verplicht. Nederland, het land waar de stikstofproblematiek volgens experts het grootst is, is het enige land dat de cijfers consequent rapporteert.
EU-lidstaten moeten elke zes jaar de kwaliteit van beschermde Natura 2000-gebieden in kaart brengen. Ze beoordelen de bedreigingen voor de natuur en geven de gegevens door aan de Europese Commissie. Op basis daarvan komt de commissie elke zes jaar met het rapport State of Nature in the EU.
...
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
door die extreem lage normen die de politiek zelf heeft gesteld kunnen ze zelf voor de linkse rechter gesleept wordenquote:
[..]
'ja maar het gaat er om wat IK wil en IK wil dat JIJ zo gaat leven zoals IK leef!!!'
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wat zal ik blij zijn als deze 3 egoïsten geen podium meer kunnen krijgen.
De Linkse Rechter
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ze moeten misschien, maar ze doen het niet, ze hebben schijt aan die Brusselse onzin, die paar bramen dat maakt ze niksquote:
Dat doorgeven van stikstofcijfers is overigens niet verplicht. Nederland, het land waar de stikstofproblematiek volgens experts het grootst is, is het enige land dat de cijfers consequent rapporteert.
EU-lidstaten moeten elke zes jaar de kwaliteit van beschermde Natura 2000-gebieden in kaart brengen.
Ze beoordelen de bedreigingen voor de natuur en geven de gegevens door aan de Europese Commissie.
Op basis daarvan komt de commissie elke zes jaar met het rapport State of Nature in the EU.
Andere landen doen ook helemaal niets in kaart brengen,
ze weten niet eens waar je het over hebt , dat doen Provinciale Groen Links ambtenaren voor de rest van Europa,
Nederlandse Groen Links ambtenaren zijn dol op zulke onzin , en in het weekend gaan ze op de snelweg zitten en IMAM luisteren over GAZA
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 20-02-2025 13:50:41 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nederland is absoluut niet de enige die het doet. Duitsland, Belgie, Oostenrijk, Groot Brittannië en Denemarken meten en rapporteren het in ieder geval. Alleen hebben die veel minder hoge waardes, omdat ze niet zo ontzettend veel vee in een te klein land gepropt hebben.quote:
[..]
[..]
Het blijkt vooral dat je zelf niet goed op de hoogste bent van de situatie.
En op zich heeft ieder weldenkend mens ook helemaal geen meetwaardes nodig om te zien dat er te veel vee in Nederland is. Normaal is het een kringloop; koe eet gras, koe poept, poep is mest, gras groeit, en begin opnieuw. Alleen wij hebben zo veel koeien dat we helemaal niet genoeg voer kunnen produceren op ons eigen landoppervlak, en we hebben niet genoeg landoppervlak om de mest kwijt te raken. En dat terwijl meer dan de helft van het Nederlandse oppervlak door de agrariërs wordt gebruikt. Alles is compleet uit balans. Dat snapt iedere basisschoolleerling die het begrip kringloop heeft geleerd.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
We zien inderdaad wel dat binnen zulke kringen men graag naar supranationale organen en instituten wijst om de nationale democratie te kunnen negeren. En of men naar imams in Gaza luistert, dat betwijfel ik, maar Islamofilie is in zulke contreien een groot probleem. Deze mensen hekelen vaak de Westerse cultuur met diens Christelijk-Joodse inslag en hunkeren naar meer culturele diversiteit als tegenwicht om het maar zo te zeggen. Vaak bestaat resulteert dit in het faciliteren van de Islam.quote:
[..]
Ze moeten misschien maar doen het niet, ze hebben poep/ schijt aan die brusselse onzin, die paar bramen dat maakt ze niks
Ik denk dat andere landen ook helemaal niets in kaart brengen, ze weten niet eens waar je het over hebt , dat doen Nederlandse ambtenaren voor de rest van Europa,
Nederlandse Groen Links ambtenaren zijn dol op zulke onzin , en in het weekend gaan ze op de snelweg zitten en IMAM luisteren over GAZA
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Je zei zelf dat andere landen het niet doen. Blijkt dat niet alle landen het doen. Dat is een verschil. Niet dat het verder iets uitmaakt voor het stikstofprobleem in dit land.quote:
[..]
