Ik verplaats geen doelpalen.quote:Op dinsdag 28 januari 2025 14:38 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Word je niet moe van het constant verplaatsen van die doelpalen?
Met vergunning afsteken is dan ook niemand tegen, de vuurwerkshows kunnen blijven bestaan en zelfs uitgebreid worden.quote:Op dinsdag 28 januari 2025 14:41 schreef MoreDakka het volgende:
Overigens mag je ook zwaarder vuurwerk afsteken gedurende het hele jaar, met een vergunning.
Deze tactiek om net te doen alsof de enige opties zijn een totaalverbod of een totale vrijheid trapt niemand in.
Die vuurwerkshows worden georganiseerd door professionals, dat is ook wel een fundamenteel verschil natuurlijk.quote:Op dinsdag 28 januari 2025 14:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Met vergunning afsteken is dan ook niemand tegen, de vuurwerkshows kunnen blijven bestaan en zelfs uitgebreid worden.
Dat komt omdat je je eigen logica niet snapt. Er zijn een heleboel dingen die alleen bestaan omdat mensen ze leuk vinden/traditie etc. Veel van die dingen kosten ook geld, leveren schade op etc. Als je de argumenten vóór al die dingen niet wil accepteren dan is het enige logische gevolg een verbod. Ik ga er vanuit dat je niet allerlei dingen zoals wielrennen en voetbal wil verbieden, maar misschien is dat mijn fout en wil je dat ook?quote:Op dinsdag 28 januari 2025 14:40 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
De discussie gaat alleen nog maar over in hoeverre de argumenten van de voorstanders überhaupt argumenten zijn.
Vervolgens word ik ervan beschuldigd van alles te willen verbieden waar ik nooit iets over heb gezegd, maar bon.
Jawel, net claimde je nog dat er een totaalverbod op 'explosieven' zou zijn, daar was je hele redenering op gestoeld. Maar door gebrek aan kennis zat je daar weer fout dus gooi je het weer over een andere boeg. Leuk geprobeerd, dat welquote:
Ik zeg Brabant verbieden.quote:Op dinsdag 28 januari 2025 15:00 schreef MoreDakka het volgende:
Carnaval zorgt trouwens voor een vergelijkbare hoeveelheid schade, hulpverleners die lastiggevallen worden en politie die in actie moet komen.
Nee, er is een totaalverbod voor het afsteken van explosieven (waar vuurwerk onder valt, net als handgranaten en dynamiet) op straat, jij probeert dat te ontkennen door over vergunningen te beginnen. Jij verschuift dan doelpalen. En dan ga ik iets met je mee in de hoop eindelijk een antwoord te krijgen, vergeefs. Er is nog steeds geen enkel valide argument gegeven waarom de uitzondering voor die ene dag op de regel zou moeten bestaan.quote:Op dinsdag 28 januari 2025 14:49 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Jawel, net claimde je nog dat er een totaalverbod op 'explosieven' zou zijn, daar was je hele redenering op gestoeld. Maar door gebrek aan kennis zat je daar weer fout dus gooi je het weer over een andere boeg. Leuk geprobeerd, dat wel
Categorie 1 niet.quote:Op dinsdag 28 januari 2025 15:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, er is een totaalverbod voor het afsteken van explosieven (waar vuurwerk onder valt
Mag jij je sterretjes houden. Maar weer geen antwoord, dus.quote:
Dat lastigvallen is niet zo bedreigend en gewelddadig dan met oud en nieuw. Ook minder brandschade.quote:Op dinsdag 28 januari 2025 15:00 schreef MoreDakka het volgende:
Carnaval zorgt trouwens voor een vergelijkbare hoeveelheid schade, hulpverleners die lastiggevallen worden en politie die in actie moet komen.
Voetbal ook, dat levert meer ellende op dan oudjaarsavond.quote:Op dinsdag 28 januari 2025 15:00 schreef MoreDakka het volgende:
Carnaval zorgt trouwens voor een vergelijkbare hoeveelheid schade, hulpverleners die lastiggevallen worden en politie die in actie moet komen.
