SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat is inderdaad de achilleshiel van de EU: het ontbreekt aan snelheid en daadkracht in een crisis. Het is een economisch platform, geen defensief blok, en dat maakt het lastig om snel te reageren. Het lijkt wel alsof pas bij ultieme nood iets in beweging komt, wat de EU in zijn huidige vorm nog niet echt als een volwassen systeem positioneert. Maar, zoals we zagen tijdens de coronacrisis, kwam de EU uiteindelijk in beweging, al was het laat. En toen het gebeurde, reageerden we sneller en doortastender dan het VK, de VS en andere landen wereldwijd. Als de EU zich nu eenmaal kan versnellen, kan het echt wel het verschil maken!quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:42 schreef Glazenmaker het volgende:
De EU kon zich al maanden voorbereiden op Oekrane stunts van Trump en wat we tot nu toe hebben gezien was achteraf reageren op voldongen feiten met slap gelul.
Nee.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:44 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Omdat je er consequent naast zit en daar telkens op gewezen wordt. Waar je vervolgens helemaal niks mee doet, behalve dan het onderwerp te veranderen om hetzelfde riedeltje in een ander jasje te herhalen in het volgende topic van de reeks.
Absoluut als ik tot andere inzichten komquote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:44 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Je zou ook je mening aan kunnen passen met nieuwe informatie.
Oekrane zat hier niet bij, dus uiteraard is dat niet acceptabel. Rusland bespeelt de VS.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:48 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Waarom zou dit acceptabel zijn voor Oekrane?
Het is volgens Isa he...quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:48 schreef Immerdebestebob het volgende:
Waarom zou dit acceptabel zijn voor Oekrane?
Die man heeft zelfs een defecte klok die nog niet eens twee keer per dag de juiste tijd aan geeft.quote:
quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:47 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nee.
Ik vind deze beschuldiging best ver gaan. We leven in een tijd van informatie oorlog. Het is best grappig dat wij EU als "gay" en "decadent" worden geframed door de Russen, en wij framen hun als geborneerd en en onkundig. Prima. Maar dit soort stigma's kunnen gevaarlijk zijn. Ik ga er vanavond eens meer naar kijken.
Nogmaals, besef dat zowel wij als Russen overladen worden met (mis)informatie. Wij dachten eerst ook dat Rusland NS had opgeblazen. Blijkt nu ook een hele bak anders te liggen.
We laten het hierbij voor nu wmb.
[..]
Absoluut als ik tot andere inzichten kom
Nee hier laten we het niet bij omdat het je toevallig te heet onder de voeten wordt.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:47 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nee.
Ik vind deze beschuldiging best ver gaan. We leven in een tijd van informatie oorlog. Het is best grappig dat wij EU als "gay" en "decadent" worden geframed door de Russen, en wij framen hun als geborneerd en en onkundig. Prima. Maar dit soort stigma's kunnen gevaarlijk zijn. Ik ga er vanavond eens meer naar kijken.
Nogmaals, besef dat zowel wij als Russen overladen worden met (mis)informatie. Wij dachten eerst ook dat Rusland NS had opgeblazen. Blijkt nu ook een hele bak anders te liggen.
We laten het hierbij voor nu wmb.
[..]
Absoluut als ik tot andere inzichten kom
Waarom zou Rusland in godsnaam kinderen stelen om daar zelf voor te moeten zorgen? Die hebben genoeg eigen sociale ellende om te managen daar.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:52 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
[..]
Nee hier laten we het niet bij omdat het je toevallig te heet onder de voeten wordt.
https://nos.nl/artikel/24(...)or-kinderdeportaties
Letterlijk de eerste hit op google. Step up your game of hou je mond, maar dit soort complete kolder ga ik niet meer tolereren in deze reeks.
Omdat de bevolking daar afneemt en Russen niet genoeg kinderen krijgen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waarom zou Rusland in godsnaam kinderen stelen om daar zelf voor te moeten zorgen? Die hebben genoeg eigen sociale ellende om te managen daar.
Themes in definitions of genocidequote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waarom zou Rusland in godsnaam kinderen stelen om daar zelf voor te moeten zorgen? Die hebben genoeg eigen sociale ellende om te managen daar.
Wtf. We besteden meer dan 20 miljard EU en we kunnen niet eens 850 man op de been brengen?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:55 schreef egayalS het volgende:
Dick Zandee plaats grote vraagtekens bij een Europese missie zonder Amerikaanse garanties
https://www.trouw.nl/buit(...)redesmacht~b5b53e65/
Zandee denkt dat de Nederlandse landmacht hooguit een bataljon (zo’n 850 militairen) beschikbaar kan stellen. “Een internationale troepenmacht van 50.000 tot 100.000 manschappen is met kunst-en-vliegwerk mogelijk. Maar het blijft zeer twijfelachtig of de Europese landen voor de langere termijn militairen kunnen blijven leveren. Er zijn serieuze tekorten aan mensen en materieel en je moet ook militairen achter de hand houden voor je eigen veiligheid en voor de rest van Europa.”
De vraag is zelfs of dit voldoende is. Een waarnemersmissie zou met 50.000 militairen wellicht uit de voeten kunnen. Maar als deze missie ook daadwerkelijk moet kunnen vechten, dan zijn al snel 150.000 tot 200.000 manschappen nodig, uitgerust met de zwaarste wapens, menen experts. De getallen lopen zo op vanwege de lange frontlinie in Oost-Oekrane, rond de 1200 kilometer. Daarnaast deelt Oekrane nog een reguliere grens met Rusland en Belarus, waar eventueel ook toezicht moet komen.
Ze ontkennen het niet eens hoor.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waarom zou Rusland in godsnaam kinderen stelen om daar zelf voor te moeten zorgen? Die hebben genoeg eigen sociale ellende om te managen daar.
https://www.reuters.com/w(...)paigners-2024-06-15/quote:LUCERNE, Switzerland, June 15 (Reuters) - Russia's abduction of Ukrainian children is an attempt to steal the country's future and has left the youngsters with deep psychological scars, campaigners from Ukraine said on Saturday as they called for international efforts to bring them home.
Kyiv says about 20,000 children have been taken to Russia or Russian-occupied territory without the consent of family or guardians since the war began, calling the abductions a war crime that meets the U.N. treaty definition of genocide.
Moscow says it has protected vulnerable children from the war zone.
Speaking on the sidelines of an international summit in Switzerland about the war, Mykola Kuleba, the leader of a Ukrainian charity working to return the children, said "Russia is stealing our future".
"They base their strategy on deception, indoctrination of children, and genocide of the Ukrainian nation," Kuleba, founder and CEO of Save Ukraine, told an event in Lucerne, close to the mountain resort where world leaders were gathering.
Dus dat. En nu komen we in een discussie terecht tussen enerzijds had Rusland goede bedoelingen om die kinderen op te vangen, of is dit ordinaire roof van kinderen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:57 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Ze ontkennen het niet eens hoor.
[..]
https://www.reuters.com/w(...)paigners-2024-06-15/
Zit je in de leeftijd van tong dan?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:58 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
We leven in historische tijden mensen. Europa wordt eindelijk wakker, we gaan de ontstaansgeschiedenis van het "Groot Europees Rijk" meemaken. Hier gaat de rest van de wereld over 50/100 jaar nog heel veel spijt van krijgen. Gelukkig hoef ik het zelf ook niet meer mee te maken.
Dat is onzin. De EU maakt weer ergens een puinhoop van en dan is de oplossing meer integratie en dus meer macht voor die EU die die weer gaat gebruiken om er een puinhoop van te maken. Dat is omdat de prioriteit systemisch en dynamisch bij het verkrijgen van macht over de lidstaten ligt.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:41 schreef Perrin het volgende:
[..]
Onze gemeenschappelijke belangen kun je alleen maar behartigen als je op minimaal gelijke voet kan onderhandelen met de andere geopolitieke spelers.
En laat dat nu zo goed als onmogelijk zijn zonder politieke, economische en militaire integratie.
Dat ontkennen maakt het niet minder waar.
Nu nog dit topic.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:59 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dus dat. En nu komen we in een discussie terecht tussen enerzijds had Rusland goede bedoelingen om die kinderen op te vangen, of is dit ordinaire roof van kinderen.
Ik blijf hier heel ver bij vandaan.
Het nieuwe Molotov Ribbentroppact heet het Rubio Lavrovpact.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:59 schreef michiel_merk het volgende:
Een nieuwe Hitler-Stalin pact in de maak
Gast, we hebben die Kinder ontvoeringen maandenlang met onze ogen gezien. De Russen waren er zelfs trots op dat ze kinderen redden uit een oorlogsgebied. Als jij dat niet hebt gezien en toch er een mening over hebt kom je op mijn negeer lijstquote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waarom zou Rusland in godsnaam kinderen stelen om daar zelf voor te moeten zorgen? Die hebben genoeg eigen sociale ellende om te managen daar.
Zo zat Chamberlain er ook inquote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:58 schreef KingRoland het volgende:
Boeit mij niet hoe, zolang de oorlog maar stopt
quote:26m •Lavrov: "Geen nut dat EU mee onderhandelt over vrede"
Unsplash
De Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergey Lavrov verklaarde maandag dat er geen reden is voor Europese leiders om deel te nemen aan de onderhandelingen over een einde aan het conflict tussen Rusland en Oekrane.
Terwijl de Europese leiders in Parijs bijeenkwamen voor een spoedtop, betoogde Sergej Lavrov, voordat hij naar Saudi-Arabi vertrok voor een ontmoeting met Amerikaanse diplomaten, dat Brussel er gedurende het drie jaar durende conflict herhaaldelijk niet in is geslaagd om een levensvatbaar vredesakkoord voor te stellen.
“Ik weet niet wat ze [Europese ambtenaren] zouden doen aan de onderhandelingstafel.... Als het hun doel is om de oorlog voort te zetten, waarom zouden we hen dan berhaupt uitnodigen?”, zei hij tijdens een persconferentie in Moskou.
Ondertussen herhaalde Washington dat zowel Oekrane als Rusland concessies moeten doen om tot een definitief akkoord te komen.
Sergej Lavrov maakte echter duidelijk dat Rusland geen enkel grondgebied zal teruggeven dat door het Russische leger is ingenomen.
Sinds het begin van de invasie in februari 2022 hebben Russische troepen de controle verworven in Loehansk, Donetsk, Zaporizja en Cherson, hoewel geen van deze regio's volledig onder Russische controle is.
(PP with QG/Source: The Moscow Times / Picture: Unsplash)
https://www.msn.com/nl-nl(...)3b6c8ba0c683e9&ei=19
Ja de vraag is wel hoeveel 'langere termijn' we over hebben om dat op ons gemakje te regelen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:43 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Op de korte termijn is het inderdaad hetzelfde verhaal, maar als EU moeten we stoppen hem als een betrouwbare bondgenoot te zien. We hebben hem nu nodig, maar dat betekent niet dat we niet kritisch moeten blijven. We hebben genoeg geld om Trump te trekken, want hij is dol op geld en deals. De lange termijn vraagt om een zelfstandiger en sterker EU, zonder afhankelijk te zijn van deze fragiele 'bondgenootschappen'.
'Europa wordt wakker' hoor ik al decennia. Europa drukt gewoon weer op de snooze-knop.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:58 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
We leven in historische tijden mensen. Europa wordt eindelijk wakker, we gaan de ontstaansgeschiedenis van het "Groot Europees Rijk" meemaken. Hier gaat de rest van de wereld over 50/100 jaar nog heel veel spijt van krijgen. Gelukkig hoef ik het zelf ook niet meer mee te maken.
De oorlog stopt niet vanzelf. We kunnen misschien smeken om een pauze.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:58 schreef KingRoland het volgende:
Boeit mij niet hoe, zolang de oorlog maar stopt
FTFYquote:Op dinsdag 18 februari 2025 15:03 schreef TLC het volgende:
Een land dictatuur dat een democratisch land gaat zeggen dat er verkiezingen moeten komen![]()
![]()
![]()
![]()
Dit is ook wel om je te bescheuren. Rusland wil echt echt echt geen oorlog. Hoe verzint die kneus het?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 15:02 schreef Scjvb het volgende:
Lavrov:
[..]
Als het hun doel is om de oorlog voort te zetten, waarom zouden we hen dan berhaupt uitnodigen?”, zei hij tijdens een persconferentie in Moskou.
Mutual defence clause (Article 42.7 TEU)quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:25 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Alle EU leden zijn ook verplicht elkaar militair te helpen als 1 van ons aangevallen wordt.
We wachten het af!quote:Vredesgesprekken tussen Rusland en VS zitten erop: 'Niet slecht verlopen'
De vredesgesprekken over Oekrane, die dinsdag plaatsvonden tussen de VS en Rusland in de Saudische hoofdstad Riyad, zijn afgerond, zo meldt The Guardian. Voorlopig is niet duidelijk wat de gesprekken hebben opgeleverd, maar Russisch buitenlandminister Sergej Lavrov zou straks normaal gezien nog een persconferentie geven.
Yuri Ushakov, Russisch adviseur Buitenlandse Zaken, zou al verklaard hebben dat de gesprekken "niet slecht verliepen” en dat het “een ernstige discussie was over alle kwesties”.
https://www.telegraaf.nl/(...)niet-slecht-verlopen
quote:Op dinsdag 18 februari 2025 15:37 schreef Scjvb het volgende:
Hoewel het mss wrang is dat het nu op deze manier moet, zonder Oekrane aan de onderhandelingstafel, lijken de laatste updates zeer wel te getuigen van vruchtbare gesprekken tussen beide partijen:
[..]
We wachten het af!
Dit Europese verdrag is trouwens veel sterker dan artikel 5.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 15:12 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
Mutual defence clause (Article 42.7 TEU)
If a Member State is the victim of armed aggression on its territory, the other Member States
shall have towards it an obligation of aid and assistance by all the means in their power, in
accordance with Article 51 of the United Nations Charter. This shall not prejudice the specific
character of the security and defence policy of certain Member States.
Commitments and cooperation in this area shall be consistent with commitments under the
North Atlantic Treaty Organisation, which, for those States which are members of it, remains
the foundation of their collective defence and the forum for its implementation.
Artikel 42. Toegevoegd in 2009.
Je hebt gelijk.
Gijzelaars. Dat lijkt me een open deur.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waarom zou Rusland in godsnaam kinderen stelen om daar zelf voor te moeten zorgen? Die hebben genoeg eigen sociale ellende om te managen daar.
Weet je wel wat zo'n F35 kost? En dan zijn de aanschafkosten nog het goedkoopste deel.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:57 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wtf. We besteden meer dan 20 miljard EU en we kunnen niet eens 850 man op de been brengen?
Ik snap dat er gelobbyd wordt, maar dit is nauwelijks te bevatten.
Blijkt verder nergens uit, maar goed. Wat jij wil. Het zou Rusland alleen maar verzwakken.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:09 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Omdat het de missie van de Russen is. Het herstellen van de Oost Europese machtsverhoudingen.
Waarom zou Europa het leger (wat helemaal niets voorstelt zonder de Amerikanen) daarvoor inzetten?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:10 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Oekrane is vanaf het begin al een pion in dit geopolitieke spel. Voor hen was de inval van Rusland de ergste nachtmerrie die werkelijkheid werd. Als we Oekrane nu onder het niet-aanvalsverdrag van de EU zouden brengen en tegelijkertijd 700 miljard zouden investeren in onze eigen defensie, zou de EU als het ware de lachende derde zijn. Dit zou ons niet alleen in staat stellen om ons beter te verdedigen, maar ook de deur openen voor toekomstig economisch samenspel met China. Dag Trump, dag Putler!
Ja, natuurlijk zijn de gesprekken goed verlopen; de VS en Rusland hebben geen tegenstrijdige belangen. Oh, en geen van beide staan ze aan onze kant. Voor de duidelijkheid, want ik vraag me af of je dat wel begrijpt.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 15:37 schreef Scjvb het volgende:
Hoewel het mss wrang is dat het nu op deze manier moet, zonder Oekrane aan de onderhandelingstafel, lijken de laatste updates zeer wel te getuigen van vruchtbare gesprekken tussen beide partijen:
[..]
We wachten het af!
Met een vette nederlaag voor Rusland en Poetin die aan een boom bengelt of liever voordat het zover komt?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:58 schreef KingRoland het volgende:
Boeit mij niet hoe, zolang de oorlog maar stopt
Maar als de VS zegt: zonder ons, dan is Oekrane verloren.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:23 schreef zuchtje het volgende:
[..]
Amerika kan besluiten om zijn steun stop te zeggen, correct. En ze kunnen sancties opleggen aan Oekrane. Of het land binnenvallen. Maar ze kunnen niet voor Oekrane besluiten dat ze gaan stoppen met vechten. Dat is aan de Oekraner zelf.
Als 850 man sturen al een probleem is, wat doen we dan als die troepen in Oost-Oekrane geplaatst zijn en Rusland valt de Baltische staten aan?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:55 schreef egayalS het volgende:
Dick Zandee plaats grote vraagtekens bij een Europese missie zonder Amerikaanse garanties
https://www.trouw.nl/buit(...)redesmacht~b5b53e65/
Zandee denkt dat de Nederlandse landmacht hooguit een bataljon (zo’n 850 militairen) beschikbaar kan stellen. “Een internationale troepenmacht van 50.000 tot 100.000 manschappen is met kunst-en-vliegwerk mogelijk. Maar het blijft zeer twijfelachtig of de Europese landen voor de langere termijn militairen kunnen blijven leveren. Er zijn serieuze tekorten aan mensen en materieel en je moet ook militairen achter de hand houden voor je eigen veiligheid en voor de rest van Europa.”
De vraag is zelfs of dit voldoende is. Een waarnemersmissie zou met 50.000 militairen wellicht uit de voeten kunnen. Maar als deze missie ook daadwerkelijk moet kunnen vechten, dan zijn al snel 150.000 tot 200.000 manschappen nodig, uitgerust met de zwaarste wapens, menen experts. De getallen lopen zo op vanwege de lange frontlinie in Oost-Oekrane, rond de 1200 kilometer. Daarnaast deelt Oekrane nog een reguliere grens met Rusland en Belarus, waar eventueel ook toezicht moet komen.
Ziekelijk obsessief, dat is hetquote:Op dinsdag 18 februari 2025 15:38 schreef Parafernalia het volgende:
Zelfs topics over oorlogen staan nog vol met 'woke' zus en zo. Fokkers
Dat is jouw mening.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 15:56 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Maar als de VS zegt: zonder ons, dan is Oekrane verloren.
Niet? Recent gemist dat de Roemeense verkiezingen zwaar benvloed zijn?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 15:49 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Blijkt verder nergens uit, maar goed. Wat jij wil. Het zou Rusland alleen maar verzwakken.
Oekrane dumpen en Trump op onze blote knietjes smeken of we ook territoriale buitengewesten van de VS mogen worden. Geen volledige staten natuurlijk, want dat zijn we niet waard. Heil!quote:Op dinsdag 18 februari 2025 15:52 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Waarom zou Europa het leger (wat helemaal niets voorstelt zonder de Amerikanen) daarvoor inzetten?
De EU is veel sterker zonder Oekrane.
En heeft al problemen genoeg…
Boots on the ground was zelfs uitgesloten onder Biden. Nu heb je met Trump cs een groep die absoluut geen meerwaarde ziet in bemoeienis met Oekrane. Er is maar n plan en dat is zo snel als mogelijk de handen er vanaf kunnen trekken. Ongeacht.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:26 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat kan waar zijn als je ervan uitgaat dat Trump ook niet veel kan? Zelf troepen sturen? Zijn kiezers lachen hem uit.
Wat Amerikanen op het moment doen is materieel en intelligentie leveren. Dat doen wij ook, maar in mindere mate. Als er na de Duitse verkiezingen die 700B vrijkomen, kan Oekrane best wel even zonder Amerikaanse steun.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 15:56 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Maar als de VS zegt: zonder ons, dan is Oekrane verloren.
Zelfs als Europese legers actief mee gaan doen (wat al niet gaat gebeuren), omdat die momenteel niet functioneren zonder steun van de VS. Dat is een beetje het nadeel van hoe momenteel alles is ingericht.
Dus ja, ze kunnen doorvechten, maar dan is in no time het hele land verloren en dat krijg je dan niet meer terug.
Theoretisch heb je gelijk…
Ze hebben enorm veel steun van de Amerikanen (en Musk met Starlink) gehad. Als dat wegvalt is er simpelweg een andere realiteit.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:01 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Dat is jouw mening.
Rusland heeft niet de economische noch mankracht om heel Oekraine te bezetten.
Na drie jaar is het ze nog niet eens gelukt Donbas volledig te bezetten, wat direct tegen hun grenzen aanligt.
Hoe verder je Oekraine in oprukt, hoe groter de uitdagingen worden.
Dus dat gaat hem (voorlopig) niet worden.
Dat is iets anders dan landen aanvallen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:01 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Niet? Recent gemist dat de Roemeense verkiezingen zwaar benvloed zijn?
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)schuwing-voor-europa
Of dat landen als Hongarije en Servi inmiddels zwaar op de hand van de Russen zijn en er zo aan de stoelpoten van een stabiel oost Europa wordt gezaagd?
Ik hoor deskundigen iets anders zeggen…quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:04 schreef zuchtje het volgende:
[..]
Wat Amerikanen op het moment doen is materieel en intelligentie leveren. Dat doen wij ook, maar in mindere mate. Als er na de Duitse verkiezingen die 700B vrijkomen, kan Oekrane best wel even zonder Amerikaanse steun.
Ah, dus omdat de VS ons helpt met de verdediging zijn ze al de baas. Duidelijk. Anders hadden we die Amerikaanse soldaten en kernwapens maar niet binnen moeten laten en geen Amerikaanse wapens moeten kopen, nietwaar?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 15:56 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Maar als de VS zegt: zonder ons, dan is Oekrane verloren.
Zelfs als Europese legers actief mee gaan doen (wat al niet gaat gebeuren), omdat die momenteel niet functioneren zonder steun van de VS. Dat is een beetje het nadeel van hoe momenteel alles is ingericht.
Dus ja, ze kunnen doorvechten, maar dan is in no time het hele land verloren en dat krijg je dan niet meer terug.
Theoretisch heb je gelijk…
Het lijkt wel alsof je het prima vindt dat een soeverein land wordt aangevallen en dan grondgebied moet afstaan, dan ben je aardig moreel failliet.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:04 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ze hebben enorm veel steun van de Amerikanen (en Musk met Starlink) gehad. Als dat wegvalt is er simpelweg een andere realiteit.
Ow, voor dat laatste: dacht het wel!quote:Op dinsdag 18 februari 2025 15:55 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk zijn de gesprekken goed verlopen; de VS en Rusland hebben geen tegenstrijdige belangen. Oh, en geen van beide staan ze aan onze kant. Voor de duidelijkheid, want ik vraag me af of je dat wel begrijpt.
Hoeveel steun heeft Oekraine dan daadwerkelijk van de Amerikanen gehad?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:04 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ze hebben enorm veel steun van de Amerikanen (en Musk met Starlink) gehad. Als dat wegvalt is er simpelweg een andere realiteit.
De EU word de volgende supermachtquote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:58 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
We leven in historische tijden mensen. Europa wordt eindelijk wakker, we gaan de ontstaansgeschiedenis van het "Groot Europees Rijk" meemaken. Hier gaat de rest van de wereld over 50/100 jaar nog heel veel spijt van krijgen. Gelukkig hoef ik het zelf ook niet meer mee te maken.
Ik had het dan ook over het "herstellen van de machtsverhoudingen" - door inmenging en een wik proberen te drijven in de gevestigde orde probeert Rusland langzaam maar zeker groeperingen/landen voor zich te winnen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:05 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat is iets anders dan landen aanvallen.
Er zijn landen (waaronder NL) die richten een EU op. Daar heeft iedereen voordeel bij. Vervolgens zijn er politici die tegen hun landje zeggen. Ik doe het goed, en alles wat kut is, is de schuld van de EU, stem op mij.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is onzin. De EU maakt weer ergens een puinhoop van en dan is de oplossing meer integratie en dus meer macht voor die EU die die weer gaat gebruiken om er een puinhoop van te maken. Dat is omdat de prioriteit systemisch en dynamisch bij het verkrijgen van macht over de lidstaten ligt.
Dus Trump heeft geen andere keuze dan iedereen voor de bus te gooien en de zaak samen met zijn maatje Poetin te verdelen? Dat is wel heel schijnheilig. "Ja, hoor eens, we zijn er alleen voor onszelf en vergeet niet dat wij de sterkste zijn, dus sop het maar op!"quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:03 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Boots on the ground was zelfs uitgesloten onder Biden. Nu heb je met Trump cs een groep die absoluut geen meerwaarde ziet in bemoeienis met Oekrane. Er is maar n plan en dat is zo snel als mogelijk de handen er vanaf kunnen trekken. Ongeacht.
En dat is verschrikkelijk voor dat land en haar inwoners. Ze zijn ongelofelijk genaaid door de VS. Maar dat is niet de eerste keer dat de VS gewoon de handen er vanaf trekt en je zoekt het maar uit.
Trump heeft ook weinig kaarten om te spelen. Hij roept wel over meer economische sancties, maar Biden heeft die kaarten al vrijwel allemaal uitgespeeld en in weerwil van wat je leest in de Westerse pers gaat het economisch in Rusland best aardig. Natuurlijk heeft de oorlog zijn gevolgen gehad economisch, maar onder de streep is het voor Rusland goed vol te houden.
En militair gaat het ook niet erg best.
Trump heeft eigenlijk geen andere keuze dan de weg die hij nu inslaat, anders dan langer wachten en daar is werkelijk niemand bij gebaat.
Als we Rusland de moeder bombarderen hebben we ook een andere realiteit.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:04 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ze hebben enorm veel steun van de Amerikanen (en Musk met Starlink) gehad. Als dat wegvalt is er simpelweg een andere realiteit.
Luchtmacht begroting is 2 miljard dacht ik.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 15:48 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Weet je wel wat zo'n F35 kost? En dan zijn de aanschafkosten nog het goedkoopste deel.
Benieuwd hoe Taiwan dit volgt, die hebben ook garanties van de VS gekregen i.v.m. China.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:03 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
En dat is verschrikkelijk voor dat land en haar inwoners. Ze zijn ongelofelijk genaaid door de VS. Maar dat is niet de eerste keer dat de VS gewoon de handen er vanaf trekt en je zoekt het maar uit.
Maar zonder Taiwan geen chippies, en dat gaan ze voelen (iedereen trouwens).quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:13 schreef Aether het volgende:
[..]
Benieuwd hoe Taiwan dit volgt, die hebben ook garanties van de VS gekregen i.v.m. China.
Ik hoor anonieme deskundigen zo veel zeggen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:05 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik hoor deskundigen iets anders zeggen…
Enige wat usa doeltreffend kan doen zijn luchtaanvallen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:03 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Boots on the ground was zelfs uitgesloten onder Biden. Nu heb je met Trump cs een groep die absoluut geen meerwaarde ziet in bemoeienis met Oekrane. Er is maar n plan en dat is zo snel als mogelijk de handen er vanaf kunnen trekken. Ongeacht.
En dat is verschrikkelijk voor dat land en haar inwoners. Ze zijn ongelofelijk genaaid door de VS. Maar dat is niet de eerste keer dat de VS gewoon de handen er vanaf trekt en je zoekt het maar uit.
Trump heeft ook weinig kaarten om te spelen. Hij roept wel over meer economische sancties, maar Biden heeft die kaarten al vrijwel allemaal uitgespeeld en in weerwil van wat je leest in de Westerse pers gaat het economisch in Rusland best aardig. Natuurlijk heeft de oorlog zijn gevolgen gehad economisch, maar onder de streep is het voor Rusland goed vol te houden.
En militair gaat het ook niet erg best.
Trump heeft eigenlijk geen andere keuze dan de weg die hij nu inslaat, anders dan langer wachten en daar is werkelijk niemand bij gebaat.
Die graven nog wat extra loopgraven.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:13 schreef Aether het volgende:
[..]
Benieuwd hoe Taiwan dit volgt, die hebben ook garanties van de VS gekregen i.v.m. China.
Gehad ja. De meeste toegezegde wapens van vorig jaar zijn niet geleverd door de VS. Oekrane is nu zelf de belangrijkste producent van wapens. Die productie betalen hebben ze economische steun voor nodig en daar was de EU al veel groter in.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:04 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ze hebben enorm veel steun van de Amerikanen (en Musk met Starlink) gehad. Als dat wegvalt is er simpelweg een andere realiteit.
Oei, ik zat gister met 120KM per uur in de treinquote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik hoor anonieme deskundigen zo veel zeggen.
Covid en klimaatsverandering zijn onzin.
Herbruikbare raketten kunnen niet.
Rusland heeft het sterkste leger ter wereld.
Het menselijk lichaam kan een snelheid van 40km/uur niet verdragen.
Ik neem toch aan dat ook elders over de wereld chips gemaakt kunnen worden?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:13 schreef raptorix het volgende:
[..]
Maar zonder Taiwan geen chippies, en dat gaan ze voelen (iedereen trouwens).
Ik denk dat de nukes van de USA wl functioneel zijn.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:15 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Enige wat usa doeltreffend kan doen zijn luchtaanvallen.
Die steun zal gerust blijven, en deels werkt het nu ook al zo dat die Amerikaanse wapens door ons gekocht worden en doorgestuurd worden naar de Ukraine, qua intelligence denk ik dat de Amerikanen gewoon hun data blijven doorgeven.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:16 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Gehad ja. De meeste toegezegde wapens van vorig jaar zijn niet geleverd door de VS. Oekrane is nu zelf de belangrijkste producent van wapens. Die productie betalen hebben ze economische steun voor nodig en daar was de EU al veel groter in.
Natuurlijk is het wegvallen van VS steun een grote klap, maar ik snap niet dat de EU ze weg laat komen met een grote bek die niet bij hun huidige steun niveau past.
Dat is volgens deskundigen onmogelijk.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:16 schreef raptorix het volgende:
[..]
Oei, ik zat gister met 120KM per uur in de trein
TSMC produces over 60% of the world's semiconductors and around 90% of the most advanced chips (3nm and 5nm).quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:17 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik neem toch aan dat ook elders over de wereld chips gemaakt kunnen worden?
Voor Putins volgende oorlogen is ook weer kanonnenvoer nodig. Zo moeilijk is het niet hoor.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 14:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waarom zou Rusland in godsnaam kinderen stelen om daar zelf voor te moeten zorgen? Die hebben genoeg eigen sociale ellende om te managen daar.
Een F-35 kost zo'n 100 miljoen per stuk, maar daar komt ongeveer nog een keer hetzelfde bedrag bij aan reserveonderdelen en ammunitie. 52 stuks kosten dus een slordige 10 miljard. Laten we zeggen dat die dingen over 20 jaar worden afgeschreven, dus een half miljard per jaar.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:12 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Luchtmacht begroting is 2 miljard dacht ik.
Ik denk dat personeelskosten nog veel hoger zijn, het is niet alleen het onderhoud, maar ook weer zaken als radar systemen, intelligence, etc.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:24 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Een F-35 kost zo'n 100 miljoen per stuk, maar daar komt ongeveer nog een keer hetzelfde bedrag bij aan reserveonderdelen en ammunitie. 52 stuks kosten dus een slordige 10 miljard. Laten we zeggen dat die dingen over 20 jaar worden afgeschreven, dus een half miljard per jaar.
Het kost zo'n 42.000 Euro om er een uurtje mee te vliegen. Dus voor 1,5 miljard kunnen ze daar per toestel per jaar 686 uur mee rondvliegen, of 57 uur per maand. En dat is dan zonder alle overige kosten.
Doorvechten zonder VS-steun is gewoon erg moeilijk voor Oekrane. Dat zou betekenen dat er meer slachtoffers vallen en er versneld meer grondgebied verloren wordt zonder potentieel dat terug te kunnen veroveren.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:01 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Dat is jouw mening.
Rusland heeft niet de economische noch mankracht om heel Oekraine te bezetten.
Na drie jaar is het ze nog niet eens gelukt Donbas volledig te bezetten, wat direct tegen hun grenzen aanligt.
Hoe verder je Oekraine in oprukt, hoe groter de uitdagingen worden.
Dus dat gaat hem (voorlopig) niet worden.
Ja, ik ook. Personeel, opleidingen, gebouwen, die radar systemen, vluchtleiding, enzovoorts.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:29 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik denk dat personeelskosten nog veel hoger zijn, het is niet alleen het onderhoud, maar ook weer zaken als radar systemen, intelligence, etc.
Allemaal waar, en utieindelijk wel terug te vinden.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:24 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Een F-35 kost zo'n 100 miljoen per stuk, maar daar komt ongeveer nog een keer hetzelfde bedrag bij aan reserveonderdelen en ammunitie. 52 stuks kosten dus een slordige 10 miljard. Laten we zeggen dat die dingen over 20 jaar worden afgeschreven, dus een half miljard per jaar.
Het kost zo'n 42.000 Euro om er een uurtje mee te vliegen. Dus voor 1,5 miljard kunnen ze daar per toestel per jaar 686 uur mee rondvliegen, of 57 uur per maand. En dat is dan zonder alle overige kosten.
Ze kunnen beter wat kernwapens ontwikkelen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:15 schreef Perrin het volgende:
[..]
Die graven nog wat extra loopgraven.
Je kunt daarvoor naar Rusland gaan en je eigen onderzoek doen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:34 schreef phpmystyle het volgende:
Wat merkwaardig is in een tijdperk van informatie. Is dat wij nog steeds geen betrouwbare inzage hebben in de resources en capaciteiten van de strijdende partijen.
Och heden, hey Lavrov, je plaat blijft hangen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:34 schreef KoosVogels het volgende:
[ x ]
Kwam dit net tegen. Natuurlijk zijn we wel wat gewend qua Russische dreigementen, maar het zijn toch opmerkelijke uitspraken van Lavrov.
Dat wordt weer fors beschermingsgeld betalen aan Trump.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:34 schreef KoosVogels het volgende:
[ x ]
Kwam dit net tegen. Natuurlijk zijn we wel wat gewend qua Russische dreigementen, maar het zijn toch opmerkelijke uitspraken van Lavrov.
Wie heeft het over doorvechten?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:30 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Doorvechten zonder VS-steun is gewoon erg moeilijk voor Oekrane. Dat zou betekenen dat er meer slachtoffers vallen en er versneld meer grondgebied verloren wordt zonder potentieel dat terug te kunnen veroveren.
Dat betekent niet dat Rusland heel Oekrane zou kunnen innemen, dat lijkt me uitgesloten. Wat het wel betekent is dat hoe langer het conflict doorgaat hoe slechter de onderhandelingspositie wordt.
Vandaar dat Zelensky onderhandelingen momenteel ook niet afwijst.
Kan straks best gaan meevallen met Lavrov. Onderhandeling tussen de VS en de russen passeert de revue.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:39 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Och heden, hey Lavrov, je plaat blijft hangen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |