Met een vette nederlaag voor Rusland en Poetin die aan een boom bengelt of liever voordat het zover komt?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:58 schreef KingRoland het volgende:
Boeit mij niet hoe, zolang de oorlog maar stopt
Maar als de VS zegt: zonder ons, dan is Oekraïne verloren.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:23 schreef zuchtje het volgende:
[..]
Amerika kan besluiten om zijn steun stop te zeggen, correct. En ze kunnen sancties opleggen aan Oekraïne. Of het land binnenvallen. Maar ze kunnen niet voor Oekraïne besluiten dat ze gaan stoppen met vechten. Dat is aan de Oekraïner zelf.
Als 850 man sturen al een probleem is, wat doen we dan als die troepen in Oost-Oekraïne geplaatst zijn en Rusland valt de Baltische staten aan?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:55 schreef egayalS het volgende:
Dick Zandee plaats grote vraagtekens bij een Europese missie zonder Amerikaanse garanties
https://www.trouw.nl/buit(...)redesmacht~b5b53e65/
Zandee denkt dat de Nederlandse landmacht hooguit een bataljon (zo’n 850 militairen) beschikbaar kan stellen. “Een internationale troepenmacht van 50.000 tot 100.000 manschappen is met kunst-en-vliegwerk mogelijk. Maar het blijft zeer twijfelachtig of de Europese landen voor de langere termijn militairen kunnen blijven leveren. Er zijn serieuze tekorten aan mensen en materieel en je moet ook militairen achter de hand houden voor je eigen veiligheid en voor de rest van Europa.”
De vraag is zelfs of dit voldoende is. Een waarnemersmissie zou met 50.000 militairen wellicht uit de voeten kunnen. Maar als deze missie ook daadwerkelijk moet kunnen vechten, dan zijn al snel 150.000 tot 200.000 manschappen nodig, uitgerust met de zwaarste wapens, menen experts. De getallen lopen zo op vanwege de lange frontlinie in Oost-Oekraïne, rond de 1200 kilometer. Daarnaast deelt Oekraïne nog een reguliere grens met Rusland en Belarus, waar eventueel ook toezicht moet komen.
Ziekelijk obsessief, dat is hetquote:Op dinsdag 18 februari 2025 15:38 schreef Parafernalia het volgende:
Zelfs topics over oorlogen staan nog vol met 'woke' zus en zo. Fokkers
Dat is jouw mening.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 15:56 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Maar als de VS zegt: zonder ons, dan is Oekraïne verloren.
Niet? Recent gemist dat de Roemeense verkiezingen zwaar beïnvloed zijn?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 15:49 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Blijkt verder nergens uit, maar goed. Wat jij wil. Het zou Rusland alleen maar verzwakken.
Oekraïne dumpen en Trump op onze blote knietjes smeken of we ook territoriale buitengewesten van de VS mogen worden. Geen volledige staten natuurlijk, want dat zijn we niet waard. Heil!quote:Op dinsdag 18 februari 2025 15:52 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Waarom zou Europa het leger (wat helemaal niets voorstelt zonder de Amerikanen) daarvoor inzetten?
De EU is veel sterker zonder Oekraïne.
En heeft al problemen genoeg…
Boots on the ground was zelfs uitgesloten onder Biden. Nu heb je met Trump cs een groep die absoluut geen meerwaarde ziet in bemoeienis met Oekraïne. Er is maar één plan en dat is zo snel als mogelijk de handen er vanaf kunnen trekken. Ongeacht.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:26 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat kan waar zijn als je ervan uitgaat dat Trump ook niet veel kan? Zelf troepen sturen? Zijn kiezers lachen hem uit.
Wat Amerikanen op het moment doen is materieel en intelligentie leveren. Dat doen wij ook, maar in mindere mate. Als er na de Duitse verkiezingen die 700B vrijkomen, kan Oekraïne best wel even zonder Amerikaanse steun.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 15:56 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Maar als de VS zegt: zonder ons, dan is Oekraïne verloren.