Er zijn aan het begin nog een paar fanatici, die nemen af. Alleen al omdat kinderen niet meer beginnen met vuurwerk afsteken. En omdat vuurwerk veel moeilijker bereikbaar zou zijn. Omdat er toch een pakkans is, al bij bezit en bij afsteken. Maar sowieso is het niet instellen van een wet "omdat er mensen zijn die zich er niet aan zullen houden" echt een volledig onzinnig argument. Elke wet wordt overtreden en voor geen enkele wet is er 100% handhaving, zullen we alle wetten dan maar afschaffen?quote:Op dinsdag 28 januari 2025 15:48 schreef Tijn het volgende:
Ik steek zelf nooit vuurwerk af, maar persoonlijk vind ik een vuurwerkverbod een beetje overdreven. Die paar uurtjes per jaar, is dat nou echt zo'n punt?
Ik ben ook sceptisch of het echt wat uitmaakt, zo'n verbod. De fanatici blijven toch wel afsteken, gok ik zo. Geen enkele gemeente heeft genoeg agenten om daar wat aan te doen.
Mijn mening, ja dat is echt een punt omdat men meent te moeten slopen, dingen opblazen en natuurlijk vooral zwaar vuurwerk naar hulpverleners gooien.quote:Op dinsdag 28 januari 2025 15:48 schreef Tijn het volgende:
Ik steek zelf nooit vuurwerk af, maar persoonlijk vind ik een vuurwerkverbod een beetje overdreven. Die paar uurtjes per jaar, is dat nou echt zo'n punt?
Ik ben ook sceptisch of het echt wat uitmaakt, zo'n verbod. De fanatici blijven toch wel afsteken, gok ik zo. Geen enkele gemeente heeft genoeg agenten om daar wat aan te doen.
Maar zwaar vuurwerk is dus al verboden. En het is al niet toegestaan om hulpverleners lastig te vallen. De theorie is dat bij een algeheel verbod dit allemaal beter te handhaven is. Ik heb geen idee of dat ook zo uit zal pakken.quote:Op dinsdag 28 januari 2025 16:03 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Mijn mening, ja dat is echt een punt omdat men meent te moeten slopen, dingen opblazen en natuurlijk vooral zwaar vuurwerk naar hulpverleners gooien.
Enig juiste antwoord is verbieden die hap.
Het is waar dat als de overheid dit beleid gedurende langere tijd volhoudt, het aantal vuurwerkfans waarschijnlijk af zal nemen. Uiteindelijk verdwijnt de traditie dan en op het moment dat niemand vuurwerk meer wil afsteken, is het ook allemaal zo'n punt niet meer qua handhaven etc.quote:Op dinsdag 28 januari 2025 15:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er zijn aan het begin nog een paar fanatici, die nemen af. Alleen al omdat kinderen niet meer beginnen met vuurwerk afsteken. En omdat vuurwerk veel moeilijker bereikbaar zou zijn. Omdat er toch een pakkans is, al bij bezit en bij afsteken. Maar sowieso is het niet instellen van een wet "omdat er mensen zijn die zich er niet aan zullen houden" echt een volledig onzinnig argument. Elke wet wordt overtreden en voor geen enkele wet is er 100% handhaving, zullen we alle wetten dan maar afschaffen?
Dit vond ik tot een aantal jaar geleden ook. Alleen is het nu behoorlijk uit de klauwen gelopen waardoor de fun niet meer in verhouding staat tot de nadelen.quote:Op dinsdag 28 januari 2025 15:48 schreef Tijn het volgende:
Ik steek zelf nooit vuurwerk af, maar persoonlijk vind ik een vuurwerkverbod een beetje overdreven. Die paar uurtjes per jaar, is dat nou echt zo'n punt?
Ik heb geen idee wat de cijfers zijn eigenlijk. Worden er nu zoveel meer hulpverleners lastig gevallen dan 5, 10 of 15 jaar geleden?quote:Op dinsdag 28 januari 2025 16:15 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dit vond ik tot een aantal jaar geleden ook. Alleen is het nu behoorlijk uit de klauwen gelopen waardoor de fun niet meer in verhouding staat tot de nadelen.
Als mensen gewoon een beetje normaal zouden doen ipv de boel slopen en hulpverleners lastigvallen en intimideren dan zou een verbod überhaupt niet nodig zijn. En “de echte raddraaiers aanpakken” is jaren geprobeerd en onvoldoende effectief gebleken.
De altijd populistische staatsrechtslieden van de SGP slaan weer eens toe.quote:De Tweede Kamer roept het kabinet op om klimaatactiegroep Extinction Rebellion (XR) de zogeheten ANBI-status af te nemen. Daarmee zou XR, dat regelmatig snelwegen blokkeert in protest tegen fossiele subsidies, niet meer kunnen profiteren van de belastingvoordelen die gelden voor goede doelen.
Een meerderheid steunt een motie van JA21. Die partij noemt XR "een onwettige, maatschappij-ontwrichtende en vandalistische organisatie". Door de wegblokkades moet de politie volgens Kamerlid Eerdmans regelmatig ander belangrijk werk laten liggen. Soms komt zelfs noodhulp erdoor in het gedrang, stelt hij.
Na een hoofdelijke stemming bleken van de aanwezige Kamerleden er 69 de motie te steunen en 67 niet. Van de regeringspartijen stemde NSC tegen, maar door de steun van Kamerleden van de oppositiepartijen SGP en Forum voor Democratie was er toch voldoende steun.
Een groot deel van de Kamer ergert zich al langer aan de acties van XR. Ze vragen veel politie-inzet en leiden vaak tot lange files.
Allemaal oppakken en een strafblad. Is het volgende week afgelopen.quote:Op dinsdag 28 januari 2025 16:29 schreef VoMy het volgende:
[..]
De altijd populistische staatsrechtslieden van de SGP slaan weer eens toe.
Dat het een keuze van de burgemeesters is om telkens 1000 man politie in te zetten rond 200 man met een spandoek komt bij de heren en dames politici natuurlijk niet op.
De acties van XR waren toch een tijdje gestopt omdat de overheid had toegezegd te zullen stoppen met subsidies voor fossiele brandstoffen? Wat is daarmee gebeurd eigenlijk? Daadwerkelijk de energietransitie faciliteren ipv alleen maar verdragen tekenen zonder daadwerkelijk iets te doen lijkt me ook een effectieve manier om van de overlast van XR af te komen.quote:Op dinsdag 28 januari 2025 16:29 schreef VoMy het volgende:
[..]
De altijd populistische staatsrechtslieden van de SGP slaan weer eens toe.
Dat het een keuze van de burgemeesters is om telkens 1000 man politie in te zetten rond 200 man met een spandoek komt bij de heren en dames politici natuurlijk niet op.
Dat oppakken doen ze al de hele tijd. Juist dat oppakken maakt het zo arbeidsintensief. Een strafblad heb je eerst een veroordeling voor nodig, dat kost ook vooral heel veel tijd en energie. Doe gewoon helemaal niets en je hebt als politie er ook niet meer dan een handjevol mensen voor nodig.quote:Op dinsdag 28 januari 2025 16:31 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Allemaal oppakken en een strafblad. Is het volgende week afgelopen.
Lijm jezelf maar aan het Malieveld vast.
De meerderheid van de PVV achterban is voor een vuurwerkverbod.quote:Op dinsdag 28 januari 2025 16:09 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar zwaar vuurwerk is dus al verboden. En het is al niet toegestaan om hulpverleners lastig te vallen. De theorie is dat bij een algeheel verbod dit allemaal beter te handhaven is. Ik heb geen idee of dat ook zo uit zal pakken.
[..]
Het is waar dat als de overheid dit beleid gedurende langere tijd volhoudt, het aantal vuurwerkfans waarschijnlijk af zal nemen. Uiteindelijk verdwijnt de traditie dan en op het moment dat niemand vuurwerk meer wil afsteken, is het ook allemaal zo'n punt niet meer qua handhaven etc.
De vraag is ook niet of het kan, maar of het wenselijk is dat de politiek met oppressie een traditie probeert uit te roeien. Ik vind het wat ver gaan en ben sowieso niet zo van de verboden. Wat mij betreft is de overheid er in de eerste plaats om dingen te faciliteren, niet om in te perken.
Maar goed, dat is ook maar mijn mening. Als de tweede kamer met zo'n verbod instemt, dan is het zo. Ik zou alleen niet raar opkijken als dit weer bij een deel van de bevolking aanvoelt alsof "alles ze wordt afgenomen" en bij de volgende verkiezing de protestpartijen als PVV en FvD er weer wat zetels bij krijgen.
Geen wereldvernietigend beleid invoeren zou luisteren naar terroristen zijn!!!!1!quote:Op dinsdag 28 januari 2025 16:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
De acties van XR waren toch een tijdje gestopt omdat de overheid had toegezegd te zullen stoppen met subsidies voor fossiele brandstoffen? Wat is daarmee gebeurd eigenlijk? Daadwerkelijk de energietransitie faciliteren ipv alleen maar verdragen tekenen zonder daadwerkelijk iets te doen lijkt me ook een effectieve manier om van de overlast van XR af te komen.
Er worden mensen aangehouden en met een bus een paar honderd meter verderop afgezet. Waarna ze gewoon weer terug lopenquote:Op dinsdag 28 januari 2025 16:34 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dat oppakken doen ze al de hele tijd. Juist dat oppakken maakt het zo arbeidsintensief. Een strafblad heb je eerst een veroordeling voor nodig, dat kost ook vooral heel veel tijd en energie. Doe gewoon helemaal niets en je hebt als politie er ook niet meer dan een handjevol mensen voor nodig.
Wat heeft de SGP eigenlijk uit de bijbel opgepikt behalve de zedenleer uit leviticus?quote:Op dinsdag 28 januari 2025 16:36 schreef VoMy het volgende:
[..]
Geen wereldvernietigend beleid invoeren zou luisteren naar terroristen zijn!!!!1!
Ja, precies.quote:Op dinsdag 28 januari 2025 16:36 schreef VoMy het volgende:
[..]
Geen wereldvernietigend beleid invoeren zou luisteren naar terroristen zijn!!!!1!
Er zitten meerdere kanten aan. Allereerst klopt het gewoon dat het simpeler moet, dat is duidelijk. Verder is het inderdaad momenteel moeilijk om hulp te krijgen met werk zoeken als je levenslang bent afgekeurd en je het toch wil proberen, daar moet ook wat aan gedaan worden. Mensen die in zo'n situatie na jaren willen kijken of er toch weer wat kan verdienen hulp.quote:Op dinsdag 28 januari 2025 16:43 schreef ESF1Gamer het volgende:
https://www.ad.nl/politie(...)ijk-omlaag~a897c80d/
Dit vind ik een zorgelijke ontwikkeling.
Op deze punten ben ik je met je eens.quote:Op dinsdag 28 januari 2025 16:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er zitten meerdere kanten aan. Allereerst klopt het gewoon dat het simpeler moet, dat is duidelijk. Verder is het inderdaad momenteel moeilijk om hulp te krijgen met werk zoeken als je levenslang bent afgekeurd en je het toch wil proberen, daar moet ook wat aan gedaan worden. Mensen die in zo'n situatie na jaren willen kijken of er toch weer wat kan verdienen hulp.
Maar het omlaag brengen van de uitkeringen, dat is wel een risico. Je zit niet in de WIA omdat je het leuk vindt. Sterker: ik kan getuigen dat je zelfs als chronisch zieke niet eens altijd in aanmerking komt voor een uitkering. Dat is ook een punt van aandacht: minder naar de regels en meer naar de mensen kijken.
Nu gaat het om 'de hoogste uitkeringen omlaag brengen', geen idee hoe dat precies wordt uitgewerkt. Als er bijvoorbeeld na 2 jaar een max komt op een uitkering bij een hoog inkomen, zodat je tijd hebt je leven naar het nieuwe maximum aan te passen, dan kan ik me daar nog wel iets bij voorstellen. Het is niet omdat iemand ooit directeur was oid dat hij daarom zijn hele leven een zeer riante uitkering moet hebben. Ik ben daar dus benieuwd naar de uitwerking. En of inderdaad de lagere inkomens er niet op achteruit gaan, want dat gaat gewoon niet. Met een WIA na een laag inkomen zit je al op bestaansminimum.
Een familielid van mij krijgt 3400 euro netto per maand, die kan in mijn beleving best nog wat uurtjes werken.quote:Op dinsdag 28 januari 2025 16:43 schreef ESF1Gamer het volgende:
https://www.ad.nl/politie(...)ijk-omlaag~a897c80d/
Dit vind ik een zorgelijke ontwikkeling.
Eens, de bijstand zit nu al vol arbeidsongeschikten. Praktisch iedereen in de bijstand is chronisch ziek of heeft mentale of psychische problemen waardoor werk er niet in zit. Dat nog versterken heeft geen enkel nut. Naast het feit dat je niet eens bijstand krijgt als je een werkende partner hebt. Er zijn dus ook nog een hoop chronisch zieken zoals ik die helemaal geen uitkering krijgen.quote:Op dinsdag 28 januari 2025 16:56 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]
Op deze punten ben ik je met je eens.
Ook over dat de uitkeringen zodanig omlaag gaan dat je financieel niet kan rondkomen.
Alleen bekruip mij het gevoel dat ze meer arbeidsongeschikten naar de bijstand willen helpen.
Ik ben zelf chronisch ziek en gelukkig nog een baan, maar ik hoop wel als ik een beroep moet doen op een uitkering of hulp dat het makkelijker wordt ipv kan niet.
Ik ga dit wel in de gaten houden.
I know, I know, dan zegt het UWV zoek het maar lekker zelf uit.quote:Op dinsdag 28 januari 2025 16:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Eens, de bijstand zit nu al vol arbeidsongeschikten. Praktisch iedereen in de bijstand is chronisch ziek of heeft mentale of psychische problemen waardoor werk er niet in zit. Dat nog versterken heeft geen enkel nut. Naast het feit dat je niet eens bijstand krijgt als je een werkende partner hebt. Er zijn dus ook nog een hoop chronisch zieken zoals ik die helemaal geen uitkering krijgen.
Ik ben er na 14 maanden ziektewet (ik had een jaarcontract toen ik ziek werd) heel hard weggelopen, ik heb niet eens geprobeerd om afgekeurd te worden. Zoveel energie als het UWV kostte terwijl de kans op afkeuren echt rond de 0% was volgens 3 mensen die ik daar heb gesproken. Continue moeten bewijzen dat je echt geen reïntegratie kunt beginnen, zelfs terwijl de specialist in het ziekenhuis me had verboden me in te spannen op dat moment. Maar het systeem zei 'kan wel weer werken', dus moest ik aan het werk.quote:Op dinsdag 28 januari 2025 17:03 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]
I know, I know, dan zegt het UWV zoek het maar lekker zelf uit.
Ik probeer zolang mogelijk bij zulke instanties uit de buurt te blijven, want dan kom je in de bewijs modus van die instanties. Die kijken echt niet naar de persoon.
Lijkt me een goede zaak, mensen hebben er last van, het kost bakken met geld en hulpverleners zijn de dupe hiervan, verbieden.quote:Op dinsdag 28 januari 2025 16:29 schreef VoMy het volgende:
[..]
De altijd populistische staatsrechtslieden van de SGP slaan weer eens toe.
Dat het een keuze van de burgemeesters is om telkens 1000 man politie in te zetten rond 200 man met een spandoek komt bij de heren en dames politici natuurlijk niet op.
Op de snelweg staan is al verboden.quote:Op dinsdag 28 januari 2025 17:09 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Lijkt me een goede zaak, mensen hebben er last van, het kost bakken met geld en hulpverleners zijn de dupe hiervan, verbieden.
Als je dit met genoeg andere automobilisten doet, je agressie opstelt en een verhaal ophangt dat het voor een betere wereld voor het nageslacht en de diertjes is, dan kom je hier mee weg hoor.quote:Op dinsdag 28 januari 2025 17:21 schreef Spablauw214 het volgende:
Als ik 180 ga rijden bij wijze van demonstratie tegen de naar 100 verlaagde maximumsnelheid krijg ik ook gewoon een bekeuring.
Ik snap niet waarom op de snelweg lopen en dat een demonstratie noemen dan wel ongestraft kan.
Haha, je lijkt wel een voetbalhooliganquote:Op dinsdag 28 januari 2025 16:34 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dat oppakken doen ze al de hele tijd. Juist dat oppakken maakt het zo arbeidsintensief. Een strafblad heb je eerst een veroordeling voor nodig, dat kost ook vooral heel veel tijd en energie. Doe gewoon helemaal niets en je hebt als politie er ook niet meer dan een handjevol mensen voor nodig.
Ik denk dat helemaal niemand dit snapt.quote:Op dinsdag 28 januari 2025 17:21 schreef Spablauw214 het volgende:
Als ik 180 ga rijden bij wijze van demonstratie tegen de naar 100 verlaagde maximumsnelheid krijg ik ook gewoon een bekeuring.
Ik snap niet waarom op de snelweg lopen en dat een demonstratie noemen dan wel ongestraft kan.
Je kunt ook allebei doen. Het is duidelijk dat de organisatie het algemeen belang niet dient dus de overheid hoeft ze ook niet te faciliteren.quote:Op dinsdag 28 januari 2025 16:41 schreef Hanca het volgende:
XR die ANBI status afpakken vind ik onzin. Mensen die op regelmatige basis op een snelweg lopen een strafblad geven ben ik wel helemaal voor.
Maar we hebben wettelijke regels over ANBI statussen. Als we nu in de Kamer gaan afwegen wat er nu wel algemeen nut heeft en wat niet wordt het wel heel politiek en ga je naar Amerikaanse toestanden waar een stichting onder de ene regering wel een ANBI status heeft en onder de volgende niet meer. Daar zou ik ver vandaan willen blijven.quote:Op dinsdag 28 januari 2025 17:25 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Je kunt ook allebei doen. Het is duidelijk dat de organisatie het algemeen belang niet dient dus de overheid hoeft ze ook niet te faciliteren.
“We worden bedonderd met 100!”quote:Op dinsdag 28 januari 2025 17:23 schreef verbijstering het volgende:
[..]
Als je dit met genoeg andere automobilisten doet, je agressie opstelt en een verhaal ophangt dat het voor een betere wereld voor het nageslacht en de diertjes is, dan kom je hier mee weg hoor.
Je kan ook zonder boetes met traktoren over de snelweg rijdenmits genoeg en voor een protest.
Als XR zit gewoon aan de wet houdt is er geen enkele reden om die status in te trekken. Of het nu een nuttige stichting is of niet lijkt me een slecht argument, maar het op regelmatige basis organiseren van criminele activiteiten lijkt me dat wel.quote:Op dinsdag 28 januari 2025 17:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar we hebben wettelijke regels over ANBI statussen. Als we nu in de Kamer gaan afwegen wat er nu wel algemeen nut heeft en wat niet wordt het wel heel politiek en ga je naar Amerikaanse toestanden waar een stichting onder de ene regering wel een ANBI status heeft en onder de volgende niet meer. Daar zou ik ver vandaan willen blijven.
Ik denk dat het meer zin heeft om te zorgen dat de mensen zich aan de wet houden. Mensen die op een snelweg lopen waarschuwen, de 2e keer beboeten en de 3e keer een strafblad, oid. XR houdt ook volkomen legale bijeenkomsten om mensen meer bewust te laten worden van klimaatverandering en wat zij zelf daar aan kunnen doen. Ze protesteren ook op plekken die wel zijn toegestaan door burgemeesters. Ik vind het nogal wat om dan als Kamer te gaan bepalen wat er wel en wat niet een ANBI status heeft. Laat dat dan aan een rechter over oid. Maak het in elk geval niet politiek.quote:Op dinsdag 28 januari 2025 17:30 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Als XR zit gewoon aan de wet houdt is er geen enkele reden om die status in te trekken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |