SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat is inderdaad de achilleshiel van de EU: het ontbreekt aan snelheid en daadkracht in een crisis. Het is een economisch platform, geen defensief blok, en dat maakt het lastig om snel te reageren. Het lijkt wel alsof pas bij ultieme nood iets in beweging komt, wat de EU in zijn huidige vorm nog niet echt als een volwassen systeem positioneert. Maar, zoals we zagen tijdens de coronacrisis, kwam de EU uiteindelijk in beweging, al was het laat. En toen het gebeurde, reageerden we sneller en doortastender dan het VK, de VS en andere landen wereldwijd. Als de EU zich nu eenmaal kan versnellen, kan het echt wel het verschil maken!quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:42 schreef Glazenmaker het volgende:
De EU kon zich al maanden voorbereiden op Oekrane stunts van Trump en wat we tot nu toe hebben gezien was achteraf reageren op voldongen feiten met slap gelul.
Nee.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:44 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Omdat je er consequent naast zit en daar telkens op gewezen wordt. Waar je vervolgens helemaal niks mee doet, behalve dan het onderwerp te veranderen om hetzelfde riedeltje in een ander jasje te herhalen in het volgende topic van de reeks.
Absoluut als ik tot andere inzichten komquote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:44 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Je zou ook je mening aan kunnen passen met nieuwe informatie.
Oekrane zat hier niet bij, dus uiteraard is dat niet acceptabel. Rusland bespeelt de VS.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:48 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Waarom zou dit acceptabel zijn voor Oekrane?
Het is volgens Isa he...quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:48 schreef Immerdebestebob het volgende:
Waarom zou dit acceptabel zijn voor Oekrane?
Die man heeft zelfs een defecte klok die nog niet eens twee keer per dag de juiste tijd aan geeft.quote:
quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:47 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nee.
Ik vind deze beschuldiging best ver gaan. We leven in een tijd van informatie oorlog. Het is best grappig dat wij EU als "gay" en "decadent" worden geframed door de Russen, en wij framen hun als geborneerd en en onkundig. Prima. Maar dit soort stigma's kunnen gevaarlijk zijn. Ik ga er vanavond eens meer naar kijken.
Nogmaals, besef dat zowel wij als Russen overladen worden met (mis)informatie. Wij dachten eerst ook dat Rusland NS had opgeblazen. Blijkt nu ook een hele bak anders te liggen.
We laten het hierbij voor nu wmb.
[..]
Absoluut als ik tot andere inzichten kom
Nee hier laten we het niet bij omdat het je toevallig te heet onder de voeten wordt.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:47 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nee.
Ik vind deze beschuldiging best ver gaan. We leven in een tijd van informatie oorlog. Het is best grappig dat wij EU als "gay" en "decadent" worden geframed door de Russen, en wij framen hun als geborneerd en en onkundig. Prima. Maar dit soort stigma's kunnen gevaarlijk zijn. Ik ga er vanavond eens meer naar kijken.
Nogmaals, besef dat zowel wij als Russen overladen worden met (mis)informatie. Wij dachten eerst ook dat Rusland NS had opgeblazen. Blijkt nu ook een hele bak anders te liggen.
We laten het hierbij voor nu wmb.
[..]
Absoluut als ik tot andere inzichten kom
Waarom zou Rusland in godsnaam kinderen stelen om daar zelf voor te moeten zorgen? Die hebben genoeg eigen sociale ellende om te managen daar.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:52 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
[..]
Nee hier laten we het niet bij omdat het je toevallig te heet onder de voeten wordt.
https://nos.nl/artikel/24(...)or-kinderdeportaties
Letterlijk de eerste hit op google. Step up your game of hou je mond, maar dit soort complete kolder ga ik niet meer tolereren in deze reeks.
Omdat de bevolking daar afneemt en Russen niet genoeg kinderen krijgen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waarom zou Rusland in godsnaam kinderen stelen om daar zelf voor te moeten zorgen? Die hebben genoeg eigen sociale ellende om te managen daar.
Themes in definitions of genocidequote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waarom zou Rusland in godsnaam kinderen stelen om daar zelf voor te moeten zorgen? Die hebben genoeg eigen sociale ellende om te managen daar.
Wtf. We besteden meer dan 20 miljard EU en we kunnen niet eens 850 man op de been brengen?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:55 schreef egayalS het volgende:
Dick Zandee plaats grote vraagtekens bij een Europese missie zonder Amerikaanse garanties
https://www.trouw.nl/buit(...)redesmacht~b5b53e65/
Zandee denkt dat de Nederlandse landmacht hooguit een bataljon (zo’n 850 militairen) beschikbaar kan stellen. “Een internationale troepenmacht van 50.000 tot 100.000 manschappen is met kunst-en-vliegwerk mogelijk. Maar het blijft zeer twijfelachtig of de Europese landen voor de langere termijn militairen kunnen blijven leveren. Er zijn serieuze tekorten aan mensen en materieel en je moet ook militairen achter de hand houden voor je eigen veiligheid en voor de rest van Europa.”
De vraag is zelfs of dit voldoende is. Een waarnemersmissie zou met 50.000 militairen wellicht uit de voeten kunnen. Maar als deze missie ook daadwerkelijk moet kunnen vechten, dan zijn al snel 150.000 tot 200.000 manschappen nodig, uitgerust met de zwaarste wapens, menen experts. De getallen lopen zo op vanwege de lange frontlinie in Oost-Oekrane, rond de 1200 kilometer. Daarnaast deelt Oekrane nog een reguliere grens met Rusland en Belarus, waar eventueel ook toezicht moet komen.
Ze ontkennen het niet eens hoor.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waarom zou Rusland in godsnaam kinderen stelen om daar zelf voor te moeten zorgen? Die hebben genoeg eigen sociale ellende om te managen daar.
https://www.reuters.com/w(...)paigners-2024-06-15/quote:LUCERNE, Switzerland, June 15 (Reuters) - Russia's abduction of Ukrainian children is an attempt to steal the country's future and has left the youngsters with deep psychological scars, campaigners from Ukraine said on Saturday as they called for international efforts to bring them home.
Kyiv says about 20,000 children have been taken to Russia or Russian-occupied territory without the consent of family or guardians since the war began, calling the abductions a war crime that meets the U.N. treaty definition of genocide.
Moscow says it has protected vulnerable children from the war zone.
Speaking on the sidelines of an international summit in Switzerland about the war, Mykola Kuleba, the leader of a Ukrainian charity working to return the children, said "Russia is stealing our future".
"They base their strategy on deception, indoctrination of children, and genocide of the Ukrainian nation," Kuleba, founder and CEO of Save Ukraine, told an event in Lucerne, close to the mountain resort where world leaders were gathering.
Dus dat. En nu komen we in een discussie terecht tussen enerzijds had Rusland goede bedoelingen om die kinderen op te vangen, of is dit ordinaire roof van kinderen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:57 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Ze ontkennen het niet eens hoor.
[..]
https://www.reuters.com/w(...)paigners-2024-06-15/
Zit je in de leeftijd van tong dan?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:58 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
We leven in historische tijden mensen. Europa wordt eindelijk wakker, we gaan de ontstaansgeschiedenis van het "Groot Europees Rijk" meemaken. Hier gaat de rest van de wereld over 50/100 jaar nog heel veel spijt van krijgen. Gelukkig hoef ik het zelf ook niet meer mee te maken.
Dat is onzin. De EU maakt weer ergens een puinhoop van en dan is de oplossing meer integratie en dus meer macht voor die EU die die weer gaat gebruiken om er een puinhoop van te maken. Dat is omdat de prioriteit systemisch en dynamisch bij het verkrijgen van macht over de lidstaten ligt.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:41 schreef Perrin het volgende:
[..]
Onze gemeenschappelijke belangen kun je alleen maar behartigen als je op minimaal gelijke voet kan onderhandelen met de andere geopolitieke spelers.
En laat dat nu zo goed als onmogelijk zijn zonder politieke, economische en militaire integratie.
Dat ontkennen maakt het niet minder waar.
Nu nog dit topic.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:59 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dus dat. En nu komen we in een discussie terecht tussen enerzijds had Rusland goede bedoelingen om die kinderen op te vangen, of is dit ordinaire roof van kinderen.
Ik blijf hier heel ver bij vandaan.
Het nieuwe Molotov Ribbentroppact heet het Rubio Lavrovpact.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:59 schreef michiel_merk het volgende:
Een nieuwe Hitler-Stalin pact in de maak
Gast, we hebben die Kinder ontvoeringen maandenlang met onze ogen gezien. De Russen waren er zelfs trots op dat ze kinderen redden uit een oorlogsgebied. Als jij dat niet hebt gezien en toch er een mening over hebt kom je op mijn negeer lijstquote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waarom zou Rusland in godsnaam kinderen stelen om daar zelf voor te moeten zorgen? Die hebben genoeg eigen sociale ellende om te managen daar.
Zo zat Chamberlain er ook inquote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:58 schreef KingRoland het volgende:
Boeit mij niet hoe, zolang de oorlog maar stopt
quote:26m •Lavrov: "Geen nut dat EU mee onderhandelt over vrede"
Unsplash
De Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergey Lavrov verklaarde maandag dat er geen reden is voor Europese leiders om deel te nemen aan de onderhandelingen over een einde aan het conflict tussen Rusland en Oekrane.
Terwijl de Europese leiders in Parijs bijeenkwamen voor een spoedtop, betoogde Sergej Lavrov, voordat hij naar Saudi-Arabi vertrok voor een ontmoeting met Amerikaanse diplomaten, dat Brussel er gedurende het drie jaar durende conflict herhaaldelijk niet in is geslaagd om een levensvatbaar vredesakkoord voor te stellen.
“Ik weet niet wat ze [Europese ambtenaren] zouden doen aan de onderhandelingstafel.... Als het hun doel is om de oorlog voort te zetten, waarom zouden we hen dan berhaupt uitnodigen?”, zei hij tijdens een persconferentie in Moskou.
Ondertussen herhaalde Washington dat zowel Oekrane als Rusland concessies moeten doen om tot een definitief akkoord te komen.
Sergej Lavrov maakte echter duidelijk dat Rusland geen enkel grondgebied zal teruggeven dat door het Russische leger is ingenomen.
Sinds het begin van de invasie in februari 2022 hebben Russische troepen de controle verworven in Loehansk, Donetsk, Zaporizja en Cherson, hoewel geen van deze regio's volledig onder Russische controle is.
(PP with QG/Source: The Moscow Times / Picture: Unsplash)
https://www.msn.com/nl-nl(...)3b6c8ba0c683e9&ei=19
Ja de vraag is wel hoeveel 'langere termijn' we over hebben om dat op ons gemakje te regelen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:43 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Op de korte termijn is het inderdaad hetzelfde verhaal, maar als EU moeten we stoppen hem als een betrouwbare bondgenoot te zien. We hebben hem nu nodig, maar dat betekent niet dat we niet kritisch moeten blijven. We hebben genoeg geld om Trump te trekken, want hij is dol op geld en deals. De lange termijn vraagt om een zelfstandiger en sterker EU, zonder afhankelijk te zijn van deze fragiele 'bondgenootschappen'.
'Europa wordt wakker' hoor ik al decennia. Europa drukt gewoon weer op de snooze-knop.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:58 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
We leven in historische tijden mensen. Europa wordt eindelijk wakker, we gaan de ontstaansgeschiedenis van het "Groot Europees Rijk" meemaken. Hier gaat de rest van de wereld over 50/100 jaar nog heel veel spijt van krijgen. Gelukkig hoef ik het zelf ook niet meer mee te maken.
De oorlog stopt niet vanzelf. We kunnen misschien smeken om een pauze.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:58 schreef KingRoland het volgende:
Boeit mij niet hoe, zolang de oorlog maar stopt
FTFYquote:Op dinsdag 18 februari 2025 15:03 schreef TLC het volgende:
Een land dictatuur dat een democratisch land gaat zeggen dat er verkiezingen moeten komen![]()
![]()
![]()
![]()
Dit is ook wel om je te bescheuren. Rusland wil echt echt echt geen oorlog. Hoe verzint die kneus het?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 15:02 schreef Scjvb het volgende:
Lavrov:
[..]
Als het hun doel is om de oorlog voort te zetten, waarom zouden we hen dan berhaupt uitnodigen?”, zei hij tijdens een persconferentie in Moskou.
Mutual defence clause (Article 42.7 TEU)quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:25 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Alle EU leden zijn ook verplicht elkaar militair te helpen als 1 van ons aangevallen wordt.
