POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jawel, maar de problemen hebben zich meer verplaatst van legaal naar illegaal vuurwerk. Een heel groot gedeelte van wat vroeger legaal vuurwerk was is inmiddels al verboden.quote:Op dinsdag 28 januari 2025 14:08 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
De afgelopen jaren hebben wel laten zien dat dit het probleem niet echt kleiner maakt, of wel? Want daar wordt al jaren op ingezet.
Hoezo? Ik heb er geen moeite mee om te betalen voor zaken die iets van waarde toevoegen voor de samenleving. Een sociaal vangnet ofzo.quote:
[..]
Je geeft nu mooi het probleem aan van jouw argumentatie. Dit kun je over alles zeggen. De samenleving draait daarvoor op omdat binnen de samenleving mensen elkaar tolereren en dus ook dingen laten doen die ze zelf niet interessant vinden.
Als je een samenleving wil waar je alles langs de lat legt van hoeveel nut het heeft dan kom je uit ergens in de buurt van China.
Wat dragen rellende en vernielende voetbalsupporters precies bij?
Precies, en mensen blijven lekker afsteken net zoals in alle gemeentes met verboden dit jaarquote:
Dit gaat gewoon hetzelfde eindigen als met Zwarte Piet. Een hoop geschreeuw en gezeik en over een paar jaar hoor je er geen hond meer over.
Je hoort hier ook alleen wat over omdat de media het een makkelijk onderwerp vindt. Gewoon even wat oogartsen bellen en persberichten van politiebonden copy pasten en je hebt wekenlang kopij
Niets, maar daarom zeg ik dus:quote:
[..]
Hoezo? Ik heb er geen moeite mee om te betalen voor zaken die iets van waarde toevoegen voor de samenleving. Een sociaal vangnet ofzo.
Wat dragen rellende en vernielende voetbalsupporters precies bij?
Ik weet niet wat jij wil, maar ik zou liever niet die kant op bewegenquote:Als je een samenleving wil waar je alles langs de lat legt van hoeveel nut het heeft dan kom je uit ergens in de buurt van China.
Tering Jantje zeg alsof we moeten kiezen tussen de huidige situatie of een sociaal kredietsysteemquote:
[..]
Niets, maar daarom zeg ik dus:
[..]
Ik weet niet wat jij wil, maar ik zou liever niet die kant op bewegen
quote:
[..]
Jawel, maar de problemen hebben zich meer verplaatst van legaal naar illegaal vuurwerk. Een heel groot gedeelte van wat vroeger legaal vuurwerk was is inmiddels al verboden.
https://nos.nl/artikel/25(...)el-in-tien-jaar-tijdquote:In meer dan de helft van de gevallen was legaal vuurwerk afgelopen jaarwisseling de boosdoener. In 8 procent ging het om illegaal vuurwerk. De cijfers zijn niet compleet, omdat omstanders bijvoorbeeld lang niet altijd weten of ze door legaal of illegaal vuurwerk zijn geraakt.
Ja, illegaal vuurwerk is een probleem, en ja, de cijfers uit dit artikel zijn niet compleet, maar dit laat toch zien dat legaal vuurwerk net zo hard een groot onderdeel van het probleem is?
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Het meeste oogletsel wordt nog steeds veroorzaakt door legaal vuurwerk.quote:
[..]
Jawel, maar de problemen hebben zich meer verplaatst van legaal naar illegaal vuurwerk. Een heel groot gedeelte van wat vroeger legaal vuurwerk was is inmiddels al verboden.
Dat zeg ik niet, maar mooi dat je even laat zien verder geen inhoud te hebbenquote:
[..]
Tering Jantje zeg alsof we moeten kiezen tussen de huidige situatie of een sociaal kredietsysteem
Hoezo? Ik heb hierboven een aantal argumenten gegeven op basis waarvan ik voorstander ben van een verbod. Daar kan je het niet mee eens zijn maar dat maakt die argumenten niet minder valide.quote:
[..]
Dat zeg ik niet, maar mooi dat je even laat zien verder geen inhoud te hebben
Ja, omdat er gewoonweg veel meer van is. Daarnaast is dit probleem natuurlijk verwaarloosbaar. Een egotrip van die Tjeerd de Faber die heel graag in de media wil komen.quote:Op dinsdag 28 januari 2025 14:20 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)el-in-tien-jaar-tijd
Ja, illegaal vuurwerk is een probleem, en ja, de cijfers uit dit artikel zijn niet compleet, maar dit laat toch zien dat legaal vuurwerk net zo hard een groot onderdeel van het probleem is?
Je moet een afweging maken tussen die argumenten en de argumenten tegen een verbod, maar je weigert te erkennen dat die argumenten tegen er zijn. Om dat te verdedigen vlucht je naar een of ander utilitair standpunt dat in de praktijk nooit stand houdt. Dan is er dus geen inhoud.quote:
[..]
Hoezo? Ik heb hierboven een aantal argumenten gegeven op basis waarvan ik voorstander ben van een verbod. Daar kan je het niet mee eens zijn maar dat maakt die argumenten niet minder valide.
Ik denk dat de betreffende omstanders en hulpverleners dat niet met je eens zijn.quote:
[..]
Ja, omdat er gewoonweg veel meer van is. Daarnaast is dit probleem natuurlijk verwaarloosbaar.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Dat zal, maar dat is geen argument natuurlijk. Als je wil praten over verreikende wetgeving moet je relativeren en alles op schaal bekijken. Een land besturen op basis van anekdotes van individuën is niet mogelijk.quote:
[..]
Ik denk dat de betreffende omstanders en hulpverleners dat niet met je eens zijn.
Het is ook niet alsof een vuurwerkverbod een extra verbod zou zijn. Spelen met explosieven is het hele jaar al verboden, we staan het alleen 1 dag om een gekke reden toe en komen er nu achter dat dat niet verstandig is. Je hoeft dus in principe niet te komen met argumenten voor een verbod (de standaardsituatie), maar voor het één dag niet verbieden. En die argumenten heb ik eigenlijk nog nooit gehoord, behalve 'het is leuk'. Sommige mensen vinden bakstenen bij anderen door het raam gooien ook leuk, mag ook niet. Dus dat is geen argument.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hulpverleners roepen elk jaar harder dat het probleem groeit en dat dit niet houdbaar is. Volgens mij gaat het dan wat verder dan het land besturen op basis van individuen.quote:
[..]
Dat zal, maar dat is geen argument natuurlijk. Als je wil praten over verreikende wetgeving moet je relativeren en alles op schaal bekijken. Een land besturen op basis van anekdotes van individuën is niet mogelijk.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Leuk geprobeerd maar zo werkt het natuurlijk niet. Er is een verschil tussen het beperken van gebruik van een product en een totaalverbod. Dat weet je zelf ook wel, kom op zeg.quote:
Het is ook niet alsof een vuurwerkverbod een extra verbod zou zijn. Spelen met explosieven is het hele jaar al verboden, we staan het alleen 1 dag om een gekke reden toe en komen er nu achter dat dat niet verstandig is. Je hoeft dus in principe niet te komen met argumenten voor een verbod (de standaardsituatie),
We hebben toch een totaal verbod op het spelen met explosieven op straat?quote:
[..]
Leuk geprobeerd maar zo werkt het natuurlijk niet. Er is een verschil tussen het beperken van gebruik van een product en een totaalverbod. Dat weet je zelf ook wel, kom op zeg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is exact wat ik zeg: anekdoten van individuën. Zolang je niet definieert wat 'houdbaar' betekent en dat kwantificeert heeft niemand hier iets aan.quote:
[..]
Hulpverleners roepen elk jaar harder dat het probleem groeit en dat dit niet houdbaar is. Volgens mij gaat het dan wat verder dan het land besturen op basis van individuen.
Ik heb vanmiddag geleerd dat “het is leuk” blijkbaar prima als argument kan fungeren.quote:
Het is ook niet alsof een vuurwerkverbod een extra verbod zou zijn. Spelen met explosieven is het hele jaar al verboden, we staan het alleen 1 dag om een gekke reden toe en komen er nu achter dat dat niet verstandig is. Je hoeft dus in principe niet te komen met argumenten voor een verbod (de standaardsituatie), maar voor het één dag niet verbieden. En die argumenten heb ik eigenlijk nog nooit gehoord, behalve 'het is leuk'. Sommige mensen vinden bakstenen bij anderen door het raam gooien ook leuk, mag ook niet. Dus dat is geen argument.
Neen. Categorie 1 vuurwerk mag het hele jaar door verkocht en afgestoken worden. Daarnaast hebben we dus een beperking op hogere categoriën die alleen op bepaalde momenten verkocht en afgestoken mogen worden.quote:Op dinsdag 28 januari 2025 14:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
We hebben toch een totaal verbod op het spelen met explosieven op straat?
Alles verbieden dat leuk is en geen nut heeftquote:
[..]
Ik heb vanmiddag geleerd dat “het is leuk” blijkbaar prima als argument kan fungeren.
We hebben een totaal verbod met een uitzondering van 1 dag. Voorstel is die uitzondering er af te halen. Er zijn geen redenen om die uitzondering te laten bestaan.quote:
[..]
Neen. Categorie 1 vuurwerk mag het hele jaar door verkocht en afgestoken worden. Daarnaast hebben we dus een beperking op hogere categoriën die alleen op bepaalde momenten verkocht en afgestoken mogen worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Word je niet moe van het constant verplaatsen van die doelpalen?quote:
[..]
We hebben een totaal verbod met een uitzondering van 1 dag. Voorstel is die uitzondering er af te halen. Er zijn geen redenen om die uitzondering te laten bestaan.
De discussie gaat alleen nog maar over in hoeverre de argumenten van de voorstanders überhaupt argumenten zijn.quote:
[..]
We hebben een totaal verbod met een uitzondering van 1 dag. Voorstel is die uitzondering er af te halen. Er zijn geen redenen om die uitzondering te laten bestaan.
Vervolgens word ik ervan beschuldigd van alles te willen verbieden waar ik nooit iets over heb gezegd, maar bon.