[..]
Het blijkt vooral dat je zelf niet goed op de hoogste bent van de situatie.
What Would Goku Do
De politiek moet andere normen vast stellen dat zegt de wetenschap, wetenschappelijk is dit gecreerde probleem niet te benaderenquote:
[..]
Je zei zelf dat andere landen het niet doen. Blijkt dat niet alle landen het doen. Dat is een verschil. Niet dat het verder iets uitmaakt voor het stikstofprobleem in dit land.
Het is als vragen of de fiets links of rechts moet staan aan de wetenschap, je krijgt geen antwoord
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Natuurlijk is dit probleem wetenschappelijk te benaderen. Wat de politiek/het kabinet nu doet is de wetenschap op een gewenste manier interpreteren zodat de lobbypartij onder hen hun zin krijgt.quote:
[..]
De politiek moet andere normen vast stellen dat zegt de wetenschap, wetenschappelijk is dit gecreerde probleem niet te benaderen
Het is als vragen of de fiets links of rechts moet staan aan de wetenschap, je krijgt geen antwoord
What Would Goku Do
Die normen zijn door de politiek vastgesteld, dus zegt de wetenschap stel maar anders vast danquote:
[..]
Natuurlijk is dit probleem wetenschappelijk te benaderen. Wat de politiek/het kabinet nu doet is de wetenschap op een gewenste manier interpreteren zodat de lobbypartij onder hen hun zin krijgt.
wat de wetenschap kan doen is kijken of er wel een natuur achteruit gaat , en hoe dan , en wat is achteruit??
Het is allemaal door de politiek zo gemaakt dus kan de wetenschap er niets mee
De rechter wel , die zegt ,dat zijn normen die zijn vastgesteld door jezelf , dus daar moet jij je dan ook aan houden,
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De wetenschap heeft lang geleden al vastgesteld dat de natuur hier achteruit gaat door teveel stikstof. Ook al lang geleden heeft de politiek aan de wetenschap gevraagd wat ze daarmee moeten. We zijn nu decennia verder en voorzover er nog politici zijn die het aandurven een keuze te maken zijn ze in de minderheid tegenover de politici die het probleem bewust of uit onwetendheid willen negeren.quote:
[..]
Die normen zijn door de politiek vastgesteld, dus zegt de wetenschap stel maar anders vast dan
wat de wetenschap kan doen is kijken of er wel een natuur achteruit gaat , en hoe dan , en wat is achteruit??
Het is allemaal door de politiek zo gemaakt dus kan de wetenschap er niets mee
De rechter wel , die zegt ,dat zijn normen die zijn vastgesteld door jezelf , dus daar moet jij je dan ook aan houden,
En inderdaad, de overheid moet zich aan de eigen regels houden, of ze het er nou mee eens zijn of niet.
What Would Goku Do
De wetenschap die weet van nietsquote:
[..]
De wetenschap heeft lang geleden al vastgesteld dat de natuur hier achteruit gaat door teveel stikstof. Ook al lang geleden heeft de politiek aan de wetenschap gevraagd wat ze daarmee moeten. We zijn nu decennia verder en voorzover er nog politici zijn die het aandurven een keuze te maken zijn ze in de minderheid tegenover de politici die het probleem bewust of uit onwetendheid willen negeren.
En inderdaad, de overheid moet zich aan de eigen regels houden, of ze het er nou mee eens zijn of niet.
Als er een natura 2000 gebied in de duinen is dan mag er wel een circuit gebouwd worden met olie en patattenten
een vliegveld in de Flevo zonder natuur in de buurt krijgt eerst wel natuur vergunning en dan opeens toch weer niet
een varkensslachterij die heeft een PAS vergunning en draait al 4 jaar gewoon door , "" kwetsbare"" natuur die er vlakbij was , die is geruimd , want er komt nu een groot hotel
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 20-02-2025 15:22:30 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
|
|