We wachten het af!quote:Vredesgesprekken tussen Rusland en VS zitten erop: 'Niet slecht verlopen'
De vredesgesprekken over Oekrane, die dinsdag plaatsvonden tussen de VS en Rusland in de Saudische hoofdstad Riyad, zijn afgerond, zo meldt The Guardian. Voorlopig is niet duidelijk wat de gesprekken hebben opgeleverd, maar Russisch buitenlandminister Sergej Lavrov zou straks normaal gezien nog een persconferentie geven.
Yuri Ushakov, Russisch adviseur Buitenlandse Zaken, zou al verklaard hebben dat de gesprekken "niet slecht verliepen” en dat het “een ernstige discussie was over alle kwesties”.
https://www.telegraaf.nl/(...)niet-slecht-verlopen
quote:Op dinsdag 18 februari 2025 15:37 schreef Scjvb het volgende:
Hoewel het mss wrang is dat het nu op deze manier moet, zonder Oekrane aan de onderhandelingstafel, lijken de laatste updates zeer wel te getuigen van vruchtbare gesprekken tussen beide partijen:
[..]
We wachten het af!
Dit Europese verdrag is trouwens veel sterker dan artikel 5.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 15:12 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
Mutual defence clause (Article 42.7 TEU)
If a Member State is the victim of armed aggression on its territory, the other Member States
shall have towards it an obligation of aid and assistance by all the means in their power, in
accordance with Article 51 of the United Nations Charter. This shall not prejudice the specific
character of the security and defence policy of certain Member States.
Commitments and cooperation in this area shall be consistent with commitments under the
North Atlantic Treaty Organisation, which, for those States which are members of it, remains
the foundation of their collective defence and the forum for its implementation.
Artikel 42. Toegevoegd in 2009.
Je hebt gelijk.
Gijzelaars. Dat lijkt me een open deur.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waarom zou Rusland in godsnaam kinderen stelen om daar zelf voor te moeten zorgen? Die hebben genoeg eigen sociale ellende om te managen daar.
Weet je wel wat zo'n F35 kost? En dan zijn de aanschafkosten nog het goedkoopste deel.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:57 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wtf. We besteden meer dan 20 miljard EU en we kunnen niet eens 850 man op de been brengen?
Ik snap dat er gelobbyd wordt, maar dit is nauwelijks te bevatten.
Blijkt verder nergens uit, maar goed. Wat jij wil. Het zou Rusland alleen maar verzwakken.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:09 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Omdat het de missie van de Russen is. Het herstellen van de Oost Europese machtsverhoudingen.
Waarom zou Europa het leger (wat helemaal niets voorstelt zonder de Amerikanen) daarvoor inzetten?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:10 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Oekrane is vanaf het begin al een pion in dit geopolitieke spel. Voor hen was de inval van Rusland de ergste nachtmerrie die werkelijkheid werd. Als we Oekrane nu onder het niet-aanvalsverdrag van de EU zouden brengen en tegelijkertijd 700 miljard zouden investeren in onze eigen defensie, zou de EU als het ware de lachende derde zijn. Dit zou ons niet alleen in staat stellen om ons beter te verdedigen, maar ook de deur openen voor toekomstig economisch samenspel met China. Dag Trump, dag Putler!
Ja, natuurlijk zijn de gesprekken goed verlopen; de VS en Rusland hebben geen tegenstrijdige belangen. Oh, en geen van beide staan ze aan onze kant. Voor de duidelijkheid, want ik vraag me af of je dat wel begrijpt.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 15:37 schreef Scjvb het volgende:
Hoewel het mss wrang is dat het nu op deze manier moet, zonder Oekrane aan de onderhandelingstafel, lijken de laatste updates zeer wel te getuigen van vruchtbare gesprekken tussen beide partijen:
[..]
We wachten het af!
Met een vette nederlaag voor Rusland en Poetin die aan een boom bengelt of liever voordat het zover komt?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:58 schreef KingRoland het volgende:
Boeit mij niet hoe, zolang de oorlog maar stopt
Maar als de VS zegt: zonder ons, dan is Oekrane verloren.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:23 schreef zuchtje het volgende:
[..]
Amerika kan besluiten om zijn steun stop te zeggen, correct. En ze kunnen sancties opleggen aan Oekrane. Of het land binnenvallen. Maar ze kunnen niet voor Oekrane besluiten dat ze gaan stoppen met vechten. Dat is aan de Oekraner zelf.
Als 850 man sturen al een probleem is, wat doen we dan als die troepen in Oost-Oekrane geplaatst zijn en Rusland valt de Baltische staten aan?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:55 schreef egayalS het volgende:
Dick Zandee plaats grote vraagtekens bij een Europese missie zonder Amerikaanse garanties
https://www.trouw.nl/buit(...)redesmacht~b5b53e65/
Zandee denkt dat de Nederlandse landmacht hooguit een bataljon (zo’n 850 militairen) beschikbaar kan stellen. “Een internationale troepenmacht van 50.000 tot 100.000 manschappen is met kunst-en-vliegwerk mogelijk. Maar het blijft zeer twijfelachtig of de Europese landen voor de langere termijn militairen kunnen blijven leveren. Er zijn serieuze tekorten aan mensen en materieel en je moet ook militairen achter de hand houden voor je eigen veiligheid en voor de rest van Europa.”
De vraag is zelfs of dit voldoende is. Een waarnemersmissie zou met 50.000 militairen wellicht uit de voeten kunnen. Maar als deze missie ook daadwerkelijk moet kunnen vechten, dan zijn al snel 150.000 tot 200.000 manschappen nodig, uitgerust met de zwaarste wapens, menen experts. De getallen lopen zo op vanwege de lange frontlinie in Oost-Oekrane, rond de 1200 kilometer. Daarnaast deelt Oekrane nog een reguliere grens met Rusland en Belarus, waar eventueel ook toezicht moet komen.
Ziekelijk obsessief, dat is hetquote:Op dinsdag 18 februari 2025 15:38 schreef Parafernalia het volgende:
Zelfs topics over oorlogen staan nog vol met 'woke' zus en zo. Fokkers
Dat is jouw mening.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 15:56 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Maar als de VS zegt: zonder ons, dan is Oekrane verloren.
Niet? Recent gemist dat de Roemeense verkiezingen zwaar benvloed zijn?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 15:49 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Blijkt verder nergens uit, maar goed. Wat jij wil. Het zou Rusland alleen maar verzwakken.
Oekrane dumpen en Trump op onze blote knietjes smeken of we ook territoriale buitengewesten van de VS mogen worden. Geen volledige staten natuurlijk, want dat zijn we niet waard. Heil!quote:Op dinsdag 18 februari 2025 15:52 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Waarom zou Europa het leger (wat helemaal niets voorstelt zonder de Amerikanen) daarvoor inzetten?
De EU is veel sterker zonder Oekrane.
En heeft al problemen genoeg…
Boots on the ground was zelfs uitgesloten onder Biden. Nu heb je met Trump cs een groep die absoluut geen meerwaarde ziet in bemoeienis met Oekrane. Er is maar n plan en dat is zo snel als mogelijk de handen er vanaf kunnen trekken. Ongeacht.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:26 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat kan waar zijn als je ervan uitgaat dat Trump ook niet veel kan? Zelf troepen sturen? Zijn kiezers lachen hem uit.
Wat Amerikanen op het moment doen is materieel en intelligentie leveren. Dat doen wij ook, maar in mindere mate. Als er na de Duitse verkiezingen die 700B vrijkomen, kan Oekrane best wel even zonder Amerikaanse steun.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 15:56 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Maar als de VS zegt: zonder ons, dan is Oekrane verloren.
Zelfs als Europese legers actief mee gaan doen (wat al niet gaat gebeuren), omdat die momenteel niet functioneren zonder steun van de VS. Dat is een beetje het nadeel van hoe momenteel alles is ingericht.
Dus ja, ze kunnen doorvechten, maar dan is in no time het hele land verloren en dat krijg je dan niet meer terug.
Theoretisch heb je gelijk…
Ze hebben enorm veel steun van de Amerikanen (en Musk met Starlink) gehad. Als dat wegvalt is er simpelweg een andere realiteit.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:01 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Dat is jouw mening.
Rusland heeft niet de economische noch mankracht om heel Oekraine te bezetten.
Na drie jaar is het ze nog niet eens gelukt Donbas volledig te bezetten, wat direct tegen hun grenzen aanligt.
Hoe verder je Oekraine in oprukt, hoe groter de uitdagingen worden.
Dus dat gaat hem (voorlopig) niet worden.
Dat is iets anders dan landen aanvallen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:01 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Niet? Recent gemist dat de Roemeense verkiezingen zwaar benvloed zijn?
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)schuwing-voor-europa
Of dat landen als Hongarije en Servi inmiddels zwaar op de hand van de Russen zijn en er zo aan de stoelpoten van een stabiel oost Europa wordt gezaagd?
Ik hoor deskundigen iets anders zeggen…quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:04 schreef zuchtje het volgende:
[..]
Wat Amerikanen op het moment doen is materieel en intelligentie leveren. Dat doen wij ook, maar in mindere mate. Als er na de Duitse verkiezingen die 700B vrijkomen, kan Oekrane best wel even zonder Amerikaanse steun.
Ah, dus omdat de VS ons helpt met de verdediging zijn ze al de baas. Duidelijk. Anders hadden we die Amerikaanse soldaten en kernwapens maar niet binnen moeten laten en geen Amerikaanse wapens moeten kopen, nietwaar?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 15:56 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Maar als de VS zegt: zonder ons, dan is Oekrane verloren.
Zelfs als Europese legers actief mee gaan doen (wat al niet gaat gebeuren), omdat die momenteel niet functioneren zonder steun van de VS. Dat is een beetje het nadeel van hoe momenteel alles is ingericht.
Dus ja, ze kunnen doorvechten, maar dan is in no time het hele land verloren en dat krijg je dan niet meer terug.
Theoretisch heb je gelijk…
Het lijkt wel alsof je het prima vindt dat een soeverein land wordt aangevallen en dan grondgebied moet afstaan, dan ben je aardig moreel failliet.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:04 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ze hebben enorm veel steun van de Amerikanen (en Musk met Starlink) gehad. Als dat wegvalt is er simpelweg een andere realiteit.
Ow, voor dat laatste: dacht het wel!quote:Op dinsdag 18 februari 2025 15:55 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk zijn de gesprekken goed verlopen; de VS en Rusland hebben geen tegenstrijdige belangen. Oh, en geen van beide staan ze aan onze kant. Voor de duidelijkheid, want ik vraag me af of je dat wel begrijpt.
Hoeveel steun heeft Oekraine dan daadwerkelijk van de Amerikanen gehad?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:04 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ze hebben enorm veel steun van de Amerikanen (en Musk met Starlink) gehad. Als dat wegvalt is er simpelweg een andere realiteit.
De EU word de volgende supermachtquote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:58 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
We leven in historische tijden mensen. Europa wordt eindelijk wakker, we gaan de ontstaansgeschiedenis van het "Groot Europees Rijk" meemaken. Hier gaat de rest van de wereld over 50/100 jaar nog heel veel spijt van krijgen. Gelukkig hoef ik het zelf ook niet meer mee te maken.
Ik had het dan ook over het "herstellen van de machtsverhoudingen" - door inmenging en een wik proberen te drijven in de gevestigde orde probeert Rusland langzaam maar zeker groeperingen/landen voor zich te winnen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:05 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat is iets anders dan landen aanvallen.
Er zijn landen (waaronder NL) die richten een EU op. Daar heeft iedereen voordeel bij. Vervolgens zijn er politici die tegen hun landje zeggen. Ik doe het goed, en alles wat kut is, is de schuld van de EU, stem op mij.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is onzin. De EU maakt weer ergens een puinhoop van en dan is de oplossing meer integratie en dus meer macht voor die EU die die weer gaat gebruiken om er een puinhoop van te maken. Dat is omdat de prioriteit systemisch en dynamisch bij het verkrijgen van macht over de lidstaten ligt.
Dus Trump heeft geen andere keuze dan iedereen voor de bus te gooien en de zaak samen met zijn maatje Poetin te verdelen? Dat is wel heel schijnheilig. "Ja, hoor eens, we zijn er alleen voor onszelf en vergeet niet dat wij de sterkste zijn, dus sop het maar op!"quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:03 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Boots on the ground was zelfs uitgesloten onder Biden. Nu heb je met Trump cs een groep die absoluut geen meerwaarde ziet in bemoeienis met Oekrane. Er is maar n plan en dat is zo snel als mogelijk de handen er vanaf kunnen trekken. Ongeacht.