Zelfs als Europese legers actief mee gaan doen (wat al niet gaat gebeuren), omdat die momenteel niet functioneren zonder steun van de VS. Dat is een beetje het nadeel van hoe momenteel alles is ingericht.
Dus ja, ze kunnen doorvechten, maar dan is in no time het hele land verloren en dat krijg je dan niet meer terug.
Theoretisch heb je gelijk…
Ze hebben enorm veel steun van de Amerikanen (en Musk met Starlink) gehad. Als dat wegvalt is er simpelweg een andere realiteit.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:01 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Dat is jouw mening.
Rusland heeft niet de economische noch mankracht om heel Oekraine te bezetten.
Na drie jaar is het ze nog niet eens gelukt Donbas volledig te bezetten, wat direct tegen hun grenzen aanligt.
Hoe verder je Oekraine in oprukt, hoe groter de uitdagingen worden.
Dus dat gaat hem (voorlopig) niet worden.
Dat is iets anders dan landen aanvallen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:01 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Niet? Recent gemist dat de Roemeense verkiezingen zwaar beïnvloed zijn?
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)schuwing-voor-europa
Of dat landen als Hongarije en Servië inmiddels zwaar op de hand van de Russen zijn en er zo aan de stoelpoten van een stabiel oost Europa wordt gezaagd?
Ik hoor deskundigen iets anders zeggen…quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:04 schreef zuchtje het volgende:
[..]
Wat Amerikanen op het moment doen is materieel en intelligentie leveren. Dat doen wij ook, maar in mindere mate. Als er na de Duitse verkiezingen die 700B vrijkomen, kan Oekraïne best wel even zonder Amerikaanse steun.
Ah, dus omdat de VS ons helpt met de verdediging zijn ze al de baas. Duidelijk. Anders hadden we die Amerikaanse soldaten en kernwapens maar niet binnen moeten laten en geen Amerikaanse wapens moeten kopen, nietwaar?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 15:56 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Maar als de VS zegt: zonder ons, dan is Oekraïne verloren.
Zelfs als Europese legers actief mee gaan doen (wat al niet gaat gebeuren), omdat die momenteel niet functioneren zonder steun van de VS. Dat is een beetje het nadeel van hoe momenteel alles is ingericht.
Dus ja, ze kunnen doorvechten, maar dan is in no time het hele land verloren en dat krijg je dan niet meer terug.
Theoretisch heb je gelijk…
Het lijkt wel alsof je het prima vindt dat een soeverein land wordt aangevallen en dan grondgebied moet afstaan, dan ben je aardig moreel failliet.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:04 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ze hebben enorm veel steun van de Amerikanen (en Musk met Starlink) gehad. Als dat wegvalt is er simpelweg een andere realiteit.
Ow, voor dat laatste: dacht het wel!quote:Op dinsdag 18 februari 2025 15:55 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk zijn de gesprekken goed verlopen; de VS en Rusland hebben geen tegenstrijdige belangen. Oh, en geen van beide staan ze aan onze kant. Voor de duidelijkheid, want ik vraag me af of je dat wel begrijpt.
Hoeveel steun heeft Oekraine dan daadwerkelijk van de Amerikanen gehad?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:04 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ze hebben enorm veel steun van de Amerikanen (en Musk met Starlink) gehad. Als dat wegvalt is er simpelweg een andere realiteit.
De EU word de volgende supermachtquote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:58 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
We leven in historische tijden mensen. Europa wordt eindelijk wakker, we gaan de ontstaansgeschiedenis van het "Groot Europees Rijk" meemaken. Hier gaat de rest van de wereld over 50/100 jaar nog heel veel spijt van krijgen. Gelukkig hoef ik het zelf ook niet meer mee te maken.
Ik had het dan ook over het "herstellen van de machtsverhoudingen" - door inmenging en een wik proberen te drijven in de gevestigde orde probeert Rusland langzaam maar zeker groeperingen/landen voor zich te winnen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:05 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat is iets anders dan landen aanvallen.
Er zijn landen (waaronder NL) die richten een EU op. Daar heeft iedereen voordeel bij. Vervolgens zijn er politici die tegen hun landje zeggen. Ik doe het goed, en alles wat kut is, is de schuld van de EU, stem op mij.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is onzin. De EU maakt weer ergens een puinhoop van en dan is de oplossing meer integratie en dus meer macht voor die EU die die weer gaat gebruiken om er een puinhoop van te maken. Dat is omdat de prioriteit systemisch en dynamisch bij het verkrijgen van macht over de lidstaten ligt.
Dus Trump heeft geen andere keuze dan iedereen voor de bus te gooien en de zaak samen met zijn maatje Poetin te verdelen? Dat is wel heel schijnheilig. "Ja, hoor eens, we zijn er alleen voor onszelf en vergeet niet dat wij de sterkste zijn, dus sop het maar op!"quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:03 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Boots on the ground was zelfs uitgesloten onder Biden. Nu heb je met Trump cs een groep die absoluut geen meerwaarde ziet in bemoeienis met Oekraïne. Er is maar één plan en dat is zo snel als mogelijk de handen er vanaf kunnen trekken. Ongeacht.
En dat is verschrikkelijk voor dat land en haar inwoners. Ze zijn ongelofelijk genaaid door de VS. Maar dat is niet de eerste keer dat de VS gewoon de handen er vanaf trekt en je zoekt het maar uit.
Trump heeft ook weinig kaarten om te spelen. Hij roept wel over meer economische sancties, maar Biden heeft die kaarten al vrijwel allemaal uitgespeeld en in weerwil van wat je leest in de Westerse pers gaat het economisch in Rusland best aardig. Natuurlijk heeft de oorlog zijn gevolgen gehad economisch, maar onder de streep is het voor Rusland goed vol te houden.
En militair gaat het ook niet erg best.
Trump heeft eigenlijk geen andere keuze dan de weg die hij nu inslaat, anders dan langer wachten en daar is werkelijk niemand bij gebaat.
Als we Rusland de moeder bombarderen hebben we ook een andere realiteit.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:04 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ze hebben enorm veel steun van de Amerikanen (en Musk met Starlink) gehad. Als dat wegvalt is er simpelweg een andere realiteit.
Luchtmacht begroting is 2 miljard dacht ik.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 15:48 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Weet je wel wat zo'n F35 kost? En dan zijn de aanschafkosten nog het goedkoopste deel.
Benieuwd hoe Taiwan dit volgt, die hebben ook garanties van de VS gekregen i.v.m. China.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:03 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
En dat is verschrikkelijk voor dat land en haar inwoners. Ze zijn ongelofelijk genaaid door de VS. Maar dat is niet de eerste keer dat de VS gewoon de handen er vanaf trekt en je zoekt het maar uit.
Maar zonder Taiwan geen chippies, en dat gaan ze voelen (iedereen trouwens).quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:13 schreef Aether het volgende:
[..]
Benieuwd hoe Taiwan dit volgt, die hebben ook garanties van de VS gekregen i.v.m. China.
Ik hoor anonieme deskundigen zo veel zeggen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:05 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik hoor deskundigen iets anders zeggen…
Enige wat usa doeltreffend kan doen zijn luchtaanvallen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:03 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Boots on the ground was zelfs uitgesloten onder Biden. Nu heb je met Trump cs een groep die absoluut geen meerwaarde ziet in bemoeienis met Oekraïne. Er is maar één plan en dat is zo snel als mogelijk de handen er vanaf kunnen trekken. Ongeacht.
En dat is verschrikkelijk voor dat land en haar inwoners. Ze zijn ongelofelijk genaaid door de VS. Maar dat is niet de eerste keer dat de VS gewoon de handen er vanaf trekt en je zoekt het maar uit.
Trump heeft ook weinig kaarten om te spelen. Hij roept wel over meer economische sancties, maar Biden heeft die kaarten al vrijwel allemaal uitgespeeld en in weerwil van wat je leest in de Westerse pers gaat het economisch in Rusland best aardig. Natuurlijk heeft de oorlog zijn gevolgen gehad economisch, maar onder de streep is het voor Rusland goed vol te houden.
En militair gaat het ook niet erg best.
Trump heeft eigenlijk geen andere keuze dan de weg die hij nu inslaat, anders dan langer wachten en daar is werkelijk niemand bij gebaat.
Die graven nog wat extra loopgraven.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:13 schreef Aether het volgende:
[..]
Benieuwd hoe Taiwan dit volgt, die hebben ook garanties van de VS gekregen i.v.m. China.
Gehad ja. De meeste toegezegde wapens van vorig jaar zijn niet geleverd door de VS. Oekraïne is nu zelf de belangrijkste producent van wapens. Die productie betalen hebben ze economische steun voor nodig en daar was de EU al veel groter in.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:04 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ze hebben enorm veel steun van de Amerikanen (en Musk met Starlink) gehad. Als dat wegvalt is er simpelweg een andere realiteit.
Oei, ik zat gister met 120KM per uur in de treinquote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik hoor anonieme deskundigen zo veel zeggen.
Covid en klimaatsverandering zijn onzin.
Herbruikbare raketten kunnen niet.
Rusland heeft het sterkste leger ter wereld.
Het menselijk lichaam kan een snelheid van 40km/uur niet verdragen.
Ik neem toch aan dat ook elders over de wereld chips gemaakt kunnen worden?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:13 schreef raptorix het volgende:
[..]
Maar zonder Taiwan geen chippies, en dat gaan ze voelen (iedereen trouwens).
Ik denk dat de nukes van de USA wél functioneel zijn.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:15 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Enige wat usa doeltreffend kan doen zijn luchtaanvallen.
Die steun zal gerust blijven, en deels werkt het nu ook al zo dat die Amerikaanse wapens door ons gekocht worden en doorgestuurd worden naar de Ukraine, qua intelligence denk ik dat de Amerikanen gewoon hun data blijven doorgeven.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:16 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Gehad ja. De meeste toegezegde wapens van vorig jaar zijn niet geleverd door de VS. Oekraïne is nu zelf de belangrijkste producent van wapens. Die productie betalen hebben ze economische steun voor nodig en daar was de EU al veel groter in.
Natuurlijk is het wegvallen van VS steun een grote klap, maar ik snap niet dat de EU ze weg laat komen met een grote bek die niet bij hun huidige steun niveau past.
Dat is volgens deskundigen onmogelijk.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:16 schreef raptorix het volgende:
[..]
Oei, ik zat gister met 120KM per uur in de trein
TSMC produces over 60% of the world's semiconductors and around 90% of the most advanced chips (3nm and 5nm).quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:17 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik neem toch aan dat ook elders over de wereld chips gemaakt kunnen worden?
Voor Putins volgende oorlogen is ook weer kanonnenvoer nodig. Zo moeilijk is het niet hoor.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waarom zou Rusland in godsnaam kinderen stelen om daar zelf voor te moeten zorgen? Die hebben genoeg eigen sociale ellende om te managen daar.
Een F-35 kost zo'n 100 miljoen per stuk, maar daar komt ongeveer nog een keer hetzelfde bedrag bij aan reserveonderdelen en ammunitie. 52 stuks kosten dus een slordige 10 miljard. Laten we zeggen dat die dingen over 20 jaar worden afgeschreven, dus een half miljard per jaar.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:12 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Luchtmacht begroting is 2 miljard dacht ik.
Ik denk dat personeelskosten nog veel hoger zijn, het is niet alleen het onderhoud, maar ook weer zaken als radar systemen, intelligence, etc.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:24 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Een F-35 kost zo'n 100 miljoen per stuk, maar daar komt ongeveer nog een keer hetzelfde bedrag bij aan reserveonderdelen en ammunitie. 52 stuks kosten dus een slordige 10 miljard. Laten we zeggen dat die dingen over 20 jaar worden afgeschreven, dus een half miljard per jaar.
Het kost zo'n 42.000 Euro om er een uurtje mee te vliegen. Dus voor 1,5 miljard kunnen ze daar per toestel per jaar 686 uur mee rondvliegen, of 57 uur per maand. En dat is dan zonder alle overige kosten.
Doorvechten zonder VS-steun is gewoon erg moeilijk voor Oekraïne. Dat zou betekenen dat er meer slachtoffers vallen en er versneld meer grondgebied verloren wordt zonder potentieel dat terug te kunnen veroveren.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:01 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Dat is jouw mening.
Rusland heeft niet de economische noch mankracht om heel Oekraine te bezetten.
Na drie jaar is het ze nog niet eens gelukt Donbas volledig te bezetten, wat direct tegen hun grenzen aanligt.
Hoe verder je Oekraine in oprukt, hoe groter de uitdagingen worden.
Dus dat gaat hem (voorlopig) niet worden.
Ja, ik ook. Personeel, opleidingen, gebouwen, die radar systemen, vluchtleiding, enzovoorts.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:29 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik denk dat personeelskosten nog veel hoger zijn, het is niet alleen het onderhoud, maar ook weer zaken als radar systemen, intelligence, etc.
Allemaal waar, en utieindelijk wel terug te vinden.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:24 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Een F-35 kost zo'n 100 miljoen per stuk, maar daar komt ongeveer nog een keer hetzelfde bedrag bij aan reserveonderdelen en ammunitie. 52 stuks kosten dus een slordige 10 miljard. Laten we zeggen dat die dingen over 20 jaar worden afgeschreven, dus een half miljard per jaar.
Het kost zo'n 42.000 Euro om er een uurtje mee te vliegen. Dus voor 1,5 miljard kunnen ze daar per toestel per jaar 686 uur mee rondvliegen, of 57 uur per maand. En dat is dan zonder alle overige kosten.
Ze kunnen beter wat kernwapens ontwikkelen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:15 schreef Perrin het volgende:
[..]
Die graven nog wat extra loopgraven.
Je kunt daarvoor naar Rusland gaan en je eigen onderzoek doen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:34 schreef phpmystyle het volgende:
Wat merkwaardig is in een tijdperk van informatie. Is dat wij nog steeds geen betrouwbare inzage hebben in de resources en capaciteiten van de strijdende partijen.
Och heden, hey Lavrov, je plaat blijft hangen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:34 schreef KoosVogels het volgende:
[ x ]
Kwam dit net tegen. Natuurlijk zijn we wel wat gewend qua Russische dreigementen, maar het zijn toch opmerkelijke uitspraken van Lavrov.
Dat wordt weer fors beschermingsgeld betalen aan Trump.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:34 schreef KoosVogels het volgende:
[ x ]
Kwam dit net tegen. Natuurlijk zijn we wel wat gewend qua Russische dreigementen, maar het zijn toch opmerkelijke uitspraken van Lavrov.
Wie heeft het over doorvechten?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:30 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Doorvechten zonder VS-steun is gewoon erg moeilijk voor Oekraïne. Dat zou betekenen dat er meer slachtoffers vallen en er versneld meer grondgebied verloren wordt zonder potentieel dat terug te kunnen veroveren.
Dat betekent niet dat Rusland heel Oekraïne zou kunnen innemen, dat lijkt me uitgesloten. Wat het wel betekent is dat hoe langer het conflict doorgaat hoe slechter de onderhandelingspositie wordt.
Vandaar dat Zelensky onderhandelingen momenteel ook niet afwijst.
Kan straks best gaan meevallen met Lavrov. Onderhandeling tussen de VS en de russen passeert de revue.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:39 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Och heden, hey Lavrov, je plaat blijft hangen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |