Nederlandse Politiek #474 Kabinet;Crises

quote:

Op donderdag 23 januari 2025 22:16 schreef Lord-Ronddraai het volgende: Kerosine is niet belast toch? Als we dat nou gewoon voor de klimaatschade die het veroorzaakt belasten is dat toch een prima eerste stap? Dan kan iedereen nog vliegen, zal het misschien wat duurder worden ja misschien moeten sommige mensen het dan minder doen. Dat vind ik niet meer dan logisch je vraagt toch ook boeren of ze willen stoppen met boeren want uitstoot. Ik heb al een jaar of 10 niet gevlogen en ben het zeker voorlopig niet van plan. Maar ik zal vast nog wel een keer ergens heenvliegen als we op dezelfde weg keihard doorgaan met vervuilen. Want ik heb geen enkel probleem met doen wat ik kan, maar als het voelt als ik persoonlijk tegen de bierkaai ja dan kan ik best een vluchtje hypocriet zijn zonder dat ik het hypocriet vind. Maar ik vind sowieso dat hele boos worden op individuen echt de omgekeerde wereld. Nu het systeem is zoals het is en iedereen vliegt er lustig op rond is het effect van waarom zou je het als enige jezelf ontzeggen vrij groot natuurlijk.

quote:

Op donderdag 23 januari 2025 22:16 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Kerosine is niet belast toch? Als we dat nou gewoon voor de klimaatschade die het veroorzaakt belasten is dat toch een prima eerste stap?

quote:

Op donderdag 23 januari 2025 22:26 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Oh ik dacht dat we Europeanen waren.

quote:

Op donderdag 23 januari 2025 22:31 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja dat lijkt me een goede treinen vrijstellen en dan vliegtuigen belasten. Als ze dan nog een keer een goed treinnetwerk naar alle Europese hoofdsteden opzetten zou dat zelfs beter kunnen zijn voor de mogelijkheid van een vakantie best ver weg met een kleine portemonnee.
Lijkt me dat kerosine belasten misschien in best wat landen populair zou kunnen zijn?

quote:

Op donderdag 23 januari 2025 22:27 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Niet alleen de benzine is niet belast, ook de tickets ansich niet. Dat hebben we in 1946 toch mooi afgesproken met elkaar (en we weten allemaal eenmaal afgesproken internationale verdragen van meer dan 50 jaar oud zijn in beton gegoten /sarcasm). Eigenlijk zou je dan treinen moeten vrijstellen van belasting wil je een gelijk speelveld hebben.

quote:

Op donderdag 23 januari 2025 22:30 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ja maar banen!!!

quote:

Op donderdag 23 januari 2025 22:31 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Als ze dan nog een keer een goed treinnetwerk naar alle Europese hoofdsteden opzetten zou dat zelfs beter kunnen zijn voor de mogelijkheid van een vakantie best ver weg met een kleine portemonnee.

quote:

Op donderdag 23 januari 2025 22:39 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ondertussen in de realiteit zijn er personeelstekorten in zo'n beetje elke sector. Wat minder banen mag ook wel

quote:

Op donderdag 23 januari 2025 22:39 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Op zich vind ik het ook geen slecht idee dat de mensen gewoon allemaal thuis blijven. Al dat zinloze gereis. Voor die "drang" moet er een ontzettende complexe en dure infrastructuur opgezet worden. En waarvoor....

Het is een soort switch maar dan heb je opeens helemaal niet zoveel meer nodig.
In het kader van de energiebronnen die allemaal zo'n beetje op zijn is het misschien niet gek en best verstandig om gewoon eens pas op de plaats te maken en al dat reisverlangen op een zeer laag pitje te zetten.

quote:

Op donderdag 23 januari 2025 22:50 schreef probeer het volgende:

[..]
Mee eens. En desnoods sparen die mensen met zo'n reislust maar gewoon flink om enkele in hun leven een lange vliegreis te kunnen maken. Ipv elke paar jaar. Naar all-inclusive-oorden.

quote:

Op donderdag 23 januari 2025 22:39 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Op zich vind ik het ook geen slecht idee dat de mensen gewoon allemaal thuis blijven. Al dat zinloze gereis. Voor die "drang" moet er een ontzettende complexe en dure infrastructuur opgezet worden. En waarvoor....

Het is een soort switch maar dan heb je opeens helemaal niet zoveel meer nodig.
In het kader van de energiebronnen die allemaal zo'n beetje op zijn is het misschien niet gek en best verstandig om gewoon eens pas op de plaats te maken en al dat reisverlangen op een zeer laag pitje te zetten.

quote:

Op donderdag 23 januari 2025 22:51 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Wat is dat voor onzin om reizen zinloos te noemen. Wat is dan wel zinvol, alleen maar werken ofzo? Veel mensen hebben toch vrienden en familie in het buitenland.

quote:

Op donderdag 23 januari 2025 22:56 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Wat dat betreft ben ik een adept van Godfried Bomans. Die schreef indertijd vele pleidooien op humoristische manier over "de Kunst van het thuisblijven". Hij rommelde het liefst een beetje in de achtertuin met strooien hoed op en zat daar geregeld neer met de Vrouw en een kopje thee een later in de middag een borrel of 2.

quote:

Op donderdag 23 januari 2025 23:11 schreef Zelva het volgende:

[..]
Maar hoe ga je die vrouw dan ontmoeten?

quote:

Op donderdag 23 januari 2025 23:18 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Etto heeft uiteraard geen punt het is Etto een van de hersenloze trolls hier. Het woke mind virus heeft echt huisgehouden.

quote:

Op donderdag 23 januari 2025 23:03 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
ik wil wel nog naar Mekka hoor

quote:

Op donderdag 23 januari 2025 23:23 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Lol de gast die alleen maar een beetje labeltjes plakt, verongelijkt schreeuwt en duikt. Dat is een bizarre interpretatie.

quote:

Op donderdag 23 januari 2025 23:24 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Velen zijn je voorgegaan die dat te voet hebben gedaan. Dus dat kan op een flinke portie Brinta per dag en enig doorzettingsvermogen en natuurlijk wat tijd te besteden.

quote:

Op donderdag 23 januari 2025 23:10 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Dat was zo'n beetje mijn punt en ook die van Rob Jetten: als "IK" het doe dan is het geen enkel probleem maar als IEDEREEN het doet (x 1 miljard) dan is het een ramp.

quote:

Op donderdag 23 januari 2025 22:39 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Voor een vliegtuig heb je twee stroken asfalt of beton nodig, tussen deze twee stroken hoef je niets te investeren. Dat is het ongeluk wat de trein zakelijk heeft.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 07:45 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Wel eens van Luchtverkeersleiding gehoord? Of wou je al die vliegtuigen maar op de bonnefooi door de lucht laten crossen?

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 08:50 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk veel minder kapitaalintensief dan spoorrails, en daarvoor is er dan weer een treinverkeersleider.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 08:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als je bedenkt wat zo'n lelylijn moet kosten...


De trein is een schitterend vervoermiddel, maar zodra je in een volgebouwd land rails bij gaat moeten leggen is het gewoon erg duur, helaas. Knooppunten als Utrecht zitten ook al aan hun maximum qua treinen, dus veel meer toevoegen op het bestaande spoor gaat ook niet.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 08:50 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk veel minder kapitaalintensief dan spoorrails, en daarvoor is er dan weer een treinverkeersleider.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 09:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Ja, al die radar- en verbindingsapparatuur kost niks en verkeersleiders pluk je ook zo van de straat na een NHA cursus, natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 09:10 schreef Mutant01 het volgende:
Gewoon lekker met de auto op vakantie. Dat gaat ook hartstikke goed. Het hoofdwegennetwerk is bijna overal ter wereld in prima staat.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 12:20 schreef KaheemSaid het volgende:
Ik wist helemaal niet dat er binnen de FNV nog een stemming geweest is over het nieuwe pensioenstelsel.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 12:18 schreef Zelva het volgende:

[..]
Tot de kilometerheffing wordt ingevoerd en op vakantie gaan met de auto al helemaal onbetaalbaar wordt.

Hoe ga je trouwens met de auto op bijvoorbeeld de Griekse, Italiaanse, Spaanse of Portugese eilanden komen?

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 12:53 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Met een ferry.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 09:31 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
De kosten van alleen de Lelylijn zijn geraamd tussen de 8,2 en 21,4 miljard, dit is dus 60 tot 173 miljoen per kilometer. De kosten voor de verkeersleiding aan personeel en materieel waren volgens het jaarverslag Luchtverkeersleiding Nederland(pagina 91 e.v.) 295 miljoen.

Oftewel een jaar lang verkeersleiding staat gelijk aan 5 km Lelylijn in de meest gunstige raming.

Zolang de CO2 uitstoot niet serieus beprijsd wordt is vliegen gewoon goedkoop.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 13:50 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat lijkt me geen juist conclusie, het geeft juist aan dat het bouwen van nieuwe infrastructuur in Nederland zo'n zware bevalling is dat het richting onmogelijk gaat. 99% van het werk van zo'n Lelylijn zit hem niet in het neerleggen van de daadwerkelijke rails, dat kan binnen een paar maanden geregeld zijn als het moet. De overheid kan niet meer bouwen en dat is uiteraard deels de schuld van het uit handen geven van de regie op veel gebieden maar voornamelijk vanwege zoutloos polderen en de enorme macht van NIMBYs, milieugroepen en ander gespuis dat niets anders doen dan rechtszaak na rechtszaak aanspannen. Die verliezen ze meestal uiteindelijk maar het doel is om van uitstel afstel te maken en dat lukt regelmatig. De belangrijkste reden dat zij zoveel macht hebben is dat Nederland qua ruimte zo goed als vol is.

Ondertussen zijn bedrijven als Schiphol gewoon boeren aan het uitkopen om de uitstoot te compenseren en zijn andere bedrijven boeren en gemeentes aan het uitkopen om woningen te bouwen voor hun medewerkers. Zij kunnen wel bouwen als het moet. Een slimme overheid zou hier op inspringen en samen gaan werken met die bedrijven maar ja, ook de partij waar ik ideologisch het dichtst bij sta doet niks. Van de oppositie valt sowieso niets te verwachten natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 15:13 schreef Hanca het volgende:
Schoof wil binnen 2 maanden nieuwe stikstofplannen en de doelen gewoon halen: https://www.ad.nl/politie(...)s-halen-br~ab13878d/

Het wordt straks kiezen voor VVD: of de zuinige schatkistmeester zijn en de doelen toch laten varen, of geld neerleggen om de doelen te halen.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 16:13 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Het valt me ergens nog heel erg mee dat hij dit überhaupt zegt, al moet ik nog maar zien wat er van terecht gaat komen.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 15:13 schreef Hanca het volgende:
Schoof wil binnen 2 maanden nieuwe stikstofplannen en de doelen gewoon halen: https://www.ad.nl/politie(...)s-halen-br~ab13878d/

Het wordt straks kiezen voor VVD: of de zuinige schatkistmeester zijn en de doelen toch laten varen, of geld neerleggen om de doelen te halen.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 14:37 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Volgens mij heb ik de hier al genoemde Jetten al best veel gehoord over een combi van aanleggen en ondertussen de vergunningen regelen. Hij zei ook eerlijk, het risico is dat je een keert de deksel op je neus krijgt maar wanneer je het niet doet schiet het inderdaad niet op. Vrij vertaald is dit Jetten zei en in het geval de LNG installatie in de Eemshaven ook gedaan heeft. Derhalve snap ik niet helemaal waar vandaan komt dat je bij de huidige oppositie hieromtrent niks te verwachten valt?

quote:

Het project slaagde volgens Hans Coenen, lid van de raad van bestuur van de Gasunie, omdat "alle partijen de urgentie voelden". De dreiging van gezinnen die hun huis niet kunnen verwarmen, industrieėn die stil dreigen te vallen en de schok van de Russische inval in Oekraļne zorgden ervoor dat alle problemen en bezwaren werden opgelost. Bouwmateriaal werd 'geleend' van andere projecten, ruim 500 man personeel uit Mozambique, Tsjechiė, Australiė en andere delen van de wereld werd ingevlogen naar de Eemshaven.
Urgentie kopiėren

Hans Coenen heeft de manier van werken inmiddels met veel mensen uit de energiesector besproken, ook met minister Jetten voor Klimaat en Energie. Coenen denkt dat het navolging krijgt, al zal het niet meevallen om de urgentie van afgelopen jaar te kopiėren. Ook is er geen enkele organisatie in Groningen tegen de gedoogvergunning in beroep gegaan, zijn er geen woningen in de Eemshaven en ligt er geen Natura 2000-gebied in de directe omgeving.

Toch kan de manier van werken navolging krijgen, verwacht ook Marjolein Dieperink, hoogleraar Klimaatverandering en Energietransitie aan de Vrije Universiteit in Amsterdam. "Wat er in de Eemshaven is gebeurd, is dat marktpartijen en overheden heel dicht op elkaar zijn gaan zitten in een vroeg stadium van het proces en met elkaar hebben bekeken wat er nodig is om het project tot een goed einde te brengen."

quote:

Ook denk ik dat we helemaal niet hoeven te kijken naar Schiphol die uitstot ruimte overkoopt omdat intern salderen door de raad van state inmiddels teruggefloten is. Zelfs met terugwerkende kracht. Schiphol heeft dan ook een uitdaging qua vergunningen.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 16:17 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Jarenlang allerlei zaken verzinnen/bedenken en Schoof geeft zichzelf 2 maanden?

Ik ben enigszins sceptisch.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 14:37 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ook denk ik dat we helemaal niet hoeven te kijken naar Schiphol die uitstot ruimte overkoopt omdat intern salderen door de raad van state inmiddels teruggefloten is. Zelfs met terugwerkende kracht. Schiphol heeft dan ook een uitdaging qua vergunningen.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 16:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Schiphol heeft niet intern gesaldeerd maar daadwerkelijk uitstoot naar beneden gebracht door boeren uit te kopen. Het lijkt er op dat die geen probleem hebben.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 13:30 schreef Zelva het volgende:

[..]
Oké, ik wil dus bijvoorbeeld naar Madeira met de auto.

Dan moet ik eerst 2400 kilometer rijden naar Portimćo, wat minstens twee dagen duurt. Daarna kan ik op de veerboot naar Madeira. Reistijd 24 uur. Klinkt dat aantrekkelijk?

Laat maar, die is alweer gecanceld. Er is momenteel geen veerboot die tussen het vasteland van Portugal en Madeira vaart.

Heb je nog meer opties, die niet tot gevolg hebben dat Madeira volledig instort en er geen droog brood meer te verdienen is voor de mensen aldaar?

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 16:44 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Wat de vorige coalitie (en nu voornamelijk oppositie) wilde doen en wat mevrouw Wiersma dag één in de prullenbak gemieterd heeft?

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 16:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zie hier: https://www.volkskrant.nl(...)-rotterdam~b0244279/

Het lijkt er zo maar op dat Schiphol een prima methode gevonden heeft: extern salderen. Oftewel: echt bedrijven uitkopen en dus echt de uitstoot naar beneden brengen. De rechter is er ook al in mee gegaan.

Nou is het natuurlijk zo dat dit vrijwillige uitkoop is, daar is eerlijkheidshalve dit kabinet, deze minister en zelfs BBB niet tegen: https://www.bnr.nl/nieuws(...)vrijwillige-stoppers

Alleen met puur vrijwillig kom je er niet.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 16:54 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat laatste kun je niet met zekerheid zeggen, de regelingen tot nu toe waren zeer populair en er is veel animo voor uitkoop. Maar het moet wel een goede regeling zijn, laat dat nou precies iets zijn wat veel te ingewikkeld is voor de BBB.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 16:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
De plannen zijn er al lang. De plannen van de provincies bijvoorbeeld. Het rapport van de WUR van afgelopen week. Alleen allemaal bevatten ze uitkoop, eventueel gedwongen.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 16:43 schreef Hanca het volgende:
NSC wil ondertussen dat in het voorstel van Uitermark over de politieke partijen wat begin maart uit komt, komt te staan dat een partij leden moet hebben: https://www.trouw.nl/poli(...)artner-pvv~b91be556/

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 17:00 schreef Hanca het volgende:
De ministeriėle commissie heeft trouwens 12 bewindspersonen:
https://www.rijksoverheid(...)uurherstel-ingesteld

Schoof, Wiersma (BBB), Rummenie (BBB), Madlener (PVV), Keijzer (BBB), Beljaarts (PVV), Hermans (VVD), Brekelmans (VVD), Tuinman (BBB), Van Hijum (NSC), Uitermark (NSC) en Heinen (VVD).

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 17:46 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Dat vind de PVV vast leuk.

quote:

Van NSC naar D66
In november vertrok Zeedijk. Niet alleen verruilde ze de Haagse politiek voor de Eindhovense, ook veranderde ze van partij. Haar NSC-lidmaatschap zei ze op en onder de vlag van D66 gaat ze nu verder. Zeedijk zegt een breed netwerk te hebben bij D66 wat het een logische stap maakte om ook van die partij lid te worden.

Uit huidige peilingen blijkt ook dat NSC een behoorlijk aantal zetels zou verliezen in nieuwe verkiezingen. Zeedijk: "Ik zou het heel jammer vinden als NSC verdwijnt omdat ik bestaanszekerheid en goed bestuur heel belangrijke thema's vind."

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 18:11 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
De Navo top komt er ook nog aan. Waarschijnlijk wil de VVD Rutte zijn 3.5% wel geven toch Ik mag hopen dat we lekker op 2% blijven.

VVD heeft het trouwens ook wel lekker geregeld dat geen van hun ministers hoeft te bezuinigen. Dat hebben ze allemaal bij hun coalitiepartners gedumpt.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 16:51 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Op het moment dat er voldoende vraag naar is zal er gewoon een veerboot komen. En anders is Madeira geen optie meer. Verder is 2400 km rijden natuurlijk helemaal niet zo bijzonder ver. De reis erheen is onderdeel van de vakantie.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 19:05 schreef nostra het volgende:

[..]
Lekker in de Dodge RAM Van.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 19:07 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ik had je meer ingeschat als een Volvo-rijder.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 18:38 schreef zakjapannertje het volgende:
nogal een pikante partijwisseling trouwens
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)-niet-gaan-overleven

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 19:44 schreef Hexagon het volgende:
Tijs van den Brink heeft politieke ambities

https://www.nu.nl/achterk(...)et-niet-probeer.html

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 19:09 schreef nostra het volgende:

[..]
Komt in de buurt, het was ooit van Volvo (Polestar).

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 19:05 schreef nostra het volgende:

[..]
Lekker in de Dodge RAM Van.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 19:44 schreef Hexagon het volgende:
Tijs van den Brink heeft politieke ambities

https://www.nu.nl/achterk(...)et-niet-probeer.html

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 20:05 schreef nostra het volgende:

[..]
Oh Tijs.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 20:32 schreef nostra het volgende:
Vier partijen bij wie hij zich vindt passen, CU, CDA, SGP en... NSC?

quote:

"Stel, ik schrijf een sollicitatiebrief in maart. In september wordt de kieslijst bekendgemaakt. Hoe moet ik in de tussentijd geloofwaardig een politicus van die partij interviewen? Als partijen hun sollicitatieprocedure zouden inkorten, zou ik de stap wagen."

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 20:32 schreef nostra het volgende:
Vier partijen bij wie hij zich vindt passen, CU, CDA, SGP en... NSC?

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 21:32 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Lijkt me wel toch. Als ik zon minister Faber zie lijkt me dat ze niet eens een assesment doen. Dan zal op de kieslijst geplaatst worden toch gewoon zijn zoiets van als je een keer een borrel met Geert heb gedronken mag je best #45 staan.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 21:48 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja oké, de PVV is een uitzondering, maar binnen elke normale politieke partij bewandel je toch best een aardige weg om op een lijst te komen. Om te beginnen maar eens door lid te worden.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 21:57 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Zou het eigenlijk geen idee zijn om ook een paar zetels per opbod te verkopen? Amerikaanse stijl.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 22:02 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Misschien wil Harry Mens wel?

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 21:48 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja oké, de PVV is een uitzondering, maar binnen elke normale politieke partij bewandel je toch best een aardige weg om op een lijst te komen. Om te beginnen maar eens door lid te worden.

quote:

Ondanks harde kritiek zet staatssecretaris nieuwe box-3-regels door

De plannen voor een belasting op het werkelijke rendement van spaargeld, aandelen en verhuurd vastgoed moeten toch doorgaan. Dat vindt staatssecretaris van Fiscaliteit Tjebbe van Oostenbruggen, die daarmee ingaat tegen advies van de Raad van State.
Dat adviesorgaan noemde de plannen vorige maand kostbaar, ingewikkeld en op korte termijn niet haalbaar. Maar volgens Van Oostenbruggen is het doorzetten van het plan de minst slechte optie.

Aan alternatieven kleven te grote bezwaren, aldus de bewindsman. "Ik zie eigenlijk geen andere route. Uiteindelijk moet je van alle routes uiteindelijk de minst slechte kiezen. En dat ben ik ook aan het doen", meldt hij aan nieuwsdienst ANP.

Het heffen van belasting op spaargeld, aandelenbezit en opbrengsten van bijvoorbeeld woningverhuur vormt al geruime tijd een hoofdpijndossier voor het huidige en het vorige kabinet.

Rechter zette streep door belastingregels
Jarenlang moesten vermogenden belasting betalen op basis van een verondersteld rendement. Maar dat was in veel gevallen hoger dan het werkelijke rendement, waardoor ze naar eigen zeggen te veel belasting betaalden.

Sommigen stapten naar de rechter en zij kregen eind 2021 gelijk bij de Hoge Raad. Die besliste dat de regels moesten worden aangepast zodat het werkelijke rendement zou worden belast.

Van Oostenbruggen kwam vorig jaar met een plan, maar het oordeel van de Raad van State hierover was niet mals. Het zou onder meer betekenen dat particulieren veel administratie moeten bijhouden. Daarnaast zou de Belastingdienst bijna 1.000 extra personeelsleden moeten aannemen om de nieuwe regels uit te voeren.

Ook het standpunt van de staatssecretaris dat de nieuwe regels moeten zorgen voor net zoveel belastingopbrengst als de oude regels, vond de Raad van State geen goed idee.

Staatssecretaris wil doorzetten
Van Oostenbruggen wil desondanks doorzetten. "Dat heeft mijn voorkeur", zegt de bewindsman. "En ik denk dat we eigenlijk aan heel veel bezwaren goed tegemoet kunnen komen."

Hij wil zijn plannen eerst met de Tweede Kamer bespreken. Donderdag staat hiervoor een debat gepland. Naar aanleiding van de kritiek van de Raad van State heeft de staatssecretaris "veel meer toelichting" toegevoegd aan zijn plannen, en is goed gekeken of de IT-systemen van de fiscus het aankunnen.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2025 21:48 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja oké, de PVV is een uitzondering, maar binnen elke normale politieke partij bewandel je toch best een aardige weg om op een lijst te komen. Om te beginnen maar eens door lid te worden.

quote:

Op zaterdag 25 januari 2025 00:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
https://www.nu.nl/economi(...)x-3-regels-door.html

Vooral die laatste zin vervult mij met onmetelijk vertrouwen dat dit zonder problemen moet gaan lukken

Toont ook wel aan hoe serieus dit clownskabinet de RVS neemt en geeft veel vertrouwen over de houding van Bruin I t.o.v. adviezen van de RVS op echt belangrijke zaken.

quote:

Op zaterdag 25 januari 2025 07:55 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Hier moet je schijnbaar wat, de rechter zegt dat je geen fictief rendement mag belasten.
Dan kom je uit bij een reėel rendement wat vervolgens een enorme draak is om te berekeken en te controleren.

In alle varianten die je hiervoor bedenkt zijn ze allemaal kut.
Misschien moeten we maar af van belasting heffen op geld wat je al verdient hebt.

Of je moet de vrijstelling maar naar een miljoen euro zetten en/of eventueel een vast bedrag per vermogens saldo. Dat scheelt een grote groep mensen/rekenopties.

quote:

Op zaterdag 25 januari 2025 08:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Eigenlijk zou het niet zo moeilijk moeten zijn: gewoon alle ontvangen rente en dividend en het verschil tussen aankoop en verkoop van aandelen, crypto's e.d. pakken..

quote:

Op zaterdag 25 januari 2025 08:25 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
De rente/dividend is nog wel redelijk te achterhalen (en controleren enigzins).

Verschil tussen aankoop en verkoop van aandelen denk ik niet.
Zo een pakket kan natuurlijk wel 100* wijzigen gedurende het jaar.
En mag je verlies op je verkoop dan ook verrekenen.

quote:

Op zaterdag 25 januari 2025 08:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Eigenlijk zou het niet zo moeilijk moeten zijn: gewoon alle ontvangen rente en dividend en het verschil tussen aankoop en verkoop van aandelen, crypto's e.d. pakken. Vermogen verder negeren, alleen naar de winst op vermogen kijken. Aanschafkosten e.d. ook negeren, als je kosten wil aftrekken start je maar een B.V. Om de berekening simpel te houden reken je voor aandelen e.d. met een fifo systeem, dan hoef je aanschafprijzen niet te berekenen.

En vervolgens, gezien het feit dat steeds meer mensen daar hun inkomen uit halen, die winst op vermogen in box 1 smijten en box 3 afschaffen. Betaal maar gewoon het inkomstenbelasting percentage over dividend, rente en winsten uit handel.

quote:

Op zaterdag 25 januari 2025 08:03 schreef Hanca het volgende:
Eigenlijk zou het niet zo moeilijk moeten zijn: gewoon alle ontvangen rente en dividend en het verschil tussen aankoop en verkoop van aandelen, crypto's e.d. pakken. Vermogen verder negeren

quote:

Op zaterdag 25 januari 2025 01:25 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Jij dacht dat Pia Dijkstra ook eerst jarenlang bij Jong D66 in de Keukenkampioendivisie heeft gespeeld?

quote:

Op zaterdag 25 januari 2025 08:41 schreef Steven184 het volgende:

[..]
Gewoon op transactiebasis.

quote:

Op zaterdag 25 januari 2025 10:22 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Voor professionele organisaties lijkt me dat al lastig, maar voor particulieren?

quote:

Op zaterdag 25 januari 2025 10:33 schreef KareldeStoute het volgende:
Ik zal wel simpel zijn maar waarom niet gewoon een belasting op vermogen op een bepaald meetmoment? En dan zonder geneuzel over daadwerkelijk of fictief rendement. Gewoon x,x % aftikken.

quote:

Op zaterdag 25 januari 2025 10:39 schreef capricia het volgende:

[..]
Huh...dat kennen we toch helemaal niet?
We belasten het rendement. Niet het vermogen op zich. Volgens mij introduceer je hier nu een heel nieuwe belasting.

quote:

Op zaterdag 25 januari 2025 10:39 schreef capricia het volgende:

[..]
Huh...dat kennen we toch helemaal niet?
We belasten het rendement. Niet het vermogen op zich. Volgens mij introduceer je hier nu een heel nieuwe belasting.

quote:

Op zaterdag 25 januari 2025 10:50 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ja, dan stop je met de pogingen om dat ene stukje anders (en vooral ingewikkelder) te regelen en introduceer je een nieuwe die praktisch gezien op hetzelfde neerkomt maar een andere naam heeft en veel simpeler is.

quote:

Op zaterdag 25 januari 2025 10:54 schreef capricia het volgende:

[..]
Alleen komt dat niet op hetzelfde neer.
Bovendien is het fundamenteel een ander soort belasting.
Al zijn er wel landen die dit doen.

quote:

Op zaterdag 25 januari 2025 10:59 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Hoe anders is het als je dat percentage gewoon vastzet op wat eerder als fictief rendement werd gerekend (met een belastingvrije voet e.d.)? De informatie over vermogen wordt al gewoon gedeeld door de banken e.d. en aangifte doe je gewoon via de app.
Dan betaal je net zoveel als voorheen en haalt de overheid net zoveel op.
Ik zal wel een heel belangrijk verschil over het hoofd zien maar ik zie praktisch weinig verschil.

quote:

Op zaterdag 25 januari 2025 11:02 schreef capricia het volgende:

[..]
Omdat als ik in slechte jaren geen rendement maak, ik ook geen belasting hoef te betalen. Ik heb immers niets verdient.

En met jouw methode moet ik dat wel. En dat is precies de reden waarom al die rechtzaken gevoerd werden. Want je gaat dan uit van een fictief rendement.

quote:

Op zaterdag 25 januari 2025 11:23 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Daarom dus stoppen met dat gedoe over rendement, want dat maakt het veel ingewikkelder. En dan is het pech als je een keer minder rendement hebt, meestal zal het juist meer zijn.

quote:

Op zaterdag 25 januari 2025 11:23 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Daarom dus stoppen met dat gedoe over rendement, want dat maakt het veel ingewikkelder. En dan is het pech als je een keer minder rendement hebt, meestal zal het juist meer zijn.

quote:

Op zaterdag 25 januari 2025 13:48 schreef nostra het volgende:
Een infographic met alle soorten vermogens(x)belastingen op een rij met ieder z'n voor- en nadelen:

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 25 januari 2025 14:04 schreef VoMy het volgende:

[..]
Nadeel: Verboden door de Hoge Raad.

quote:

Op zaterdag 25 januari 2025 14:04 schreef VoMy het volgende:

[..]
Nadeel: Verboden door de Hoge Raad.

quote:

Op zaterdag 25 januari 2025 10:22 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Voor professionele organisaties lijkt me dat al lastig, maar voor particulieren?

quote:

Op zaterdag 25 januari 2025 10:26 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat is niet te doen. Wat een rompslomp. Alles in Excel bijhouden. En welke expert van de belastingdienst gaat dat controleren?
Dus iedere transactie bijhouden plus alles op 1 januari voor je nog niet gerealiseerde rendement?

quote:

Op zaterdag 25 januari 2025 14:04 schreef VoMy het volgende:

[..]
Nadeel: Verboden door de Hoge Raad.

quote:

Op zaterdag 25 januari 2025 22:23 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Ik denk dat je bij de laatste 3 ook "Onuitvoerbaar met de huidige staat belastingdienst" kunt toevoegen

quote:

Op zondag 26 januari 2025 02:30 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Blijft optie 2 over.

quote:

Op zondag 26 januari 2025 12:10 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ja lekker belasting betalen over je spaargeld waarover je al belasting hebt betaald.

Ik zie niet weten waarom ik ieder jaar zomaar een deel van mijn zuurverdiende spaargeld waar aan Schoof moet doneren.

quote:

Het Amsterdam UMC daagt Ronald Plasterk en het farmaceutisch bedrijf CureVac voor de rechter in de zogeheten ‘patentenkwestie’. Het ziekenhuis wil zijn deel van de uitvindingen die Plasterk voor zichzelf claimde terug en eist een schadevergoeding.

quote:

Op zondag 26 januari 2025 12:42 schreef Bluesdude het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ntenkwestie-a4880913
[..]
Die kan een vernieuwde politieke carriere in Nederland wel vergeten.
In Amerika doen ze dat heel anders . Een verkrachter, dief, verkiezingsfraudeur, staatsgreepplanner kan de belangrijkste politicus worden

quote:

Op zondag 26 januari 2025 12:10 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ja lekker belasting betalen over je spaargeld waarover je al belasting hebt betaald.

Ik zie niet weten waarom ik ieder jaar zomaar een deel van mijn zuurverdiende spaargeld waar aan Schoof moet doneren.

quote:

Op zondag 26 januari 2025 12:42 schreef Bluesdude het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ntenkwestie-a4880913
[..]
Die kan een vernieuwde politieke carriere in Nederland wel vergeten.
In Amerika doen ze dat heel anders . Een verkrachter, dief, verkiezingsfraudeur, staatsgreepplanner kan de belangrijkste politicus worden

quote:

Op zondag 26 januari 2025 12:14 schreef VoMy het volgende:

[..]
Zuurverdiend over geld zeggen in een maatschappij waarin het makkelijkst geld verdiend wordt door al veel geld te hebben, niet door er harder voor te werken dan anderen. Komisch.

quote:

Op zondag 26 januari 2025 13:42 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Het rentepercentage over spaargeld schommelde afgelopen jaren tussen 0% en 0,25, bij je belastingvrije deel leverde dit zowel 144 euro op aan rente. Ik snap niet dat mensen nog werken en niet van 144 euro per jaar leven.

quote:

Op zondag 26 januari 2025 13:44 schreef VoMy het volgende:

[..]
Ja want het meeste vermogen is stilstaand spaargeld

quote:

Op zondag 26 januari 2025 12:14 schreef VoMy het volgende:

[..]
Zuurverdiend over geld zeggen in een maatschappij waarin het makkelijkst geld verdiend wordt door al veel geld te hebben, niet door er harder voor te werken dan anderen. Komisch.

quote:

Op zondag 26 januari 2025 13:52 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Maar dat wordt juist keihard gepakt door jouw voorstel.

quote:

Op zondag 26 januari 2025 14:05 schreef Tijn het volgende:

[..]
De focus zou moeten liggen op het belasten van excessief vermogen, niet op een appeltje voor de dorst dat normale mensen tijdens hun leven bij elkaar sparen.

quote:

Jaar / Heffingsvrij vermogen / Heffingsvrij vermogen met fiscale partner
2025 --------¤ 57.684 ------------- ¤ 115.368
2024 --------¤ 57.000 ------------- ¤ 114.000

quote:

Op zondag 26 januari 2025 12:10 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ja lekker belasting betalen over je spaargeld waarover je al belasting hebt betaald.

Ik zie niet weten waarom ik ieder jaar zomaar een deel van mijn zuurverdiende spaargeld weer aan Schoof moet doneren.

quote:

Op zondag 26 januari 2025 14:05 schreef Tijn het volgende:

[..]
De focus zou moeten liggen op het belasten van excessief vermogen, niet op een appeltje voor de dorst dat normale mensen tijdens hun leven bij elkaar sparen.

quote:

Op zondag 26 januari 2025 14:17 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Eens hoor, van mij part ga je heffen op een reėel rendement maar dan alleen voor personen met een vermogen hoger dan een miljoen euro.
Dan heb je ook geen honderden ambtenaren nodig voor iemand die met zijn spaargeld 500 euro aan rente ontvangt.
Of je moet een soort tredes introduceren, als je vermogen tussen de 1 miljoen en 1,1 ligt betaal je een flat fee van X bedrag wat je min of meer laat aansluiten bij het huidige fictieve rendement bedrag.

Dan moet je alleen wel vermogen correct definiėren en niet zaken als een woning erbij rekenen.

quote:

Op zondag 26 januari 2025 14:13 schreef capricia het volgende:
Ik vind de gecreėerde inflatie al genoeg belasting heffen over mijn vermogen.

quote:

Op zondag 26 januari 2025 14:20 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Het is nog erger als je pensioeninkomen niet gecompenseerd wordt voor inflatie vanwege een kutsmoes over rekenrente ipv beleggingsresultaat

quote:

Op zondag 26 januari 2025 14:05 schreef Tijn het volgende:

[..]
De focus zou moeten liggen op het belasten van excessief vermogen, niet op een appeltje voor de dorst dat normale mensen tijdens hun leven bij elkaar sparen.

quote:

Op zondag 26 januari 2025 14:23 schreef capricia het volgende:

[..]
Alle mensen met vermogen, of dat nu pensioen is of spaargeld, betalen al een bizar hoge rekening.

quote:

Op zondag 26 januari 2025 12:14 schreef VoMy het volgende:

[..]
Zuurverdiend over geld zeggen in een maatschappij waarin het makkelijkst geld verdiend wordt door al veel geld te hebben, niet door er harder voor te werken dan anderen. Komisch.

quote:

Op zondag 26 januari 2025 14:23 schreef capricia het volgende:

[..]
Alle mensen met vermogen, of dat nu pensioen is of spaargeld, betalen al een bizar hoge rekening.

quote:

Op zondag 26 januari 2025 15:24 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
de AOW moet ergens betaald van worden

quote:

Op zondag 26 januari 2025 15:24 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
de AOW moet ergens betaald van worden

quote:

Op zondag 26 januari 2025 15:26 schreef capricia het volgende:

[..]
Idem met de rekening van Covid.

quote:

Op zondag 26 januari 2025 15:43 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
Dat is eenmalig als het goed is

quote:

Op zondag 26 januari 2025 15:45 schreef capricia het volgende:

[..]
Is wel de mede oorzaak van de gigantische inflatie.

quote:

Op zondag 26 januari 2025 16:33 schreef Tijn het volgende:

[..]
De oorlogsvoering van Rusland en de daardoor gecreėerde gastekorten waren denk ik een grotere oorzaak. Maar ook het feit dat bijvoorbeeld Unilever simpelweg merkte dat het verhogen van prijzen betekende dat ze meer omzet en winst maakten, zonder dat het de afzet hard raakte. Dus ja, waarom zou je als bedrijf dan niet de prijzen blijven verhogen? Pakken wat je pakken kan, is het devies in deze tijd.

quote:

Op zondag 26 januari 2025 16:47 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat is het devies van alle tijden: "It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker that we expect our dinner, but from their regard to their own self-interest". Gevalletje grensnut.

quote:

Op zondag 26 januari 2025 16:33 schreef Tijn het volgende:

[..]
De oorlogsvoering van Rusland en de daardoor gecreėerde gastekorten waren denk ik een grotere oorzaak. Maar ook het feit dat bijvoorbeeld Unilever simpelweg merkte dat het verhogen van prijzen betekende dat ze meer omzet en winst maakten, zonder dat het de afzet hard raakte. Dus ja, waarom zou je als bedrijf dan niet de prijzen blijven verhogen? Pakken wat je pakken kan, is het devies in deze tijd.

quote:

Op zondag 26 januari 2025 14:59 schreef VoMy het volgende:

[..]
Wat letterlijk het effect is van vrijwel elke vermogensheffing of welk alternatief dan ook, maar je hebt een heel leger aan kleinburgers met 10 euro in hun Pennymaat die denkt dat zij echt gepakt worden waardoor de echt vermogenden zich onbelast rijk kunnen blijven lachen.

Muizen die tegen een stampheffing zijn omdat ze denken bij de olifanten te horen.

quote:

Op zondag 26 januari 2025 16:33 schreef Tijn het volgende:

[..]
De oorlogsvoering van Rusland en de daardoor gecreėerde gastekorten waren denk ik een grotere oorzaak. Maar ook het feit dat bijvoorbeeld Unilever simpelweg merkte dat het verhogen van prijzen betekende dat ze meer omzet en winst maakten, zonder dat het de afzet hard raakte. Dus ja, waarom zou je als bedrijf dan niet de prijzen blijven verhogen? Pakken wat je pakken kan, is het devies in deze tijd.

quote:

Op zondag 26 januari 2025 19:54 schreef Hanca het volgende:

[..]

Maar de inflatie op boodschappen was maar 1,1% en dus zelfs laag... (link werkt niet, zie NOS dinsdag 14 januari oa).

En specifiek unilever had 3,5% meer winst in de eerste helft van 2024, maar had in 2023 14% minder winst en dat was dus een kleine correctie. En 4 miljard winst op 31,1 miljard omzet is ook weer niet zo spannend.

quote:

Unilever verhoogde prijzen met 12 procent, verwacht meer stijgingen
Donderdag 27 oktober 2022

De prijzen van het bedrijf stegen in de supermarkt met gemiddeld ruim 12 procent.

Unilever verdiende in het derde kwartaal bijna 16 miljard euro, zo'n 18 procent meer dan een jaar eerder. Wel verkocht het de afgelopen drie maanden iets minder producten - zo'n 1,6 procent - maar de omzet werd daardoor dus niet geraakt.

...

De toekomstverwachting van Unilever is positiever dan eerst. Het bedrijf denkt dit jaar met 8 procent te zullen groeien, drie maanden geleden was die schatting nog 6,5 procent.

Wel zullen de kosten toenemen, verwacht het levensmiddelenconcern, onder meer omdat lonen voor hun leveranciers omhoog gaan. Mogelijk worden Unilever-producten volgend jaar nog duurder - het bedrijf noemt "beprijzing" als een van de manieren waarop ze hun marge op peil zullen houden.

quote:

Unilever waarschuwt na hogere winst: prijsstijgingen in supers nog niet voorbij
Donderdag 9 februari 2023

Levensmiddelenconcern Unilever, bekend van merken als Knorr, Magnum en Rexona, waarschuwt dat ook in 2023 de prijzen van allerlei producten in de supermarkten zullen stijgen. Het bedrijf zegt dat de grondstofkosten zeker in de eerste helft van het jaar blijven oplopen en dat een groot deel van die hogere kosten worden doorberekend aan de klant.

"Het hoogtepunt van de inflatie is achter de rug, maar het toppunt van de prijzen nog niet", zegt Unilever-topman Alan Jope.

Het concern verhoogde afgelopen jaar de prijzen met gemiddeld 11 procent, een ongekende prijsstijging. Van ijs tot bodylotion, over de hele linie werden producten duurder.

Ondanks die oplopende kosten heeft Unilever een topjaar achter de rug. De winst steeg met een kwart naar 8,3 miljard euro, mede geholpen door wisselkoerseffecten en de verkoop van zijn thee-merken. De winst is aanzienlijk hoger dan in de afgelopen jaren. De afgelopen 10 jaar werd alleen in 2018 meer winst gemaakt.

Die hogere prijzen schrikken weliswaar een deel van de klanten af, maar over het algemeen kwam er meer geld binnen. Het bedrijf verkocht 2 procent minder producten, maar kreeg 14,5 procent meer omzet binnen.

quote:

Op zondag 26 januari 2025 21:21 schreef Tijn het volgende:

[..]
Misschien viel het in 2024 mee, maar in 2022 en 2023 schoten de supermarktprijzen wel omhoog, toch?

Ik kan me o.a. deze artikelen herinneren:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)acht-meer-stijgingen

---
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)ers-nog-niet-voorbij

quote:

Op maandag 27 januari 2025 07:38 schreef Hanca het volgende:
Dit zou wel eens heel gelegen kunnen komen voor Schoof: https://www.ad.nl/binnenl(...)tofplafond~ab951302/

Elke boer en andere uitstoter een stikstof, methaan en CO2 plafond geven, met hoge boetes als ze zich er niet aan houden. Klinkt iig een stuk goedkoper dan eerdere plannen.

quote:

Op maandag 27 januari 2025 08:11 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Dit betekent voor veel boeren in bijvoorbeeld de Peel of Veluwe regio toch gewoon gedwongen krimp / sluit zonder compensatie, waarom zou men hier voor zijn?

quote:

Op maandag 27 januari 2025 07:38 schreef Hanca het volgende:
Klinkt iig een stuk goedkoper dan eerdere plannen.

quote:

Op maandag 27 januari 2025 08:28 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja, want er komen vast geen tienduizend rechtszaken van boeren die hun plafond te laag vinden. Of eindeloze discussies over hoe je die uitstoot dan precies zou moeten meten.

quote:

Op maandag 27 januari 2025 08:28 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja, want er komen vast geen tienduizend rechtszaken van boeren die hun plafond te laag vinden. Of eindeloze discussies over hoe je die uitstoot dan precies zou moeten meten.

quote:

Op maandag 27 januari 2025 12:25 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ik vraag mij wel af of protesten en verhalen in de media dat partijen nogal benadeeld worden niet meer impact hebben dan de mogelijke rechtzaken.

quote:

Op maandag 27 januari 2025 08:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Omdat de boeren dat dan zelf mogen doen. Het biedt de uitweg zonder gedwongen uitkoop die BBB zoekt.

Wat je zegt is trouwens ook niet helemaal waar, ze kunnen er ook voor kiezen agrariėr ipv veeboer te worden (evt met nog een klein beetje vee). Ik vraag me alleen af of dat van Schiermonnikoog dan nog kan: daar hebben alle boeren 40% ingeleverd om te voorkomen dat er 1 of 2 moesten stoppen.

quote:

Op maandag 27 januari 2025 12:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Moet je er genoeg positieve verhalen tegenover zetten, je kunt als politicus de media-cirkel echt wel beļnvloeden.

quote:

Op maandag 27 januari 2025 16:23 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
In een "normale" coalitie zou dit misschien wel mogelijk zijn. Maar als ik zowel de omgang van deze coalitie en de houding van Wilders en van der Plas op dit onderwerp in ongeschouw neem, dan zie ik dit niet snel gebeuren.

quote:

Op maandag 27 januari 2025 16:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
BBB lijkt nu toch vooral wanhopig op zoek naar een uitweg zonder gedwongen uitkoop, die hebben nu een rapport van hun eigen WUR waarbij ze dit plan kunnen verkopen als 'de boer krijgt weer regie over zijn eigen erf'. Ik zie juist BBB dit nog wel verkopen, de vraag is meer of de rest van de kamer en de rechter vindt dat er op deze manier snel genoeg resultaat kan worden geboekt (aangezien je boeren toch een aanpassingstijd moet geven).

quote:

Op maandag 27 januari 2025 17:53 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Is dit dan hetzelfde als het Boer aan het Roer idee? En is dit anders dan van der Wal haar uitstootreductiekaart?

quote:

,,BBB heeft altijd gepleit voor maatwerk en innovatieve oplossingen in plaats van gedwongen opkoop. Het idee om boeren zelf verantwoordelijkheid te geven en hen te motiveren met haalbare en duidelijke doelstellingen sluit daar goed bij aan”

quote:

Op maandag 27 januari 2025 18:33 schreef Hanca het volgende:
VVD en BBB zijn enthousiast: https://www.ad.nl/politie(...)an-de-baan~ac861a9d/

Van der Plas:
[..]

quote:

Op maandag 27 januari 2025 18:43 schreef probeer het volgende:

[..]
De handhaving bij overschrijding zal, net zoals nu al jaren het geval is, wel weer totaal uit blijven.

quote:

Op maandag 27 januari 2025 18:43 schreef probeer het volgende:

[..]
De handhaving bij overschrijding zal, net zoals nu al jaren het geval is, wel weer totaal uit blijven.

quote:

Op maandag 27 januari 2025 18:48 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Bij zeeschepen kan het per satelliet

quote:

Op maandag 27 januari 2025 18:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Daar hebben we rechters voor (en MOB die die rechters wel inschakelt).

quote:

Op maandag 27 januari 2025 18:55 schreef probeer het volgende:

[..]
MOB die tientallen, zo niet honderdtallen rechtszaken aan gaat spannen tegen boeren die over hun norm heen gaan? Lijkt me totaal onwerkbaar.

quote:

Op maandag 27 januari 2025 18:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze doen het nu ook al. Natuurlijk is het niet ideaal, maar dan moet de politiek gewoon handhaven.

quote:

Op maandag 27 januari 2025 19:01 schreef probeer het volgende:

[..]
Kost niet alleen erg veel geld, maar voornamelijk ook zeer veel tijd. En zo ben je weer tig jaar verder.

quote:

Op maandag 27 januari 2025 19:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
1 zaak winnen en het gaat op zich snel.

En trouwens: zelfs gedwongen uitkoop kost jaren, snel is gewoon niet mogelijk helaas. Als je aangeeft dat een boer die echt niks doet na de eerste boete zijn vergunning verliest, zullen ze echt bijna allemaal wel die doelen willen halen. Sowieso zijn de meeste boeren gewoon welwillend en willen ze best de doelen halen, als ze maar eens duidelijkheid hebben.

quote:

Op maandag 27 januari 2025 20:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Kom op, gewoon een criusis uitroepen en een crisiswet optuigen. Of mag dat alleen om enge bruine mensen het land uit te gooien?

quote:

Op maandag 27 januari 2025 20:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Kom op, gewoon een criusis uitroepen en een crisiswet optuigen. Of mag dat alleen om enge bruine mensen het land uit te gooien?

quote:

Op maandag 27 januari 2025 21:02 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Je hoeft die boeren toch helemaal niet uit te kopen om ze te verplichten te stoppen? Het lijkt mij logisch om per direct een hele hoop vergunningen in te trekken. Flink wat controle opzetten om boetes uit te delen als ze toch doorgaan.

quote:

Op maandag 27 januari 2025 19:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
1 zaak winnen en het gaat op zich snel.

En trouwens: zelfs gedwongen uitkoop kost jaren, snel is gewoon niet mogelijk helaas. Als je aangeeft dat een boer die echt niks doet na de eerste boete zijn vergunning verliest, zullen ze echt bijna allemaal wel die doelen willen halen. Sowieso zijn de meeste boeren gewoon welwillend en willen ze best de doelen halen, als ze maar eens duidelijkheid hebben.

quote:

Op maandag 27 januari 2025 21:29 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Ik denk dat je onderschat hoezeer het bedrijfsmodel van een deel van de veehouders onder druk komt te staan. Als je een intensieve veehouderij hebt zonder veel grond in de buurt van zon gebied kun je echt geen kant op, ook niet met technologie. Wellicht dat ze willen reduceren, maar kunnen en een bedrijfsmodel overhouden is ook een ding. De duidelijkheid is dan vooral duidelijkheid dat het niet uit kan.

Je zou willen dat het kabinet zich nu direct richt op gedwongen uitkoop van dat type bedrijf om dat boerwaardig af te handelen, want dat soort bedrijven heeft rond de veluwe bijvoorbeeld geen bestaansrecht. Met alleen normen en de boer aan het roer slogans van de BBB wordt dit echt een kneiterharde sanering in dat soort bedrijven, juist door BBB beleid wat het geld voor een oplossing weg gaf.

quote:

Op maandag 27 januari 2025 21:02 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

Dan over een paar jaar bij een volgend kabinet kan een commissie wel uitzoeken wie er nog wat krijgt van de staat. De toeslagen slachtoffers wachten ook nog altijd.

quote:

Op maandag 27 januari 2025 21:36 schreef Hanca het volgende:
Ja, er is een probleem voor dat type boer, dat onderschat ik helemaal niet. Je zult een uitweg (uitkopen of verhuizing financieren naar een andere plek waar de boer wel verder kan) moeten verzinnen. Waarschijnlijk ontkom je ook niet aan gedwongen uitkoop. Je zult uiteindelijk ook een subsidie moeten geven voor landschapsbeheer. Maar dat is wat anders dan nu zonder enige vorm van rechtsstaat de vergunning van boeren in te trekken. Voor onteigening hebben we gewoon regels, want bij de aanleg van rails of snelwegen komt het vaak genoeg voor. Als je dus gedwongen gaat uitkopen, moet je je aan die regels houden. En dat duurt vaak tussen de 3 en de 5 jaar en als het om een complete boerderij gaat eerder 5 dan 3 jaar.

quote:

Op maandag 27 januari 2025 21:49 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Ik hecht zoals je weet nogal aan de rechtstaat dus dat begrijp ik.

Echter lijkt het me heel verstandig daar nu mee aan de gang te gaan, elk uitstel van gedwongen uitkoop gaat tot meer tijdsverlies en uiteindelijk meer leed onder boeren leiden. Want die normen komen gewoon.

quote:

Op maandag 27 januari 2025 22:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik ben het wel eens met de partijen die gedwongen uitkoop een uiterste redmiddel vinden. Zoveel mogelijk vrijwillige uitkoop en andere manieren van uitstoot verminderen. Ook verder bij natuurgebieden vrijwillige uitkoop openen, zodat er eventueel plekken zijn waar boeren die nu bij een natuurgebied zitten heen kunnen gaan.

Natuurlijk, dat moet zo snel mogelijk, de natuur staat op omvallen of is zelfs al omgevallen. Maar het correct doen, zoveel mogelijk met de boeren, vind ik echt belangrijk. Ja, het landbouwakkoord hier is geklapt. Maar in Denemarken is het wel gelukt. In Spanje werken ze ook met de boeren aan het verminderen van methaan. Ik kan niet geloven dat boeren alleen hier onmogelijk zijn om mee te praten.

quote:

Op maandag 27 januari 2025 22:05 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Zowel de politiek als de boeren en de industrie hebben bewust het mest- en stikstofprobleem zo lang als mogelijk voor zich uit geschoven. Het wordt tijd om hard in te grijpen en normerend op te gaan treden. We kunnen ons simpelweg niet veroorloven nog langer te wachten, de piekbelasters nabij natura2000 gebieden hebben grotendeels geen toekomst. Dat is een harde boodschap maar wel de realiteit die we onder ogen moeten zien. De tijd van pappen en nathouden is voorbij.

quote:

Op maandag 27 januari 2025 22:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
De boeren als totale groep, ja klopt wel.

Iedere individuele boer? Nee, zeker niet. En dus moet je die individuele boeren ook niet gaan bestraffen voor fouten die 10 opeenvolgende kabinetten hebben gemaakt.

'De boeren' zijn geen groep. Het zijn stuk voor stuk individuen die momenteel vooral willen weten wat hun toekomstperspectief is.

quote:

Op maandag 27 januari 2025 22:16 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Het gaat wmb helemaal niet om straffen maar om eerlijkheid over het gebrek aan perspectief en als overheid eindelijk verantwoordelijkheid nemen.

Als je piekbelaster bent aan de rand van een Natura2000 gebied, is met grote waarschijnlijkheid de conclusie dat je bedrijfsactiviteiten moeten stoppen of extreem afgeschaald moeten worden. Zet dat dan eindelijk als feit neer zodat er duidelijkheid komt in plaats van weinig realistische, slecht onderbouwde proefballonnetjes uit politiek gewin

quote:

Op maandag 27 januari 2025 22:05 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Zowel de politiek als de boeren en de industrie hebben bewust het mest- en stikstofprobleem zo lang als mogelijk voor zich uit geschoven. Het wordt tijd om hard in te grijpen en normerend op te gaan treden. We kunnen ons simpelweg niet veroorloven nog langer te wachten, de piekbelasters nabij natura2000 gebieden hebben grotendeels geen toekomst. Dat is een harde boodschap maar wel de realiteit die we onder ogen moeten zien. De tijd van pappen en nathouden is voorbij.

quote:

Op maandag 27 januari 2025 22:05 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Zowel de politiek als de boeren en de industrie hebben bewust het mest- en stikstofprobleem zo lang als mogelijk voor zich uit geschoven. Het wordt tijd om hard in te grijpen en normerend op te gaan treden. We kunnen ons simpelweg niet veroorloven nog langer te wachten, de piekbelasters nabij natura2000 gebieden hebben grotendeels geen toekomst. Dat is een harde boodschap maar wel de realiteit die we onder ogen moeten zien. De tijd van pappen en nathouden is voorbij.

quote:

Op maandag 27 januari 2025 22:16 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Het gaat wmb helemaal niet om straffen maar om eerlijkheid over het gebrek aan perspectief en als overheid eindelijk verantwoordelijkheid nemen.

Als je piekbelaster bent aan de rand van een Natura2000 gebied, is met grote waarschijnlijkheid de conclusie dat je bedrijfsactiviteiten moeten stoppen of extreem afgeschaald moeten worden. Zet dat dan eindelijk als feit neer zodat er duidelijkheid komt in plaats van weinig realistische, slecht onderbouwde proefballonnetjes uit politiek gewin

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 10:25 schreef Spablauw214 het volgende:
Nou, vandaag het vuurwerkdebat. Benieuwd of het eindelijk tot een totaalverbod komt.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 10:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, het vuurwerkdebat is pas in februari, dan gaat het over een vuurwerkverbod. Gok dat VVD vandaag in het debat over oud en nieuw niet het achterste van haar tong laat zien.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 10:36 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het verbod kan alleen maar een kwestie van tijd zijn. Zelfs de T lijkt het nu wel mooi geweest te vinden

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 10:36 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het verbod kan alleen maar een kwestie van tijd zijn. Zelfs de T lijkt het nu wel mooi geweest te vinden

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 13:22 schreef Cyan9 het volgende:
De VVD is duidelijk al tijden niet meer de partij voor de wetshandhavers.
[ x ]

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 13:22 schreef Cyan9 het volgende:
De VVD is duidelijk al tijden niet meer de partij voor de wetshandhavers.
[ x ]

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 13:22 schreef Cyan9 het volgende:
De VVD is duidelijk al tijden niet meer de partij voor de wetshandhavers.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 13:26 schreef Hanca het volgende:

[..]

Maar dit jaar is blijkbaar te snel, maar 5 jaar gaat het niet meer duren.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 13:30 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Oom Hanca denkt weer in de toekomst te kunnen kijken

Dit hangt volledig af van de volgende verkiezingen.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 13:29 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Moet de VVD doen wat de politie wil? Wat is het punt hier?

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 13:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik doelde nu op het standpunt van de VVD.
Blijkbaar weten ze nu nog steeds niet eens of ze in februari wel of niet voor een verbod zijn, moet dat gesprek nog plaatsvinden: https://www.nd.nl/varia/v(...)aar-houdt-optie-open

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 13:36 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Voor de partij die altijd zegt op te komen voor de belangen van o.a. de politie (en dat zelfs vaak tot speerpunt maakt in verkiezingen), is het wel frappant dat ze dat de laatste jaren steeds minder laten zien.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 13:38 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nogmaals, wat is het punt? De VVD moet altijd doen wat de politie zegt? Het zou natuurlijk ook kunnen dat de partij een afweging maakt hé. Dat doen ze soms

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 13:16 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Dat het CDA draait is eigenlijk wel logisch, ieder probleem wordt opgelost door te verbieden wat van de priester/dominee niet mag.

Als het er doorkomt is het natuurlijk weer van de zotte waar een gebrek aan handhaving en een stel raddraaiers het verpest voor de mederheid. En ipv dat aan te pakken gooien we er meer weer aan verbod tegenaan, waardeloze politiek.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 13:38 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
En hoe weet jij dat ze van gedachten gaan veranderen? Dat weet je niet

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 13:42 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
De meerderheid van de bevolking is voor een verbod. Het gaat allang niet meer over “een paar raddraaiers”.

Noem eens één concreet, steekhoudend argument dat pleit voor doorgaan met consumentenvuurwerk? Ik wacht wel even.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 13:42 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Het valt me op, dat is mijn punt. Zo ingewikkeld is het niet.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 13:45 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Omdat er een hoop mensen plezier eruit halen en zich gewoon netjes gedragen?
Omdat ergens last van hebben niet meteen betekend dat je het maar moet verbieden?

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 13:42 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
De meerderheid van de bevolking is voor een verbod.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 13:48 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ja. “Het is leuk” en “het is traditie”. Verder komen de voorstanders niet.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 13:49 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat zijn uitstekende argumenten. Daarnaast draai je de bewijslast om, om iets te verbieden heb je zeer zwaarwegende argumenten nodig voor een verbod.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 13:48 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ja. “Het is leuk” en “het is traditie”.

Verder komen de voorstanders niet. En nog wat gemurmel over “er mag ook niks meer tegenwoordig”.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 13:51 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Je beroepen op een traditie is geen argument maar een drogredenering. Of iets wel of niet leuk is is een mening.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 13:54 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Het argument hier is niet "leuk" of "traditie", het argument hier is dat je niet de goede onder de kwaden moet laten lijden en niet alles waar iemand last van heeft maar direct moet verbieden.

De een vind vuurwerk leuk, de ander bbq-en, de andere een hondenroedel houden, de ander wielrennen.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 13:54 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Het argument hier is niet "leuk" of "traditie", het argument hier is dat je niet de goede onder de kwaden moet laten lijden en niet alles waar iemand last van heeft maar direct moet verbieden.

De een vind vuurwerk leuk, de ander bbq-en, de andere een hondenroedel houden, de ander wielrennen.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 13:54 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Het argument hier is niet "leuk" of "traditie", het argument hier is dat je niet de goede onder de kwaden moet laten lijden en niet alles waar iemand last van heeft maar direct moet verbieden.

De een vind vuurwerk leuk, de ander bbq-en, de andere een hondenroedel houden, de ander wielrennen.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 13:59 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het ding is alleen dat van bbqen en wielrennen geen doden en gewonden vallen, geen enorme overlast is, niet voor miljoenen schade is

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 14:01 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat denk je echt?

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 14:03 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Vandaar dat er ook door deskundigen wordt gepleit voor een verbod op bbqen en wielrennen, of niet

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 13:59 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Alleen worden hier regelmatig omstanders en hulpverleners slachtoffer van. Waarschijnlijk vaker dan bij een bbq e.d.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 14:05 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat is pas een drogreden.

Waarom schaffen we voetbal niet af? Zowel amateur of professioneel. Dan heeft de politie meer tijd en besparen we jaarlijks tientallen miljoenen aan politiekosten, blessures en logistiek.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 14:05 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Eens, maar dan pak je de raddraaiers maar aan.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 13:54 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Het argument hier is niet "leuk" of "traditie", het argument hier is dat je niet de goede onder de kwaden moet laten lijden en niet alles waar iemand last van heeft maar direct moet verbieden.

De een vind vuurwerk leuk, de ander bbq-en, de andere een hondenroedel houden, de ander wielrennen.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 14:08 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
De afgelopen jaren hebben wel laten zien dat dit het probleem niet echt kleiner maakt, of wel? Want daar wordt al jaren op ingezet.

quote:

De VVD vindt dat er eerst gekeken moet worden naar hoe de politie en hulpdiensten beter beschermd kunnen worden.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 14:06 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dat zeggende ben ik best voorstander om alle kosten van de beveiliging en inzet van hulpdiensten af te schuiven op de club ja. Waarom moet de samenleving daar voor opdraaien?

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 14:08 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
De afgelopen jaren hebben wel laten zien dat dit het probleem niet echt kleiner maakt, of wel? Want daar wordt al jaren op ingezet.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 14:15 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Je geeft nu mooi het probleem aan van jouw argumentatie. Dit kun je over alles zeggen. De samenleving draait daarvoor op omdat binnen de samenleving mensen elkaar tolereren en dus ook dingen laten doen die ze zelf niet interessant vinden.

Als je een samenleving wil waar je alles langs de lat legt van hoeveel nut het heeft dan kom je uit ergens in de buurt van China.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 14:15 schreef Spablauw214 het volgende:
Dit gaat gewoon hetzelfde eindigen als met Zwarte Piet. Een hoop geschreeuw en gezeik en over een paar jaar hoor je er geen hond meer over.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 14:17 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Hoezo? Ik heb er geen moeite mee om te betalen voor zaken die iets van waarde toevoegen voor de samenleving. Een sociaal vangnet ofzo.

Wat dragen rellende en vernielende voetbalsupporters precies bij?

quote:

Als je een samenleving wil waar je alles langs de lat legt van hoeveel nut het heeft dan kom je uit ergens in de buurt van China.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 14:18 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Niets, maar daarom zeg ik dus:
[..]
Ik weet niet wat jij wil, maar ik zou liever niet die kant op bewegen

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 14:16 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Jawel, maar de problemen hebben zich meer verplaatst van legaal naar illegaal vuurwerk. Een heel groot gedeelte van wat vroeger legaal vuurwerk was is inmiddels al verboden.

quote:

In meer dan de helft van de gevallen was legaal vuurwerk afgelopen jaarwisseling de boosdoener. In 8 procent ging het om illegaal vuurwerk. De cijfers zijn niet compleet, omdat omstanders bijvoorbeeld lang niet altijd weten of ze door legaal of illegaal vuurwerk zijn geraakt.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 14:16 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Jawel, maar de problemen hebben zich meer verplaatst van legaal naar illegaal vuurwerk. Een heel groot gedeelte van wat vroeger legaal vuurwerk was is inmiddels al verboden.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 14:20 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Tering Jantje zeg alsof we moeten kiezen tussen de huidige situatie of een sociaal kredietsysteem

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 14:21 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat zeg ik niet, maar mooi dat je even laat zien verder geen inhoud te hebben

quote:

Op dinsdag 28 januari 2025 14:20 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
[..]
_{https://nos.nl/artikel/25(...)el-in-tien-jaar-tijd}

Ja, illegaal vuurwerk is een probleem, en ja, de cijfers uit dit artikel zijn niet compleet, maar dit laat toch zien dat legaal vuurwerk net zo hard een groot onderdeel van het probleem is?