En dat is verschrikkelijk voor dat land en haar inwoners. Ze zijn ongelofelijk genaaid door de VS. Maar dat is niet de eerste keer dat de VS gewoon de handen er vanaf trekt en je zoekt het maar uit.
Trump heeft ook weinig kaarten om te spelen. Hij roept wel over meer economische sancties, maar Biden heeft die kaarten al vrijwel allemaal uitgespeeld en in weerwil van wat je leest in de Westerse pers gaat het economisch in Rusland best aardig. Natuurlijk heeft de oorlog zijn gevolgen gehad economisch, maar onder de streep is het voor Rusland goed vol te houden.
En militair gaat het ook niet erg best.
Trump heeft eigenlijk geen andere keuze dan de weg die hij nu inslaat, anders dan langer wachten en daar is werkelijk niemand bij gebaat.
Als we Rusland de moeder bombarderen hebben we ook een andere realiteit.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:04 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ze hebben enorm veel steun van de Amerikanen (en Musk met Starlink) gehad. Als dat wegvalt is er simpelweg een andere realiteit.
Luchtmacht begroting is 2 miljard dacht ik.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 15:48 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Weet je wel wat zo'n F35 kost? En dan zijn de aanschafkosten nog het goedkoopste deel.
Benieuwd hoe Taiwan dit volgt, die hebben ook garanties van de VS gekregen i.v.m. China.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:03 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
En dat is verschrikkelijk voor dat land en haar inwoners. Ze zijn ongelofelijk genaaid door de VS. Maar dat is niet de eerste keer dat de VS gewoon de handen er vanaf trekt en je zoekt het maar uit.
Maar zonder Taiwan geen chippies, en dat gaan ze voelen (iedereen trouwens).quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:13 schreef Aether het volgende:
[..]
Benieuwd hoe Taiwan dit volgt, die hebben ook garanties van de VS gekregen i.v.m. China.
Ik hoor anonieme deskundigen zo veel zeggen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:05 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik hoor deskundigen iets anders zeggen…
Enige wat usa doeltreffend kan doen zijn luchtaanvallen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:03 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Boots on the ground was zelfs uitgesloten onder Biden. Nu heb je met Trump cs een groep die absoluut geen meerwaarde ziet in bemoeienis met Oekrane. Er is maar n plan en dat is zo snel als mogelijk de handen er vanaf kunnen trekken. Ongeacht.
En dat is verschrikkelijk voor dat land en haar inwoners. Ze zijn ongelofelijk genaaid door de VS. Maar dat is niet de eerste keer dat de VS gewoon de handen er vanaf trekt en je zoekt het maar uit.
Trump heeft ook weinig kaarten om te spelen. Hij roept wel over meer economische sancties, maar Biden heeft die kaarten al vrijwel allemaal uitgespeeld en in weerwil van wat je leest in de Westerse pers gaat het economisch in Rusland best aardig. Natuurlijk heeft de oorlog zijn gevolgen gehad economisch, maar onder de streep is het voor Rusland goed vol te houden.
En militair gaat het ook niet erg best.
Trump heeft eigenlijk geen andere keuze dan de weg die hij nu inslaat, anders dan langer wachten en daar is werkelijk niemand bij gebaat.
Die graven nog wat extra loopgraven.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:13 schreef Aether het volgende:
[..]
Benieuwd hoe Taiwan dit volgt, die hebben ook garanties van de VS gekregen i.v.m. China.
Gehad ja. De meeste toegezegde wapens van vorig jaar zijn niet geleverd door de VS. Oekrane is nu zelf de belangrijkste producent van wapens. Die productie betalen hebben ze economische steun voor nodig en daar was de EU al veel groter in.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:04 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ze hebben enorm veel steun van de Amerikanen (en Musk met Starlink) gehad. Als dat wegvalt is er simpelweg een andere realiteit.
Oei, ik zat gister met 120KM per uur in de treinquote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik hoor anonieme deskundigen zo veel zeggen.
Covid en klimaatsverandering zijn onzin.
Herbruikbare raketten kunnen niet.
Rusland heeft het sterkste leger ter wereld.
Het menselijk lichaam kan een snelheid van 40km/uur niet verdragen.
Ik neem toch aan dat ook elders over de wereld chips gemaakt kunnen worden?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:13 schreef raptorix het volgende:
[..]
Maar zonder Taiwan geen chippies, en dat gaan ze voelen (iedereen trouwens).
Ik denk dat de nukes van de USA wl functioneel zijn.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:15 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Enige wat usa doeltreffend kan doen zijn luchtaanvallen.
Die steun zal gerust blijven, en deels werkt het nu ook al zo dat die Amerikaanse wapens door ons gekocht worden en doorgestuurd worden naar de Ukraine, qua intelligence denk ik dat de Amerikanen gewoon hun data blijven doorgeven.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:16 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Gehad ja. De meeste toegezegde wapens van vorig jaar zijn niet geleverd door de VS. Oekrane is nu zelf de belangrijkste producent van wapens. Die productie betalen hebben ze economische steun voor nodig en daar was de EU al veel groter in.
Natuurlijk is het wegvallen van VS steun een grote klap, maar ik snap niet dat de EU ze weg laat komen met een grote bek die niet bij hun huidige steun niveau past.
Dat is volgens deskundigen onmogelijk.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:16 schreef raptorix het volgende:
[..]
Oei, ik zat gister met 120KM per uur in de trein
TSMC produces over 60% of the world's semiconductors and around 90% of the most advanced chips (3nm and 5nm).quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:17 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik neem toch aan dat ook elders over de wereld chips gemaakt kunnen worden?
Voor Putins volgende oorlogen is ook weer kanonnenvoer nodig. Zo moeilijk is het niet hoor.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waarom zou Rusland in godsnaam kinderen stelen om daar zelf voor te moeten zorgen? Die hebben genoeg eigen sociale ellende om te managen daar.
Een F-35 kost zo'n 100 miljoen per stuk, maar daar komt ongeveer nog een keer hetzelfde bedrag bij aan reserveonderdelen en ammunitie. 52 stuks kosten dus een slordige 10 miljard. Laten we zeggen dat die dingen over 20 jaar worden afgeschreven, dus een half miljard per jaar.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:12 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Luchtmacht begroting is 2 miljard dacht ik.
Ik denk dat personeelskosten nog veel hoger zijn, het is niet alleen het onderhoud, maar ook weer zaken als radar systemen, intelligence, etc.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:24 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Een F-35 kost zo'n 100 miljoen per stuk, maar daar komt ongeveer nog een keer hetzelfde bedrag bij aan reserveonderdelen en ammunitie. 52 stuks kosten dus een slordige 10 miljard. Laten we zeggen dat die dingen over 20 jaar worden afgeschreven, dus een half miljard per jaar.
Het kost zo'n 42.000 Euro om er een uurtje mee te vliegen. Dus voor 1,5 miljard kunnen ze daar per toestel per jaar 686 uur mee rondvliegen, of 57 uur per maand. En dat is dan zonder alle overige kosten.
Doorvechten zonder VS-steun is gewoon erg moeilijk voor Oekrane. Dat zou betekenen dat er meer slachtoffers vallen en er versneld meer grondgebied verloren wordt zonder potentieel dat terug te kunnen veroveren.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:01 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Dat is jouw mening.
Rusland heeft niet de economische noch mankracht om heel Oekraine te bezetten.
Na drie jaar is het ze nog niet eens gelukt Donbas volledig te bezetten, wat direct tegen hun grenzen aanligt.
Hoe verder je Oekraine in oprukt, hoe groter de uitdagingen worden.
Dus dat gaat hem (voorlopig) niet worden.
Ja, ik ook. Personeel, opleidingen, gebouwen, die radar systemen, vluchtleiding, enzovoorts.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:29 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik denk dat personeelskosten nog veel hoger zijn, het is niet alleen het onderhoud, maar ook weer zaken als radar systemen, intelligence, etc.
Allemaal waar, en utieindelijk wel terug te vinden.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:24 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Een F-35 kost zo'n 100 miljoen per stuk, maar daar komt ongeveer nog een keer hetzelfde bedrag bij aan reserveonderdelen en ammunitie. 52 stuks kosten dus een slordige 10 miljard. Laten we zeggen dat die dingen over 20 jaar worden afgeschreven, dus een half miljard per jaar.
Het kost zo'n 42.000 Euro om er een uurtje mee te vliegen. Dus voor 1,5 miljard kunnen ze daar per toestel per jaar 686 uur mee rondvliegen, of 57 uur per maand. En dat is dan zonder alle overige kosten.
Ze kunnen beter wat kernwapens ontwikkelen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:15 schreef Perrin het volgende:
[..]
Die graven nog wat extra loopgraven.
Je kunt daarvoor naar Rusland gaan en je eigen onderzoek doen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:34 schreef phpmystyle het volgende:
Wat merkwaardig is in een tijdperk van informatie. Is dat wij nog steeds geen betrouwbare inzage hebben in de resources en capaciteiten van de strijdende partijen.
Och heden, hey Lavrov, je plaat blijft hangen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:34 schreef KoosVogels het volgende:
[ x ]
Kwam dit net tegen. Natuurlijk zijn we wel wat gewend qua Russische dreigementen, maar het zijn toch opmerkelijke uitspraken van Lavrov.
Dat wordt weer fors beschermingsgeld betalen aan Trump.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:34 schreef KoosVogels het volgende:
[ x ]
Kwam dit net tegen. Natuurlijk zijn we wel wat gewend qua Russische dreigementen, maar het zijn toch opmerkelijke uitspraken van Lavrov.
Wie heeft het over doorvechten?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:30 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Doorvechten zonder VS-steun is gewoon erg moeilijk voor Oekrane. Dat zou betekenen dat er meer slachtoffers vallen en er versneld meer grondgebied verloren wordt zonder potentieel dat terug te kunnen veroveren.
Dat betekent niet dat Rusland heel Oekrane zou kunnen innemen, dat lijkt me uitgesloten. Wat het wel betekent is dat hoe langer het conflict doorgaat hoe slechter de onderhandelingspositie wordt.
Vandaar dat Zelensky onderhandelingen momenteel ook niet afwijst.
Kan straks best gaan meevallen met Lavrov. Onderhandeling tussen de VS en de russen passeert de revue.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:39 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Och heden, hey Lavrov, je plaat blijft hangen.
Die lul hoort tegen de muur gezet te worden.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:45 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Kan straks best gaan meevallen met Lavrov. Onderhandeling tussen de VS en de russen passeert de revue.
De post waar jij op reageerde had het over doorvechten.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:44 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Wie heeft het over doorvechten?
Oekraine moet alleen verdedigen en daarbij mijnen, drones en raketten het meeste werk laten doen.
En op tijd terugtrekken als het moet.
Op een gegeven moment stopt het dan wel.
Ach, toen Putler zijn SMO aankondigde had ie het ook over "whoever tries to stop us, Russia's response will be immediate and lead to consequences never seen in history" oid.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:34 schreef KoosVogels het volgende:
[ x ]
Kwam dit net tegen. Natuurlijk zijn we wel wat gewend qua Russische dreigementen, maar het zijn toch opmerkelijke uitspraken van Lavrov.
jaquote:Op dinsdag 18 februari 2025 15:55 schreef Ulx het volgende:
[..]
Met een vette nederlaag voor Rusland en Poetin die aan een boom bengelt of liever voordat het zover komt?
Ja, hoe zit dat eigenlijk op juridisch vlak, de VS heeft toch echt zelf besloten steun te sturen, kan die oranje clown gillen wat ie wil.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:57 schreef einzeinz het volgende:
Oekrane moet de VS 500 miljard euro terugbetalen voor de Amerikaanse steun de laatste 3 jaar.
Dat is meer dan hetgeen Duitsland na WO I moest betalen aan Europa als schadevergoeding!
Het is alleen jammer, dat het nu dus weggegooid geld is. We hebben nu 40 F-35's, die we in ieder geval voor 4 jaar in de kast moeten zetten. Want we kunnen er niet op vertrouwen dat ze niet uit de lucht vallen als we de steun van de VS verliezen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Allemaal waar, en utieindelijk wel terug te vinden.
Maar wat ook waar is, is dat wij majeure kosten maken, zeker in vergelijking met 15 jaar geleden. En wij nauwelijks tot geen extra slagkracht hebben.
Nee, Nederland zei nee tegen deze EU.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er zijn landen (waaronder NL) die richten een EU op.
De EU is er niet voor burgers, is antidemocratisch, houdt zich niet aan de eigen regels en beperkt zich niet tot het gemeenschappelijk belang van de lidstaten. Dat is waar jij ingetrapt bent.quote:Daar heeft iedereen voordeel bij. Vervolgens zijn er politici die tegen hun landje zeggen. Ik doe het goed, en alles wat kut is, is de schuld van de EU, stem op mij.
En jij trapt daar in. Dat ligt niet aan de EU.
De EU is niet perfect. Verre van. De EU is wl het beste wat we hebben.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, Nederland zei nee tegen deze EU.
[..]
De EU is er niet voor burgers, is antidemocratisch, houdt zich niet aan de eigen regels en beperkt zich niet tot het gemeenschappelijk belang van de lidstaten. Dat is waar jij ingetrapt bent.
Op basis van de indruk dusver heeft Oekraine al geen onderhandelingspositie en wordt basically alles aan Rusland gegeven waar het om vraagt (afstaan Krim, afstaan Donbas, geen NAVO enz, VS die probeert Oekraine haar bodemschatten te claimen enz). Dus hoe precies moet deze "onderhandelingspositie" nog slechter worden, vraag ik me af.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:57 schreef BlaZ het volgende:
[..]
De post waar jij op reageerde had het over doorvechten.
Maar ook als ze enkel verdedigen wordt de onderhandelingspositie steeds slechter, dan is het beter om de demarcatielijn te gebruiken en over vrede te onderhandelen.
Er zijn onderhandelingen gaande, en daarmee is tenminste reuring binnen deze impasse. Dus wacht het nu allemaal eerst even geduldig af.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:47 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Die lul hoort tegen de muur gezet te worden.
Wat een verkwisting aan geld zeg.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:24 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Een F-35 kost zo'n 100 miljoen per stuk, maar daar komt ongeveer nog een keer hetzelfde bedrag bij aan reserveonderdelen en ammunitie. 52 stuks kosten dus een slordige 10 miljard. Laten we zeggen dat die dingen over 20 jaar worden afgeschreven, dus een half miljard per jaar.
Het kost zo'n 42.000 Euro om er een uurtje mee te vliegen. Dus voor 1,5 miljard kunnen ze daar per toestel per jaar 686 uur mee rondvliegen, of 57 uur per maand. En dat is dan zonder alle overige kosten.
Niks afwachten, oorlogsmisdadigers gaan tegen de muur of ben je Buchra vergeten?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:10 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Er zijn onderhandelingen gaande en daarmee is tenminste reuring binnen deze impasse. Dus wacht het nu allemaal eerst even geduldig af.
De wereld is niet eerlijkquote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:11 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Niks afwachten, oorlogsmisdadigers gaan tegen de muur of ben je Buchra vergeten?
Zelensky gaat akkoord. Ze gaan iets op papier zetten dat de Amerikanen de Oekranse grondstofvoorraden mogen delven voor onbepaalde duur.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:04 schreef havanagila het volgende:
[..]
Ja, hoe zit dat eigenlijk op juridisch vlak, de VS heeft toch echt zelf besloten steun te sturen, kan die oranje clown gillen wat ie wil.
Dat gaat Oekraine dan ook nooit doen, zonder dat er nadrukkelijk keiharde veiligheidsgaranties komen door de VS.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:04 schreef havanagila het volgende:
[..]
Ja, hoe zit dat eigenlijk op juridisch vlak, de VS heeft toch echt zelf besloten steun te sturen, kan die oranje clown gillen wat ie wil.
Zelensky die Poetin en Trump ontmoet en ineens een kalasjnikov bovenhaalt en zonder verpinken beiden door de kop schiet! Alleen zo kan het beter worden!quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:09 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Op basis van de indruk dusver heeft Oekraine al geen onderhandelingspositie en wordt basically alles aan Rusland gegeven waar het om vraagt (afstaan Krim, afstaan Donbas, geen NAVO enz, VS die probeert Oekraine haar bodemschatten te claimen enz). Dus hoe precies moet deze "onderhandelingspositie" nog slechter worden, vraag ik me af.
Maar wel nodig.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:10 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Wat een verkwisting aan geld zeg.
Geloof jij echt dat er onderhandelt wordt?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:10 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Er zijn onderhandelingen gaande, en daarmee is tenminste reuring binnen deze impasse. Dus wacht het nu allemaal eerst even geduldig af.
De Amerikanen trekken zich terug uit artikel 5. 'Article what? I don't care' zou Trump zeggen?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:18 schreef adder het volgende:
In 2023 waren er ongeveer 887.000 etnische Russen in de Baltische Staten:
296.000 in Estland
445.000 in Letland
145.000 in Litouwen
Met 1,8 miljoen inwoners totaal heeft Letland een grote Russische minderheid en dat zou een target van Putin kunnen worden. Maar het is een NAVO-land dus artikel 5 en dus heb je gelijk oorlog met in ieder geval Engeland en Frankrijk. Ik zie het niet gebeuren.
De Duitsers hebben alleen dat niet terugbetaald. Er wel voor geleend bij de Amerikanen. Dat brak hun en ons later behoorlijk op na de Amerikaanse beurskrach.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:57 schreef einzeinz het volgende:
Oekrane moet de VS 500 miljard euro terugbetalen voor de Amerikaanse steun de laatste 3 jaar.
Dat is meer dan hetgeen Duitsland na WO I moest betalen aan Europa als schadevergoeding!
- Alle Amerikaanse troepen terugtrekken uit voormalige Oostbloklanden die geen lid zijn van de EU.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:09 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Op basis van de indruk dusver heeft Oekraine al geen onderhandelingspositie en wordt basically alles aan Rusland gegeven waar het om vraagt (afstaan Krim, afstaan Donbas, geen NAVO enz, VS die probeert Oekraine haar bodemschatten te claimen enz). Dus hoe precies moet deze "onderhandelingspositie" nog slechter worden, vraag ik me af.
Actief saboteren is een scenario dat ik neit waarschijnlijk acht.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:05 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Het is alleen jammer, dat het nu dus weggegooid geld is. We hebben nu 40 F-35's, die we in ieder geval voor 4 jaar in de kast moeten zetten. Want we kunnen er niet op vertrouwen dat ze niet uit de lucht vallen als we de steun van de VS verliezen.
Laat ik het omdraaien: het zou theoretisch wel mogelijk kunnen zijn dat er geen achterdeurtjes in de software zitten waarmee ze dat ding op afstand onklaar kunnen maken, maar die kans lijkt me heel erg klein. Zeker bij Amerikaanse wapens. Dus dan zijn we Oekrane aan het verdedigen, tegen de wil van Trump in en dan nemen ze ineens allemaal een duikvlucht.
Ok, dat trucje werkt maar 1 keer, maar ga je als Generaal dat risico nemen?
Dan hebben we wel veel geld over in het luchtmachtbudget.
Das heel wat anders.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:22 schreef einzeinz het volgende:
[..]
De Amerikanen trekken zich terug uit artikel 5. 'Article what? I don't care' zou Trump zeggen?
Denk je dat Engeland en Frankrijk een leger hebben? Ze kunnen de moslimterroristen nog niet eens aan! Ze kunnen hun eigen drugsbendes in Marseille niet eens de baas.
Wat gaan ze doen als Poetin straks 500.000 jonge mannen oproept om te gaan vechten? Die staan er morgen wel h!
En iedere raket die wordt afgeschoten kost gemiddeld een paar miljoen per stuk. Kruisraketten zijn wat goedkoper. Gewone bommen worden steeds minder vaak gebruikt, want die moet je in grote hoeveelheden afwerpen en bommenwerpers zijn groot en traag en dus makkelijk uit de lucht te schieten. Dus zelfs bommen hebben tegenwoordig vleugels en een besturing.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:10 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Wat een verkwisting aan geld zeg.
Er is binnen het oorlogsgebied aldaar best heel wat gebeurd, tot kwesties aan toe die volgens uw en onze begrippen ver buiten alle proporties gaan. Het valt niet goed te praten, maar het is van alle tijden in oorlogssituaties!quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:19 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Geloof jij echt dat er onderhandelt wordt?
Ze stropen de EU! Ze willen een democratie om ver werpen terwijl we er op staan kijken!
Gezien de werkelijke verhoudingen op de grond is dat voor Oekrane geen slechte deal. Het wordt pas een slechte deal voor Oekrane als ze grondgebied moeten opgeven wat momenteel niet in Russische handen is.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:09 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Op basis van de indruk dusver heeft Oekraine al geen onderhandelingspositie en wordt basically alles aan Rusland gegeven waar het om vraagt (afstaan Krim, afstaan Donbas, geen NAVO enz, VS die probeert Oekraine haar bodemschatten te claimen enz). Dus hoe precies moet deze "onderhandelingspositie" nog slechter worden, vraag ik me af.
En het stopt de oorlog, niet onbelangrijk.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:33 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Gezien de werkelijke verhoudingen op de grond is dat voor Oekrane geen slechte deal. Het wordt pas een slechte deal voor Oekrane als ze grondgebied moeten opgeven wat momenteel niet in Russische handel is.
Bij een goede grensbewaking kunnen de vluchtelingen terug.
Het NAVO-lidmaatschap is ook nooit een optie geweest, niet onder Biden en niet onder Trump. We moeten het simpelweg niet zo negatief inzien.
Dat bedoel ik, gewoon Putin z'n zin geven, hoop dat EU leiders de middelvinger geven.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:33 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]
Die sancties moeten gewoon blijven. Het zou vrij stompzinnig zijn om Poetin's oorlogskas te gaan spekken.
quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:18 schreef einzeinz het volgende:
Zelensky die Poetin en Trump ontmoet en ineens een kalasjnikov bovenhaalt en zonder verpinken beiden door de kop schiet! Alleen zo kan het beter worden!
Daar zijn wel afspraken over gemaakt. Zoals het nu staat is dat Oekrane in de toekomst lid kan worden maar er is geen specifiek tijdpad vastgesteld.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:33 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het NAVO-lidmaatschap is ook nooit een optie geweest, niet onder Biden en niet onder Trump. We moeten het simpelweg niet zo negatief inzien.
Dat is zoiets als Turkije bij de EU.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:42 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Daar zijn wel afspraken over gemaakt. Zoals het nu staat is dat Oekrane in de toekomst lid kan worden maar er is geen specifiek tijdpad vastgesteld.
Nee, dat was de EEG.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:09 schreef Perrin het volgende:
[..]
De EU is niet perfect. Verre van. De EU is wl het beste wat we hebben.
De EU is een buitenlandse macht en een organisatie van voornamelijk buitenlandse machten die niet het beste met ons voorhebben. Het is dezelfde naiviteit om te denken dat de wereldorde en geopolitiek door het recht en rechtvaadigheid bepaald worden als dat de EU er is voor democratie, vrijheid en alle burgers van de lidstaten.quote:Stem op partijen die het beter maken. Niet op partijen die ons aan buitenlandse machten overleveren, wat het enige alternatief is. Buitenlandse machten die helemaal niks goeds met ons voorhebben.
Neutraliteit bestaat niet. Schuilen voor de geopolitieke werkelijkheid kan niet.
Ik zou, gezien Trump's intellectuele vermogen, dat niet al te vroeg gaan roepen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:46 schreef nixxx het volgende:
Ik zou gezien sommige posts in dit topic het vergrijp defaitisme wel willen opnemen in het Nederlandse strafrecht
https://www.nationaalarch(...)e-rechtspleging-cabrquote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:33 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Er is binnen het oorlogsgebied aldaar best heel wat gebeurd, tot kwesties aan toe die volgens uw en onze begrippen ver buiten alle proporties gaan. Het valt niet goed te praten, maar het is van alle tijden in oorlogssituaties!
Maar juist nu vredesbesprekingen de revue passeren, is aanhoudend wantrouwen weinig vruchtbaar. Derhalve is het van groot belang om belangrijk onderhoud tussen de VS en de russen thans een waardige kans te gunnen.
Scjvb
En het moedigt Poetin aan om zo snel mogelijk opnieuw oorlog te gaan beginnen, want 4 jaar zijn zo voorbij, dus je moet even kijken hoeveel oorlogen je daar in kunt proppen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:37 schreef Lospedrosa het volgende:
En het stopt de oorlog, niet onbelangrijk.
Waarom heeft de VS dat eigenlijk nooit gebruikt tegen de F-14's en Phantoms van Iran?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:05 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Het is alleen jammer, dat het nu dus weggegooid geld is. We hebben nu 40 F-35's, die we in ieder geval voor 4 jaar in de kast moeten zetten. Want we kunnen er niet op vertrouwen dat ze niet uit de lucht vallen als we de steun van de VS verliezen.
Laat ik het omdraaien: het zou theoretisch wel mogelijk kunnen zijn dat er geen achterdeurtjes in de software zitten waarmee ze dat ding op afstand onklaar kunnen maken, maar die kans lijkt me heel erg klein. Zeker bij Amerikaanse wapens. Dus dan zijn we Oekrane aan het verdedigen, tegen de wil van Trump in en dan nemen ze ineens allemaal een duikvlucht.
Ok, dat trucje werkt maar 1 keer, maar ga je als Generaal dat risico nemen?
Dan hebben we wel veel geld over in het luchtmachtbudget.
Die zaten niet vol met computers, dat was allemaal nog heel rudimentair.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:52 schreef Ulx het volgende:
[..]
Waarom heeft de VS dat eigenlijk nooit gebruikt tegen de F-14's en Phantoms van Iran?
Bij een vrede moet je als EU natuurlijk ook doorgaan met het expanderen van defensie.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:51 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
En het moedigt Poetin aan om zo snel mogelijk opnieuw oorlog te gaan beginnen, want 4 jaar zijn zo voorbij, dus je moet even kijken hoeveel oorlogen je daar in kunt proppen.
Ben ik het niet echt mee eens.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:33 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Gezien de werkelijke verhoudingen op de grond is dat voor Oekrane geen slechte deal. Het wordt pas een slechte deal voor Oekrane als ze grondgebied moeten opgeven wat momenteel niet in Russische handel is.
Het NAVO-lidmaatschap is ook nooit een optie geweest, niet onder Biden en niet onder Trump. We moeten het simpelweg niet zo negatief inzien.
Poetin kan niet stoppen zonder een grote overwinning, anders is het meteen afgelopen met hem. Als je je voordoet als de sterke man, moet je dat wel waarmaken.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:54 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Ben ik het niet echt mee eens.
Het gaat Rusland niet bepaald van het leien dakje, grondgebied van Oekraine innemen.
Hoeveel (honderd)duizenden jonge mannen willen ze daar dan nog de dood injagen?
Als je uiteindelijk implodeert, omdat Rusland haar populatie en economie al veel te klein is voor haar grootte, eindig je natuurlijk ook met lege handen.
Wat betreft het NAVO lidmaatschap, dat dat volgend jaar niet zou gaan gebeuren is logisch maar Oekraine de mogelijkheid ontnemen om uberhaupt (vroeg of laat) lid te worden is wel nieuw.
Wegens wat gedoe met lui die je noemt in die laatste zin heeft de VS als enige land artikel 5 gebruikt.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:22 schreef einzeinz het volgende:
[..]
De Amerikanen trekken zich terug uit artikel 5. 'Article what? I don't care' zou Trump zeggen?
Denk je dat Engeland en Frankrijk een leger hebben? Ze kunnen de moslimterroristen nog niet eens aan!
Dat geldt net zo goed voor Zelensky. Beiden partijen moeten consessies doen, anders gaat die oorlog gewoon door.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:56 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Poetin kan niet stoppen zonder een grote overwinning, anders is het meteen afgelopen met hem. Als je je voordoet als de sterke man, moet je dat wel waarmaken.
Welke concessie moet Poetin doen?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:58 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Dat geldt net zo goed voor Zelensky. Beiden partijen moeten consessies doen, anders gaat die oorlog gewoon door.
Als je 1 partij (te) veel benadeeld, dan wordt zo'n overeenkomst vroeg of laat toch verscheurd.
Uitzicht op een dergelijke deal zal het geweld doen oplaaien, waarbij Rusland nog even een spurt maakt om zoveel mogelijk grondgebied in handen te krijgen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:33 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Gezien de werkelijke verhoudingen op de grond is dat voor Oekrane geen slechte deal. Het wordt pas een slechte deal voor Oekrane als ze grondgebied moeten opgeven wat momenteel niet in Russische handen is.
Het NAVO-lidmaatschap is ook nooit een optie geweest, niet onder Biden en niet onder Trump. We moeten het simpelweg niet zo negatief inzien.
Poetin neemt genoegen met de Krim bijvoorbeeld, en Donbas terug naar Oekraine.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:01 schreef Ulx het volgende:
[..]
Welke concessie moet Poetin doen?
Ik jat wel wat minder?
Met de Krim compleet gedemilitariseerd en Oekraine in NAVO misschien...quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:05 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Poetin neemt genoegen met de Krim bijvoorbeeld, en Donbas terug naar Oekraine.
Sancties opheffen.
Vredesmacht installeren.
Dat zie ik op het moment als een mogelijke oplossing, iets waar Oekraine misschien nog akkoord mee gaat.
Maar Rusland zal dit waarschijnlijk als een nederlaag zien.
Anderzijds, als Rusland meer krijgt dan dit dan zal Oekraine dit als een nederlaag zien, en niet akkoord gaan.
Zo liggen de kaarten op het moment, denk ik.
Wil 1 van de partijen meer, dan moet de andere partij (meer) verslagen worden.
Dus daarom denk ik dat die oorlog voorlopig nog wel door gaat.
Dat is een nogal eenzijdige beschouwing. Tuurlijk zijn er zwakke punten bij Rusland op te merken, maar het is Oekrane dat de laatste 14 maanden elke maand terreinverlies heeft geleden. Voortzetting van de strijd betekent een steeds kleiner wordend Oekrane, vandaar dat een deal met de huidige frontlinie voor Oekrane niet echt als negatief bezien kan worden. Het lijkt me eerder ten voordele van Rusland om het vredesproces iets uit te stellen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:54 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Ben ik het niet echt mee eens.
Het gaat Rusland niet bepaald van het leien dakje, grondgebied van Oekraine innemen.
Hoeveel (honderd)duizenden jonge mannen willen ze daar dan nog de dood injagen?
Als je uiteindelijk implodeert, omdat Rusland haar populatie en economie al veel te klein is voor haar grootte, eindig je natuurlijk ook met lege handen.
Ja, maar dat waren niet meer dan wat vage beloften van politici uit Zelenskyfanlanden. Uiteindelijk zouden alle landen zo'n toetreding moeten ratificeren en er is gewoon een groep landen tegen.quote:Wat betreft het NAVO lidmaatschap, dat dat volgend jaar niet zou gaan gebeuren is logisch maar Oekraine de mogelijkheid ontnemen om uberhaupt (vroeg of laat) lid te worden is wel nieuw.
De Donbas komt niet meer terug. Oekrane kan wel met succes inzetten op behoud van Slovjansk, Kramatoersk en de steden Zaporidzja en Kherson. Ik bedoel dat de grenzen van die zogenaamde uitgeroepen onafhankelijke oblasten verschuiven.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:05 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Poetin neemt genoegen met de Krim bijvoorbeeld, en Donbas terug naar Oekraine.
Sancties opheffen.
Vredesmacht installeren.
Dat zie ik op het moment als een mogelijke oplossing, iets waar Oekraine misschien nog akkoord mee gaat.
Maar Rusland zal dit waarschijnlijk als een nederlaag zien.
Anderzijds, als Rusland meer krijgt dan dit dan zal Oekraine dit als een nederlaag zien, en niet akkoord gaan.
Zo liggen de kaarten op het moment, denk ik.
Wil 1 van de partijen meer, dan moet de andere partij (meer) verslagen worden.
Dus daarom denk ik dat die oorlog voorlopig nog wel door gaat.
Ja, dat klopt. Een alternatief is het vaststellen van vaste grenzen bij het vredesakkoord maar dat lijkt me onwaarschijnlijk.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:01 schreef Wantie het volgende:
[..]
Uitzicht op een dergelijke deal zal het geweld doen oplaaien, waarbij Rusland nog even een spurt maakt om zoveel mogelijk grondgebied in handen te krijgen.
En het schept een precedent voor volgende invasies.
Of doorvechten.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:13 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ja, dat klopt. Een alternatief is het vaststellen van vaste grenzen bij het vredesakkoord maar dat lijkt me onwaarschijnlijk.
Daar gaat de VS niet mee akkoord. EU lidmaatschap is het hoogst haalbare. En ook de enige mogelijkheid om echt mee te kunnen doen aan de onderhandelingen. Dan heeft Oekrane ook een sterke kaart.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:09 schreef Ulx het volgende:
[..]
Met de Krim compleet gedemilitariseerd en Oekraine in NAVO misschien...
Het terrein wat Rusland winst maakt, daar betalen ze heel veel mensenlevens voor en natuurlijk ook alle operationele kosten van de oorlog. En na het winst maken moet je het ook nog veiligstellen, wat bij lange na niet overal zo makkelijk kan. dit is al een doelstelling an sigh (dit jaar) bij het Kremlin. En na het veiligstellen moet je er ook nog wat mee (ontwikkelen ofzo), waar ik twijfel of Rusland daar wel de capaciteit voor heeft.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:10 schreef BlaZ het volgende:
Dat is een nogal eenzijdige beschouwing. Tuurlijk zijn er zwakke punten bij Rusland op te merken, maar het is Oekrane dat de laatste 14 maanden elke maand terreinverlies heeft geleden. Voortzetting van de strijd betekent een steeds kleiner wordend Oekrane, vandaar dat een deal met de huidige frontlinie voor Oekrane niet echt als negatief bezien kan worden. Het lijkt me eerder ten voordele van Rusland om het vredesproces iets uit te stellen.
Rusland heeft al eerder getekend voor de grenzen van Oekrane en daar trekken ze zich nu ook niets meer van aan.. dus ja.. welke deal dan ook, Rusland gaat zich er toch niet aan houden.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:13 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ja, dat klopt. Een alternatief is het vaststellen van vaste grenzen bij het vredesakkoord maar dat lijkt me onwaarschijnlijk.
Ukraine staat er slechter voor dan veel mensen doorhebben.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:54 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Ben ik het niet echt mee eens.
Het gaat Rusland niet bepaald van het leien dakje, grondgebied van Oekraine innemen.
Hoeveel (honderd)duizenden jonge mannen willen ze daar dan nog de dood injagen?
Als je uiteindelijk implodeert, omdat Rusland haar populatie en economie al veel te klein is voor haar grootte, eindig je natuurlijk ook met lege handen.
Leuk voorstel van een oude man in Nederland bij de verwarming van achter zijn computertje.quote:
Sure, kan ook. NAVO is toch aflopende zaak. Een Europese tegenhanger is ook mogelijk.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:18 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Daar gaat de VS niet mee akkoord. EU lidmaatschap is het hoogst haalbare. En ook de enige mogelijkheid om echt mee te kunnen doen aan de onderhandelingen. Dan heeft Oekrane ook een sterke kaart.
Zonder raketten op Moskou of Sint-Petersburg, of een EU lidmaatschap, gaat Rusland geen concessies doen aan Oekrane. Dus ze zijn nu volledig afhankelijk van de EU.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:10 schreef Idisrom het volgende:
[..]
De Donbas komt niet meer terug. Oekrane kan wel met succes inzetten op behoud van Slovjansk, Kramatoersk en de steden Zaporidzja en Kherson. Ik bedoel dat de grenzen van die zogenaamde uitgeroepen onafhankelijke oblasten verschuiven.
Zoals bijvoorbeeld Oost-Friesland nu Duits is, en niet meer Fries.
Dat zou niet slim zijn nu de Amerikanen de Russen hebben gevraagd de aanvallen op civiele infrastructuur te staken.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:11 schreef Ulx het volgende:
Weer drone-alarm op de Krim.
Het zou wel een statement zijn als Oekraine vandaag even een raket op de Kertjbrug laat klappen.
https://www.kyivpost.com/opinion/47357quote:OPINION: Should China, Brazil, UN Be Part of Post-War Peacekeeping Force in Ukraine?
According to a report in the Economist this was discussed at the Ukraine “Ramstein” contact group in January, after which US Vice President JD Vance, speaking at the Munich Security Conference, indicated that the US did not favor a solely European contingent.
The report suggests that several unnamed US officials have floated the idea that the inclusion of non-European countries, such as China and Brazil, would make the peacekeepers more balanced and palatable for Moscow. It would also avoid the danger that a European deployment could potentially force its personnel into situations where they might actively confront Moscow’s forces.
Of gewoon geen oorlog voeren en je geld aan nuttige dingen besteden.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:33 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
En iedere raket die wordt afgeschoten kost gemiddeld een paar miljoen per stuk. Kruisraketten zijn wat goedkoper. Gewone bommen worden steeds minder vaak gebruikt, want die moet je in grote hoeveelheden afwerpen en bommenwerpers zijn groot en traag en dus makkelijk uit de lucht te schieten. Dus zelfs bommen hebben tegenwoordig vleugels en een besturing.
Je moet dus geen oorlog gaan voeren als je geen geld als water hebt. En dat is dus ook waarom artillerie nog steeds het meest gebruikte zware wapen is. Die granaten kosten maar een paar duizend Euro per stuk.
Zeker niet nodig.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:19 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Maar wel nodig.
Als ik jou onder schot houd, en jij hebt helemaal niks (als pacifist), doe je vast niet zo moeilijk alles aan mij te geven wat je hebt (of anders). Dan is dat wapen zijn investering wel snel waard.
Nou poeh poeh, dat is best een ernstige beschuldiging maestro.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:50 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
https://www.nationaalarch(...)e-rechtspleging-cabr
Jouw hele familie staat op die site, ben ik van overtuigd.
De brug is militaire infrastructuur.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:26 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat zou niet slim zijn nu de Amerikanen de Russen hebben gevraagd de aanvallen op civiele infrastructuur te staken.
Nog wat interessants aangaande vredestroepen:
https://www.kyivpost.com/opinion/47357
[..]
https://www.kyivpost.com/opinion/47357
quote:France initiates second emergency meeting of European leaders in three days to discuss the situation in Ukraine and European security, — Reuters
The first meeting took place yesterday and the next is expected tomorrow, the publication reports.
quote:Those invited include Norway, Canada, the Baltic countries, the Czech Republic, Greece, Finland, Romania, Sweden and Belgium. The aim of the negotiations is to coordinate further steps to support Ukraine and strengthen European security.
Dat moet je Putin vertellen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:27 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Of gewoon geen oorlog voeren en je geld aan nuttige dingen besteden.
[..]
Zeker niet nodig.
Beter pacifist en je geld goed gebruiken dan verkwisten aan moordtuigen.
Ook daar zitten we met het ratificatieprobleem. Leuk en aardig dan een aantal EU-landen Oekrane erbij willen maar alle landen zullen akkoord moeten zijn en dat is momenteel geen haalbare kaart.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:18 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Daar gaat de VS niet mee akkoord. EU lidmaatschap is het hoogst haalbare. En ook de enige mogelijkheid om echt mee te kunnen doen aan de onderhandelingen. Dan heeft Oekrane ook een sterke kaart.
Das ook een mooie, meneertje "ik krijg zelf al tientallen jaren beveiliging" maar Oekraners moeten terug hoor!quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:30 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Willen ze Geert er niet bij hebben?
Dat is een probleem ja.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:51 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
En het moedigt Poetin aan om zo snel mogelijk opnieuw oorlog te gaan beginnen, want 4 jaar zijn zo voorbij, dus je moet even kijken hoeveel oorlogen je daar in kunt proppen.
Klopt, die hele propaganda dat de EU op imperialistische wijze Oekrane probeerde in te nemen slaat dan ook nergens op.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:30 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ook daar zitten we met het ratificatieprobleem. Leuk en aardig dan een aantal EU-landen Oekrane erbij willen maar alle landen zullen akkoord moeten zijn en dat is momenteel geen haalbare kaart.
Zie: https://kyivindependent.com/at-least-7-countries-resist/
Momenteel dus minimaal Spanje, Belgi, Sloveni, Duitsland, Hongarije en Slowakije die tegen toetreding van Oekrane zijn.
Jij hebt de illusie dat rus zich daar ook maar iets van aantrekt?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:26 schreef BlaZ het volgende:
Dat zou niet slim zijn nu de Amerikanen de Russen hebben gevraagd de aanvallen op civiele infrastructuur te staken.
Dat boeit niet, zolang Poetin er maar beter van wordt. Niemand geeft iets om de Russen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:32 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat is een probleem ja.
Ad andere kant zeggen velen dat Rusland alleen heeft verloren aan de oorlog.
Dat kan verdedigd worden maar eenzelfde argument is te maken voor het beschieten van electriciteitscentrales.quote:
Zou een stuk beter zijn. Pax Americana is dood, we moeten nu aan onszelf denken.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:00 schreef Harmankardon het volgende:
Kernwapens, kernwapens overal kernwapens.
Yusibovquote:
Was het niet Trump die in 2018 waarschuwde voor samenwerken met Rusland?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:40 schreef KoosVogels het volgende:
[ x ]
Rubio ziet eruit alsof hij wordt gegijzeld.
De Amerikanen schelden de EU de huid vol en willen handelsoorlogen ontketenen met Canada en de EU. Maar met economische dwerg en schurkenstaat Rusland willen ze graag de banden aanhalen en 'historische samenwerkingen' aangaan.
Bijzondere tijden.
Golden agequote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:40 schreef KoosVogels het volgende:
[ x ]
Rubio ziet eruit alsof hij wordt gegijzeld.
De Amerikanen schelden de EU de huid vol en willen handelsoorlogen ontketenen met Canada en de EU. Maar met economische dwerg en schurkenstaat Rusland willen ze graag de banden aanhalen en 'historische samenwerkingen' aangaan.
Bijzondere tijden.
Goedkope en veel grondstoffen. Fijn voor je burgers.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:40 schreef KoosVogels het volgende:
[ x ]
Rubio ziet eruit alsof hij wordt gegijzeld.
De Amerikanen schelden de EU de huid vol en willen handelsoorlogen ontketenen met Canada en de EU. Maar met economische dwerg en schurkenstaat Rusland willen ze graag de banden aanhalen en 'historische samenwerkingen' aangaan.
Bijzondere tijden.
U.S. and Russia Pursue Partnership in a Head-Spinning Shift in Relations
Ja, Rubido is wel een extremist, maar ook heel erg conservatief.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:40 schreef KoosVogels het volgende:
[ x ]
Rubio ziet eruit alsof hij wordt gegijzeld.
De Amerikanen schelden de EU de huid vol en willen handelsoorlogen ontketenen met Canada en de EU. Maar met economische dwerg en schurkenstaat Rusland willen ze graag de banden aanhalen en 'historische samenwerkingen' aangaan.
Bijzondere tijden.
U.S. and Russia Pursue Partnership in a Head-Spinning Shift in Relations
Hij heeft weleens iets zinnigs gezegd over Nord Stream, maar z'n toon over en richting Rusland is al decennia vreemd consistent. Trump weigert Rusland en Poetin te bekritiseren en veroordelen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:42 schreef Wantie het volgende:
[..]
Was het niet Trump die in 2018 waarschuwde voor samenwerken met Rusland?
Helemaal eens.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:33 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]
Die sancties moeten gewoon blijven. Het zou vrij stompzinnig zijn om Poetin's oorlogskas te gaan spekken.
Geen idee, maar als een belangrijke partner in de onderhandelingen dat vraagt is het beter daarmee de weg naar vrede te versoepelen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:37 schreef ExTec het volgende:
[..]
Jij hebt de illusie dat rus zich daar ook maar iets van aantrekt?
Toen Rusland zijn buurland Oekraine binnenviel is besloten om de agressor zoveel mogelijk te isoleren. De VS liep daarin voorop, nam ook het voortouw.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:44 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Goedkope en veel grondstoffen. Fijn voor je burgers.
Regelt de EU dat ook voor jan met de pet?
Dat is een prima begin. Frankrijk zal niet achterblijven. En uiteraard komen er dan ook vliegtuigen en helikopters mee.quote:🇬🇧🇺🇦 The UK could send two brigades — up to 10,000 troops, as well as an HQ, - The Sun
Of extra geld steken in de WMO en subsidies voor windmolens.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:54 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Bij een vrede moet je als EU natuurlijk ook doorgaan met het expanderen van defensie.
Nou ja; wel in die zin dat als rus consequent niet doet was de VS vraagt, dat wel zo z'n impact op de "onderhandelingen" gaat hebben.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:48 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het is simpelweg geen relevante vraag.
Als Trump het wil zal het gebeurenquote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:33 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]
Die sancties moeten gewoon blijven. Het zou vrij stompzinnig zijn om Poetin's oorlogskas te gaan spekken.
Diversiteits cursussen!quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Of extra geld steken in de WMO en subsidies voor windmolens.
Ten dele waar. Maar iedereen wist dat Trump weer mee ging doen in in 2024, en dan weet je dat hij een kans heeft om te winnen. Met dergelijke scenario moet je rekening houden.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Toen Rusland zijn buurland Oekraine binnenviel is besloten om de agressor zoveel mogelijk te isoleren. De VS liep daarin voorop, nam ook het voortouw.
De Amerikanen zijn binnen een maand 180 graden gedraaid.
Jij kunt wel nu wel weer verwijten maken richting de EU, maar het is de VS die ons meerdere dolken in de rug steekt.
quote:Poetins voormalige diplomaat ziet het kernprobleem in het feit dat het Westen, uit een mengeling van angst, afkeer van conflicten en een verlangen naar comfort, veel te aarzelend was om de Oekraners te steunen en het er zelfs niet mee eens was dat Poetin de oorlog moest verliezen.
"Oekrane had de oorlog voor jullie gewonnen als jullie het land meteen genoeg tanks, artillerie en vliegtuigen had gegeven," zegt Bondarev. "Maar als het Westen niet wil dat Poetin verliest, zijn alle conferenties zoals die in Mnchen zinloos. Dit is geen oorlog om land, om de Donbass. Het is een wereldoorlog, omdat Poetin de wereldorde wil veranderen.
Europa krijgt elke dag een wake-up call. Maar het wordt niet wakker."
Als je op een makkelijke manier je onderhandelingspositie kunt verbeteren dien je dat als onderliggende partij altijd te doen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:49 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nou ja; wel in die zin dat als rus consequent niet doet was de VS vraagt, dat wel zo z'n impact op de "onderhandelingen" gaat hebben.
Nee hoor, en trouwens, die heeft eerst maar te zorgen dat er Europese troepen geplaatst kunnen worden.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:50 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Als Trump het wil zal het gebeuren
Nog erger dus.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:51 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik ben alles behalve. En stuk jonger dan jou
Als we in een keer hadden gegeven wat we cumulatief hadden gegeven hadden ze gewonnen, zelfde geldt voor de Russen. Het was een langzame escalatie.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:51 schreef Perrin het volgende:
Het kan niet vaak genoeg gezegd..
[..]
[ x ]
Je weet toch. Ik leef alsof het de warme jaren 50 zijnquote:
Wij hoeven toch ook niet per se aan het front te zitten? Als Europa veel taken aan de achterkant regelt, artillerie vliegtuigen dan kunnen de Oekrainers voorin zitten. Paar brigades aan de achterkant als reserve van ons.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:47 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dat is een prima begin. Frankrijk zal niet achterblijven. En uiteraard komen er dan ook vliegtuigen en helikopters mee.
Dan kun je best een stukje grens patrouilleren.
Misschien is dan een proeflidmaadschap dus nog een optie, maar dan zal de EU commissie de grenzen van hun mandaat wel op moeten zoeken. Dus dat kan nog meer weerstand oproepen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:30 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ook daar zitten we met het ratificatieprobleem. Leuk en aardig dan een aantal EU-landen Oekrane erbij willen maar alle landen zullen akkoord moeten zijn en dat is momenteel geen haalbare kaart.
Zie: https://kyivindependent.com/at-least-7-countries-resist/
Momenteel dus minimaal Spanje, Belgi, Sloveni, Duitsland, Hongarije en Slowakije die tegen toetreding van Oekrane zijn.
Die jaren waren niet warm. Dat is dat heimwee van je naar een tijd die nooit was.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:53 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je weet toch. Ik leef alsof het de warme jaren 50 zijn
Maar nee, we gaan op de knien van Rusland omdat bij jou blijkbaar het dun door de broek loopt.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:50 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ten dele waar. Maar iedereen wist dat Trump weer mee ging doen in in 2024, en dan weet je dat hij een kans heeft om te winnen. Met dergelijke scenario moet je rekening houden.
Over 4 jaar valt Poetin nog eens binnen voor de rest van Oekrane en misschien dan ineens ook de Baltische statenquote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:10 schreef Idisrom het volgende:
[..]
De Donbas komt niet meer terug. Oekrane kan wel met succes inzetten op behoud van Slovjansk, Kramatoersk en de steden Zaporidzja en Kherson. Ik bedoel dat de grenzen van die zogenaamde uitgeroepen onafhankelijke oblasten verschuiven.
Zoals bijvoorbeeld Oost-Friesland nu Duits is, en niet meer Fries.
Zonder die eerst op te knappen? De Leo1's kregen direct panne, weet je nog?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:52 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als we in een keer hadden gegeven wat we cumulatief hadden gegeven hadden ze gewonnen, zelfde geldt voor de Russen. Het was een langzame escalatie.
Compleet onlogisch en gestoord.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:40 schreef KoosVogels het volgende:
[ x ]
Rubio ziet eruit alsof hij wordt gegijzeld.
De Amerikanen schelden de EU de huid vol en willen handelsoorlogen ontketenen met Canada en de EU. Maar met economische dwerg en schurkenstaat Rusland willen ze graag de banden aanhalen en 'historische samenwerkingen' aangaan.
Bijzondere tijden.
U.S. and Russia Pursue Partnership in a Head-Spinning Shift in Relations
Phz2000, himars, c490, de oude 72 meuk van onze voormalig soviet vrienden waren wel snel inzetbaar.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:54 schreef Ulx het volgende:
[..]
Zonder die eerst op te knappen? De Leo1's kregen direct panne, weet je nog?
In Europa zitten we nog steeds in de ontkenningsfase, we weigeren de realiteit onder ogen te zien. En we zijn doodsbenauwd om ook maar iets van onze welvaart in te leveren.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:51 schreef Perrin het volgende:
Het kan niet vaak genoeg gezegd..
[..]
[ x ]
Loopt bij jou ook wel dun door de broek als je familie mag uitzwaaien als hij/zij op het station staat met zijn plunjebaal, klaar om naar het warme oosten te gaan.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar nee, we gaan op de knien van Rusland omdat bij jou blijkbaar het dun door de broek loopt.
Gewoon weer vrijblijvend geklets. Wat is daar de invulling dan van. Willen ze in de VS soms lada's gaan importeren ofzo? Olie, en andere grondstoffen waar ze zelf in omkomen?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:54 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Compleet onlogisch en gestoord.
Waarom moeten wij iets inlveren? We hebben al veel ingeleverd. Oek gaat niet winnen, net zoals de palllies in het M-O niet gaan winnen.quote:
Het is inderdaad ongekend. Vervelende is dat we nu steeds aan het dralen zijn.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Toen Rusland zijn buurland Oekraine binnenviel is besloten om de agressor zoveel mogelijk te isoleren. De VS liep daarin voorop, nam ook het voortouw.
De Amerikanen zijn binnen een maand 180 graden gedraaid.
Jij kunt wel nu wel weer verwijten maken richting de EU, maar het is de VS die ons meerdere dolken in de rug steekt.
Wat hebben we ingeleverd?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:58 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waarom moeten wij iets inlveren? We hebben al veel ingeleverd. Oek gaat niet winnen, net zoals de palllies in het M-O niet gaan winnen.
Acceptatie is de snelste manier naar herstel.
Het vervelende is dat de realiteit niet verdwijnt door die houding en het probleem eerder groter dan kleiner wordt.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In Europa zitten we nog steeds in de ontkenningsfase, we weigeren de realiteit onder ogen te zien. En we zijn doodsbenauwd om ook maar iets van onze welvaart in te leveren.
Er is een dringend een mentaliteitsverandering nodig.
Ooit komen we er achter welk kompromat er is gebruikt. In het Pentagon moeten ze dit toch ook met afgrijzen zitten te bekijken. Ze schofferen iedereen die nodig is in een oorlog tegen China en omarmen juist de vijanden.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:40 schreef KoosVogels het volgende:
[ x ]
Rubio ziet eruit alsof hij wordt gegijzeld.
De Amerikanen schelden de EU de huid vol en willen handelsoorlogen ontketenen met Canada en de EU. Maar met economische dwerg en schurkenstaat Rusland willen ze graag de banden aanhalen en 'historische samenwerkingen' aangaan.
Bijzondere tijden.
U.S. and Russia Pursue Partnership in a Head-Spinning Shift in Relations
Dit kan nietquote:Op dinsdag 18 februari 2025 19:18 schreef la_perle_rouge het volgende:
https://bsky.app/profile/maks23.bsky.social/post/3lihuoae3fc2e
🤡 Nebenzya said Ukraine "must cede" parts of Donetsk, Zaporizhzhia, Luhansk and Kherson regions that are not yet occupied by Russia.
🐴 Lavrov has rejected the possibility of territorial concessions from Russia.
kijken de Russen naar het Europees songfestival dan?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:45 schreef phpmystyle het volgende:
, elkaars tv programma's.
We moeten elkaars werelden gaan begrijpen.
Beter dan de kant van een corrupte dictatuur die andere landen binnenvalt te kiezen. waarde php.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:57 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Loopt bij jou ook wel dun door de broek als je familie mag uitzwaaien als hij/zij op het station staat met zijn plunjebaal, klaar om naar het warme oosten te gaan.
Of als je zit met allemaal brandwonden op je lichaam die niet verzorgd kunnen worden door neutronenstraling.
Het hele volk leeft mee met Oek nu, daar nu tegenin gaan is niet handig als je mogelijk op korte termijn verkiezingen krijgt.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 19:38 schreef SymbolicFrank het volgende:
Laurens Dassen van Volt stond net op de spreekstoel. Sociaal en EU. Dat is precies wat we nu nodig hebben. Daar hadden we eerder op moeten stemmen.
Ok, Wilders was daarstraks aan de beurt en hij is nu wel heel erg terug aan het krabbelen. Hij gaat nu akkoord met verdere steun aan Oekrane. Maar tegen de tijd dat we van hem ook echt iets mogen gaan doen, is het al veel te laat. Ja, zelfs hij ziet nu in dat de EU afbreken misschien toch niet zo'n goed idee is.
Hey, de corrupte dictatuur is tenminste niet woke.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 19:42 schreef havanagila het volgende:
[..]
Beter dan de kant van een corrupte dictatuur die andere landen binnenvalt te kiezen. waarde php.
Oh, dus als je transgenders afkeurt mag je andere landen bestoken met oorlogsmisdaden en invasiesquote:Op dinsdag 18 februari 2025 19:43 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hey, de corrupte dictatuur is tenminste niet woke.
Ik moet wat vaker /s er achter zetten, blijkbaar.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 19:44 schreef havanagila het volgende:
[..]
Oh, dus als je transgenders afkeurt mag je andere landen bestoken met oorlogsmisdaden en invasies
Verder reageer ik niet meer op je. Succes er mee. Boomknuffelaar 2.0
Sorry, dacht dat het een reactie van php wasquote:Op dinsdag 18 februari 2025 19:45 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik moet wat vaker /s er achter zetten, blijkbaar.
Ja, dan hebben ze meteen alles gewonnen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 19:45 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Rusland dat verkiezingen eist als voorwaarde voor vrede is wel de speld voorbij.
Waarom hebben die Russen dan zo'n haast met onderhandelingen in Ryaad? Met als eerste agendapunt: sancties?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:03 schreef VEM2012 het volgende:
Trump heeft ook weinig kaarten om te spelen. Hij roept wel over meer economische sancties, maar Biden heeft die kaarten al vrijwel allemaal uitgespeeld en in weerwil van wat je leest in de Westerse pers gaat het economisch in Rusland best aardig. Natuurlijk heeft de oorlog zijn gevolgen gehad economisch, maar onder de streep is het voor Rusland goed vol te houden.
Wat hebben we dan ingeleverd? We betalen iets meer voor gas en benzine.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:58 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waarom moeten wij iets inlveren? We hebben al veel ingeleverd. Oek gaat niet winnen, net zoals de palllies in het M-O niet gaan winnen.
Acceptatie is de snelste manier naar herstel.
Er lijkt een variant op Molotov-ribbentrop pact in de maak. Er lijkt dit keer niet eens een geheime bijlage nodig.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 19:47 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, dan hebben ze meteen alles gewonnen.
Call their bluff.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:34 schreef KoosVogels het volgende:
[ x ]
Kwam dit net tegen. Natuurlijk zijn we wel wat gewend qua Russische dreigementen, maar het zijn toch opmerkelijke uitspraken van Lavrov.
Je vraagt je bij zulke totaal onzinnige eisen of Rusland wel echt serieus wil onderhandelen. Ik denk van niet.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 19:45 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Rusland dat verkiezingen eist als voorwaarde voor vrede is wel de speld voorbij.
Rusland eist dat al een tijdje en bijhorende Fok-adepten roepen ook al maanden dat Zelensky illegaal aan de macht is in Oekrane.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 19:45 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Rusland dat verkiezingen eist als voorwaarde voor vrede is wel de speld voorbij.
Wat zou een alternatief doel kunnen zijn?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 19:53 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je vraagt je bij zulke totaal onzinnige eisen of Rusland wel echt serieus wil onderhandelen. Ik denk van niet.
Mja met dit knettergekke Trump kabinet is alles mogelijk zullen ze denken.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 19:53 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je vraagt je bij zulke totaal onzinnige eisen of Rusland wel echt serieus wil onderhandelen. Ik denk van niet.
Zelfde als Trump en Elon, steun van internetwappies in het westen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 19:55 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Wat zou een alternatief doel kunnen zijn?
Ik vind het dan weer niet merkwaardig dat jij dat niet begrijpt.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:34 schreef phpmystyle het volgende:
Wat merkwaardig is in een tijdperk van informatie. Is dat wij nog steeds geen betrouwbare inzage hebben in de resources en capaciteiten van de strijdende partijen.
Zeker, maar dat nu door de vs als serieus wordt genomen in de onderhandelingen is wel next level.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 19:54 schreef Wantie het volgende:
[..]
Rusland eist dat al een tijdje en bijhorende Fok-adepten roepen ook al maanden dat Zelensky illegaal aan de macht is in Oekrane.
De kosten vallen relatief wel mee. Maar het zijn elk jaar wel een aantal miljarden.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 19:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat hebben we dan ingeleverd? We betalen iets meer voor gas en benzine.
Werkelijk niemand in mijn omgeving heeft ook maar een vakantie in hoeven leveren.
En ja, ik besef dat we ook armoede kennen in ons land. Maar dat is niet het gevolg van ingeleverde welvaart door geopolitieke onrust.
Trump heeft tijd geleden hetzelfde gezegd.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 19:56 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Zeker, maar dat nu door de vs als serieus wordt genomen in de onderhandelingen is wel next level.
Voor de buitenwereld doen alsof je goed bezig en alles van Trump krijgen wat je wil.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 19:55 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Wat zou een alternatief doel kunnen zijn?
Nee, dit is gewoon standaard Russische tactiek, dat weet elke persoon die zich ook maar een beetje hierin verdiept heeft. Zie ook altijd die opmerkingen van Kaljas en andere Baltische Staten, die roepen sit ook altijd. Ga zo hoog mogelijk in de boom zitten mer belachelijke eisen en ook al haal jd maar 10% er van binnen dan zijn ze spekkoper. En die Amerikanen zijn niet dom en weten dit ook, het boeit ze alleen totaal niet ter ere en glorie van God Trump.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 19:53 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je vraagt je bij zulke totaal onzinnige eisen of Rusland wel echt serieus wil onderhandelen. Ik denk van niet.
Jij vindt dus dat de EU voor ons op rooftocht moet in het buitenland.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 19:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
De kosten vallen relatief wel mee. Maar het zijn elk jaar wel een aantal miljarden.
Bovendien als het zo doorgaat gaat USA er met de schatkist van door, ruwe metalen van Oek eisen, misschien zelfs samenwerken met de Russen. Wij als EU blijven berooid achter. Terwijl de EU er voor jou en mij moet zijn.
Trump is natuurlijk ook de speld voorbij. En hij is inderdaad vrij open over alles. In die zin is het wel opvallend dat bestuurlijk Europa zo verrast is.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 19:57 schreef Wantie het volgende:
[..]
Trump heeft tijd geleden hetzelfde gezegd.
Ja.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 19:58 schreef Wantie het volgende:
[..]
Jij vindt dus dat de EU voor ons op rooftocht moet in het buitenland.
De sancties kunnen pas weg als Rusland zijn troepen heeft teruggetrokken.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:33 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]
Die sancties moeten gewoon blijven. Het zou vrij stompzinnig zijn om Poetin's oorlogskas te gaan spekken.
Mede doordat er zoveel achter de propaganda van of Trump of Rusland lopen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 19:58 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja.
Iedereen eet ons het kaas van de boterham.
Ik denk dat het vooral is om onrust in Oekrane te zaaien. Het is niet onwaarschijnlijk dat Zelensky weggestemd wordt bij verkiezingen en dat zou de onderhandelingspositie van Rusland weer kunnen versterken.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 19:54 schreef Wantie het volgende:
[..]
Rusland eist dat al een tijdje en bijhorende Fok-adepten roepen ook al maanden dat Zelensky illegaal aan de macht is in Oekrane.
Kan snel gaan. Die staan straks op gebied dat straks door de akkoorden internationaal herkend worden.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De sancties kunnen pas weg als Rusland zijn troepen heeft teruggetrokken.
Dus wat jou betreft ging het niet om het verdedigen van Oekrane tegen de Russische invasie.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 19:58 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja.
Iedereen eet ons het kaas van de boterham.
Herkend door wie?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 20:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Kan snel gaan. Die staan straks op gebied dat straks door de akkoorden internationaal herkend worden.
rusland heeft nog soldaten zat in de dorpjes , boeren zonen genoeg nog daarquote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Of extra geld steken in de WMO en subsidies voor windmolens.
Ja, denk maar vijf dagen terug: als je toen had verteld dat dit zou gebeuren, had iedereen je voor gek verklaard.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 19:52 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
En het erge is, de realiteit gaat waarschijnlijk nog cynischer zijn.
Ik zie het vooral als een manier om geen akkoord te hoeven sluiten.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 20:00 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik denk dat het vooral is om onrust in Oekrane te zaaien. Het is niet onwaarschijnlijk dat Zelensky weggestemd wordt bij verkiezingen en dat zou de onderhandelingspositie van Rusland weer kunnen versterken.
Daarbij komt nog dat er oneenigheid kan ontstaan in Oekrane zelf over de te volgen koers. Het vredes- en oorlogskamp zijn daar steeds verder in balans aan het komen.
Het lijkt op het eerste gezicht ook wel een redelijke eis: jullie beweren een democratie te zijn; bewijs dat maar eens.
Als je dan niet akkoord gaat met deze eis zal men natuurlijk zeggen dat Oekrane niet democratisch is.
Het is allemaal wel vrij doorzichtig.
Ik vraag het jou maar even op de man af, ik waardeer jouw mening vaak wel. Net zoals van die "LXl1"?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 20:00 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik denk dat het vooral is om onrust in Oekrane te zaaien. Het is niet onwaarschijnlijk dat Zelensky weggestemd wordt bij verkiezingen en dat zou de onderhandelingspositie van Rusland weer kunnen versterken.
Daarbij komt nog dat er oneenigheid kan ontstaan in Oekrane zelf over de te volgen koers. Het vredes- en oorlogskamp zijn daar steeds verder in balans aan het komen.
Ze zouden ook nog kunnen beloven die verkiezingen niet te zullen manipuleren.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 19:45 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Rusland dat verkiezingen eist als voorwaarde voor vrede is wel de speld voorbij.
Ja, hij heeft het gekkenhuis ook wel helemaal opengetrokken. Het lijkt nog het meeste op een Batman film. Om het nog veel extremer en slechter te doen moet je wel van heel goede slechte huize komen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 19:55 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Mja met dit knettergekke Trump kabinet is alles mogelijk zullen ze denken.
Wat Russen hebben met lange nagels weet ik niet.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 20:04 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
rusland heeft nog soldaten zat in de dorpjes , boeren zonen genoeg nog daar
dan kunnen de meisjes volgend jaar naar Turkije of egypte met vakantie
Bekijk deze YouTube-video
Past bij hun lange tenen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 20:09 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat Russen hebben met lange nagels weet ik niet.
Ik denk dat het eigenlijk vrij simpel is als je het pragmatisch bekijkt.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 20:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik vraag het jou maar even op de man af, ik waardeer jouw mening vaak wel. Net zoals van die "LXl1"?
Hoe duid jij nu alle acties van de Amerikanen?
Ik zelf in mijn hoofd als volgt: ze handelen alsof ze doen alsof het hun om het geld gaat. uigedrukt over in promilen van het BBP gaat het nergens over. Is men bezig om de EU in een hoek te duwen dat EU n Oek moet beschermen bij de lijnen, en de mogelijkheid aan Rusland geeft om te dreigen the baltics aan te vallen, of dat misschien ook doen? In elk geval weet Washington nu wel zeker dat defensie uitgaven nagenoeg verdubbeld gaat worden. Dit gaat gepaard met sociale onrust en mogelijk financiele stabiliteit.
Mijn vraag is te lang: doet Amerika wat ze doen, of zit er een agenda achter om EU te destabiliseren?
Nee. Ze verdienen ook aan Oekraine omdat die gelden die ze daarvoor uittrekken ook weer terug de economie gaat. Oekraiene krijgt niet letterlijk geld. En USA verdient nu aan gas dat wij van hun komen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 20:12 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik denk dat het eigenlijk vrij simpel is als je het pragmatisch bekijkt.
De oorlog in Oekrane kost geld, Oekrane bezit nu nog grondstoffenbronnen, dus als we snel vrede sluiten kunnen we geld halen uit die bronnen en kost het geen geld meer aan steun.
Win, win.
Wat denk jij?
Ik denk dat de Russen een stuk soepeler worden na wat forse bombardementen en het ineenstorten van hun economie.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:46 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Geen idee, maar als een belangrijke partner in de onderhandelingen dat vraagt is het beter daarmee de weg naar vrede te versoepelen.
Dit lijkt me het zinnigste wat je ooit hebt gezegd hier. Ze hebben gewoon een hekel aan Europa om X (hihi) reden.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 20:16 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nee. Ze verdienen ook aan Oekraine omdat die gelden die ze daarvoor uittrekken ook weer terug de economie gaat. Oekraiene krijgt niet letterlijk geld. En USA verdient nu aan gas dat wat van hun komen.
Maar die discussie is ook niet interessant, als ze er nu 20 miljard op verdienen per jaar of verliezen. Dat heeft nauwelijks effect. Het heeft er meer alle schijn van de USA condities aan het creeeren is dat de EU enorm onder druk komt, economisch, militair, maar ook stoken ook tussen de bevolking en de machthebbers. De agenda is groter dan die paar miljardjes die ze in Oek pompen.
De Amerikaanse bevolking staat met open mond met hun oren te klapperen en kan het allemaal niet volgen. De hardcore MAGA crowd staat te dansen en juichen, maar heeft geen idee wat er allemaal gebeurt. En zijn hele kabinet is knettergek.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 20:06 schreef phpmystyle het volgende:
Hoe duid jij nu alle acties van de Amerikanen?
Bekijk deze YouTube-video.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 20:09 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat Russen hebben met lange nagels weet ik niet.
Bekijk deze YouTube-videoquote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:45 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Helemaal eens.
En ook de banden weer herstellen op volkeren niveau. Uitwisselingsprogramma's, elkaars tv programma's.
We moeten elkaars werelden gaan begrijpen.
Ik denk dat Putin en Trump wel denken dat ze alles kunnen bepalen over de hele wereld. Dronken van het machtsgevoel.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 20:18 schreef fjs het volgende:
Waarom praat iedereen alsof dit het moet worden? Gaat natuurlijk nergens over. Zelensky heeft al gezegd 'no way' en de EU gaat hier ook niet mee akkoord en komt met een enorme zak geld.
2 gekkies (putin en trump) bepalen niet!
Haha.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 20:17 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Dit lijkt me het zinnigste wat je ooit hebt gezegd hier. Ze hebben gewoon een hekel aan Europa om X (hihi) reden.
Als Rusland geen nukes had gehad hadden we allang boots on the ground gedaan.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:51 schreef Perrin het volgende:
Het kan niet vaak genoeg gezegd..
[..]
[ x ]
Je redeneert vanuit emotie en wat jij vindt, doe ik ook wel eens.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 20:19 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
De Amerikaanse bevolking staat met open mond met hun oren te klapperen en kan het allemaal niet volgen. De hardcore MAGA crowd staat te dansen en juichen, maar heeft geen idee wat er allemaal gebeurt. En zijn hele kabinet is knettergek.
Oh, en dan hebben we Musk nog, met zijn "computer wizards", die alle ministeries aan het ontmantelen zijn. Terwijl Trump alle vrienden en handelsrelaties van de VS in het putje heeft gegooid met concessies en beloftes om het leger hun landen over te laten nemen.
Terwijl de landen die Amerikaanse staatsobligaties, aandelen of gewoon dollars in hun reserves hebben dat er uit probeerden te krijgen door ze om te wisselen in goud en dat in hun eigen kluizen te stoppen, maar nu blijkt al dat goud zoek te zijn. Dus ze zitten nu met binnenkort waarschijnlijk waardeloze dollars in hun maag.
En dan hebben we het helemaal nog niet over Canada, Mexico, de EU of Oekrane gehad ...
Dus ja, "shit happens".
Er is veel Europese zelfhaat op Fok.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 20:18 schreef fjs het volgende:
Waarom praat iedereen alsof dit het moet worden? Gaat natuurlijk nergens over. Zelensky heeft al gezegd 'no way' en de EU gaat hier ook niet mee akkoord en komt met een enorme zak geld.
2 gekkies (putin en trump) bepalen niet!
Nou, laat maar komenquote:Op dinsdag 18 februari 2025 20:20 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Bekijk deze YouTube-video.
is niet abnormaal hoor ,
dit doen meisjes , , zijn straks heel veel Russische meisjes op zoek naar een westerse man
omdat de mannen in Oekraine onder de zonnebloemen liggen
Het is vreemd dat in afgelegen delen van Rusland de youtube ,wikipedia, google en facebook niet afgesneden zijn waarom weet ik niet
Ah, je verwacht een rationele onderbouwing. Die is er niet. Trump denk dat hij een enorm goede zakenman is die geweldige deals kan sluiten. Hij heeft niets met regels en wetten, daarom is hij ook een berechte misdadiger. Hij staat boven de wet en wil de wereld regeren.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 20:25 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je redeneert vanuit emotie en wat jij vindt, doe ik ook wel eens.
Maar ik wil eens een fatsoenlijke duiding over wat ze nu echt doen, niemand lijkt het daar over te willen hebben ofzo.
Deze gasten zijn bezig met een missie. Niet met centjes verdienen of imago building onder petjes dragende MAGA cowboys.
Geilen op Russische weduwes, wiens mannen naar Oekrane zijn gegaan om te moordenquote:Op dinsdag 18 februari 2025 20:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nou, laat maar komen![]()
Hier ook zo'n roodharige uit Rusland, post ook veel filmpjes.
Bekijk deze YouTube-video
ik had meer verwacht, maar krijg echt een beetje flashbacks van de ontmoetingen met noord korwaquote:Op dinsdag 18 februari 2025 20:18 schreef fjs het volgende:
Waarom praat iedereen alsof dit het moet worden? Gaat natuurlijk nergens over. Zelensky heeft al gezegd 'no way' en de EU gaat hier ook niet mee akkoord en komt met een enorme zak geld.
2 gekkies (putin en trump) bepalen niet!
Ander vraagje: maak jij op je werk wel eens analyses, of heb je wel eens een scriptie of essay geschreven?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 20:40 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ah, je verwacht een rationele onderbouwing. Die is er niet. Trump denk dat hij een enorm goede zakenman is die geweldige deals kan sluiten. Hij heeft niets met regels en wetten, daarom is hij ook een berechte misdadiger. Hij staat boven de wet en wil de wereld regeren.
En zo denkt zijn tweede man, die alles betaalt, ook. Musk. Hij walst gewoon overal naar binnen en doet waar hij zin in heeft, want wie gaat hem tegenhouden?
Samen zijn ze heel sterk in alles afbreken wat probeert ze af te remmen of een spaak in hun wielen te steken. Mag dat niet? Wie zegt dat? Wie is zijn of haar baas? Nou, morgen kun je ander werk gaan zoeken! We kopen de zaak op of ontmantelen het. De regering betaalt, die heeft geld zat.
Kortom, ze vinden zelf dat zij overal wat over te zeggen hebben en doen dat ook. En ze komen er mee weg. Dat is het.
Ok, ze hebben het leger nog niet ingeschakeld, maar dat gaat ongetwijfeld niet lang duren. Een leger is veel te interessant speelgoed om er niet maximaal gebruik van te maken. Want waarom betalen we daar anders voor?
Ze gedragen zich zoals de adel hier in de Middeleeuwen deed. Maar dan wereldwijd. Want die oude adel had hoogstens een paard als vervoer en communicatiemiddel. En zwaarden en pijlen om oorlog mee te voeren. Tegenwoordig hebben we vliegtuigen en computers. En atoombommen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |