Die lul hoort tegen de muur gezet te worden.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:45 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Kan straks best gaan meevallen met Lavrov. Onderhandeling tussen de VS en de russen passeert de revue.
De post waar jij op reageerde had het over doorvechten.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:44 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Wie heeft het over doorvechten?
Oekraine moet alleen verdedigen en daarbij mijnen, drones en raketten het meeste werk laten doen.
En op tijd terugtrekken als het moet.
Op een gegeven moment stopt het dan wel.
Ach, toen Putler zijn SMO aankondigde had ie het ook over "whoever tries to stop us, Russia's response will be immediate and lead to consequences never seen in history" oid.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:34 schreef KoosVogels het volgende:
[ x ]
Kwam dit net tegen. Natuurlijk zijn we wel wat gewend qua Russische dreigementen, maar het zijn toch opmerkelijke uitspraken van Lavrov.
jaquote:Op dinsdag 18 februari 2025 15:55 schreef Ulx het volgende:
[..]
Met een vette nederlaag voor Rusland en Poetin die aan een boom bengelt of liever voordat het zover komt?
Ja, hoe zit dat eigenlijk op juridisch vlak, de VS heeft toch echt zelf besloten steun te sturen, kan die oranje clown gillen wat ie wil.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:57 schreef einzeinz het volgende:
Oekraïne moet de VS 500 miljard euro terugbetalen voor de Amerikaanse steun de laatste 3 jaar.
Dat is meer dan hetgeen Duitsland na WO I moest betalen aan Europa als schadevergoeding!
Het is alleen jammer, dat het nu dus weggegooid geld is. We hebben nu 40 F-35's, die we in ieder geval voor 4 jaar in de kast moeten zetten. Want we kunnen er niet op vertrouwen dat ze niet uit de lucht vallen als we de steun van de VS verliezen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Allemaal waar, en utieindelijk wel terug te vinden.
Maar wat ook waar is, is dat wij majeure kosten maken, zeker in vergelijking met 15 jaar geleden. En wij nauwelijks tot geen extra slagkracht hebben.
Nee, Nederland zei nee tegen deze EU.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er zijn landen (waaronder NL) die richten een EU op.
De EU is er niet voor burgers, is antidemocratisch, houdt zich niet aan de eigen regels en beperkt zich niet tot het gemeenschappelijk belang van de lidstaten. Dat is waar jij ingetrapt bent.quote:Daar heeft iedereen voordeel bij. Vervolgens zijn er politici die tegen hun landje zeggen. Ik doe het goed, en alles wat kut is, is de schuld van de EU, stem op mij.
En jij trapt daar in. Dat ligt niet aan de EU.
De EU is niet perfect. Verre van. De EU is wél het beste wat we hebben.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, Nederland zei nee tegen deze EU.
[..]
De EU is er niet voor burgers, is antidemocratisch, houdt zich niet aan de eigen regels en beperkt zich niet tot het gemeenschappelijk belang van de lidstaten. Dat is waar jij ingetrapt bent.
Op basis van de indruk dusver heeft Oekraine al geen onderhandelingspositie en wordt basically alles aan Rusland gegeven waar het om vraagt (afstaan Krim, afstaan Donbas, geen NAVO enz, VS die probeert Oekraine haar bodemschatten te claimen enz). Dus hoe precies moet deze "onderhandelingspositie" nog slechter worden, vraag ik me af.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:57 schreef BlaZ het volgende:
[..]
De post waar jij op reageerde had het over doorvechten.
Maar ook als ze enkel verdedigen wordt de onderhandelingspositie steeds slechter, dan is het beter om de demarcatielijn te gebruiken en over vrede te onderhandelen.
Er zijn onderhandelingen gaande, en daarmee is tenminste reuring binnen deze impasse. Dus wacht het nu allemaal eerst even geduldig af.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:47 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Die lul hoort tegen de muur gezet te worden.
Wat een verkwisting aan geld zeg.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:24 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Een F-35 kost zo'n 100 miljoen per stuk, maar daar komt ongeveer nog een keer hetzelfde bedrag bij aan reserveonderdelen en ammunitie. 52 stuks kosten dus een slordige 10 miljard. Laten we zeggen dat die dingen over 20 jaar worden afgeschreven, dus een half miljard per jaar.
Het kost zo'n 42.000 Euro om er een uurtje mee te vliegen. Dus voor 1,5 miljard kunnen ze daar per toestel per jaar 686 uur mee rondvliegen, of 57 uur per maand. En dat is dan zonder alle overige kosten.
Niks afwachten, oorlogsmisdadigers gaan tegen de muur of ben je Buchra vergeten?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:10 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Er zijn onderhandelingen gaande en daarmee is tenminste reuring binnen deze impasse. Dus wacht het nu allemaal eerst even geduldig af.
De wereld is niet eerlijkquote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:11 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Niks afwachten, oorlogsmisdadigers gaan tegen de muur of ben je Buchra vergeten?
Zelensky gaat akkoord. Ze gaan iets op papier zetten dat de Amerikanen de Oekraïnse grondstofvoorraden mogen delven voor onbepaalde duur.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:04 schreef havanagila het volgende:
[..]
Ja, hoe zit dat eigenlijk op juridisch vlak, de VS heeft toch echt zelf besloten steun te sturen, kan die oranje clown gillen wat ie wil.
Dat gaat Oekraine dan ook nooit doen, zonder dat er nadrukkelijk keiharde veiligheidsgaranties komen door de VS.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:04 schreef havanagila het volgende:
[..]
Ja, hoe zit dat eigenlijk op juridisch vlak, de VS heeft toch echt zelf besloten steun te sturen, kan die oranje clown gillen wat ie wil.
Zelensky die Poetin en Trump ontmoet en ineens een kalasjnikov bovenhaalt en zonder verpinken beiden door de kop schiet! Alleen zo kan het beter worden!quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:09 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Op basis van de indruk dusver heeft Oekraine al geen onderhandelingspositie en wordt basically alles aan Rusland gegeven waar het om vraagt (afstaan Krim, afstaan Donbas, geen NAVO enz, VS die probeert Oekraine haar bodemschatten te claimen enz). Dus hoe precies moet deze "onderhandelingspositie" nog slechter worden, vraag ik me af.
Maar wel nodig.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:10 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Wat een verkwisting aan geld zeg.
Geloof jij echt dat er onderhandelt wordt?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:10 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Er zijn onderhandelingen gaande, en daarmee is tenminste reuring binnen deze impasse. Dus wacht het nu allemaal eerst even geduldig af.
De Amerikanen trekken zich terug uit artikel 5. 'Article what? I don't care' zou Trump zeggen?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:18 schreef adder het volgende:
In 2023 waren er ongeveer 887.000 etnische Russen in de Baltische Staten:
296.000 in Estland
445.000 in Letland
145.000 in Litouwen
Met 1,8 miljoen inwoners totaal heeft Letland een grote Russische minderheid en dat zou een target van Putin kunnen worden. Maar het is een NAVO-land dus artikel 5 en dus heb je gelijk oorlog met in ieder geval Engeland en Frankrijk. Ik zie het niet gebeuren.
De Duitsers hebben alleen dat niet terugbetaald. Er wel voor geleend bij de Amerikanen. Dat brak hun en ons later behoorlijk op na de Amerikaanse beurskrach.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:57 schreef einzeinz het volgende:
Oekraïne moet de VS 500 miljard euro terugbetalen voor de Amerikaanse steun de laatste 3 jaar.
Dat is meer dan hetgeen Duitsland na WO I moest betalen aan Europa als schadevergoeding!
- Alle Amerikaanse troepen terugtrekken uit voormalige Oostbloklanden die geen lid zijn van de EU.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:09 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Op basis van de indruk dusver heeft Oekraine al geen onderhandelingspositie en wordt basically alles aan Rusland gegeven waar het om vraagt (afstaan Krim, afstaan Donbas, geen NAVO enz, VS die probeert Oekraine haar bodemschatten te claimen enz). Dus hoe precies moet deze "onderhandelingspositie" nog slechter worden, vraag ik me af.
Actief saboteren is een scenario dat ik neit waarschijnlijk acht.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:05 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Het is alleen jammer, dat het nu dus weggegooid geld is. We hebben nu 40 F-35's, die we in ieder geval voor 4 jaar in de kast moeten zetten. Want we kunnen er niet op vertrouwen dat ze niet uit de lucht vallen als we de steun van de VS verliezen.
Laat ik het omdraaien: het zou theoretisch wel mogelijk kunnen zijn dat er geen achterdeurtjes in de software zitten waarmee ze dat ding op afstand onklaar kunnen maken, maar die kans lijkt me heel erg klein. Zeker bij Amerikaanse wapens. Dus dan zijn we Oekraïne aan het verdedigen, tegen de wil van Trump in en dan nemen ze ineens allemaal een duikvlucht.
Ok, dat trucje werkt maar 1 keer, maar ga je als Generaal dat risico nemen?
Dan hebben we wel veel geld over in het luchtmachtbudget.
Das heel wat anders.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:22 schreef einzeinz het volgende:
[..]
De Amerikanen trekken zich terug uit artikel 5. 'Article what? I don't care' zou Trump zeggen?
Denk je dat Engeland en Frankrijk een leger hebben? Ze kunnen de moslimterroristen nog niet eens aan! Ze kunnen hun eigen drugsbendes in Marseille niet eens de baas.
Wat gaan ze doen als Poetin straks 500.000 jonge mannen oproept om te gaan vechten? Die staan er morgen wel hé!
En iedere raket die wordt afgeschoten kost gemiddeld een paar miljoen per stuk. Kruisraketten zijn wat goedkoper. Gewone bommen worden steeds minder vaak gebruikt, want die moet je in grote hoeveelheden afwerpen en bommenwerpers zijn groot en traag en dus makkelijk uit de lucht te schieten. Dus zelfs bommen hebben tegenwoordig vleugels en een besturing.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:10 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Wat een verkwisting aan geld zeg.
Er is binnen het oorlogsgebied aldaar best heel wat gebeurd, tot kwesties aan toe die volgens uw en onze begrippen ver buiten alle proporties gaan. Het valt niet goed te praten, maar het is van alle tijden in oorlogssituaties!quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:19 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Geloof jij echt dat er onderhandelt wordt?
Ze stropen de EU! Ze willen een democratie om ver werpen terwijl we er op staan kijken!
Gezien de werkelijke verhoudingen op de grond is dat voor Oekraïne geen slechte deal. Het wordt pas een slechte deal voor Oekraïne als ze grondgebied moeten opgeven wat momenteel niet in Russische handen is.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:09 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Op basis van de indruk dusver heeft Oekraine al geen onderhandelingspositie en wordt basically alles aan Rusland gegeven waar het om vraagt (afstaan Krim, afstaan Donbas, geen NAVO enz, VS die probeert Oekraine haar bodemschatten te claimen enz). Dus hoe precies moet deze "onderhandelingspositie" nog slechter worden, vraag ik me af.
En het stopt de oorlog, niet onbelangrijk.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:33 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Gezien de werkelijke verhoudingen op de grond is dat voor Oekraïne geen slechte deal. Het wordt pas een slechte deal voor Oekraïne als ze grondgebied moeten opgeven wat momenteel niet in Russische handel is.
Bij een goede grensbewaking kunnen de vluchtelingen terug.
Het NAVO-lidmaatschap is ook nooit een optie geweest, niet onder Biden en niet onder Trump. We moeten het simpelweg niet zo negatief inzien.
Dat bedoel ik, gewoon Putin z'n zin geven, hoop dat EU leiders de middelvinger geven.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:33 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]
Die sancties moeten gewoon blijven. Het zou vrij stompzinnig zijn om Poetin's oorlogskas te gaan spekken.
quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:18 schreef einzeinz het volgende:
Zelensky die Poetin en Trump ontmoet en ineens een kalasjnikov bovenhaalt en zonder verpinken beiden door de kop schiet! Alleen zo kan het beter worden!
Daar zijn wel afspraken over gemaakt. Zoals het nu staat is dat Oekraïne in de toekomst lid kan worden maar er is geen specifiek tijdpad vastgesteld.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:33 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het NAVO-lidmaatschap is ook nooit een optie geweest, niet onder Biden en niet onder Trump. We moeten het simpelweg niet zo negatief inzien.
Dat is zoiets als Turkije bij de EU.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:42 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Daar zijn wel afspraken over gemaakt. Zoals het nu staat is dat Oekraïne in de toekomst lid kan worden maar er is geen specifiek tijdpad vastgesteld.
Nee, dat was de EEG.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:09 schreef Perrin het volgende:
[..]
De EU is niet perfect. Verre van. De EU is wél het beste wat we hebben.
De EU is een buitenlandse macht en een organisatie van voornamelijk buitenlandse machten die niet het beste met ons voorhebben. Het is dezelfde naiviteit om te denken dat de wereldorde en geopolitiek door het recht en rechtvaadigheid bepaald worden als dat de EU er is voor democratie, vrijheid en alle burgers van de lidstaten.quote:Stem op partijen die het beter maken. Niet op partijen die ons aan buitenlandse machten overleveren, wat het enige alternatief is. Buitenlandse machten die helemaal niks goeds met ons voorhebben.
Neutraliteit bestaat niet. Schuilen voor de geopolitieke werkelijkheid kan niet.
Ik zou, gezien Trump's intellectuele vermogen, dat niet al te vroeg gaan roepen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:46 schreef nixxx het volgende:
Ik zou gezien sommige posts in dit topic het vergrijp defaitisme wel willen opnemen in het Nederlandse strafrecht
https://www.nationaalarch(...)e-rechtspleging-cabrquote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:33 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Er is binnen het oorlogsgebied aldaar best heel wat gebeurd, tot kwesties aan toe die volgens uw en onze begrippen ver buiten alle proporties gaan. Het valt niet goed te praten, maar het is van alle tijden in oorlogssituaties!
Maar juist nu vredesbesprekingen de revue passeren, is aanhoudend wantrouwen weinig vruchtbaar. Derhalve is het van groot belang om belangrijk onderhoud tussen de VS en de russen thans een waardige kans te gunnen.
Scjvb
En het moedigt Poetin aan om zo snel mogelijk opnieuw oorlog te gaan beginnen, want 4 jaar zijn zo voorbij, dus je moet even kijken hoeveel oorlogen je daar in kunt proppen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:37 schreef Lospedrosa het volgende:
En het stopt de oorlog, niet onbelangrijk.
Waarom heeft de VS dat eigenlijk nooit gebruikt tegen de F-14's en Phantoms van Iran?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:05 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Het is alleen jammer, dat het nu dus weggegooid geld is. We hebben nu 40 F-35's, die we in ieder geval voor 4 jaar in de kast moeten zetten. Want we kunnen er niet op vertrouwen dat ze niet uit de lucht vallen als we de steun van de VS verliezen.
Laat ik het omdraaien: het zou theoretisch wel mogelijk kunnen zijn dat er geen achterdeurtjes in de software zitten waarmee ze dat ding op afstand onklaar kunnen maken, maar die kans lijkt me heel erg klein. Zeker bij Amerikaanse wapens. Dus dan zijn we Oekraïne aan het verdedigen, tegen de wil van Trump in en dan nemen ze ineens allemaal een duikvlucht.
Ok, dat trucje werkt maar 1 keer, maar ga je als Generaal dat risico nemen?
Dan hebben we wel veel geld over in het luchtmachtbudget.
Die zaten niet vol met computers, dat was allemaal nog heel rudimentair.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:52 schreef Ulx het volgende:
[..]
Waarom heeft de VS dat eigenlijk nooit gebruikt tegen de F-14's en Phantoms van Iran?
Bij een vrede moet je als EU natuurlijk ook doorgaan met het expanderen van defensie.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:51 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
En het moedigt Poetin aan om zo snel mogelijk opnieuw oorlog te gaan beginnen, want 4 jaar zijn zo voorbij, dus je moet even kijken hoeveel oorlogen je daar in kunt proppen.
Ben ik het niet echt mee eens.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:33 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Gezien de werkelijke verhoudingen op de grond is dat voor Oekraïne geen slechte deal. Het wordt pas een slechte deal voor Oekraïne als ze grondgebied moeten opgeven wat momenteel niet in Russische handel is.
Het NAVO-lidmaatschap is ook nooit een optie geweest, niet onder Biden en niet onder Trump. We moeten het simpelweg niet zo negatief inzien.
Poetin kan niet stoppen zonder een grote overwinning, anders is het meteen afgelopen met hem. Als je je voordoet als de sterke man, moet je dat wel waarmaken.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:54 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Ben ik het niet echt mee eens.
Het gaat Rusland niet bepaald van het leien dakje, grondgebied van Oekraine innemen.
Hoeveel (honderd)duizenden jonge mannen willen ze daar dan nog de dood injagen?
Als je uiteindelijk implodeert, omdat Rusland haar populatie en economie al veel te klein is voor haar grootte, eindig je natuurlijk ook met lege handen.
Wat betreft het NAVO lidmaatschap, dat dat volgend jaar niet zou gaan gebeuren is logisch maar Oekraine de mogelijkheid ontnemen om uberhaupt (vroeg of laat) lid te worden is wel nieuw.
Wegens wat gedoe met lui die je noemt in die laatste zin heeft de VS als enige land artikel 5 gebruikt.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:22 schreef einzeinz het volgende:
[..]
De Amerikanen trekken zich terug uit artikel 5. 'Article what? I don't care' zou Trump zeggen?
Denk je dat Engeland en Frankrijk een leger hebben? Ze kunnen de moslimterroristen nog niet eens aan!
Dat geldt net zo goed voor Zelensky. Beiden partijen moeten consessies doen, anders gaat die oorlog gewoon door.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:56 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Poetin kan niet stoppen zonder een grote overwinning, anders is het meteen afgelopen met hem. Als je je voordoet als de sterke man, moet je dat wel waarmaken.
Welke concessie moet Poetin doen?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:58 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Dat geldt net zo goed voor Zelensky. Beiden partijen moeten consessies doen, anders gaat die oorlog gewoon door.
Als je 1 partij (te) veel benadeeld, dan wordt zo'n overeenkomst vroeg of laat toch verscheurd.
Uitzicht op een dergelijke deal zal het geweld doen oplaaien, waarbij Rusland nog even een spurt maakt om zoveel mogelijk grondgebied in handen te krijgen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:33 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Gezien de werkelijke verhoudingen op de grond is dat voor Oekraïne geen slechte deal. Het wordt pas een slechte deal voor Oekraïne als ze grondgebied moeten opgeven wat momenteel niet in Russische handen is.
Het NAVO-lidmaatschap is ook nooit een optie geweest, niet onder Biden en niet onder Trump. We moeten het simpelweg niet zo negatief inzien.
Poetin neemt genoegen met de Krim bijvoorbeeld, en Donbas terug naar Oekraine.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:01 schreef Ulx het volgende:
[..]
Welke concessie moet Poetin doen?
Ik jat wel wat minder?
Met de Krim compleet gedemilitariseerd en Oekraine in NAVO misschien...quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:05 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Poetin neemt genoegen met de Krim bijvoorbeeld, en Donbas terug naar Oekraine.
Sancties opheffen.
Vredesmacht installeren.
Dat zie ik op het moment als een mogelijke oplossing, iets waar Oekraine misschien nog akkoord mee gaat.
Maar Rusland zal dit waarschijnlijk als een nederlaag zien.
Anderzijds, als Rusland meer krijgt dan dit dan zal Oekraine dit als een nederlaag zien, en niet akkoord gaan.
Zo liggen de kaarten op het moment, denk ik.
Wil 1 van de partijen meer, dan moet de andere partij (meer) verslagen worden.
Dus daarom denk ik dat die oorlog voorlopig nog wel door gaat.
Dat is een nogal eenzijdige beschouwing. Tuurlijk zijn er zwakke punten bij Rusland op te merken, maar het is Oekraïne dat de laatste 14 maanden elke maand terreinverlies heeft geleden. Voortzetting van de strijd betekent een steeds kleiner wordend Oekraïne, vandaar dat een deal met de huidige frontlinie voor Oekraïne niet echt als negatief bezien kan worden. Het lijkt me eerder ten voordele van Rusland om het vredesproces iets uit te stellen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:54 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Ben ik het niet echt mee eens.
Het gaat Rusland niet bepaald van het leien dakje, grondgebied van Oekraine innemen.
Hoeveel (honderd)duizenden jonge mannen willen ze daar dan nog de dood injagen?
Als je uiteindelijk implodeert, omdat Rusland haar populatie en economie al veel te klein is voor haar grootte, eindig je natuurlijk ook met lege handen.
Ja, maar dat waren niet meer dan wat vage beloften van politici uit Zelenskyfanlanden. Uiteindelijk zouden alle landen zo'n toetreding moeten ratificeren en er is gewoon een groep landen tegen.quote:Wat betreft het NAVO lidmaatschap, dat dat volgend jaar niet zou gaan gebeuren is logisch maar Oekraine de mogelijkheid ontnemen om uberhaupt (vroeg of laat) lid te worden is wel nieuw.
De Donbas komt niet meer terug. Oekraïne kan wel met succes inzetten op behoud van Slovjansk, Kramatoersk en de steden Zaporidzja en Kherson. Ik bedoel dat de grenzen van die zogenaamde uitgeroepen onafhankelijke oblasten verschuiven.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:05 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Poetin neemt genoegen met de Krim bijvoorbeeld, en Donbas terug naar Oekraine.
Sancties opheffen.
Vredesmacht installeren.
Dat zie ik op het moment als een mogelijke oplossing, iets waar Oekraine misschien nog akkoord mee gaat.
Maar Rusland zal dit waarschijnlijk als een nederlaag zien.
Anderzijds, als Rusland meer krijgt dan dit dan zal Oekraine dit als een nederlaag zien, en niet akkoord gaan.
Zo liggen de kaarten op het moment, denk ik.
Wil 1 van de partijen meer, dan moet de andere partij (meer) verslagen worden.
Dus daarom denk ik dat die oorlog voorlopig nog wel door gaat.
Ja, dat klopt. Een alternatief is het vaststellen van vaste grenzen bij het vredesakkoord maar dat lijkt me onwaarschijnlijk.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:01 schreef Wantie het volgende:
[..]
Uitzicht op een dergelijke deal zal het geweld doen oplaaien, waarbij Rusland nog even een spurt maakt om zoveel mogelijk grondgebied in handen te krijgen.
En het schept een precedent voor volgende invasies.
Of doorvechten.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:13 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ja, dat klopt. Een alternatief is het vaststellen van vaste grenzen bij het vredesakkoord maar dat lijkt me onwaarschijnlijk.
Daar gaat de VS niet mee akkoord. EU lidmaatschap is het hoogst haalbare. En ook de enige mogelijkheid om echt mee te kunnen doen aan de onderhandelingen. Dan heeft Oekraïne ook een sterke kaart.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:09 schreef Ulx het volgende:
[..]
Met de Krim compleet gedemilitariseerd en Oekraine in NAVO misschien...
Het terrein wat Rusland winst maakt, daar betalen ze heel veel mensenlevens voor en natuurlijk ook alle operationele kosten van de oorlog. En na het winst maken moet je het ook nog veiligstellen, wat bij lange na niet overal zo makkelijk kan. dit is al een doelstelling an sigh (dit jaar) bij het Kremlin. En na het veiligstellen moet je er ook nog wat mee (ontwikkelen ofzo), waar ik twijfel of Rusland daar wel de capaciteit voor heeft.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:10 schreef BlaZ het volgende:
Dat is een nogal eenzijdige beschouwing. Tuurlijk zijn er zwakke punten bij Rusland op te merken, maar het is Oekraïne dat de laatste 14 maanden elke maand terreinverlies heeft geleden. Voortzetting van de strijd betekent een steeds kleiner wordend Oekraïne, vandaar dat een deal met de huidige frontlinie voor Oekraïne niet echt als negatief bezien kan worden. Het lijkt me eerder ten voordele van Rusland om het vredesproces iets uit te stellen.
Rusland heeft al eerder getekend voor de grenzen van Oekraïne en daar trekken ze zich nu ook niets meer van aan.. dus ja.. welke deal dan ook, Rusland gaat zich er toch niet aan houden.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:13 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ja, dat klopt. Een alternatief is het vaststellen van vaste grenzen bij het vredesakkoord maar dat lijkt me onwaarschijnlijk.
Ukraine staat er slechter voor dan veel mensen doorhebben.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:54 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Ben ik het niet echt mee eens.
Het gaat Rusland niet bepaald van het leien dakje, grondgebied van Oekraine innemen.
Hoeveel (honderd)duizenden jonge mannen willen ze daar dan nog de dood injagen?
Als je uiteindelijk implodeert, omdat Rusland haar populatie en economie al veel te klein is voor haar grootte, eindig je natuurlijk ook met lege handen.
Leuk voorstel van een oude man in Nederland bij de verwarming van achter zijn computertje.quote:
Sure, kan ook. NAVO is toch aflopende zaak. Een Europese tegenhanger is ook mogelijk.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:18 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Daar gaat de VS niet mee akkoord. EU lidmaatschap is het hoogst haalbare. En ook de enige mogelijkheid om echt mee te kunnen doen aan de onderhandelingen. Dan heeft Oekraïne ook een sterke kaart.
Zonder raketten op Moskou of Sint-Petersburg, of een EU lidmaatschap, gaat Rusland geen concessies doen aan Oekraïne. Dus ze zijn nu volledig afhankelijk van de EU.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:10 schreef Idisrom het volgende:
[..]
De Donbas komt niet meer terug. Oekraïne kan wel met succes inzetten op behoud van Slovjansk, Kramatoersk en de steden Zaporidzja en Kherson. Ik bedoel dat de grenzen van die zogenaamde uitgeroepen onafhankelijke oblasten verschuiven.
Zoals bijvoorbeeld Oost-Friesland nu Duits is, en niet meer Fries.
Dat zou niet slim zijn nu de Amerikanen de Russen hebben gevraagd de aanvallen op civiele infrastructuur te staken.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:11 schreef Ulx het volgende:
Weer drone-alarm op de Krim.
Het zou wel een statement zijn als Oekraine vandaag even een raket op de Kertjbrug laat klappen.
https://www.kyivpost.com/opinion/47357quote:OPINION: Should China, Brazil, UN Be Part of Post-War Peacekeeping Force in Ukraine?
According to a report in the Economist this was discussed at the Ukraine “Ramstein” contact group in January, after which US Vice President JD Vance, speaking at the Munich Security Conference, indicated that the US did not favor a solely European contingent.
The report suggests that several unnamed US officials have floated the idea that the inclusion of non-European countries, such as China and Brazil, would make the peacekeepers more balanced and palatable for Moscow. It would also avoid the danger that a European deployment could potentially force its personnel into situations where they might actively confront Moscow’s forces.
Of gewoon geen oorlog voeren en je geld aan nuttige dingen besteden.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:33 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
En iedere raket die wordt afgeschoten kost gemiddeld een paar miljoen per stuk. Kruisraketten zijn wat goedkoper. Gewone bommen worden steeds minder vaak gebruikt, want die moet je in grote hoeveelheden afwerpen en bommenwerpers zijn groot en traag en dus makkelijk uit de lucht te schieten. Dus zelfs bommen hebben tegenwoordig vleugels en een besturing.
Je moet dus geen oorlog gaan voeren als je geen geld als water hebt. En dat is dus ook waarom artillerie nog steeds het meest gebruikte zware wapen is. Die granaten kosten maar een paar duizend Euro per stuk.
Zeker niet nodig.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:19 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Maar wel nodig.
Als ik jou onder schot houd, en jij hebt helemaal niks (als pacifist), doe je vast niet zo moeilijk alles aan mij te geven wat je hebt (of anders). Dan is dat wapen zijn investering wel snel waard.
Nou poeh poeh, dat is best een ernstige beschuldiging maestro.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:50 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
https://www.nationaalarch(...)e-rechtspleging-cabr
Jouw hele familie staat op die site, ben ik van overtuigd.
De brug is militaire infrastructuur.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:26 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat zou niet slim zijn nu de Amerikanen de Russen hebben gevraagd de aanvallen op civiele infrastructuur te staken.
Nog wat interessants aangaande vredestroepen:
https://www.kyivpost.com/opinion/47357
[..]
https://www.kyivpost.com/opinion/47357
quote:France initiates second emergency meeting of European leaders in three days to discuss the situation in Ukraine and European security, — Reuters
The first meeting took place yesterday and the next is expected tomorrow, the publication reports.
quote:Those invited include Norway, Canada, the Baltic countries, the Czech Republic, Greece, Finland, Romania, Sweden and Belgium. The aim of the negotiations is to coordinate further steps to support Ukraine and strengthen European security.
Dat moet je Putin vertellen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:27 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Of gewoon geen oorlog voeren en je geld aan nuttige dingen besteden.
[..]
Zeker niet nodig.
Beter pacifist en je geld goed gebruiken dan verkwisten aan moordtuigen.
Ook daar zitten we met het ratificatieprobleem. Leuk en aardig dan een aantal EU-landen Oekraïne erbij willen maar alle landen zullen akkoord moeten zijn en dat is momenteel geen haalbare kaart.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:18 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Daar gaat de VS niet mee akkoord. EU lidmaatschap is het hoogst haalbare. En ook de enige mogelijkheid om echt mee te kunnen doen aan de onderhandelingen. Dan heeft Oekraïne ook een sterke kaart.
Das ook een mooie, meneertje "ik krijg zelf al tientallen jaren beveiliging" maar Oekraïners moeten terug hoor!quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:30 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Willen ze Geert er niet bij hebben?
Dat is een probleem ja.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:51 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
En het moedigt Poetin aan om zo snel mogelijk opnieuw oorlog te gaan beginnen, want 4 jaar zijn zo voorbij, dus je moet even kijken hoeveel oorlogen je daar in kunt proppen.
Klopt, die hele propaganda dat de EU op imperialistische wijze Oekraïne probeerde in te nemen slaat dan ook nergens op.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:30 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ook daar zitten we met het ratificatieprobleem. Leuk en aardig dan een aantal EU-landen Oekraïne erbij willen maar alle landen zullen akkoord moeten zijn en dat is momenteel geen haalbare kaart.
Zie: https://kyivindependent.com/at-least-7-countries-resist/
Momenteel dus minimaal Spanje, België, Slovenië, Duitsland, Hongarije en Slowakije die tegen toetreding van Oekraïne zijn.
Jij hebt de illusie dat rus zich daar ook maar iets van aantrekt?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:26 schreef BlaZ het volgende:
Dat zou niet slim zijn nu de Amerikanen de Russen hebben gevraagd de aanvallen op civiele infrastructuur te staken.
Dat boeit niet, zolang Poetin er maar beter van wordt. Niemand geeft iets om de Russen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:32 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat is een probleem ja.
Ad andere kant zeggen velen dat Rusland alleen heeft verloren aan de oorlog.
Dat kan verdedigd worden maar eenzelfde argument is te maken voor het beschieten van electriciteitscentrales.quote:
Zou een stuk beter zijn. Pax Americana is dood, we moeten nu aan onszelf denken.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:00 schreef Harmankardon het volgende:
Kernwapens, kernwapens overal kernwapens.
Yusibovquote:
Was het niet Trump die in 2018 waarschuwde voor samenwerken met Rusland?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:40 schreef KoosVogels het volgende:
[ x ]
Rubio ziet eruit alsof hij wordt gegijzeld.
De Amerikanen schelden de EU de huid vol en willen handelsoorlogen ontketenen met Canada en de EU. Maar met economische dwerg en schurkenstaat Rusland willen ze graag de banden aanhalen en 'historische samenwerkingen' aangaan.
Bijzondere tijden.
Golden agequote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:40 schreef KoosVogels het volgende:
[ x ]
Rubio ziet eruit alsof hij wordt gegijzeld.
De Amerikanen schelden de EU de huid vol en willen handelsoorlogen ontketenen met Canada en de EU. Maar met economische dwerg en schurkenstaat Rusland willen ze graag de banden aanhalen en 'historische samenwerkingen' aangaan.
Bijzondere tijden.
Goedkope en veel grondstoffen. Fijn voor je burgers.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:40 schreef KoosVogels het volgende:
[ x ]
Rubio ziet eruit alsof hij wordt gegijzeld.
De Amerikanen schelden de EU de huid vol en willen handelsoorlogen ontketenen met Canada en de EU. Maar met economische dwerg en schurkenstaat Rusland willen ze graag de banden aanhalen en 'historische samenwerkingen' aangaan.
Bijzondere tijden.
U.S. and Russia Pursue Partnership in a Head-Spinning Shift in Relations
Ja, Rubido is wel een extremist, maar ook heel erg conservatief.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:40 schreef KoosVogels het volgende:
[ x ]
Rubio ziet eruit alsof hij wordt gegijzeld.
De Amerikanen schelden de EU de huid vol en willen handelsoorlogen ontketenen met Canada en de EU. Maar met economische dwerg en schurkenstaat Rusland willen ze graag de banden aanhalen en 'historische samenwerkingen' aangaan.
Bijzondere tijden.
U.S. and Russia Pursue Partnership in a Head-Spinning Shift in Relations
Hij heeft weleens iets zinnigs gezegd over Nord Stream, maar z'n toon over en richting Rusland is al decennia vreemd consistent. Trump weigert Rusland en Poetin te bekritiseren en veroordelen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:42 schreef Wantie het volgende:
[..]
Was het niet Trump die in 2018 waarschuwde voor samenwerken met Rusland?
Helemaal eens.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 17:33 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]
Die sancties moeten gewoon blijven. Het zou vrij stompzinnig zijn om Poetin's oorlogskas te gaan spekken.
Geen idee, maar als een belangrijke partner in de onderhandelingen dat vraagt is het beter daarmee de weg naar vrede te versoepelen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 18:37 schreef ExTec het volgende:
[..]
Jij hebt de illusie dat rus zich daar ook maar iets van aantrekt?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |