NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hogere belasting op aardgas stimuleert verduurzaming woningen, maar...
Hogere belasting op aardgas stimuleert verduurzaming woningen, maar raakt lage inkomens relatief hard
https://www.msn.com/nl-nl(...)dd82472e45641d&ei=20
Aandachtige lezers,
Wat onder andere ik
op goede locatie te Amsterdam Zuid en in Haarlem vind 
zal verder bar weinig uitmaken op gebied van verduurzaming en de wens van meerderen om klimaatdoelen in goede orde na te streven en uit te rollen, dunkt mij.
Maar dat is totaal niet van belang
, omdat verreweg de meeste organisaties de handen reeds stevig en solide ineen geslagen hebben 
om deze doelen te gaan bereiken en uiteindelijk meerdere burgers tevreden te stellen 
, ondanks alle overhaaste en zeer prijzige manoeuvres tot verduurzaming. 
~
Maar 'voor wat hoort wat', zegt het aloude spreekwoord mensen! Het komt er hier dus op neer dat burgers hiervoor ook wat over moeten hebben, wat zoveel betekent dat er ook een beroep gedaan zal worden op de portemonnee.
Een aanzienlijk hogere belasting op aardgas zal menigeen stimuleren sneller in te zetten op verduurzaming, is thans een voorlopige conclusie van hoger af. Het wordt zelfs een verplichting bij aankoop van 'nieuwe residenties' via makelaarsland, al zal de minder vermogende koper in spe hier minder in de buidel hoeven tasten maar het kan verkeren. 
En de overheid maakt er flinke haast mee in de 'race' om uiteindelijke klimaatdoelen te kunnen behalen. 
Onder andere op locatie Amsterdam prefereert men echter voorlopig nog gebruik van duurzaam en zeer functioneel gas. Desnoods heropent de overheid in samenwerking met de eveneens aan ons gelieerde NAM de gasputten in Groningen weer. Echter kan daarbij in de nabije toekomst ook verder planmatig ingezet worden op aardgas uit andere gasrijke en reeds ontdekte gebiedjes elders in het land.
Ware het niet dat NL van het gas af moet, maar het zij zo! Het komt erop neer dat de meest gestimuleerde burger voor dit best veeleisende project gevoelig zal moeten bijspringen voor alle veranderingen die allemaal in het kader zijn van verduurzaming als gevolg van alle strenge milieueisen van deze tijd.
Hoogstpersoonlijk ben ikzelf, in samenspraak met andere functionarissen, vóór handhaven van diverse aloude middelen en methodes om energie te vergaren. Zo ook binnen de zware industrie middels fossiele brandstof/ kolen e.d. 
), hetgeen zoveel vergemakkelijkt voor de meesten (van u). Gas kan veel blijven bijdragen aan het publieke welzijn qua huishouden, alleen zal eenieder die op een minimum leeft daar best wat meer kosten aan beleven.
Het is tevens iets waarvan professionals en deskundigen op meerdere locaties
geen voorstander zijn al zal niemand hier echt wakker van liggen.
Omdat tegenwoordig meer en meer woningen verduurzaamd worden zal de gebruiker van het aloude en waardige gas de rekening krijgen gepresenteerd want het geld moet immers ergens vandaan moet komen, mij dunkt.~
Goed, tot zover de OP.
Scjvb
[ Bericht 0% gewijzigd door Scjvb op 01-11-2024 17:37:31 ]
https://www.msn.com/nl-nl(...)dd82472e45641d&ei=20
Aandachtige lezers,
Wat onder andere ik
op goede locatie te Amsterdam Zuid en in Haarlem vind zal verder bar weinig uitmaken op gebied van verduurzaming en de wens van meerderen om klimaatdoelen in goede orde na te streven en uit te rollen, dunkt mij. Maar dat is totaal niet van belang
, omdat verreweg de meeste organisaties de handen reeds stevig en solide ineen geslagen hebben om deze doelen te gaan bereiken en uiteindelijk meerdere burgers tevreden te stellen , ondanks alle overhaaste en zeer prijzige manoeuvres tot verduurzaming. ~Maar 'voor wat hoort wat', zegt het aloude spreekwoord mensen! Het komt er hier dus op neer dat burgers hiervoor ook wat over moeten hebben, wat zoveel betekent dat er ook een beroep gedaan zal worden op de portemonnee.
Een aanzienlijk hogere belasting op aardgas zal menigeen stimuleren sneller in te zetten op verduurzaming, is thans een voorlopige conclusie van hoger af. Het wordt zelfs een verplichting bij aankoop van 'nieuwe residenties' via makelaarsland, al zal de minder vermogende koper in spe hier minder in de buidel hoeven tasten maar het kan verkeren. En de overheid maakt er flinke haast mee in de 'race' om uiteindelijke klimaatdoelen te kunnen behalen. Onder andere op locatie Amsterdam prefereert men echter voorlopig nog gebruik van duurzaam en zeer functioneel gas.
Desnoods heropent de overheid in samenwerking met de eveneens aan ons gelieerde NAM de gasputten in Groningen weer. Echter kan daarbij in de nabije toekomst ook verder planmatig ingezet worden op aardgas uit andere gasrijke en reeds ontdekte gebiedjes elders in het land. Ware het niet dat NL van het gas af moet, maar het zij zo!
Het komt erop neer dat de meest gestimuleerde burger voor dit best veeleisende project gevoelig zal moeten bijspringen voor alle veranderingen die allemaal in het kader zijn van verduurzaming als gevolg van alle strenge milieueisen van deze tijd. Hoogstpersoonlijk ben ikzelf, in samenspraak met andere functionarissen
, vóór handhaven van diverse aloude middelen en methodes om energie te vergaren. Zo ook binnen de zware industrie middels fossiele brandstof/ kolen e.d. ), hetgeen zoveel vergemakkelijkt voor de meesten (van u). Gas kan veel blijven bijdragen aan het publieke welzijn qua huishouden, alleen zal eenieder die op een minimum leeft daar best wat meer kosten aan beleven. Het is tevens iets waarvan professionals en deskundigen op meerdere locaties
geen voorstander zijn al zal niemand hier echt wakker van liggen. Omdat tegenwoordig meer en meer woningen verduurzaamd worden zal de gebruiker van het aloude en waardige gas de rekening krijgen gepresenteerd want het geld moet immers ergens vandaan moet komen, mij dunkt.
~Goed, tot zover de OP.
Scjvb
quote:Artikel door Business Insider Nederland • 1u •
ANP
De Nederlandse overheid zal er flink werk van moeten maken om de klimaatdoelen voor woningen te behalen. Hogere belastingen op aardgas kunnen effectief zijn, maar raken lage inkomens hard.
Dat schrijft het economisch bureau van ING in een nieuw rapport.
Door verduurzaming verplicht te stellen bij de aankoop van woningen, worden lage inkomens juist ontzien. Midden- en hoge inkomens betalen dan relatief meer.
Zonder aanvullende maatregelen zal Nederland de klimaatdoelen voor 2030 voor de bebouwde omgeving niet halen, citeert ING een recente publicatie van het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL).
In een onderzoek voor de Rijksoverheid uit 2023 pleitten kenners ervoor om duurzaamheidsnormen voor koopwoningen strenger te maken en het gasverbruik voor huishoudens meer te laten kosten.
Volgens ING lijkt het erop dat aanvullende normeringen en beprijzingen voorlopig vooral uit Europa komen. Het kabinet-Schoof kondigde afgelopen maand namelijk aan dat er geen extra duurzaamheidsnormen voor koopwoningen aankomen. Zo komen er geen verplichte energielabelsprongen in de koopsector en is de verplichte warmtepomp bij vervanging van de ketel geschrapt.
Ook wordt aardgas niet duurder met het huidige kabinetsbeleid. Sterker nog, het kabinet-Schoof verlaagt de energiebelasting op aardgas juist.
Europa komt wel met nieuwe regels om woningen duurzamer te maken, zoals een verplichte daling in het energiegebruik om woningen in 2050 uitstootvrij te krijgen. Daarnaast wordt vanaf 2027 Europese wetgeving van kracht om aardgas en andere fossiele brandstoffen duurder te maken.
Ook voert Europa een nieuw emissiehandelssysteem in. Vanaf 2027 zullen hierdoor de uitstootkosten voor onder meer aardgas stijgen, naar verwachting met zo'n 8 cent per kubieke meter.
____
Effect van hogere belasting op gas en plicht tot verduurzamen woningen
De economen van ING zochten uit hoe maatregelen voor het normeren en beprijzen uitpakken voor verschillende bevolkingsgroepen, zoals huiseigenaren en huurders. Ook keek de bank naar de verschillen op lage versus hoge inkomens.
Opvallend is dat koopwoningen het grondigst verduurzaamd moeten worden. Ruim zeven op de tien niet-zuinige woningen bevindt zich in de koopmarkt, citeert ING TNO-onderzoek. Corporatiewoningen in de huurmarkt maken zo'n 16 procent van de onzuinige woningen uit en woningen van particuliere verhuurders tellen mee voor 13 procent. Huizenbezitters hebben dus de grootste slag te slaan, al moeten huurders dan weer relatief gezien de grootste inspanning leveren.
Stel dat de energiebelasting voor aardgas omhoog gaat, dan worden niet-zuinige woningen duurder om dagelijks te gebruiken. Lagere inkomens worden hierdoor harder getroffen, analyseert ING, want deze groep huurt vaker. Ze besteden nu ook al een relatief groot deel van hun inkomen aan energie.
Dan de andere optie: strengere duurzaamheidsnormen voor koopwoningen. Hierbij richt het beleid zich vooral op midden- en hoge inkomens, die de meeste koopwoningen bezitten (en dus ook de meeste niet-zuinige koopwoningen). In eerder onderzoek voor de Rijksoverheid adviseren experts dat zo'n verplichting binnen bijvoorbeeld twee jaar na aankoop ingewilligd moeten worden.
Huiseigenaren krijgen duidelijkheid over de vereiste isolatiestandaarden en dat zou hen ertoe aanzetten woningen te verduurzamen, aldus ING. Voor veel huiseigenaren geldt dat zij deze investering met spaargeld kunnen bekostigen. Bovendien verdient de investering zich uiteindelijk terug in de vorm van een lagere energierekening en mogelijk een hogere verkoopprijs van de woning.
Een plicht tot verduurzaming bij de aankoop van een nieuwe woning zorgt ervoor dat de kosten van verduurzaming beter worden weerspiegeld in de huizenprijzen. Dit heeft als gevolg dat niet-zuinige woningen in prijs dalen, waardoor kopers voldoende geld overhouden om de woning te verduurzamen.
Verduurzamingskosten worden op deze manier verdeeld naar vermogen. Vooral midden- en hoge inkomens betalen bij deze optie dus voor verduurzaming. Een belasting op gas zorgt juist bij lage inkomens voor een financiële ballast.
ANP[ Bericht 0% gewijzigd door Scjvb op 01-11-2024 17:37:31 ]
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Ja, je kan niet en energie duurder maken en verwachten dat het niet vooral de lagere inkomens raakt.
In Polen gebruiken ze kolen
Duitsers gaan over op gas
En wij?
Duitsers gaan over op gas
En wij?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Geld is altijd de oplossing, toch?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hmm, ING stelt aan dat men zijn woningen moet verduurzamen en of dure warmtepomp aanschaffen..
Ze weten donders goed dat niemand centen over heeft. Behalve als je een lening aangaat.
Oh, ING is de nieuwe Rabobank voor de boeren.. maar dan voor de duurzaam.
Samenvatting: ING wilt dat overheid gas duurder maken zodat men zich noodgedwongen huizen verduurzamen en of warmtepomp schaffen. Hierdoor kan ING geld van verdienen door een lening verstrekken.
Ik zou in deze geval eerst zorgen dat energienetwerk uitbreiden en kerncentrale klaar staan. Daarna kunnen ze beginnen met uitfaseren van gas. Zonder alternatief is, is gas duurder maken geen optie.. Anders kwakkert ze de inflatie aan.
Ze weten donders goed dat niemand centen over heeft. Behalve als je een lening aangaat.
Oh, ING is de nieuwe Rabobank voor de boeren.. maar dan voor de duurzaam.
Samenvatting: ING wilt dat overheid gas duurder maken zodat men zich noodgedwongen huizen verduurzamen en of warmtepomp schaffen. Hierdoor kan ING geld van verdienen door een lening verstrekken.
Ik zou in deze geval eerst zorgen dat energienetwerk uitbreiden en kerncentrale klaar staan. Daarna kunnen ze beginnen met uitfaseren van gas. Zonder alternatief is, is gas duurder maken geen optie.. Anders kwakkert ze de inflatie aan.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Ik word een beetje moe van Europa dat alles bepaalt voor ons. Kunnen wij dan eigenlijk niks zelf meer beslissen?quote:Europa komt wel met nieuwe regels om woningen duurzamer te maken, zoals een verplichte daling in het energiegebruik om woningen in 2050 uitstootvrij te krijgen. Daarnaast wordt vanaf 2027 Europese wetgeving van kracht om aardgas en andere fossiele brandstoffen duurder te maken.
Ben ook benieuwd hoe lang dit van kracht blijft. Hopelijk blijven ze hieraan vasthouden, anders zijn we met elkaar kabinet gedoemd.quote:Ook wordt aardgas niet duurder met het huidige kabinetsbeleid. Sterker nog, het kabinet-Schoof verlaagt de energiebelasting op aardgas juist.
Jullie hebben het niet van mij als iemand het vraagt, maar de oplossing is:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Prijs van gas mag nog flink omhoog voor een warmtepomp of een thuis accu financieel een goed verhaal wordt. We hebben het nog steeds over een installatie van dik 20k waar lang niet elk huis ruimte voor heeft. Voor de prijs van zo'n warmtepomp kan ik minstens 20 jaar op gas stoken, en dat is als de prijs morgen verdubbeld
No amount of money ever bought a second of time.
De energiebelasting op aardgas is al meer dan verdubbeld dankzij D66. Nu maakt Jetten heel veel stampij over de krantjes die een paar dubbeltjes duurder worden.
Tja, warmtepompen hè. De ruimte die het inneemt, alle kosten én lawaai van zo'n warmtepomp is ook niet echt plezierig. 
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Ik heb mijn warmtepomp hier binnen nog nooit gehoord...quote:Op vrijdag 1 november 2024 18:53 schreef Scjvb het volgende:
Tja, warmtepompen hè. De ruimte die het inneemt, kosten én lawaai van zo'n warmtepomp is ook niet echt plezierig.
En onze binnenunit met geïntegreerd boilervat is inderdaad wel wat groter dan een cv-ketel, maar dat maakt op zolder niks uit.
Voor wanneer ruimte wat problematischer is, kies je een binnenunit zonder geïntegreerd boilervat. Zo'n binnenunit is niet groter (en vaak zelfs kleiner) dan een cv-ketel. Boilervat kan dan elders, bijvoorbeeld achter de knieschotten op zolder. Verlies je misschien een beetje bergruimte mee, maar als de gasmeter weg is, kun je de onderste helft van de meterkast juist weer als bergruimte gebruiken.
Netto dus weinig verschil in ruimtegebruik.
Tover dat plaatje nu eens om naar "Energiebelasting per kWh" voor zowel gas als elektriciteit.quote:Op vrijdag 1 november 2024 18:42 schreef RotatoR het volgende:
[ afbeelding ]
De energiebelasting op aardgas is al meer dan verdubbeld dankzij D66. Nu maakt Jetten heel veel stampij over de krantjes die een paar dubbeltjes duurder worden.
Dan zie je dat niet het gas te zwaar belast wordt, maar juist de elektriciteit. Doordat elektriciteit al heel lang heel zwaar belast wordt, was helaas het efficiënt gebruik van elektriciteit alsnog heel duur. Met als resultaat de grote gas-verslaving in Nederland.
Het probleem rond het hard raken van lage inkomens kan overigens makkelijk opgelost worden door op de eerste 750m3 gas een lager tarief te rekenen en op het verbruik boven 750m3 een verspillers-tarief.
Verhalen van mensen die geen ervaring hebben met een warmtepomp. Overigens is mijn pomp zo groot als een koelkast (en dan geen Amerikaanse) maar die hoor je dus gewoon niet.quote:
[..]
Ik heb mijn warmtepomp hier binnen nog nooit gehoord...
En onze binnenunit met geïntegreerd boilervat is inderdaad wel wat groter dan een cv-ketel, maar dat maakt op zolder niks uit.
Voor wanneer ruimte wat problematischer is, kies je een binnenunit zonder geïntegreerd boilervat. Zo'n binnenunit is niet groter (en vaak zelfs kleiner) dan een cv-ketel. Boilervat kan dan elders, bijvoorbeeld achter de knieschotten op zolder. Verlies je misschien een beetje bergruimte mee, maar als de gasmeter weg is, kun je de onderste helft van de meterkast juist weer als bergruimte gebruiken.
Netto dus weinig verschil in ruimtegebruik.
Breitling - Instruments for Professionals
quote:Op vrijdag 1 november 2024 19:32 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Verhalen van mensen die geen ervaring hebben met een warmtepomp. Overigens is mijn pomp zo groot als een koelkast (en dan geen Amerikaanse) maar die hoor je dus gewoon niet.
Ik heb er 3 op het dak staan, want voor elk appartement 1 warmtepomp.quote:
[..]
Verhalen van mensen die geen ervaring hebben met een warmtepomp. Overigens is mijn pomp zo groot als een koelkast (en dan geen Amerikaanse) maar die hoor je dus gewoon niet.
Die dingen hoor ik niet eens.
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Nee maar je redt er wel de wereld mee 🤡quote:
Tja, warmtepompen hè. De ruimte die het inneemt, alle kosten én lawaai van zo'n warmtepomp is ook niet echt plezierig.
De armen belasten, zodat de hogere inkomens hun huizen kunnen subsidiëren en nog lagere kosten maken om te stoken.
Gek dat er zo weinig over is van de sociale partijen met zulke plannen.
Gek dat er zo weinig over is van de sociale partijen met zulke plannen.
.
Ruimte is vooral problematisch in een appartementje met alleen een gang, keuken, slaapkamer en woonkamer. Van die jaren '50 hokken vol gaten en kieren met houten vloeren. Die woningen zijn nooit gemaakt hiervoor. Doorgaans wonen daar ook de wat minder bedeelden die dus vastzitten aan zo'n hoge gasbelasting.quote:
Voor wanneer ruimte wat problematischer is, kies je een binnenunit zonder geïntegreerd boilervat. Zo'n binnenunit is niet groter (en vaak zelfs kleiner) dan een cv-ketel. Boilervat kan dan elders, bijvoorbeeld achter de knieschotten op zolder. Verlies je misschien een beetje bergruimte mee, maar als de gasmeter weg is, kun je de onderste helft van de meterkast juist weer als bergruimte gebruiken.
Netto dus weinig verschil in ruimtegebruik.
Wij zijn een stap verder.quote:
In Polen gebruiken ze kolen
Duitsers gaan over op gas
En wij?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
De kleinste warmtepomp is ter grootte van een radiator en hoor je bijna niet.quote:
Tja, warmtepompen hè. De ruimte die het inneemt, alle kosten én lawaai van zo'n warmtepomp is ook niet echt plezierig.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Wij bepalen mede het beleid in de EU en kunnen iets veto'en als het ons niet bevalt.quote:
[..]
Ik word een beetje moe van Europa dat alles bepaalt voor ons. Kunnen wij dan eigenlijk niks zelf meer beslissen?
[..]
Ben ook benieuwd hoe lang dit van kracht blijft. Hopelijk blijven ze hieraan vasthouden, anders zijn we met elkaar kabinet gedoemd.
Sinds mijn warmtepomp + pv panelen hier zijn, zijn de kosten om te verwarmen/douchen 0 euro. Als salderen eraf is dan is de installatie al bijna terugverdiend (10k warmtepomp+ 10k pv panelen met duizenden euro's subsidie). De vorige eigenaar betaalde 500 euro per maand aan gas en mede daardoor konden we de woning relatief goedkoop aanschaffen .
Het is wel zo dat hoe groter de woning (hoger verbruik) hoe meer de warmtepomp oplevert.
Bij kleine woningen is de rekensom anders.
.Het is wel zo dat hoe groter de woning (hoger verbruik) hoe meer de warmtepomp oplevert.
Bij kleine woningen is de rekensom anders.
Ben alleen bang dat dat niet zal helpen lol.quote:
[..]
Wij bepalen mede het beleid in de EU en kunnen iets veto'en als het ons niet bevalt.
"Dik 20k"? Wat een gelul. Eerder de helft daarvan.quote:
Prijs van gas mag nog flink omhoog voor een warmtepomp of een thuis accu financieel een goed verhaal wordt. We hebben het nog steeds over een installatie van dik 20k waar lang niet elk huis ruimte voor heeft. Voor de prijs van zo'n warmtepomp kan ik minstens 20 jaar op gas stoken, en dat is als de prijs morgen verdubbeld
Maar laten we jouw rekensommetje eens maken: gas kost nu ¤1.30 per m3, dus als die "morgen verdubbelt" zit je op ¤2.60. Dan kan je van die ¤20.000 zo'n 7500 kuub gas kopen. Die 7500 kuub levert je ongeveer 75.000 kWh aan warmte op.
Laten we stellen dat je ongeveer 20.000 kWh stroom nodig hebt om 75.000 kWh warmte op te wekken met een warmtepomp (COP 3.75). Eén kWh aan stroom kost op dit moment ¤0.35, dus dan ben je totaal ¤7000 kwijt en houd je ¤13.000 in je zak.
Huilen dan.
Dit plaatje vertekent nogal, want er zit ongeveer 10 kWh energie in één kubieke meter gas. Om een eerlijk vergelijk te maken moet je de rode staafjes dus 10 keer zo lang maken.quote:
[ afbeelding ]
De energiebelasting op aardgas is al meer dan verdubbeld dankzij D66. Nu maakt Jetten heel veel stampij over de krantjes die een paar dubbeltjes duurder worden.
Huilen dan.
En de hele Amsterdamse grachtengordel is ook nooit gemaakt voor het gebruik van elektriciteit, gas, kraanwater, riolering, cv-installaties etc.quote:
[..]
Ruimte is vooral problematisch in een appartementje met alleen een gang, keuken, slaapkamer en woonkamer. Van die jaren '50 hokken vol gaten en kieren met houten vloeren. Die woningen zijn nooit gemaakt hiervoor. Doorgaans wonen daar ook de wat minder bedeelden die dus vastzitten aan zo'n hoge gasbelasting.
"Het is er niet voor gemaakt" is een flauwekul argument om maar niks te doen. Al zolang als er huizen bestaan, worden huizen zo nu en dan simpelweg geschikt gemaakt voor de implementatie van nieuwe (technische) ontwikkelingen.
Of denk je dat ze op de Keizersgracht nog turf stoken bij het licht van kaarsen en olielampen?
Eigenlijk moet je juist de blauw staafjes met een factor 9,7 inkorten. Dan heb je een vergelijking met een gangbare eenheid voor energie (kWh).quote:Op zaterdag 2 november 2024 10:20 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dit plaatje vertekent nogal, want er zit ongeveer 10 kWh energie in één kubieke meter gas. Om een eerlijk vergelijk te maken moet je de rode staafjes dus 10 keer zo lang maken.
En dan kom je er op uit dat de belasting op elektriciteit volgend jaar 12ct/kWh is. En op gas 7ct/kWh. De belasting op gas is dus nog 40% lager dan de belasting op elektriciteit.
In 2015 was de belasting op elektriciteit zelfs 600% hoger dan de belasting op gas...
Dan nog een haast ontelbaar aantal flatgebouwen waar dit nog niet bestaat voorzien met een dergelijk systeem als de warmtepomp. Ga d'r maar aan staan alles om te bouwen. En dan ook iets met kosten-baten.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Je vergeet geen vastrecht op gas (350 per jaar), salderen , direct verbruik met pv panelen,cv ketel kost ook ~2k dus moet van de investering af.quote:
[..]
"Dik 20k"? Wat een gelul. Eerder de helft daarvan.
Maar laten we jouw rekensommetje eens maken: gas kost nu ¤1.30 per m3, dus als die "morgen verdubbelt" zit je op ¤2.60. Dan kan je van die ¤20.000 zo'n 7500 kuub gas kopen. Die 7500 kuub levert je ongeveer 75.000 kWh aan warmte op.
Laten we stellen dat je ongeveer 20.000 kWh stroom nodig hebt om 75.000 kWh warmte op te wekken met een warmtepomp (COP 3.75). Eén kWh aan stroom kost op dit moment ¤0.35, dus dan ben je totaal ¤7000 kwijt en houd je ¤13.000 in je zak.
Maar ik ben gestopt met deze discussie sinds er op tweakers een 'engineer' met Masterdiploma op zak beweerde dat een cv ketel zuiniger is dan een warmtepomp....... Als degelijke personen al onzin uitkramen dan neem ik het Henk en Ingrid niet kwalijk
Lekker man, lagere inkomens pesten voor dat beetje "milieuvervuiling". Give me a fucking break. Tegelijkertijd fabrieken en grote bedrijven subsidiëren in hun energieverbruik/kosten, terwijl dat de grootste vervuilers zijn. Waarom geloven we nog in deze duivels die hun ziel verkocht hebben aan de lobbies.
En zodra iedereen aan de warmtepomp zit, zal er wel flink wat extra belasting en prijsstijging komen op energie. Hell, misschien verzinnen ze wel een warmtepompbelasting.
Gas verbannen is voor niemand goed.
En zodra iedereen aan de warmtepomp zit, zal er wel flink wat extra belasting en prijsstijging komen op energie. Hell, misschien verzinnen ze wel een warmtepompbelasting.
Gas verbannen is voor niemand goed.
Welk soort voldoening geven dit soort posts je nu continu?quote:
Op (ben hier een tijdje weggeweest omdat de trolls me de strot uit kwamen, open weer eens een topic en direct weer zo'n idiote reactie. gewoon ook de eerste van het topic. Sommige dingen veranderen hier echt niet)
Where law ends, tyrrany begins.
Duitsers die hun gasketel willen vervangen, mogen dat alleen doen als ze aan allerlei andere eisen voldoen. Er moet minimaal 65% hernieuwbare energie gebruikt worden, nieuwbouw mag geen gasaansluiting meer hebben en na 2028 is een cv-ketel installeren die gas verbrandt, verboten. Waterstof mag wel.quote:
In Polen gebruiken ze kolen
Duitsers gaan over op gas
En wij?
crap in = crap out
Het meerendeel van de huizen is niet eens geschikt om met lage temperatuur te verwarmen. Daar moet je dus eerst de schil en eventueel afgiftesysteem van aanpassen. Die 20k dekt de lading vrijwel nooitquote:
[..]
"Dik 20k"? Wat een gelul. Eerder de helft daarvan.
Maar laten we jouw rekensommetje eens maken: gas kost nu ¤1.30 per m3, dus als die "morgen verdubbelt" zit je op ¤2.60. Dan kan je van die ¤20.000 zo'n 7500 kuub gas kopen. Die 7500 kuub levert je ongeveer 75.000 kWh aan warmte op.
Laten we stellen dat je ongeveer 20.000 kWh stroom nodig hebt om 75.000 kWh warmte op te wekken met een warmtepomp (COP 3.75). Eén kWh aan stroom kost op dit moment ¤0.35, dus dan ben je totaal ¤7000 kwijt en houd je ¤13.000 in je zak.
Om te beginnen moet je huizen met een veel te slechte energielabel onbewoonbaar verklaren. Dan kan de eigenaar, vaak een verhuurder zelf kiezen of ie het laat opknappen of gaat voor nieuwbouw.quote:
[..]
Het meerendeel van de huizen is niet eens geschikt om met lage temperatuur te verwarmen. Daar moet je dus eerst de schil en eventueel afgiftesysteem van aanpassen. Die 20k dekt de lading vrijwel nooit
Ja, dat vergt enorme investeringen door de verhuurder maar dergelijke panden zijn dan ook wel zwaar over datum en voldoen dus domweg niet aan de minimale eisen die je aan een woning wilt stellen. Ik verwacht dat dit niet om een hele grote groep woningen gaat. Aan de ander kant moet je alles wat nieuw is aan hoge eisen laten voldoen.
De volgende fase is dat je huizen die net iets te kort komen gaat upgraden. Altijd beginnen waar het de minste moeite kost want dat heeft het meeste effect. Huizen die zwaar te kort komen zijn als laatste aan de beurt, een groot deel daarvan is dan wel aan vervanging toe.
Flatgebouwen en compacte woonwijken kan je ook via stadsverwarming verwarmen. Niet meteen schreeuwen dat het niet wenselijk is, de organisatie rond stadsverwarming moet zeker beter en vooral eerlijker, technisch is het geen fout systeem.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Nee, maar gas stoken kost vast niet meer ruimte dan dat, een hr ketel kan je in een keukenkastje kwijt. Op het moment dat je opeens iets ter grootte van een koelkast ergens neer moet zetten en een buitenunit terwijl je huis alleen een hal, keukentje en een woon/slaapkamer heeft wordt het een ander verhaal.quote:
[..]
En de hele Amsterdamse grachtengordel is ook nooit gemaakt voor het gebruik van elektriciteit, gas, kraanwater, riolering, cv-installaties etc.
"Het is er niet voor gemaakt" is een flauwekul argument om maar niks te doen. Al zolang als er huizen bestaan, worden huizen zo nu en dan simpelweg geschikt gemaakt voor de implementatie van nieuwe (technische) ontwikkelingen.
Of denk je dat ze op de Keizersgracht nog turf stoken bij het licht van kaarsen en olielampen?
Ik kan eventueel nog een inbouwkast opofferen voor een boiler, maar die luxe heb je niet altijd.
De schil maakt niet heel veel uit; een doorwaaiwoning kan je compenseren met een zwaardere warmtepomp. Het afgiftesysteem is dan wel weer belangrijk.quote:
[..]
Het meerendeel van de huizen is niet eens geschikt om met lage temperatuur te verwarmen. Daar moet je dus eerst de schil en eventueel afgiftesysteem van aanpassen. Die 20k dekt de lading vrijwel nooit
Huilen dan.
Als je een beetje kwaliteit wil? Nee. Je zit met kosten van de unit, kosten van installatie. Een gemiddeld Nederlands rijtjeshuis is totaal niet geschikt voor een warmtepomp, dus (in ieder geval hier) moet ik ingrijpende veranderingen maken om het ding überhaupt kwijt te kunnen (dak doorvoer, leidingwerk, mogelijk de zolder verbouwen, zwaardere energieaansluiting, etc.). Voor je helemaal klaar bent zit je zo op de 20k.quote:
[..]
"Dik 20k"? Wat een gelul. Eerder de helft daarvan.
En ja een warmtepomp verwarmd inderdaad een stuk zuiniger. Ik heb 3 jaar lang met een airco verwarmd, nog nooit zo'n laag maand bedrag gehad
Dat wil nog niet meteen zeggen dat het logisch is om meteen de overstap te maken. De investering (als je het goed wil doen) is gewoon best fors. Meeste mensen hebben geen 20k liggen om in één keer af te tikken. Leuk dat je dan over de loop der jaren 13k kunt besparen, maar daar heb je dan natuurlijk niets aan.
No amount of money ever bought a second of time.
Neem aan all electric warmtepomp AO, ben je inclusief installatie 8,5K kwijt.quote:
[..]
Als je een beetje kwaliteit wil? Nee. Je zit met kosten van de unit, kosten van installatie. Een gemiddeld Nederlands rijtjeshuis is totaal niet geschikt voor een warmtepomp, dus (in ieder geval hier) moet ik ingrijpende veranderingen maken om het ding überhaupt kwijt te kunnen (dak doorvoer, leidingwerk, mogelijk de zolder verbouwen, zwaardere energieaansluiting, etc.). Voor je helemaal klaar bent zit je zo op de 20k.
En ja een warmtepomp verwarmd inderdaad een stuk zuiniger. Ik heb 3 jaar lang met een airco verwarmd, nog nooit zo'n laag maand bedrag gehad
20K is wel heel overdreven.
Verder kun je via het warmtefonds tot 27K lenen tegen een lage rente.
Maandbedrag is dan 160 euro ongeveer.
Dat bespaar je vervolgens minimaal op je energierekening.
Heb je een laag inkomen, dan betaal je geen rente en is het maandbedrag lager.
Verder kun je 10K krijgen als je geen leencapaciteit hebt.
5 jaar later wordt gekeken of je dan capaciteit hebt om de helft terug te betalen. Zo nee, dan betaal je niets.
Met 10K kun je een rijtjeshuis isoleren en een hybride warmtepomp installeren.
Die is er al voor 3K inclusief installatie.
[ Bericht 16% gewijzigd door Wantie op 02-11-2024 15:39:24 ]
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Onze doorwaai woning was met 4K geïsoleerd.quote:
[..]
De schil maakt niet heel veel uit; een doorwaaiwoning kan je compenseren met een zwaardere warmtepomp. Het afgiftesysteem is dan wel weer belangrijk.
En dat is via warmte fonds te financieren.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Maar hoeveel doorwaaiwoningen hebben een afgiftesysteem waarmee je kan compenseren voor de mindere schil?quote:
[..]
De schil maakt niet heel veel uit; een doorwaaiwoning kan je compenseren met een zwaardere warmtepomp. Het afgiftesysteem is dan wel weer belangrijk.
Of je moet een HT warmtepomp nemen…
Als de schil niet goed is, is het doorgaans wel het beste om daar te beginnen. Ook voor het comfort.
Maar voor dat bedrag heb je alleen spouwmuurisolatie gedaan ofzo? Want als je dak/muren/HR++ overal/ evt vloerisolatie moet gaan doen, dan red je dat niet met 4kquote:
[..]
Onze doorwaai woning was met 4K geïsoleerd.
En dat is via warmte fonds te financieren.
Maar jij woont toch in een superluxe villa? Ben je dan toch gewoon een doorzonwoning kneus? Waarom is dat nou weer niet verbazingwekkend.quote:
Tja, warmtepompen hè. De ruimte die het inneemt, alle kosten én lawaai van zo'n warmtepomp is ook niet echt plezierig.
Ter correctie: superluxe appartement Haarlemse binnenstad! Familie woont in villa's buiten Haarlem.quote:
[..]
Maar jij woont toch in een superluxe villa?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
quote:
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Afgerond:quote:
[..]
Maar voor dat bedrag heb je alleen spouwmuurisolatie gedaan ofzo? Want als je dak/muren/HR++ overal/ evt vloerisolatie moet gaan doen, dan red je dat niet met 4k
Spouwmuurisolatie 1800 euro, bodemisolatie 1000 euro, dak 2400 euro, en dan 1000 euro subsidie terug op alles.
Bij een rijtjeshuis kan die spouwmuur isolatie goedkoper: wij hebben een hoekwoning.
[ Bericht 3% gewijzigd door Wantie op 02-11-2024 16:48:26 ]
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Info over eventueel 'lawaai' van warmtepompen kwam van 'derden', maar verder prima oplossing hoe u het beschrijft!quote:
[..]
Ik heb mijn warmtepomp hier binnen nog nooit gehoord...
En onze binnenunit met geïntegreerd boilervat is inderdaad wel wat groter dan een cv-ketel, maar dat maakt op zolder niks uit.
Voor wanneer ruimte wat problematischer is, kies je een binnenunit zonder geïntegreerd boilervat. Zo'n binnenunit is niet groter (en vaak zelfs kleiner) dan een cv-ketel. Boilervat kan dan elders, bijvoorbeeld achter de knieschotten op zolder. Verlies je misschien een beetje bergruimte mee, maar als de gasmeter weg is, kun je de onderste helft van de meterkast juist weer als bergruimte gebruiken.
Netto dus weinig verschil in ruimtegebruik.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
ik heb gisteren een offerte ontvangen voor een warmtepomp ¤19950,- en dan moeten er nog zonnepanelen bij…quote:
[..]
"Dik 20k"? Wat een gelul. Eerder de helft daarvan.
Maar laten we jouw rekensommetje eens maken: gas kost nu ¤1.30 per m3, dus als die "morgen verdubbelt" zit je op ¤2.60. Dan kan je van die ¤20.000 zo'n 7500 kuub gas kopen. Die 7500 kuub levert je ongeveer 75.000 kWh aan warmte op.
Laten we stellen dat je ongeveer 20.000 kWh stroom nodig hebt om 75.000 kWh warmte op te wekken met een warmtepomp (COP 3.75). Eén kWh aan stroom kost op dit moment ¤0.35, dus dan ben je totaal ¤7000 kwijt en houd je ¤13.000 in je zak.
Ik zou een andere aanbieder zoeken.quote:
[..]
ik heb gisteren een offerte ontvangen voor een warmtepomp ¤19950,- en dan moeten er nog zonnepanelen bij…
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Welke, ze hebben allemaal de orderportefeuille voor jaren vol. Schaarste leidt tot hoge prijzen.quote:
[..]
Ik zou een andere aanbieder zoeken.
Tja, zelf weten.quote:Op zaterdag 2 november 2024 17:05 schreef machtpen het volgende:
[..]
Welke, ze hebben allemaal de orderportefeuille voor jaren vol. Schaarste leidt tot hoge prijzen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
quote:
[..]
Ter correctie: superluxe appartement Haarlemse binnenstad! Familie woont in villa's buiten Haarlem.Ah een flat. Zeg dat dan. Dan hoef je geen warmtepomp hoor.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
heb je 26k spaarcenten liggen? Zo niet.. ga je dan geld lenen?quote:
[..]
ik heb gisteren een offerte ontvangen voor een warmtepomp ¤19950,- en dan moeten er nog zonnepanelen bij…
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Zie ook: https://www.wonen360.nl/a(...)-thermostaat-omlaag/
Het verhogen van de belasting op aardgas maakt het allemaal wel een beetje armoedig. In Oost-Europa zitten ze er warm bij en hier zitten we massaal in de kou. Sommige mensen met goede inkomens doen het zelfs vrijwillig. Ik heb er nooit aan meegedaan.quote:De ingestelde temperatuur in Nederlandse huizen was afgelopen winter lager dan in huizen in andere EU-landen. Dit blijkt uit onderzoek van tado°, een van de Europese leiders op het gebied van intelligent energiebeheer voor woningen, waarbij de temperatuur van meer dan 650.000 huishoudens in Europa werd vergeleken tussen 1 oktober 2023 en 29 februari 2024. Een gemiddeld Nederlands huishouden had de slimme thermostaat op 16,9°C staan. Dit is in groot contrast met 2020, toen de slimme thermostaat in Nederlandse huizen gemiddeld nog op 18,1°C stond.
Ook hier staat België op de tweede plek, met 19°C. De binnentemperatuur van huizen was het hoogst in Servië (21,8°C), Slovenië en Roemenië (beiden 21,7°C).
Dubbel gevaccineerd tegen vliegschaamte
Wellicht komt dat gemiddelde door het ouderwetse denken dat de kachel op 15 graden moet als je er niet bent.quote:
Zie ook: https://www.wonen360.nl/a(...)-thermostaat-omlaag/
[..]
Het verhogen van de belasting op aardgas maakt het allemaal wel een beetje armoedig. In Oost-Europa zitten ze er warm bij en hier zitten we massaal in de kou. Sommige mensen met goede inkomens doen het zelfs vrijwillig. Ik heb er nooit aan meegedaan.
Bij een waterpomp kun je beter de temperatuur zo constant mogelijk laten.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nooit beweerd deze te hebben!quote:
[..]
Ah een flat. Zeg dat dan. Dan hoef je geen warmtepomp hoor.
Gewoon beter volgen van reacties in dezen doet wonderen knul.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Dat is een interessante. De onderzoekers hebben ook gekeken naar de werkelijke temperatuur. En dan blijkt dat we nog steeds de koudste huizen van de onderzochte landen hebben:quote:
[..]
Wellicht komt dat gemiddelde door het ouderwetse denken dat de kachel op 15 graden moet als je er niet bent.
Bij een waterpomp kun je beter de temperatuur zo constant mogelijk laten.
quote:. Van alle onderzochte landen is ook de gemiddelde binnentemperatuur in Nederlandse huizen in de winter van 2023 het laagst, namelijk 18,4°C. Kijkend naar de provincies was de binnentemperatuur van huizen in Flevoland het hoogst met 18,9°C. Groningen (18,1°C) en Friesland (18,2°C) hadden de laagste binnentemperaturen in de winter van 2023.
Dubbel gevaccineerd tegen vliegschaamte
De woningstichting komt je binnenkort wel een keer op het warmtenet aansluiten. Komt helemaal goed, maak je geen zorgen.quote:Op zaterdag 2 november 2024 20:06 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Nooit beweerd deze te hebben!
17 gemiddeld? Holy fuck, hier is het altijd 23/24 graden binnen.quote:
Zie ook: https://www.wonen360.nl/a(...)-thermostaat-omlaag/
[..]
Het verhogen van de belasting op aardgas maakt het allemaal wel een beetje armoedig. In Oost-Europa zitten ze er warm bij en hier zitten we massaal in de kou. Sommige mensen met goede inkomens doen het zelfs vrijwillig. Ik heb er nooit aan meegedaan.
Dan zijn er dis mensen die 16 hebben ofzo. Zitten die met een skipak aan op de bank ofzo?
Jah duh, dat komt door die nachtverlaging die veel mensen toepassen. 's avonds naar 15 graden en dan pas de volgende dag als je uit werk komt pas weer op 20 graden zetten. Dan is het gemiddeld best fris in huis als je slechte isolatie hebt en het na het uitzetten van de verwarming dus ook snel afkoelt.quote:
[..]
Dat is een interessante. De onderzoekers hebben ook gekeken naar de werkelijke temperatuur. En dan blijkt dat we nog steeds de koudste huizen van de onderzochte landen hebben:
[..]
Voor ons klimaat zijn huizen tot in de jaren 90 vanuit de bouw heel matig of slecht geïsoleerd en door lange tijd hele lage gasprijzen vonden veel mensen het ook niet nodig om daar wat aan te doen. Het is om te huilen hoeveel huizen er nog zijn met (deels) enkel glas, of zonder dak- of vloerisolatie.
Gemiddeld en volgens mij gaat het ook nog over de instelling van de thermostaat als ik het goed begrijp en niet over de werkelijke kamertemperatuur. Als dat over een etmaal gemeten is en 's nachts of bij afwezigheid knal je de thermostaat naar 12-15 graden dan is (zeker bij de vele eenpersoons huishoudens) een heel groot deel van het etmaal de ingestelde kamertemperatuur dus ontzettend laag. Merk je alleen niks van als je er niet bent en met een 25kW plofketel bij thuiskomst in korte tijd weer subtropische kamertemperaturen kunt genereren.quote:
[..]
17 gemiddeld? Holy fuck, hier is het altijd 23/24 graden binnen.
Dan zijn er dis mensen die 16 hebben ofzo. Zitten die met een skipak aan op de bank ofzo?
Daarnaast kan het makkelijk in werkelijkheid veel warmer zijn dan de instelling op de slimme thermostaat. Als het 's avonds 22 graden is en je hebt een beetje normale isolatie, dan koelt het in de nacht als het buiten echt koud is misschien 3-4 graden af, ook al zet je de thermostaat op 15 graden of lager.
Warmtefonds kan interessant zijn, maar ook een flinke overwaarde en geen interesse in verhuizen of verbouwen. Het is maatwerk, dat blijkt hier thuis wel.quote:
[..]
heb je 26k spaarcenten liggen? Zo niet.. ga je dan geld lenen?
Niks doen in een oud en slecht geïsoleerd huis kost elke maand ook bakken geld. Al lijkt een warmtepomp ons niet de oplossing voor ons huis.
Nee hoor.quote:
[..]
17 gemiddeld? Holy fuck, hier is het altijd 23/24 graden binnen.
Dan zijn er dis mensen die 16 hebben ofzo. Zitten die met een skipak aan op de bank ofzo?
Maar ik vind 23 echt smerig heet, zeker na een rondje stofzuigen of andere activiteiten binnenshuis.
Slaapkamer graag Max 16 graden.
Kopen een dikke trui en gebruiken een extra dekentjequote:
In Polen gebruiken ze kolen
Duitsers gaan over op gas
En wij?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat klopt.quote:
[..]
Maar hoeveel doorwaaiwoningen hebben een afgiftesysteem waarmee je kan compenseren voor de mindere schil?
Of je moet een HT warmtepomp nemen…
Als de schil niet goed is, is het doorgaans wel het beste om daar te beginnen. Ook voor het comfort.
Maar een slechte schil (hoog warmteverlies) is op zich voor een warmtepomp geen probleem. Bij ons op de zaak staat 150kW aan warmtepompen opgesteld voor kantoren, werkplaats, showroom en magazijn. Dan is doorwaaiwoning met misschien 12-15kW echt geen uitdaging om met een warmtepomp op te stoken als je maar afgifte creërt.
Knal er vloerverwarming in door de hele woning en een paar convectors bij de ramen om koudeval te verminderen en het gaat prima. Vloerverwarming doet immers dik 100W/m2 bij 35-40 graden aanvoertemperatuur dus daarmee kom je in een doorwaaiwoning wel aan die benodigde 12-15kW.
Met basic de schil aanpakken (vloerisolatie, dakisolatie, spouwisolatie en ramen vervangen voor minimaal HR++) beperk je het warmteverlies al snel tot zo'n 5-7kW voor een doorwaaiwoning. Dat doet een warmtepomp fluitend en dan kan je met een paar boosters op bestaande radiatoren al heel erg in de buurt komen van het benodigde afgiftevermogen.
Ik heb het uiteraard over de benedenverdieping. Slaapkamer moet inderdaad niet te warm zijn.quote:
[..]
Nee hoor.
Maar ik vind 23 echt smerig heet, zeker na een rondje stofzuigen of andere activiteiten binnenshuis.
Slaapkamer graag Max 16 graden.
De schil verbeteren lijkt mij doorgaans goedkoper dan vloerverwarming door de gehele woning.quote:
[..]
Dat klopt.
Maar een slechte schil (hoog warmteverlies) is op zich voor een warmtepomp geen probleem. Bij ons op de zaak staat 150kW aan warmtepompen opgesteld voor kantoren, werkplaats, showroom en magazijn. Dan is doorwaaiwoning met misschien 12-15kW echt geen uitdaging om met een warmtepomp op te stoken als je maar afgifte creërt.
Knal er vloerverwarming in door de hele woning en een paar convectors bij de ramen om koudeval te verminderen en het gaat prima. Vloerverwarming doet immers dik 100W/m2 bij 35-40 graden aanvoertemperatuur dus daarmee kom je in een doorwaaiwoning wel aan die benodigde 12-15kW.
Met basic de schil aanpakken (vloerisolatie, dakisolatie, spouwisolatie en ramen vervangen voor minimaal HR++) beperk je het warmteverlies al snel tot zo'n 5-7kW voor een doorwaaiwoning. Dat doet een warmtepomp fluitend en dan kan je met een paar boosters op bestaande radiatoren al heel erg in de buurt komen van het benodigde afgiftevermogen.
Interessant, maar wij hebben een slechte schil (pand uit 1854), berekeningen laten hier zien dat we 20 kW warmtepomp nodig zouden hebben…. Ook met een investering om alle ramen te vervangen in het beste glas.quote:
[..]
Dat klopt.
Maar een slechte schil (hoog warmteverlies) is op zich voor een warmtepomp geen probleem. Bij ons op de zaak staat 150kW aan warmtepompen opgesteld voor kantoren, werkplaats, showroom en magazijn. Dan is doorwaaiwoning met misschien 12-15kW echt geen uitdaging om met een warmtepomp op te stoken als je maar afgifte creërt.
Knal er vloerverwarming in door de hele woning en een paar convectors bij de ramen om koudeval te verminderen en het gaat prima. Vloerverwarming doet immers dik 100W/m2 bij 35-40 graden aanvoertemperatuur dus daarmee kom je in een doorwaaiwoning wel aan die benodigde 12-15kW.
Conclusie: bij sommige panden werkt dit gewoon niet.
Lange termijn sowieso natuurlijk.quote:
[..]
De schil verbeteren lijkt mij doorgaans goedkoper dan vloerverwarming door de gehele woning.
Ten opzichte van de bouw standaard uit de jaren 60/70 kun je met een beetje basic isolatie de warmtevraag meer dan halveren. Ongeacht je warmtebron scheelt dat enorm in de energierekening.
Mijn vorige huis was een hoekwoning uit 1902. Geen spouwmuren. Keuken was zelfs maar een halfsteens uitbouw. Stelde echt niks voor.quote:
[..]
Interessant, maar wij hebben een slechte schil (pand uit 1854), berekeningen laten hier zien dat we 20 kW warmtepomp nodig zouden hebben…. Ook met een investering om alle ramen te vervangen in het beste glas.
Conclusie: bij sommige panden werkt dit gewoon niet.
Maar na isolatie van de woning kon de 7kW warmtepomp het met twee vingers in de neus warm houden. Ook tijdens een nacht met sneeuwstorm en temperaturen die daalden tot -12. Achteraf was een 5kW warmtepomp waarschijnlijk ook al genoeg geweest. Maar nogmaals: ook 20kW is geen probleem.
Alleen isoleren is bij zo'n huis wel wat lastiger. Maar absoluut niet onmogelijk en ieder huis wordt regelmatig (pakweg elke 25-40 jaar) wel een keer grondig verbouwd, gerenoveerd, opgeknapt of hoe je het wilt noemen. Op die momenten kun je heel goed met een paar voorzetwandjes het huis nog beter isoleren dan een doorwaaiwoning waar je in de spouw maximaal 6 of 7cm isolatie kwijt kunt.
Verkoop je die dingen want dan nodig ik je graag uit om ons huis een onder de loep te nemen.quote:
[..]
Mijn vorige huis was een hoekwoning uit 1902. Geen spouwmuren. Keuken was zelfs maar een halfsteens uitbouw. Stelde echt niks voor.
Maar na isolatie van de woning kon de 7kW warmtepomp het met twee vingers in de neus warm houden. Ook tijdens een nacht met sneeuwstorm en temperaturen die daalden tot -12. Achteraf was een 5kW warmtepomp waarschijnlijk ook al genoeg geweest. Maar nogmaals: ook 20kW is geen probleem.
Alleen isoleren is bij zo'n huis wel wat lastiger. Maar absoluut niet onmogelijk en ieder huis wordt regelmatig (pakweg elke 25-40 jaar) wel een keer grondig verbouwd, gerenoveerd, opgeknapt of hoe je het wilt noemen. Op die momenten kun je heel goed met een paar voorzetwandjes het huis nog beter isoleren dan een doorwaaiwoning waar je in de spouw maximaal 6 of 7cm isolatie kwijt kunt.
Ik heb deze week al acht gesprekken gehad met verkopers en ook onafhankelijke duurzaamheid adviseurs, maar de oplossing is er nog steeds niet. En een warmtepompkanon maakt ons huis in de zomer ook niet koeler…
Laat ik het anders vragen, kun jij een oud kasteeltje verduurzamen naar een energielabels van minimaal C?
Nee, ik verkoop het niet.quote:
[..]
Verkoop je die dingen want dan nodig ik je graag uit om ons huis een onder de loep te nemen.
Ik heb deze week al acht gesprekken gehad met verkopers en ook onafhankelijke duurzaamheid adviseurs, maar de oplossing is er nog steeds niet. En een warmtepompkanon maakt ons huis in de zomer ook niet koeler…
Laat ik het anders vragen, kun jij een oud kasteeltje verduurzamen naar een energielabels van minimaal C?
Maar nogmaals: 20kW warmtepomp vermogen is geen probleem.
Je afgifte creëren zonder vloerverwarming en zonder drastisch te isoleren zal vooral het probleem zijn. Technisch allemaal goed mogelijk. Maar als je niet van plan bent uitgebreid te verbouwen gewoonweg te duur. Dus wacht tot de volgende verbouwing en sla intussen jezelf voor je kop waarom er bij de vorige verbouwing niet al fatsoenlijk is geïsoleerd naar de toen geldende normen.
Tijdens een verbouwing die toch al in de planning stond gaan verduurzamen is niet heel kostbaar. Verduurzamen terwijl er geen verbouwing gepland staat is wel duur in zo'n oud pand. Dat verschil zit hem in waar je de kosten voor de afwerking aan toe rekent.
Het ging erom dat D66 in een paar jaar tijd de energiebelasting op aardgas heeft verdubbeld omwille van onzinnige ideologische redenen.quote:
[..]
Dit plaatje vertekent nogal, want er zit ongeveer 10 kWh energie in één kubieke meter gas. Om een eerlijk vergelijk te maken moet je de rode staafjes dus 10 keer zo lang maken.
De wereld schiet raketten af, Bouwt elektrische autos vanuit Kolen-gestookte fabrieken, elk pakketje van Aliexpress is 90% vervaardigt door Olie te verbranden, ja laten we die 1% fosiele brandstof die we wereldwijd verbranden in het westen reduceren naar 0.5% Dat zal ze leren.
Helaas wordt de oorlog op een totaal ander niveau gevochten dan onze irritante dopje aan een flesje milieu ettiek....
Helaas wordt de oorlog op een totaal ander niveau gevochten dan onze irritante dopje aan een flesje milieu ettiek....
What lies behind makes no sense in my mind
Alleen is de energiebelasting helemaal niet verdubbeld voor de doorsnee consument en roepen sommigen dat alleen maar op basis van halve feiten om stennis te schoppen.quote:
[..]
Het ging erom dat D66 in een paar jaar tijd de energiebelasting op aardgas heeft verdubbeld omwille van onzinnige ideologische redenen.
Zoals je kunt zien is de energiebelasting op elektriciteit gedaald. Daarnaast is de "heffingskorting energiebelasting" enorm verhoogd, waardoor per saldo de energiebelasting op de rekening niet heel absurd gestegen is (tenzij je Paleis Soestdijk warm probeert te stoken).
Bij een gebruik van 2500kWh en 1000m3 was de energiebelasting in 2015:
2500x0,15 = ¤375
1000x0,25 = ¤250
Heffingskorting ¤377
Netto ¤248
In 2025 wordt dat
2500x0,12 = ¤300
1000x0,70 = ¤700
Heffingskorting ¤635
Netto ¤365
Dus een tientje per maand omhoog in 10 jaar tijd...
[ Bericht 17% gewijzigd door Ivo1985 op 03-11-2024 00:21:55 ]
Eens, als je niet bijzonder veel verbruikt, of zoals ik een minimale verbruiker bent ging je er netto zelfs flink op vooruit afgelopen jarenquote:
[..]
Alleen is de energiebelasting helemaal niet verdubbeld voor de doorsnee consument en roepen sommigen dat alleen maar op basis van halve feiten om stennis te schoppen.
Zoals je kunt zien is de energiebelasting op elektriciteit gedaald. Daarnaast is de "heffingskorting energiebelasting" enorm verhoogd, waardoor per saldo de energiebelasting op de rekening niet heel absurd gestegen is (tenzij je Paleis Soestdijk warm probeert te stoken).
Bij een gebruik van 2500kWh en 1000m3 was de energiebelasting in 2015:
2500x0,15 = ¤375
1000x0,25 = ¤250
Heffingskorting ¤377
Netto ¤248
In 2025 wordt dat
2500x0,12 = ¤300
1000x0,70 = ¤700
Heffingskorting ¤635
Netto ¤365
Dus een tientje per maand omhoog in 10 jaar tijd...
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
en dan van het gas , waterstof maken en dat voor een scheet en drie knikkers verkopen aan TATAquote:Op vrijdag 1 november 2024 16:54 schreef Scjvb het volgende:
Hogere belasting op aardgas stimuleert verduurzaming woningen, maar raakt lage inkomens relatief hard
https://www.msn.com/nl-nl(...)dd82472e45641d&ei=20
Aandachtige lezers,
Wat onder andere ik
Maar dat is totaal niet van belang
Maar 'voor wat hoort wat', zegt het aloude spreekwoord mensen! Het komt er hier dus op neer dat burgers hiervoor ook wat over moeten hebben, wat zoveel betekent dat er ook een beroep gedaan zal worden op de portemonnee.
Onder andere op locatie Amsterdam prefereert men echter voorlopig nog gebruik van duurzaam en zeer functioneel gas.
Ware het niet dat NL van het gas af moet, maar het zij zo!
Hoogstpersoonlijk ben ikzelf, in samenspraak met andere functionarissen
Het is tevens iets waarvan professionals en deskundigen op meerdere locaties
Omdat tegenwoordig meer en meer woningen verduurzaamd worden zal de gebruiker van het aloude en waardige gas de rekening krijgen gepresenteerd want het geld moet immers ergens vandaan moet komen, mij dunkt.
Goed, tot zover de OP.
Scjvb
[..]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
de houtkachel van zolder halen toch zeker en voortaan s winters 4 maanden op vakantie naar Africaquote:
In Polen gebruiken ze kolen
Duitsers gaan over op gas
En wij?
van 1 oktober tot 1 maart o das 5
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wanneer houdt het naaiproces eens op? We worden letterlijk van alle kanten genaaid vanwege blinde leiders die alleen maar neerbuigen voor Amerikaanse belangen!!
Het MKB krijgt die korting niet dus linksom of rechtsom betaalt de consument het natuurlijk wel. Waar denk je anders waar al die inflatie vandaan komt? Dagelijkse boodschappen zijn fors duurder geworden omdat bedrijven moeten compenseren voor de hogere energierekening. Nederland heeft een van de hoogste belastingen op energie ter wereld en de hoogste inflatie van Europa. Daar kunnen we toch echt D66 voor bedanken.quote:
[..]
Alleen is de energiebelasting helemaal niet verdubbeld voor de doorsnee consument en roepen sommigen dat alleen maar op basis van halve feiten om stennis te schoppen.
Zoals je kunt zien is de energiebelasting op elektriciteit gedaald. Daarnaast is de "heffingskorting energiebelasting" enorm verhoogd, waardoor per saldo de energiebelasting op de rekening niet heel absurd gestegen is (tenzij je Paleis Soestdijk warm probeert te stoken).
Bij een gebruik van 2500kWh en 1000m3 was de energiebelasting in 2015:
2500x0,15 = ¤375
1000x0,25 = ¤250
Heffingskorting ¤377
Netto ¤248
In 2025 wordt dat
2500x0,12 = ¤300
1000x0,70 = ¤700
Heffingskorting ¤635
Netto ¤365
Dus een tientje per maand omhoog in 10 jaar tijd...
Nu willen ING de belasting op gas nog hoger.. zodat zijn straks hiervan geld kan verdienen.quote:
[..]
Het ging erom dat D66 in een paar jaar tijd de energiebelasting op aardgas heeft verdubbeld omwille van onzinnige ideologische redenen.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Haha, je klinkt als die woke verkoper van vrijdag…quote:
[..]
Nee, ik verkoop het niet.
Maar nogmaals: 20kW warmtepomp vermogen is geen probleem.
Je afgifte creëren zonder vloerverwarming en zonder drastisch te isoleren zal vooral het probleem zijn. Technisch allemaal goed mogelijk. Maar als je niet van plan bent uitgebreid te verbouwen gewoonweg te duur. Dus wacht tot de volgende verbouwing en sla intussen jezelf voor je kop waarom er bij de vorige verbouwing niet al fatsoenlijk is geïsoleerd naar de toen geldende normen.
Tijdens een verbouwing die toch al in de planning stond gaan verduurzamen is niet heel kostbaar. Verduurzamen terwijl er geen verbouwing gepland staat is wel duur in zo'n oud pand. Dat verschil zit hem in waar je de kosten voor de afwerking aan toe rekent.
Ons pand staat al 175 jaar en geen rot of ellende, ook niet tijdens de onderwaterzetting in 1945 of de watersnoodramp in 1953 maar tot 2020 altijd goedkoop verwarmd via de gas cv. Jij adviseert dit pand zo te ontmantelen naar een systeem wat de fundering compleet kan verrotten. Met het inpakken van de originele schil kunnen we schimmels en dergelijke problemen krijgen.
Ben waarschijnlijk meer begaan met het klimaat en de aarde, want je praat echt poep nu.
Warmtepomp prima bij nieuwbouw, maar echt een no go bij grote oude panden.
Dus wij gaan waarschijnlijk naar airco’s in de leefruimtes, gemakkelijk aan te zetten op de momenten dat we daar zijn. Koelen in de hete zomers en extra warmte op de momenten in de winter. Basisverwarming via cv met gas en een hybride warmtepomp. En in de woonkamer hebben we een nieuwe houtkachel met 9 KWH.
Je predikt iets wat alleen op je eigen huis werkt, of je vorige huis. Je huis behaaglijk maken (ik vind verduurzamen een beladen woord) is gewoon maatwerk.
Edit: er ligt hier een tegelvloer uit 1854, die ga ik er niet uitslopen voor vloerverwarming. Ben je gek of woke…
Het maakt niet uit of het nu Trump, Biden, Harris, Orban of Erdogan is. Je wordt altijd genaaid door de elite en dat al minstens 10.000 jaar lang, sinds het neolithicum.quote:
Wanneer houdt het naaiproces eens op? We worden letterlijk van alle kanten genaaid vanwege blinde leiders die alleen maar neerbuigen voor Amerikaanse belangen van de eliten!!
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Je gaat er vanuit dat iedereen een zolder heeft, ik woon in Amsterdam op 4 hoog, ik heb een appartement van 51 vierkante meter, en ik gebruik slechts 700 kuub per jaar, gas is daarvoor een prima oplossing, daarnaast hoor ik hier veel mensen het woord "klimaat" gebruiken, maar gas is juist enorm klimaatvriendelijk.quote:
[..]
Ik heb mijn warmtepomp hier binnen nog nooit gehoord...
En onze binnenunit met geïntegreerd boilervat is inderdaad wel wat groter dan een cv-ketel, maar dat maakt op zolder niks uit.
Voor wanneer ruimte wat problematischer is, kies je een binnenunit zonder geïntegreerd boilervat. Zo'n binnenunit is niet groter (en vaak zelfs kleiner) dan een cv-ketel. Boilervat kan dan elders, bijvoorbeeld achter de knieschotten op zolder. Verlies je misschien een beetje bergruimte mee, maar als de gasmeter weg is, kun je de onderste helft van de meterkast juist weer als bergruimte gebruiken.
Netto dus weinig verschil in ruimtegebruik.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Hoe precies verdiend de ING aan hogere belastingen op aardgas?quote:
[..]
Nu willen ING de belasting op gas nog hoger.. zodat zijn straks hiervan geld kan verdienen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Als belastingen op Gas hoger worden, word investering in alternatieve manieren om je huis warm te houden aantrekkelijker, en daarmee kunnen zij dus geld uitlenen aan mensen die dat niet klaar hebben liggen.quote:
[..]
Hoe precies verdiend de ING aan hogere belastingen op aardgas?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Daar worden dan alle geldschieters beter van, niet alleen de ING, maar omdat ook ING hier een graantje van meepikt zou het een motivatie kunnen zijnquote:
[..]
Als belastingen op Gas hoger worden, word investering in alternatieve manieren om je huis warm te houden aantrekkelijker, en daarmee kunnen zij dus geld uitlenen aan mensen die dat niet klaar hebben liggen.
Hogere energieprijzen werken in veel diensten en goederen door, dus zijn inflatie verhogend. Misschien dat zoiets voor de geldschieters ook gunstig uitpakt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Die mensen kunnen lenen via het warmtefonds, en bij een laag inkomen tegen 0% rente.quote:
[..]
Als belastingen op Gas hoger worden, word investering in alternatieve manieren om je huis warm te houden aantrekkelijker, en daarmee kunnen zij dus geld uitlenen aan mensen die dat niet klaar hebben liggen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Zelfs als dat zo is profiteert ING en banken van allerlei spinoffs, denk aan installatiebedrijven, etc.quote:
[..]
Die mensen kunnen lenen via het warmtefonds, en bij een laag inkomen tegen 0% rente.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En vandaar dat een warmtepomp altijd maatwerk is. In jullie geval zal het betekenen dat de beste keuze is om zo groot mogelijke type 33 radiatoren met ventilatoren er onder te monteren. Daar stook je het ook prima warm mee in de winter. Het gaat er vooral om dat je met een lage watertemperatuur je radiatoren in gaat en met overmaatse radiatoren bereik je dat op een effectieve manier.quote:
[..]
Haha, je klinkt als die woke verkoper van vrijdag…
Ons pand staat al 175 jaar en geen rot of ellende, ook niet tijdens de onderwaterzetting in 1945 of de watersnoodramp in 1953 maar tot 2020 altijd goedkoop verwarmd via de gas cv. Jij adviseert dit pand zo te ontmantelen naar een systeem wat de fundering compleet kan verrotten. Met het inpakken van de originele schil kunnen we schimmels en dergelijke problemen krijgen.
Ben waarschijnlijk meer begaan met het klimaat en de aarde, want je praat echt poep nu.
Warmtepomp prima bij nieuwbouw, maar echt een no go bij grote oude panden.
Dus wij gaan waarschijnlijk naar airco’s in de leefruimtes, gemakkelijk aan te zetten op de momenten dat we daar zijn. Koelen in de hete zomers en extra warmte op de momenten in de winter. Basisverwarming via cv met gas en een hybride warmtepomp. En in de woonkamer hebben we een nieuwe houtkachel met 9 KWH.
Je predikt iets wat alleen op je eigen huis werkt, of je vorige huis. Je huis behaaglijk maken (ik vind verduurzamen een beladen woord) is gewoon maatwerk.
Edit: er ligt hier een tegelvloer uit 1854, die ga ik er niet uitslopen voor vloerverwarming. Ben je gek of woke…
Ventileren is trouwens wel een hele belangrijke als je gaat isoleren. Anders krijg je een oncomfortabel klimaat in huis en schimmel. Met een airco kun je dat goed onder controle houden.
Deel van de Keizersgracht is 110/220v net. Om maar iets te noemen, dat het soms niet zo makkelijk is om zaken te moderniseren, ondanks dat het in principe niet ingewikkeld is.quote:
[..]
En de hele Amsterdamse grachtengordel is ook nooit gemaakt voor het gebruik van elektriciteit, gas, kraanwater, riolering, cv-installaties etc.
"Het is er niet voor gemaakt" is een flauwekul argument om maar niks te doen. Al zolang als er huizen bestaan, worden huizen zo nu en dan simpelweg geschikt gemaakt voor de implementatie van nieuwe (technische) ontwikkelingen.
Of denk je dat ze op de Keizersgracht nog turf stoken bij het licht van kaarsen en olielampen?
.
20,5-21 graden hier als we thuis zijn tot 20.30 de isolatie doet de rest. Slaapkamer is onverwarmd met raam op een kier.
5 personen 1200m3 gas in een hoekhuis
5 personen 1200m3 gas in een hoekhuis
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
netjes eruithalen en netjes terug leggen , zie jij het verschil niet van hoorquote:
Edit: er ligt hier een tegelvloer uit 1854, die ga ik er niet uitslopen voor vloerverwarming. Ben je gek of woke…
En zo duur is dat nu ook weer niet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je bericht is gewoon lachwekkend.quote:
[..]
Haha, je klinkt als die woke verkoper van vrijdag…
Ons pand staat al 175 jaar en geen rot of ellende, ook niet tijdens de onderwaterzetting in 1945 of de watersnoodramp in 1953 maar tot 2020 altijd goedkoop verwarmd via de gas cv. Jij adviseert dit pand zo te ontmantelen naar een systeem wat de fundering compleet kan verrotten. Met het inpakken van de originele schil kunnen we schimmels en dergelijke problemen krijgen.
Ben waarschijnlijk meer begaan met het klimaat en de aarde, want je praat echt poep nu.
Warmtepomp prima bij nieuwbouw, maar echt een no go bij grote oude panden.
Dus wij gaan waarschijnlijk naar airco’s in de leefruimtes, gemakkelijk aan te zetten op de momenten dat we daar zijn. Koelen in de hete zomers en extra warmte op de momenten in de winter. Basisverwarming via cv met gas en een hybride warmtepomp. En in de woonkamer hebben we een nieuwe houtkachel met 9 KWH.
Je predikt iets wat alleen op je eigen huis werkt, of je vorige huis. Je huis behaaglijk maken (ik vind verduurzamen een beladen woord) is gewoon maatwerk.
Edit: er ligt hier een tegelvloer uit 1854, die ga ik er niet uitslopen voor vloerverwarming. Ben je gek of woke…
Een huis van 175 jaar oud wordt niet "altijd" al met gas verwarmd. Gasverwarming is pas na het aanboren van de Groninger gasvelden in 1959 van toepassing geworden. Daarvoor is jouw woning ook op andere manieren verwarmd en nu doen alsof er geen nieuwe verandering doorgemaakt kan worden is het ontkennen van de geschiedenis.
Jouw woning is opgeleverd zonder:
- Gas
- Stromend water
- Elektriciteit
- Riolering
- Telefoon
- Tv-aansluitingen
- Internet aansluiting
Toch is bovenstaande bij eerdere verbouwingen gewoon allemaal aangepast. Bij een volgende verbouwing kan de volgende modernisering gedaan worden.
Wordt er niet zo nu en dan aan modernisering gedaan, wil er uiteindelijk niemand meer wonen.
En ja, oude panden zijn maatwerk wat betreft de mogelijkheden tijdens een verbouwing. Maar mogelijkheden zijn er altijd. Monumentale vloer? Dan bijvoorbeeld gebruik maken van convectoren, en wandverwarming, luchtverwarming of een combinatie van die mogelijkheden.
Voor na-oorlogse woningen zijn de adviezen allemaal wat meer te standaardiseren met het rijtje: "spouwmuurisolatie, isolatieglas, vloerisolatie en dakisolatie, daarna kijken naar een passende warmtepomp.
".
Ook als er geen zolder is, is er een dak. Een plat dak is eenvoudig van buitenaf te isoleren.quote:
[..]
Je gaat er vanuit dat iedereen een zolder heeft, ik woon in Amsterdam op 4 hoog, ik heb een appartement van 51 vierkante meter, en ik gebruik slechts 700 kuub per jaar, gas is daarvoor een prima oplossing, daarnaast hoor ik hier veel mensen het woord "klimaat" gebruiken, maar gas is juist enorm klimaatvriendelijk.
Je moet alleen wel met de VVE aan de slag, want je bent zelf geen eigenaar van het pand.
Meer dan 100 jaar voor 1959 was er al gas, dat kwam uit de gasfabriek. En je moest muntjes in de gasmeter stoppen.quote:
[..]
Je bericht is gewoon lachwekkend.
Een huis van 175 jaar oud wordt niet "altijd" al met gas verwarmd. Gasverwarming is pas na het aanboren van de Groninger gasvelden in 1959 van toepassing geworden.
crap in = crap out
Dat klopt, maar volgens mij werd dat met name gebruikt voor de verlichting. Het werd ook wel stadsgas of lichtgas genoemd. Tot de beschikbaarheid van aardgas werd voor het verwarmen vooral kolen en hout gebruikt. Ik vermoed dat het gas t.o.v. steenkool en hout relatief duur was.quote:
[..]
Meer dan 100 jaar voor 1959 was er al gas, dat kwam uit de gasfabriek. En je moest muntjes in de gasmeter stoppen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ja, heel goed gezegd. Ga zo door!quote:
[..]
Je bericht is gewoon lachwekkend.
Een huis van 175 jaar oud wordt niet "altijd" al met gas verwarmd. Gasverwarming is pas na het aanboren van de Groninger gasvelden in 1959 van toepassing geworden. Daarvoor is jouw woning ook op andere manieren verwarmd en nu doen alsof er geen nieuwe verandering doorgemaakt kan worden is het ontkennen van de geschiedenis.
Jouw woning is opgeleverd zonder:
- Gas
- Stromend water
- Elektriciteit
- Riolering
- Telefoon
- Tv-aansluitingen
- Internet aansluiting
Toch is bovenstaande bij eerdere verbouwingen gewoon allemaal aangepast. Bij een volgende verbouwing kan de volgende modernisering gedaan worden.
Wordt er niet zo nu en dan aan modernisering gedaan, wil er uiteindelijk niemand meer wonen.
En ja, oude panden zijn maatwerk wat betreft de mogelijkheden tijdens een verbouwing. Maar mogelijkheden zijn er altijd. Monumentale vloer? Dan bijvoorbeeld gebruik maken van convectoren, en wandverwarming, luchtverwarming of een combinatie van die mogelijkheden.
Voor na-oorlogse woningen zijn de adviezen allemaal wat meer te standaardiseren met het rijtje: "spouwmuurisolatie, isolatieglas, vloerisolatie en dakisolatie, daarna kijken naar een passende warmtepomp.
".
Koken en warm water ging ook op gas, geiser en fornuis. Zat standaard in een jaren '30 woning in Amsterdam.quote:
[..]
Dat klopt, maar volgens mij werd dat met name gebruikt voor de verlichting. Het werd ook wel stadsgas of lichtgas genoemd. Tot de beschikbaarheid van aardgas werd voor het verwarmen vooral kolen en hout gebruikt. Ik vermoed dat het gas t.o.v. steenkool en hout relatief duur was.
crap in = crap out
Exact.quote:
[..]
Koken en warm water ging ook op gas, geiser en fornuis. Zat standaard in een jaren '30 woning in Amsterdam.
Dat maakt het plaatje compleet in volgens huidige begrippen destijds koude en schaars verlichte woningen.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Dat zou kunnen in Barneveld ben ik opgegroeid in een monumentaal pand, daar werd tot wij er kwamen wonen in de jaren 70 zelfs nog een kolenfornuis gebruikt. Er waren nog wel metalen buizen en aansluitpunten voor lichtgas te zien, maar de verlichting was elektrisch. De stoppen waren slechts 6A dacht ik. Alle elektra hebben mijn ouders opnieuw moeten laten aanleggen evenals een CV installatie en een elektrische boiler.quote:
[..]
Koken en warm water ging ook op gas, geiser en fornuis. Zat standaard in een jaren '30 woning in Amsterdam.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Die Amsterdamse woningen (Berlage) werden opgeleverd met een badkuip. Veel mensen sloegen daar hun kolen op. Verwarming was in jaren '30 Amsterdam nog met een kolenkachel.quote:
[..]
Dat zou kunnen in Barneveld ben ik opgegroeid in een monumentaal pand, daar werd tot wij er kwamen wonen in de jaren 70 zelfs nog een kolenfornuis gebruikt. Er waren nog wel metalen buizen en aansluitpunten voor lichtgas te zien, maar de verlichting was elektrisch. De stoppen waren slechts 6A dacht ik. Alle elektra hebben mijn ouders opnieuw moeten laten aanleggen evenals een CV installatie en een elektrische boiler.
Off topic, maar soit.
crap in = crap out
Je bent wel een echte rekenmeester he.quote:
[..]
"Dik 20k"? Wat een gelul. Eerder de helft daarvan.
Maar laten we jouw rekensommetje eens maken: gas kost nu ¤1.30 per m3, dus als die "morgen verdubbelt" zit je op ¤2.60. Dan kan je van die ¤20.000 zo'n 7500 kuub gas kopen. Die 7500 kuub levert je ongeveer 75.000 kWh aan warmte op.
Laten we stellen dat je ongeveer 20.000 kWh stroom nodig hebt om 75.000 kWh warmte op te wekken met een warmtepomp (COP 3.75). Eén kWh aan stroom kost op dit moment ¤0.35, dus dan ben je totaal ¤7000 kwijt en houd je ¤13.000 in je zak.
Je som kost bij gas 20k.
Bij warmtepomp 20+7k.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat denk je dan dat volgt uit net zero by 2050? Dat gas te veroorloven is?quote:
Lekker man, lagere inkomens pesten voor dat beetje "milieuvervuiling". Give me a fucking break. Tegelijkertijd fabrieken en grote bedrijven subsidiëren in hun energieverbruik/kosten, terwijl dat de grootste vervuilers zijn. Waarom geloven we nog in deze duivels die hun ziel verkocht hebben aan de lobbies.
En zodra iedereen aan de warmtepomp zit, zal er wel flink wat extra belasting en prijsstijging komen op energie. Hell, misschien verzinnen ze wel een warmtepompbelasting.
Gas verbannen is voor niemand goed.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Technisch is het systeem niet economisch.quote:
[..]
Om te beginnen moet je huizen met een veel te slechte energielabel onbewoonbaar verklaren. Dan kan de eigenaar, vaak een verhuurder zelf kiezen of ie het laat opknappen of gaat voor nieuwbouw.
Ja, dat vergt enorme investeringen door de verhuurder maar dergelijke panden zijn dan ook wel zwaar over datum en voldoen dus domweg niet aan de minimale eisen die je aan een woning wilt stellen. Ik verwacht dat dit niet om een hele grote groep woningen gaat. Aan de ander kant moet je alles wat nieuw is aan hoge eisen laten voldoen.
De volgende fase is dat je huizen die net iets te kort komen gaat upgraden. Altijd beginnen waar het de minste moeite kost want dat heeft het meeste effect. Huizen die zwaar te kort komen zijn als laatste aan de beurt, een groot deel daarvan is dan wel aan vervanging toe.
Flatgebouwen en compacte woonwijken kan je ook via stadsverwarming verwarmen. Niet meteen schreeuwen dat het niet wenselijk is, de organisatie rond stadsverwarming moet zeker beter en vooral eerlijker, technisch is het geen fout systeem.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die worden niet betaald voor hun dienstverlening....quote:
[..]
Zelfs als dat zo is profiteert ING en banken van allerlei spinoffs, denk aan installatiebedrijven, etc.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
In Groningen kennelijk niet, mijn jaren zestig woning heeft nog een kolenhok.quote:
[..]
Koken en warm water ging ook op gas, geiser en fornuis. Zat standaard in een jaren '30 woning in Amsterdam.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Want?quote:
[..]
Wellicht komt dat gemiddelde door het ouderwetse denken dat de kachel op 15 graden moet als je er niet bent.
Bij een waterpomp kun je beter de temperatuur zo constant mogelijk laten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waar het vaak op mis is gegaan is dat het 'ideologisch' werd opgezet. In de zin van goede sier kunnen maken. Dan had je vaak het gebruik van afvalwarmte wat net niet warm genoeg is en ook nog over afstanden vervoerd moet worden. Ja, dat is niet eenvoudig rendabel te krijgen. Als het dan ook nog eens een derde partij is waar je gedwongen winkelnering hebt dan heb je het recept voor veel klachten en grote kosten compleet.quote:
[..]
Technisch is het systeem niet economisch.
Echter een leidingstelsel in een flatgebouw met centrale warmtebron is zeer waarschijnlijk goedkoper en en energetisch ook rendabeler dan in elk appartement een eigen verwarmingstoestel. Een dergelijk installatie hoort gewoon in eigendom en beheer te zijn van de VvE. Hoe je bij huurflats die uitbuiting moet tegengaan weet ik niet, daar is vast ook wel iets op te vinden.
De mensen die liever op gas blijven per flatje vergeten dan voor het gemak de rookgasafvoer die je ook nog ergens kwijt moet.
De meeste appartementen hebben maar twee buitengevels, in die zin zijn ze eenvoudiger te verduurzamen/isoleren. Als ik in zo iets zou wonen zou ik voor een airco gaan voor verwarming bij de huidige organisatie van warmtenetten. Kunnen die foeilelijke radiatoren ook de deur uit.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Constante temperatuur. Waarom?quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja dat is een ander verhaal. Lijkt me ook dat dat moet werken bij flats...quote:
[..]
Waar het vaak op mis is gegaan is dat het 'ideologisch' werd opgezet. In de zin van goede sier kunnen maken. Dan had je vaak het gebruik van afvalwarmte wat net niet warm genoeg is en ook nog over afstanden vervoerd moet worden. Ja, dat is niet eenvoudig rendabel te krijgen. Als het dan ook nog eens een derde partij is waar je gedwongen winkelnering hebt dan heb je het recept voor veel klachten en grote kosten compleet.
Echter een leidingstelsel in een flatgebouw met centrale warmtebron is zeer waarschijnlijk goedkoper en en energetisch ook rendabeler dan in elk appartement een eigen verwarmingstoestel. Een dergelijk installatie hoort gewoon in eigendom en beheer te zijn van de VvE. Hoe je bij huurflats die uitbuiting moet tegengaan weet ik niet, daar is vast ook wel iets op te vinden.
De mensen die liever op gas blijven per flatje vergeten dan voor het gemak de rookgasafvoer die je ook nog ergens kwijt moet.
De meeste appartementen hebben maar twee buitengevels, in die zin zijn ze eenvoudiger te verduurzamen/isoleren. Als ik in zo iets zou wonen zou ik voor een airco gaan voor verwarming bij de huidige organisatie van warmtenetten. Kunnen die foeilelijke radiatoren ook de deur uit.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik gebruik een petroleumkachel of houtkachel.quote:
[..]
Warmtefonds kan interessant zijn, maar ook een flinke overwaarde en geen interesse in verhuizen of verbouwen. Het is maatwerk, dat blijkt hier thuis wel.
Niks doen in een oud en slecht geïsoleerd huis kost elke maand ook bakken geld. Al lijkt een warmtepomp ons niet de oplossing voor ons huis.
Petroleum kost niet duur in Belgie.
Dat staat er niet, bovendien neem ik aan dat jij weet hoe ltv verwarming werkt..quote:
Ik ga geen oeverloze discussie met je aan daarover.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Heb je een koolmonoxidemelder? Voor bij je petroleumkachel.quote:
[..]
Ik gebruik een petroleumkachel of houtkachel.
Petroleum kost niet duur in Belgie.
crap in = crap out
Je snapt het zelf niet.quote:
[..]
Dat staat er niet, bovendien neem ik aan dat jij weet hoe ltv verwarming werkt..
Ik ga geen oeverloze discussie met je aan daarover.
Ja heb ik wel maar die moderne laserkachels zijn best goed en hebben ingebouwde sensoren je hebt ze ook als gevelkachel dus met uit en inlaat naar buiten.quote:
[..]
Heb je een koolmonoxidemelder? Voor bij je petroleumkachel.
Veel meer offertes opvragen, dit is te hoog. En als je vloerverwarming hebt is een buffervat (dat is wat anders dan een boiler) ook niet nodig. Dat scheelt al 1500 euro.quote:
[..]
ik heb gisteren een offerte ontvangen voor een warmtepomp ¤19950,- en dan moeten er nog zonnepanelen bij…
Het ging over hoeveel warmte je kon kopen voor ¤20.000, slimmerik.quote:
[..]
Je bent wel een echte rekenmeester he.
Je som kost bij gas 20k.
Bij warmtepomp 20+7k.
De hele uitgangspositie van een warmtepomp die 20k kost is al belachelijk. In mijn tussenwoning kost een complete installatie met alle toeters en bellen iets meer dan de helft, en dat is dan inclusief een hoop breekwerk en aanpassingen aan het leidingwerk.
Volgens mijn berekening verdien ik hem in iets meer dan een jaar of 10 terug.
Huilen dan.
[taalnazi]quote:
[..]
Ik gebruik een petroleumkachel of houtkachel.
Petroleum kost niet duur in Belgie.
Kost niet veel of is niet duur.
[/taalnazi]
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Ik ga helemaal niet aan de slag, regel je eigen zooi.quote:
[..]
Ook als er geen zolder is, is er een dak. Een plat dak is eenvoudig van buitenaf te isoleren.
Je moet alleen wel met de VVE aan de slag, want je bent zelf geen eigenaar van het pand.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nou, als je dan toch al twee gaten in je muur wilt boren dan kan je ook een mono-block airco of wp neerzetten natuurlijk. Peut stoken zal vast niet de voordeligste vorm van warmte zijn, het is per kwh duurder dan aardgas bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ja heb ik wel maar die moderne laserkachels zijn best goed en hebben ingebouwde sensoren je hebt ze ook als gevelkachel dus met uit en inlaat naar buiten.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Geen huur, maar een jaren geleden gekocht appartement! Niets van doen dus met woningcorporaties!quote:
[..]
De woningstichting komt je binnenkort wel een keer op het warmtenet aansluiten. Komt helemaal goed, maak je geen zorgen.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Yep. Wat gas betreft waren mijn vaste kosten ongeveer even hoog als mijn verbruikskosten. En die verhouding gaat alleen nog maar schever worden.quote:
[..]
Je vergeet geen vastrecht op gas (350 per jaar), salderen , direct verbruik met pv panelen,cv ketel kost ook ~2k dus moet van de investering af.
Tja, zo lastig is het allemaal nou ook weer niet. Het is dan ook vaker een gevalletje van niet willen begrijpen dan van niet kunnen begrijpen.quote:Maar ik ben gestopt met deze discussie sinds er op tweakers een 'engineer' met Masterdiploma op zak beweerde dat een cv ketel zuiniger is dan een warmtepomp....... Als degelijke personen al onzin uitkramen dan neem ik het Henk en Ingrid niet kwalijk
Huilen dan.
In België kost niks duur.quote:
[..]
[taalnazi]
Kost niet veel of is niet duur.
[/taalnazi]
Zou zeker kunnen en zodra er betaalbare accu's zijn die het huishouden een tijdje draaiende kunnen houden ga ik dat ook wel doen.quote:
[..]
Nou, als je dan toch al twee gaten in je muur wilt boren dan kan je ook een mono-block airco of wp neerzetten natuurlijk. Peut stoken zal vast niet de voordeligste vorm van warmte zijn, het is per kwh duurder dan aardgas bijvoorbeeld.
Tot die tijd blijf ik de warmte off-grid doen.
Kost me nu 100 euro in de maand om een 120 jaar oude vrijstaande woning te verwarmen.
Valt elektriek zo vaak uit dan in België? Oprechte vraag, hier is het meer dan tien jaar terug dat het uitviel. Dus iets waar ik nul rekening mee houdt. daarnaast heeft een cv en veel andere systemen ook elektra nodig om te werkenquote:
[..]
Zou zeker kunnen en zodra er betaalbare accu's zijn die het huishouden een tijdje draaiende kunnen houden ga ik dat ook wel doen.
Tot die tijd blijf ik de warmte off-grid doen.
Kost me nu 100 euro in de maand om een 120 jaar oude vrijstaande woning te verwarmen.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Geen idee, ik woon in Nederland.quote:
[..]
Valt elektriek zo vaak uit dan in België? Oprechte vraag, hier is het meer dan tien jaar terug dat het uitviel. Dus iets waar ik nul rekening mee houdt. daarnaast heeft een cv en veel andere systemen ook elektra nodig om te werken
Steeds meer storingen, weliswaar kort en geen probleem.
Maar ze willen nog veel meer dingen op dat net gaan aansluiten dus ik verwacht nog wel meer problemen.
Daar komt bij dat ik niet graag voorop loop met nieuwe dingen, wacht liever tot alle ziektes eruit zijn en de prijs gaat dalen.
Je stelt dat een constante temperatuur beter werkt met een warmtepomp, waarom?quote:
[..]
Dat staat er niet, bovendien neem ik aan dat jij weet hoe ltv verwarming werkt..
Ik ga geen oeverloze discussie met je aan daarover.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
[..]
Bij een waterpomp kun je beter de temperatuur zo constant mogelijk laten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Tjah als je de warmtepomp nog moet kopen dan zul je dat toch neer moeten tellen.quote:
[..]
Het ging over hoeveel warmte je kon kopen voor ¤20.000, slimmerik.
De hele uitgangspositie van een warmtepomp die 20k kost is al belachelijk. In mijn tussenwoning kost een complete installatie met alle toeters en bellen iets meer dan de helft, en dat is dan inclusief een hoop breekwerk en aanpassingen aan het leidingwerk.
Volgens mijn berekening verdien ik hem in iets meer dan een jaar of 10 terug.
Heb je lucht water warmtepomp of een bodem water warmtepomp?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Moest ff terug lezen. Maar u smokkelt peutquote:
Nou ja, als je gaat wachten tot accu's betaalbaar zijn kan het nog wel een tijdje duren. Hoewel ik op zich ook wel een accu wil kan het voorlopig absoluut nog niet uit.
Ik wil dan 2 of 3 Kwh voor rond de 500 euro, meer kwh levert mij niets meer op. Het ding gaat mij hooguit dubbeltjes per dag besparen, reken maar uit hoeveel dagen het duurt voor je een dergelijk bedrag hebt bespaard.
Stroomuitval is hier in NH nog steeds een mega uitzondering. En dan nog, zolang het geen dagen gaat duren of te vaak voor komt red ik me wel.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Ik heb een bodemwarmtepomp. Die heb ik ruim een jaar geleden vervangen voor de huidige warmtepomp, en dat was netto, incl subsidie iets van 6200 euro.quote:
[..]
Tjah als je de warmtepomp nog moet kopen dan zul je dat toch neer moeten tellen.
Heb je lucht water warmtepomp of een bodem water warmtepomp?
Een warmtepomp heeft tijd nodig om het huis op temperatuur te laten komen. Je kúnt het ook snel laten doen, maar dan gaat je verbruik door het dak. Op het moment dat je huis op temperatuur is, blijft het dat ook constant. Je kunt wel nachtverlaging toepassen, maar niet zoals met een gasketel, waar mensen hem op 15 zetten als ze hem 'uit' zetten. Maar de warmte die je verliest moet daarna ook weer erbij geproduceerd worden, en dat heeft even tijd nodig (nogmaals, tenzij je het rap laat doen).
Hier in huis is het dus 24/7 tussen de 21,5 en 22 graden, op alle (3) verdiepingen.
Breitling - Instruments for Professionals
Het antwoord:quote:
[..]
Je stelt dat een constante temperatuur beter werkt met een warmtepomp, waarom?
quote:
[..]
Ik heb een bodemwarmtepomp. Die heb ik ruim een jaar geleden vervangen voor de huidige warmtepomp, en dat was netto, incl subsidie iets van 6200 euro.
Een warmtepomp heeft tijd nodig om het huis op temperatuur te laten komen. Je kúnt het ook snel laten doen, maar dan gaat je verbruik door het dak. Op het moment dat je huis op temperatuur is, blijft het dat ook constant. Je kunt wel nachtverlaging toepassen, maar niet zoals met een gasketel, waar mensen hem op 15 zetten als ze hem 'uit' zetten. Maar de warmte die je verliest moet daarna ook weer erbij geproduceerd worden, en dat heeft even tijd nodig (nogmaals, tenzij je het rap laat doen).
Hier in huis is het dus 24/7 tussen de 21,5 en 22 graden, op alle (3) verdiepingen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dat stadsgas was zo duur in vergelijking met kolen, dat het vrijwel uitsluitend voor koken en verlichting gebruikt werd. En in veel kleinere plaatsen was het überhaupt lange tijd niet beschikbaarquote:
[..]
Meer dan 100 jaar voor 1959 was er al gas, dat kwam uit de gasfabriek. En je moest muntjes in de gasmeter stoppen.
Ik heb het al lang geregeld.quote:
[..]
Ik ga helemaal niet aan de slag, regel je eigen zooi.
Eerst in 2017, voor de huidige woning in 2022
Hogere temperaturen gaat inderdaad ten nadele van de cops van de warmtepomp.quote:
Heb je iets van een buffer zou dat opgevangen moeten kunnen worden.
Vraag me ook af in hoeverre die zaken tegen elkaar wegspelen. Het zal klein bier zijn vermoed ik.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Vervangen? Dus nr 2?quote:
[..]
Ik heb een bodemwarmtepomp. Die heb ik ruim een jaar geleden vervangen voor de huidige warmtepomp, en dat was netto, incl subsidie iets van 6200 euro.
Een warmtepomp heeft tijd nodig om het huis op temperatuur te laten komen. Je kúnt het ook snel laten doen, maar dan gaat je verbruik door het dak. Op het moment dat je huis op temperatuur is, blijft het dat ook constant. Je kunt wel nachtverlaging toepassen, maar niet zoals met een gasketel, waar mensen hem op 15 zetten als ze hem 'uit' zetten. Maar de warmte die je verliest moet daarna ook weer erbij geproduceerd worden, en dat heeft even tijd nodig (nogmaals, tenzij je het rap laat doen).
Hier in huis is het dus 24/7 tussen de 21,5 en 22 graden, op alle (3) verdiepingen.
Hoeveel extra leg je dan precies neer tov lucht water warmtepomp.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik heb geen hogere temperaturen want ik heb door het hele huis vloerverwarming. Het is niet zoals met radiatoren. De sCOP van mijn pomp, sinds hij staat in april '23 is net ietsje boven 5. Das echt een heel prima score.quote:
[..]
Hogere temperaturen gaat inderdaad ten nadele van de cops van de warmtepomp.
Heb je iets van een buffer zou dat opgevangen moeten kunnen worden.
Vraag me ook af in hoeverre die zaken tegen elkaar wegspelen. Het zal klein bier zijn vermoed ik.
Breitling - Instruments for Professionals
Goed voor je, wil je nu een plaatje in je poeziealbum van de juf?quote:
[..]
Ik heb het al lang geregeld.
Eerst in 2017, voor de huidige woning in 2022
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja erg netjes.quote:
[..]
Ik heb geen hogere temperaturen want ik heb door het hele huis vloerverwarming. Het is niet zoals met radiatoren. De sCOP van mijn pomp, sinds hij staat in april '23 is net ietsje boven 5. Das echt een heel prima score.
Maar de efficiëntie neemt af als die harder moet werken. Dusja. Als je dat zou kunnen bufferen heb je dat nadeel weggewerkt.
Maar nieuwe huizen zijn zo goed geïsoleerd dat je de warmte toch nauwelijks kwijt kan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja nr 2 want het huis is gebouwd met een bodem warmtepomp. Maar die heb ik laten vervangen toen de levertijden giga waren. Tussen bestellen en plaatsing zat bijna een half jaar. Geen idee want je moet een bron laten boren. Dat is echt heel erg duur. @Leandra weet dat want zij heeft het laten doen, ik kocht het huis al met alles geregeld.quote:
[..]
Vervangen? Dus nr 2?
Hoeveel extra leg je dan precies neer tov lucht water warmtepomp.
Breitling - Instruments for Professionals
Allright,quote:
[..]
Ja nr 2 want het huis is gebouwd met een bodem warmtepomp. Maar die heb ik laten vervangen toen de levertijden giga waren. Tussen bestellen en plaatsing zat bijna een half jaar. Geen idee want je moet een bron laten boren. Dat is echt heel erg duur. @:Leandra weet dat want zij heeft het laten doen, ik kocht het huis al met alles geregeld.
Bron was nog wel bruikbaar voor je dus. Dus de kosten vielen mee?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, dat zeg ik. 6200 euro netto. Totale rekening wat iets van 10.400 euro ofzo, inclusief overgaan van 1 fase naar 3 fasen, aanpassingen in de meterkast zelf en het vervangen/installeren van de nieuwe pomp maar daar was ook iets van 4200 euro subsidie op dus netto viel dat reuze mee.quote:
[..]
Allright,
Bron was nog wel bruikbaar voor je dus. Dus de kosten vielen mee?
Breitling - Instruments for Professionals
Kijk hoe lang het duurt voordat je huis van 15 naar 21 is gegaan bij een ltv verwarming.quote:
[..]
Hogere temperaturen gaat inderdaad ten nadele van de cops van de warmtepomp.
Heb je iets van een buffer zou dat opgevangen moeten kunnen worden.
Vraag me ook af in hoeverre die zaken tegen elkaar wegspelen. Het zal klein bier zijn vermoed ik.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Grondgebonden warmtepomp in plaats van lucht-water warmtepomp was ¤ 15.000 duurder (in 2021).quote:
[..]
Ja nr 2 want het huis is gebouwd met een bodem warmtepomp. Maar die heb ik laten vervangen toen de levertijden giga waren. Tussen bestellen en plaatsing zat bijna een half jaar. Geen idee want je moet een bron laten boren. Dat is echt heel erg duur. @:Leandra weet dat want zij heeft het laten doen, ik kocht het huis al met alles geregeld.
Wat wil je gaan bufferen? Water?quote:
[..]
Ja erg netjes.
Maar de efficiëntie neemt af als die harder moet werken. Dusja. Als je dat zou kunnen bufferen heb je dat nadeel weggewerkt.
Maar nieuwe huizen zijn zo goed geïsoleerd dat je de warmte toch nauwelijks kwijt kan.
Een warmtepomp heeft doorgaans een debiet van 10-20 liter per minuut. Waar ga jij duizenden liters water opslaan?
Huilen dan.
Ik vermoed dat je rekensom wat pessimistisch is. 1000 liter op 60 graden is 52 kwh warmte energie tov 15 graden.quote:
[..]
Wat wil je gaan bufferen? Water?
Een warmtepomp heeft doorgaans een debiet van 10-20 liter per minuut. Waar ga jij duizenden liters water opslaan?
Stel 10.000 kwh warmte energie verbruik per jaar buffer je daarmee toch al 2 volledige dagen. Bij lagere temperaturen beter? Kan, dan haal je ook die dag wel.
Met het oog op de toekomst is het sowieso wel verstandig dat de warmtepomp in de goedkope uren produceert en in de dure niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Naja 2 dagen.quote:
[..]
Ik vermoed dat je rekensom wat pessimistisch is. 1000 liter op 60 graden is 52 kwh warmte energie tov 15 graden.
Stel 10.000 kwh warmte energie verbruik per jaar buffer je daarmee toch al 2 volledige dagen. Bij lagere temperaturen beter? Kan, dan haal je ook die dag wel.
Met het oog op de toekomst is het sowieso wel verstandig dat de warmtepomp in de goedkope uren produceert en in de dure niet.
Die 10.000 kWh kun je natuurlijk niet evenredig over alle dagen van het jaar verdelen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nee zal soms minder zijn, 1 dag in de winter maanden. 5 in de zomer bij wijze van.quote:
[..]
Naja 2 dagen.
Die 10.000 kWh kun je natuurlijk niet evenredig over alle dagen van het jaar verdelen.
Of een halve dag als het koud is.
Dan nog voldoende vermogen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je rendement is behoorlijk gekelderd op het moment dat je water van 60 graden aan het produceren bent. Idealiter blijf je onder de 35, en dan ziet je rekensom er ineens heel anders uit.quote:
[..]
Ik vermoed dat je rekensom wat pessimistisch is. 1000 liter op 60 graden is 52 kwh warmte energie tov 15 graden.
Stel 10.000 kwh warmte energie verbruik per jaar buffer je daarmee toch al 2 volledige dagen. Bij lagere temperaturen beter? Kan, dan haal je ook die dag wel.
Met het oog op de toekomst is het sowieso wel verstandig dat de warmtepomp in de goedkope uren produceert en in de dure niet.
Huilen dan.
Dan neem je 2000 liter.quote:
[..]
Je rendement is behoorlijk gekelderd op het moment dat je water van 60 graden aan het produceren bent. Idealiter blijf je onder de 35, en dan ziet je rekensom er ineens heel anders uit.
Ik vermoed dat de volatiliteit van energieprijzen hoger is dan de cop van de warmtepomp, overigens.
.quote:Praktisch gezien kan de COP van een warmtepomp inderdaad aanzienlijk dalen als de uitvoertemperatuur stijgt van 35°C naar 50°C. Grofweg kun je ervan uitgaan dat de COP met ongeveer 10-20% daalt voor elke 10°C stijging in de uitvoertemperatuur
Hard waaien = opstoken.
[ Bericht 7% gewijzigd door ludovico op 04-11-2024 07:58:47 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Echt, continue dat verhaal over warmte in water duwen...heb je het in de praktijk al geprobeerd of is het puur theorie?
Breitling - Instruments for Professionals
2000L? Dat heeft je warmtepomp in een uur of twee op temperatuur. En dan?quote:
[..]
Dan neem je 2000 liter.
Ik vermoed dat de volatiliteit van energieprijzen hoger is dan de cop van de warmtepomp, overigens.
[..]
.
Hard waaien = opstoken.
Dat vat zet 1) geen zoden aan de dijk, en 2) ga je echt nooit terugverdienen. Je kan dan beter je huis als buffer gebruiken en het simpelweg warmer stoken wanneer je PV-productie of de tarieven daardoor gunstig zijn.
Ik heb ook geen idee waar je zo'n gigantisch vat, met alle isolatie, appendages, en regeltechniek, zou moeten plaatsen.
Huilen dan.
Dit inderdaad. Wij hebben ons appartement uit 1930 ook volgepropt met isolatie. Voorzetwandjes, plafonds volgestopt, fermacell-platen op de vloer. We hebben nog geen warmtepomp, maar moet wel te doen zijn.quote:
[..]
Mijn vorige huis was een hoekwoning uit 1902. Geen spouwmuren. Keuken was zelfs maar een halfsteens uitbouw. Stelde echt niks voor.
Maar na isolatie van de woning kon de 7kW warmtepomp het met twee vingers in de neus warm houden. Ook tijdens een nacht met sneeuwstorm en temperaturen die daalden tot -12. Achteraf was een 5kW warmtepomp waarschijnlijk ook al genoeg geweest. Maar nogmaals: ook 20kW is geen probleem.
Alleen isoleren is bij zo'n huis wel wat lastiger. Maar absoluut niet onmogelijk en ieder huis wordt regelmatig (pakweg elke 25-40 jaar) wel een keer grondig verbouwd, gerenoveerd, opgeknapt of hoe je het wilt noemen. Op die momenten kun je heel goed met een paar voorzetwandjes het huis nog beter isoleren dan een doorwaaiwoning waar je in de spouw maximaal 6 of 7cm isolatie kwijt kunt.
Welke theorie? Die theorie houdt ook geen stand.quote:
Echt, continue dat verhaal over warmte in water duwen...heb je het in de praktijk al geprobeerd of is het puur theorie?
Huilen dan.
Niet geheel mee oneens nee. Mijn huis heeft energielabel F ofzoquote:
[..]
Om te beginnen moet je huizen met een veel te slechte energielabel onbewoonbaar verklaren. Dan kan de eigenaar, vaak een verhuurder zelf kiezen of ie het laat opknappen of gaat voor nieuwbouw.
Ja, dat vergt enorme investeringen door de verhuurder maar dergelijke panden zijn dan ook wel zwaar over datum en voldoen dus domweg niet aan de minimale eisen die je aan een woning wilt stellen. Ik verwacht dat dit niet om een hele grote groep woningen gaat. Aan de ander kant moet je alles wat nieuw is aan hoge eisen laten voldoen.
De volgende fase is dat je huizen die net iets te kort komen gaat upgraden. Altijd beginnen waar het de minste moeite kost want dat heeft het meeste effect. Huizen die zwaar te kort komen zijn als laatste aan de beurt, een groot deel daarvan is dan wel aan vervanging toe.
Flatgebouwen en compacte woonwijken kan je ook via stadsverwarming verwarmen. Niet meteen schreeuwen dat het niet wenselijk is, de organisatie rond stadsverwarming moet zeker beter en vooral eerlijker, technisch is het geen fout systeem.
Wat denk je dat een buffervat is?quote:
Echt, continue dat verhaal over warmte in water duwen...heb je het in de praktijk al geprobeerd of is het puur theorie?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
50kwh warmte in 2 uur? Lijkt me wat fors. Eerder 5. En dat is dan laag temperatuur. Dus je kunt verder bij omstandigheden van lage energiekosten.quote:
[..]
2000L? Dat heeft je warmtepomp in een uur of twee op temperatuur. En dan?
Dat vat zet 1) geen zoden aan de dijk, en 2) ga je echt nooit terugverdienen. Je kan dan beter je huis als buffer gebruiken en het simpelweg warmer stoken wanneer je PV-productie of de tarieven daardoor gunstig zijn.
Ik heb ook geen idee waar je zo'n gigantisch vat, met alle isolatie, appendages, en regeltechniek, zou moeten plaatsen.
Terugverdienen komt wel, energie gaat erg duur worden als het CO2 intensief is opgewekt. Net zero 2050??
Ingraven onder je huis.
Overigens past zo een vat ook gewoon in je garage. 2m3. Met isolatie eromheen.
Ik vermoed dat jullie geen dynamisch energiecontract hebben overigens...
Je kunt 40-50ct betalen per kWh of 0. Inclusief belasting.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hoe vaak in de winter betaal je 0 euro per kWh?quote:
[..]
50kwh warmte in 2 uur? Lijkt me wat fors. Eerder 5. En dat is dan laag temperatuur. Dus je kunt verder bij omstandigheden van lage energiekosten.
Terugverdienen komt wel, energie gaat erg duur worden als het CO2 intensief is opgewekt. Net zero 2050??
Ingraven onder je huis.
Overigens past zo een vat ook gewoon in je garage. 2m3. Met isolatie eromheen.
Ik vermoed dat jullie geen dynamisch energiecontract hebben overigens...
Je kunt 40-50ct betalen per kWh of 0. Inclusief belasting.
Anyway, volgens mij is het dan nog steeds efficiënter om zo min mogelijk temperatuurschommelingen te hebben.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nou, dan graaf je vat in, test de theorie uit en kom hier met de resultaten. Oeverloos hetzelfde verhaal herhalen zonder het te doen heeft geen zin.quote:
[..]
50kwh warmte in 2 uur? Lijkt me wat fors. Eerder 5. En dat is dan laag temperatuur. Dus je kunt verder bij omstandigheden van lage energiekosten.
Terugverdienen komt wel, energie gaat erg duur worden als het CO2 intensief is opgewekt. Net zero 2050??
Ingraven onder je huis.
Overigens past zo een vat ook gewoon in je garage. 2m3. Met isolatie eromheen.
Ik vermoed dat jullie geen dynamisch energiecontract hebben overigens...
Je kunt 40-50ct betalen per kWh of 0. Inclusief belasting.
Breitling - Instruments for Professionals
35 kWh warmte bij een temperatuurverschil van 15 graden.quote:
[..]
50kwh warmte in 2 uur? Lijkt me wat fors. Eerder 5. En dat is dan laag temperatuur. Dus je kunt verder bij omstandigheden van lage energiekosten.
Mijn PV-overschot dekt het verbruik van de warmtepomp ruimschoots af, dus tot het salderen eraf gaat kost het me 9 cent per kWh aan terugleververgoeding. Netto dus zo'n 2 cent per kWh warmte. Maar ook zonder salderen is die gigantische tank van jou een slecht idee.quote:Terugverdienen komt wel, energie gaat erg duur worden als het CO2 intensief is opgewekt. Net zero 2050??
Ingraven onder je huis.
Overigens past zo een vat ook gewoon in je garage. 2m3. Met isolatie eromheen.
Ik vermoed dat jullie geen dynamisch energiecontract hebben overigens...
Je kunt 40-50ct betalen per kWh of 0. Inclusief belasting.
Huilen dan.
Een overheid die gedrag probeert te sturen met een eerste levensbehoefte is het vertrouwen van burgers niet waard. Die is gewetenloos. Daar gaat het al fout.quote:
Ja, je kan niet en energie duurder maken en verwachten dat het niet vooral de lagere inkomens raakt.
Burgers kiezen zelf die overheid.quote:
[..]
Een overheid die gedrag probeert te sturen met een eerste levensbehoefte is het vertrouwen van burgers niet waard. Die is gewetenloos. Daar gaat het al fout.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Jij had liever gezien dat we nog op turf of kolen stookten?quote:
[..]
Een overheid die gedrag probeert te sturen met een eerste levensbehoefte is het vertrouwen van burgers niet waard. Die is gewetenloos. Daar gaat het al fout.
Huilen dan.
Waarom denk je dat? Als je COP gelijk is, waarom zou het dan efficiënt zijn je huistemperatuur op een hoger gemiddelde temperatuur te houden?quote:
[..]
Hoe vaak in de winter betaal je 0 euro per kWh?
Anyway, volgens mij is het dan nog steeds efficiënter om zo min mogelijk temperatuurschommelingen te hebben.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik vind de response wat emo.quote:
[..]
Nou, dan graaf je vat in, test de theorie uit en kom hier met de resultaten. Oeverloos hetzelfde verhaal herhalen zonder het te doen heeft geen zin.
De theorie van buffervaten, alsof die nieuw zijn, ofzo.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat is een leuk rookgordijn, maar ondertussen ben je dit verhaal al ik weet niet hoe lang aan het herhalen en ondertussen is het alleen maar theorie, want je hebt dat 2000 liter vat nog steeds niet ingegraven om vervolgens aan te tonen dat dat veel zinniger is dan een kleiner vat.quote:
[..]
Ik vind de response wat emo.
De theorie van buffervaten, alsof die nieuw zijn, ofzo.
Doe. Het. Dan. in plaats van continue opnieuw dat riedeltje af te draaien en dan proberen af te leiden met 'ik vind de response wat emo'. Graaf een gat onder je garage, duw er een 2000 liter vat in, en opwarmen die handel. Waarom is het zo'n probleem om het in de praktijk te brengen?
Breitling - Instruments for Professionals
Je hebt wel iets teveel vertrouwen in je eigen rekenkunsten geloof ik.quote:
Mijn PV-overschot dekt het verbruik van de warmtepomp ruimschoots af, dus tot het salderen eraf gaat kost het me 9 cent per kWh aan terugleververgoeding. Netto dus zo'n 2 cent per kWh warmte. Maar ook zonder salderen is die gigantische tank van jou een slecht idee.
Als jij geen dynamische tarieven hebt zoals in bovengenoemde casus heeft het opslaan van energie uiteraard geen nut.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waarom verwacht je dat de COP gelijk blijft als je dagelijks van 15 naar 21 opstookt tijdens de wintermaanden, in vergelijking met een temperatuursverschil van 0-2 graden.quote:
[..]
Waarom denk je dat? Als je COP gelijk is, waarom zou het dan efficiënt zijn je huistemperatuur op een hoger gemiddelde temperatuur te houden?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Is ook niet nieuw, en juist daarom is het zo gek dat alleen jij meent dat zo'n gigantisch warmtebuffer een goed idee is.quote:
[..]
Ik vind de response wat emo.
De theorie van buffervaten, alsof die nieuw zijn, ofzo.
Gebruik gewoon je huis als warmtebuffer.
Huilen dan.
Het plan is dat te doen met een 4000 liter vat. Naar planning zal het binnen 2 jaar in de praktijk zijn gebracht.quote:
[..]
Dat is een leuk rookgordijn, maar ondertussen ben je dit verhaal al ik weet niet hoe lang aan het herhalen en ondertussen is het alleen maar theorie, want je hebt dat 2000 liter vat nog steeds niet ingegraven om vervolgens aan te tonen dat dat veel zinniger is dan een kleiner vat.
Doe. Het. Dan. in plaats van continue opnieuw dat riedeltje af te draaien en dan proberen af te leiden met 'ik vind de response wat emo'. Graaf een gat onder je garage, duw er een 2000 liter vat in, en opwarmen die handel. Waarom is het zo'n probleem om het in de praktijk te brengen?
Met huidige energieprijzen verwacht ik een matige terugverdientijd van 20 jaar. Echter vermoed ik dat de omstandigheden naar de toekomst gaan veranderen, de duurzaamheid van het systeem echter maakt dat ik het een goed systeem vind.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Omdat die warmte dus gebufferd is.quote:
[..]
Waarom verwacht je dat de COP gelijk blijft als je dagelijks van 15 naar 21 opstookt tijdens de wintermaanden, in vergelijking met een temperatuursverschil van 0-2 graden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Gas vs. electriciteit heeft niets met vooruitgang te maken.quote:Op maandag 4 november 2024 09:30 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Jij had liever gezien dat we nog op turf of kolen stookten?
Nou, waar gaan die rekenkunsten de mist in?quote:
[..]
Je hebt wel iets teveel vertrouwen in je eigen rekenkunsten geloof ik.
Als jij geen dynamische tarieven hebt zoals in bovengenoemde casus heeft het opslaan van energie uiteraard geen nut.
Zoals ik zei: mijn PV-overschot dekt ruimschoots het warmtepompverbruik. Datzelfde overschot zou me, na salderen, 9 cent per kWh aan terugleververgoeding opleveren. Uit 1 kWh elektriciteit maak ik 4 kWh warmte. Dus 1 kWh warmte kost me netto 9/4 cent.
Huilen dan.
Dat blijft ie niet. Een vriend van me had dat idee ook want 'dat deed hij immers toen hij nog een huis met gas had ook'. Ik vraag me af waarom hij al een hele tijd gewoon continue draait. Oh nee toch niet, dat vraag ik me helemaal niet af. En hij ook niet.quote:
[..]
Waarom verwacht je dat de COP gelijk blijft als je dagelijks van 15 naar 21 opstookt tijdens de wintermaanden, in vergelijking met een temperatuursverschil van 0-2 graden.
Breitling - Instruments for Professionals
Dus je koelt je huis af naar 15 graden, terwijl je op hetzelfde moment kWh opslaat in een buffervat?quote:
[..]
Omdat die warmte dus gebufferd is.
Om vervolgens dat buffervat te gebruiken om het huis weer op 21 graden te krijgen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Je hebt vaste tarieven, opslag levert jou geen voordeel op. Behalve direct verbruik, wat nu illegaal - mijn mening - een voordeel geeft omdat ze dan geen terugleververgoeding rekenen.quote:
[..]
Nou, waar gaan die rekenkunsten de mist in?
Mijn overschot zou me, na salderen, 9 cent per kWh aan terugleververgoeding opleveren. Uit 1 kWh elektriciteit maak ik 4 kWh warmte. Dus 1 kWh warmte kost me netto 9/4 cent.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar ga je me nog vertellen waar mijn rekenkunsten ernaast zitten?quote:
[..]
Je hebt vaste tarieven, opslag levert jou geen voordeel op.
Huilen dan.
Ja, de aanname dat het zinvol is bij vaste contracten. Dat is het niet.quote:
[..]
Maar ga je me nog vertellen waar mijn rekenkunsten ernaast zitten?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat zou mogelijk zijn, maar ik denk niet dat huizen zo snel afkoelen met de isolatie van tegenwoordig..quote:
[..]
Dus je koelt je huis af naar 15 graden, terwijl je op hetzelfde moment kWh opslaat in een buffervat?
Om vervolgens dat buffervat te gebruiken om het huis weer op 21 graden te krijgen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
4000 kwh elektrisch met 10 cent = 400 euro.
Met 20 cent verschil = 800 euro.
Per jaar.
Met 20 cent verschil = 800 euro.
Per jaar.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Water als seizoenopslag is toch wel een beetje achterhaald dacht ik. Je hebt er erg veel van nodig en je kan niet hoger dan 100 graden. Dat maakt de benodigde hoeveelheid domweg veel te groot. Als je het dan toch doet regel het dan met directe verwarming door de zon in plaats van pv en warmtepomp er tussen te zetten. Die wp gaat economisch maar tot een graad of zestig, met directe verwarming in zonnepijpen kan je wel hoger en je rendement zal echt niet lager zijn dan die 18% van PV, met een cop van 4 zit je dan nog steeds rond 70%
Warmteopslag met zand is logischer, dat kan je veel heter maken, dus kleiner volume. Doordat het warmte transport in het medium niet zo groot is kan je verwarmen in het midden en onttrekken aan de zijkant, daarmee vergroot je dus effectief de lek via isolatie. Maar ook dit systeem is voor seizoenopslag alleen rendabel als je op dorp of wijk niveau gaat rekenen. Anders ben je veel te veel ruimte kwijt aan isolatie. Met een isolatie laag van een meter heb je om een kuub warm te houden negen kuub ruimte nodig inclusief isolatie. Voor 1000 kuub materiaal heb je nog maar 1730 kuub totale ruimte nodig, die verhouding is net ff beter.
Warmteopslag met zand is logischer, dat kan je veel heter maken, dus kleiner volume. Doordat het warmte transport in het medium niet zo groot is kan je verwarmen in het midden en onttrekken aan de zijkant, daarmee vergroot je dus effectief de lek via isolatie. Maar ook dit systeem is voor seizoenopslag alleen rendabel als je op dorp of wijk niveau gaat rekenen. Anders ben je veel te veel ruimte kwijt aan isolatie. Met een isolatie laag van een meter heb je om een kuub warm te houden negen kuub ruimte nodig inclusief isolatie. Voor 1000 kuub materiaal heb je nog maar 1730 kuub totale ruimte nodig, die verhouding is net ff beter.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Is het niet voordeliger om gewoon de temperatuur op 21 graden te houden, waarbij de warmtepomp tijdens laag tarief extra draait om ook het buffervat op temperatuur te krijgen, en het buffervat wordt ingezet tijdens hoog tarief..quote:
[..]
Dat zou mogelijk zijn, maar ik denk niet dat huizen zo snel afkoelen met de isolatie van tegenwoordig..
Ik vraag me wel af of het de investering wel waard is.
Het huis zelf als buffer gebruiken is goedkoper.
Zeker als dat zo goed geïsoleerd is dat je weinig afname in temperatuur hebt als de warmtepomp niet draait.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Afkoelen naar 15 graden is bij een moderne woning compleet hypothetisch. Met een beetje isolatie doe je daar in de winter meer dan een week over als er niemand thuis is. Zodra je zelf thuis bent (100W warmte per persoon) en apparaten zoals beeldschermen en ovens gebruikt kan het goed zijn dat je zelfs nooit tot 15 graden zakt.quote:
[..]
Dus je koelt je huis af naar 15 graden, terwijl je op hetzelfde moment kWh opslaat in een buffervat?
Om vervolgens dat buffervat te gebruiken om het huis weer op 21 graden te krijgen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Ja wat je bovenaan zegt, precies zo.quote:
[..]
Is het niet voordeliger om gewoon de temperatuur op 21 graden te houden, waarbij de warmtepomp tijdens laag tarief extra draait om ook het buffervat op temperatuur te krijgen, en het buffervat wordt ingezet tijdens hoog tarief..
Ik vraag me wel af of het de investering wel waard is.
Het huis zelf als buffer gebruiken is goedkoper.
Zeker als dat zo goed geïsoleerd is dat je weinig afname in temperatuur hebt als de warmtepomp niet draait.
Je huis zelf als buffer gebruiken zul je te maken krijgen met schommelende temperaturen, lijkt mij niet heel comfortabel, daarnaast vraag ik me af hoeveel en hoelang je daarmee energie kan opslaan, als je, laat maar zeggen, 1 graad verschil zou accepteren. (schommel tussen 19.5 en 20,5 graad bijv), hoeveel kwh energie zou dat zijn?
Met een goed geïsoleerde buffer sla je die warmte gewoon lang op en laat je hem los wanneer je wenst.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Is dat voldoende dan in de winter?quote:
Water als seizoenopslag is toch wel een beetje achterhaald dacht ik. Je hebt er erg veel van nodig en je kan niet hoger dan 100 graden. Dat maakt de benodigde hoeveelheid domweg veel te groot. Als je het dan toch doet regel het dan met directe verwarming door de zon in plaats van pv en warmtepomp er tussen te zetten. Die wp gaat economisch maar tot een graad of zestig, met directe verwarming in zonnepijpen kan je wel hoger en je rendement zal echt niet lager zijn dan die 18% van PV, met een cop van 4 zit je dan nog steeds rond 70%
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Volgens dit bedrijf wel: https://polarnightenergy.com/sand-battery/quote:
[..]
Is dat voldoende dan in de winter?
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Kost da?'quote:
[..]
Volgens dit bedrijf wel: https://polarnightenergy.com/sand-battery/
Jouw energy source is seizoens overbruggend, overigens. Wel iets anders dan windmolen energie in de winter zegmaar ipv kolen / gas, wat een stuurbare warmtepomp zou betekenen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar dat kun je nergens kopen en dan moet je alsnog al je apparatuur vervangen. Als je al aan een gasfornuis of CV kunt komen die werken op waterstof, mag je daar ook de hoofdprijs voor betalen. En je loopt natuurlijk een groot risico op explosies.quote:
[..]
Duitsers die hun gasketel willen vervangen, mogen dat alleen doen als ze aan allerlei andere eisen voldoen. Er moet minimaal 65% hernieuwbare energie gebruikt worden, nieuwbouw mag geen gasaansluiting meer hebben en na 2028 is een cv-ketel installeren die gas verbrandt, verboten. Waterstof mag wel.
Gemiddeld is dat 40.000 Euro. Maar dak heeft toch iedereen aan overwaarde en dat kunnen ze toch makkelijk bij de bank lenen?quote:
[..]
"Dik 20k"? Wat een gelul. Eerder de helft daarvan.
De mensen met stadswarmte zitten ook lekker in de kou, want dan betaal je de maximale gasprijs plus.quote:
Zie ook: https://www.wonen360.nl/a(...)-thermostaat-omlaag/
[..]
Het verhogen van de belasting op aardgas maakt het allemaal wel een beetje armoedig. In Oost-Europa zitten ze er warm bij en hier zitten we massaal in de kou. Sommige mensen met goede inkomens doen het zelfs vrijwillig. Ik heb er nooit aan meegedaan.
Ja, al die arme sloebers die het niet kunnen betalen. En dat zijn er veel.quote:
[..]
17 gemiddeld? Holy fuck, hier is het altijd 23/24 graden binnen.
Dan zijn er dis mensen die 16 hebben ofzo. Zitten die met een skipak aan op de bank ofzo?
En hoe lang duurt het om dat terug te verdienen?quote:
[..]
Dat klopt.
Maar een slechte schil (hoog warmteverlies) is op zich voor een warmtepomp geen probleem. Bij ons op de zaak staat 150kW aan warmtepompen opgesteld voor kantoren, werkplaats, showroom en magazijn. Dan is doorwaaiwoning met misschien 12-15kW echt geen uitdaging om met een warmtepomp op te stoken als je maar afgifte creërt.
Knal er vloerverwarming in door de hele woning en een paar convectors bij de ramen om koudeval te verminderen en het gaat prima. Vloerverwarming doet immers dik 100W/m2 bij 35-40 graden aanvoertemperatuur dus daarmee kom je in een doorwaaiwoning wel aan die benodigde 12-15kW.
Met basic de schil aanpakken (vloerisolatie, dakisolatie, spouwisolatie en ramen vervangen voor minimaal HR++) beperk je het warmteverlies al snel tot zo'n 5-7kW voor een doorwaaiwoning. Dat doet een warmtepomp fluitend en dan kan je met een paar boosters op bestaande radiatoren al heel erg in de buurt komen van het benodigde afgiftevermogen.
Maar het moet dus wel absoluut een warmtepomp zijn. Andere oplossingen zijn niet acceptabel.quote:
[..]
En vandaar dat een warmtepomp altijd maatwerk is. In jullie geval zal het betekenen dat de beste keuze is om zo groot mogelijke type 33 radiatoren met ventilatoren er onder te monteren. Daar stook je het ook prima warm mee in de winter. Het gaat er vooral om dat je met een lage watertemperatuur je radiatoren in gaat en met overmaatse radiatoren bereik je dat op een effectieve manier.
Ventileren is trouwens wel een hele belangrijke als je gaat isoleren. Anders krijg je een oncomfortabel klimaat in huis en schimmel. Met een airco kun je dat goed onder controle houden.
Waarom heeft de overheid alle andere oplossingen nog niet illegaal gemaakt? Het gaat er tenslotte niet om wat je allemaal aan mogelijkheden hebt, maar hoe je er voor zorgt dat het de warmtepomp wordt. Want dat is de enige goede optie.quote:
[..]
Ook als er geen zolder is, is er een dak. Een plat dak is eenvoudig van buitenaf te isoleren.
Je moet alleen wel met de VVE aan de slag, want je bent zelf geen eigenaar van het pand.
En ja, dat het misschien dan goedkoper is om het huis af te breken en een nieuwe te bouwen is dan bijzaak. Dat moet je er maar voor over hebben. Geen gezeik.
Kortom, alle woningen moeten worden aangepast voor gebruik met een warmtepomp en zonnepanelen. Als dat niet mogelijk is moeten ze worden afgebroken en vervangen. En je moet maar uitzoeken hoe je dat gaat betalen.
Dat is ook heel goed voor het woningtekort. Breek ze af en maak nieuwbouw duurder.
Dat is ook heel goed voor het woningtekort. Breek ze af en maak nieuwbouw duurder.
Lekker de doelpalen aan het verschuiven joh?quote:
[..]
Gemiddeld is dat 40.000 Euro. Maar dak heeft toch iedereen aan overwaarde en dat kunnen ze toch makkelijk bij de bank lenen?
Huilen dan.
Niet iedereen heeft een ton op hun bankrekening staan waar ze niets beters voor kunnen verzinnen dan zonnepanelen, een warmtepomp en een elektrische auto. En het klinkt misschien gek, maar niet iedereen heeft een eigen dak, de ruimte voor een warmtepomp met warm water vat en een eigen garage met elektriciteit of minimaal een oprit.quote:
Het is niet heel vriendelijk om al die mensen uit hun huis te schoppen en in de wachtrij voor een woning die wel aan al die eisen voldoet. Dan wordt het heel druk onder de bruggen. Wel goed voor de kampeerindustrie.
Wie begon er over de kosten? Of neem je alleen de optimale gevallen mee?quote:
[..]
Lekker de doelpalen aan het verschuiven joh?
Ik niet.quote:
De woorden waarop ik aansloeg: "een installatie van dik 20k".quote:begon er over de kosten? Of neem je alleen de optimale gevallen mee?
En dat is echt je reinste gelul.
Huilen dan.
In jouw perceptie. Als 40k het gemiddelde is, zitten er ook genoeg mensen tegen een ton aan te hikken. Dus ja, die 20k is gelul, maar misschien niet op de manier die jij bedoelt.quote:
[..]
Ik niet.
[..]
De woorden waarop ik aansloeg: "een installatie van dik 20k".
En dat is echt je reinste gelul.
Moeten die mensen dat niet doen. Klaar.quote:
[..]
In jouw perceptie. Als 40k het gemiddelde is, zitten er ook genoeg mensen tegen een ton aan te hikken. Dus ja, die 20k is gelul, maar misschien niet op de manier die jij bedoelt.
Breitling - Instruments for Professionals
Misschien moet je eens even opzoeken hoe ze bij die 40k komen. Hint: dat omvat veel meer dan de warmtepompinstallatie.quote:
[..]
In jouw perceptie. Als 40k het gemiddelde is, zitten er ook genoeg mensen tegen een ton aan te hikken. Dus ja, die 20k is gelul, maar misschien niet op de manier die jij bedoelt.
Huilen dan.
Zeker. En dus is een warmtepomp niet automatisch de enige optie, als je al die huizen niet wilt slopen.quote:
[..]
Moeten die mensen dat niet doen. Klaar.
Dat klopt.quote:
[..]
Misschien moet je eens even opzoeken hoe ze bij die 40k komen. Hint: dat omvat veel meer dan de warmtepompinstallatie.
Hoe haalbaar is het om gewoon alleen de CV ketel te vervangen door een warmtepomp en al die andere dingen niet te doen?
Kan prima: afgiftesysteem aanpassen op LTV (bijvoorbeeld de radiatoren vervangen door convectoren, kost de wereld niet) en warmtepomp erin.quote:
[..]
Dat klopt.
Hoe haalbaar is het om gewoon alleen de CV ketel te vervangen door een warmtepomp en al die andere dingen niet te doen?
Maar woning isoleren naar, of richting, huidige standaarden is natuurlijk altijd een goed idee: hoe minder warmte ontsnapt, hoe minder je hoeft bij te stoken. Dat staat los van de bron van die warmte. Je kan prima een woning die zo lek is als een vergiet warm stoken met een warmtepomp. Het kost je alleen meer stroom. Net zoals het je meer gas kost.
Huilen dan.
Maar dit gaat stiekem om 'warmtepomp bad'.quote:
[..]
Kan prima: afgiftesysteem aanpassen op LTV (bijvoorbeeld de radiatoren vervangen door convectoren, kost de wereld niet) en warmtepomp erin.
Maar woning isoleren naar, of richting, huidige standaarden is natuurlijk altijd een goed idee: hoe minder warmte ontsnapt, hoe minder je hoeft bij te stoken. Dat staat los van de bron van die warmte. Je kan prima een woning die zo lek is als een vergiet warm stoken met een warmtepomp. Het kost je alleen meer stroom. Net zoals het je meer gas kost.
Breitling - Instruments for Professionals
Stiekem? Welnee, dat is toch overduidelijk.quote:
[..]
Maar dit gaat stiekem om 'warmtepomp bad'.
Huilen dan.
Das ook zo ja.quote:
[..]
Stiekem? Welnee, dat is toch overduidelijk.
Breitling - Instruments for Professionals
Ah, dus je moet minimaal het afgiftesysteem aanpassen. Dat is dus niet alleen de CV ketel vervangen door een warmtepomp.quote:
[..]
Kan prima: afgiftesysteem aanpassen op LTV en warmtepomp erin.
Maar woning isoleren naar, of richting, huidige standaarden is natuurlijk altijd een goed idee: hoe minder warmte ontsnapt, hoe minder je hoeft bij te stoken. Dat staat los van de bron van die warmte. Je kan prima een woning die zo lek is als een vergiet warm stoken met een warmtepomp. Het kost je alleen meer stroom. Net zoals het je meer gas kost.
Je hebt ook nog een groot vat en een buitenunit nodig. En zoals je al zegt, hoe meer isolatie, hoe goedkoper. En ja, je wilt natuurlijk eigenlijk vloerverwarming. En zonnepanelen met een salderingsregeling. Al die dingen samen verdienen de kosten goed terug.
Maar als je alleen die CV vervangt door een warmtepomp, is de kans dat je elektriciteitsrekening explodeert vrij groot.
Jij bent toch een wetenschapper? Vertel dan waar het op staat, niet alleen zoals je graag wilt dat het is.
Dat maak jij er van. Het gaat om "warmtepompen niet automatisch de enige goede keus".quote:
[..]
Maar dit gaat stiekem om 'warmtepomp bad'.
Whatever. Jij hebt de waarheid in pacht en iedereen moet zich daar maar bij neerleggen.quote:
[..]
Stiekem? Welnee, dat is toch overduidelijk.
Dat is het rookgordijn ja. Niet het enige onderwerp waarbij we die tactiek kunnen zien.quote:
[..]
Dat maak jij er van. Het gaat om "warmtepompen niet automatisch de enige goede keus".
Breitling - Instruments for Professionals
Zoals ik zei: lekker met de doelpalen aan het slepen?quote:
[..]
Ah, dus je moet minimaal het afgiftesysteem aanpassen. Dat is dus niet alleen de CV ketel vervangen door een warmtepomp.
Je hebt ook nog een groot vat en een buitenunit nodig. En zoals je al zegt, hoe meer isolatie, hoe goedkoper. En ja, je wilt natuurlijk eigenlijk vloerverwarming. En zonnepanelen met een salderingsregeling. Al die dingen samen verdienen de kosten goed terug.
Maar als je alleen die CV vervangt door een warmtepomp, is de kans dat je elektriciteitsrekening explodeert vrij groot.
Jij bent toch een wetenschapper? Vertel dan waar het op staat, niet alleen zoals je graag wilt dat het is.
Het ging over de warmtepompinstallatie, en niet over de totale kosten om een woning naar de hedendaagse isolatiestandaard te brengen wanneer er in de afgelopen 40/50/60 jaar niks (of amper iets) gedaan is aan verbetering van de schil.
(maar natuurlijk wel nieuwe badkamers en keukens)
Huilen dan.
Allerminst.quote:
[..]
Whatever. Jij hebt de waarheid in pacht en iedereen moet zich daar maar bij neerleggen.
Huilen dan.
Ja, alleen windmolens, zonnepanelen, warmtepompen en elektrische auto's zouden nog toegestaan moeten zijn. Hoe kan het toch dat niet iedereen dat ziet?quote:
[..]
Dat is het rookgordijn ja. Niet het enige onderwerp waarbij we die tactiek kunnen zien.
Misschien hebben ze het geld niet en willen ze het ook zonder salderingsregeling in de winter warm hebben. En al die dingen zijn niet CO2-neutraal. Zo zijn elektrische auto's ook alleen beter als iedereen een eigen auto moet hebben. Als we allemaal met het openbaar vervoer gaan hebben we al gauw een kwart van de uitstoot geëlimineerd.
Maar ja, het gaat om de groene mensen boven modaal, niet om de paupers.
Deed mijn buurvrouwtje 18 jaar geleden ook, hele hut afgefikt. Hele flat ontruimd en mega brand. Dag later werd ze dood gevonden. Petroleumkachel- gebruikers ken ik ook, ik vind het eng. Ook mijn oma ging dood door een koolstofdioxidevergifteging.quote:
[..]
Ik gebruik een petroleumkachel of houtkachel.
Petroleum kost niet duur in Belgie.
Ik ben groot voorstander om die groene aanpassingen te plaatsen in de regio’s waar mensen er politiek gezien er om vragen.quote:
[..]
Ja, alleen windmolens, zonnepanelen, warmtepompen en elektrische auto's zouden nog toegestaan moeten zijn. Hoe kan het toch dat niet iedereen dat ziet?
Misschien hebben ze het geld niet en willen ze het ook zonder salderingsregeling in de winter warm hebben. En al die dingen zijn niet CO2-neutraal. Zo zijn elektrische auto's ook alleen beter als iedereen een eigen auto moet hebben. Als we allemaal met het openbaar vervoer gaan hebben we al gauw een kwart van de uitstoot geëlimineerd.
Maar ja, het gaat om de groene mensen boven modaal, niet om de paupers.
Lekker lokaal, net als vers eten!
Wij hebben de laatste tien dagen 12 energieadviseurs over de vloer gehad. Lokaal en duidelijk bekend met ons type pand, en woke randstad verkopers met als doel om ons van het gas af te krijgen. En ook met die mannen eerlijke gesprekken gehad over onze wens, een prettig klimaat in huis.
Slotconclusie is dus dat wij beter gedijen met gigantische airco’s en zonnepanelen. En onze houtkachel, en een hybride warmtepomp en de mogelijkheid tot een batterij als deze interessant gaat worden.
Maar overal trippel plus glas gaat hier het probleem oplossen.
En elk huis, en elk mens heeft andere wensen. Het is allemaal maatwerk, ik gedij niet goed op vloerverwarming, ik hou van tijdelijke stralingswarmte. Als ik druk ben moet de temperatuur laag zijn ook als ik slaap, dus huis max 18 graden. Maar ik woon hier niet alleen, en mijn kids willen boven ook hun ding kunnen doen met fijne temperaturen.
Enfin, alles is maatwerk. En de lokale leveranciers zijn 40% goedkoper.
Hoe lang duurt het om een nieuwe keuken of badkamer terug te verdienen? Woningen in stand en bij de tijd houden kost nu eenmaal geld.quote:
[..]
En hoe lang duurt het om dat terug te verdienen?
Maar goed, een woning waarvoor nu een 12kw warmtepomp nodig is, stookt zo'n 2400m3 gas per jaar.
Dat kost momenteel ¤3240 per jaar, exclusief vastrecht. Met isolatie van de schil kun je dat gemakkelijk halveren en bespaar je dus ruim ¤1600 per jaar.
Bij een standaard doorwaaiwoning kun je met ¤10k heel veel aan isolatie doen. Isolatie verdien je in zo'n 7 jaar terug.
Vervolgens kun je zonder grote aanpassingen aan het afgiftesysteem een warmtepomp ophangen. Want je radiatoren zijn gebaseerd op hoge temperatuur verwarming, maar wel met een warmteverlies van 12kw ipv 6kw. En bij hoge temperatuur systemen krijgen radiatoren ook nog eens forse overcapaciteit toebedeeld om snelle opwarming van een kamer te garanderen. Die overcapaciteit is niet nodig in een fatsoenlijk geïsoleerde woning met LTV systeem waar de warmtepomp continue pruttelt.
Warmtepomp kost dan zo'n 10-12k, compleet geïnstalleerd.
Die warmtepomp bespaart dan ruim 1600 gaskosten en ongeveer ¤350 vastrecht per jaar. Samen ongeveer ¤2000 per jaar. Ook vervalt onderhoud en afschrijving van de cv-ketel, samen zo'n ¤200 per jaar.
Daar tegenover staat dat je natuurlijk stroom voor de warmtepomp moet inkopen. Ongeveer 2400kWh per jaar, dat kost ongeveer ¤800 per jaar. De besparing met de stap naar een warmtepomp is dus nog eens ¤1400 per jaar.
De warmtepomp verdien je dus in zo'n 8 jaar terug.
En veel belangrijker: je hebt een enorme verhoging van het wooncomfort er bij cadeau gekregen.
Vertel mij eens welke andere woningverbeteringen en verhogingen van het wooncomfort zichzelf in geld terugverdienen?
Tegenwoordig zijn de beveiligingen wel beter.quote:
[..]
Deed mijn buurvrouwtje 18 jaar geleden ook, hele hut afgefikt. Hele flat ontruimd en mega brand. Dag later werd ze dood gevonden. Petroleumkachel- gebruikers ken ik ook, ik vind het eng. Ook mijn oma ging dood door een koolstofdioxidevergifteging.
Ik denk dat je in de war bent met koolmonoxide, bijna niemand gaat dood aan kooldioxide.
Enige nadeel wat ik heb met petroleum is dat het vochtig wordt in huis.
Ik vind het als persoon wel fijn maar je krijgt ook meer schimmels e.d.
Maar ik hoop dat je gelukkig bent met de setup van je huis
Best lastig om een goede keuze te maken.
Dat maakt mij niet uit. Een goed afgestelde cv ketel en goed ingeregelde cv installatie zijn naar mijn mening ook prima. Ik snap best dat het voor veel mensen niet te betalen is om een warmtepomp aan te schaffen. De overheid heeft alleen als doel gesteld dat in 2050 het gas er uit moet en dan zijn er niet zoveel milieuvriendelijke keuzes. Dan kom je op warmtenetten, airco's of warmtepompen uit.quote:
[..]
Maar het moet dus wel absoluut een warmtepomp zijn. Andere oplossingen zijn niet acceptabel.
Isoleren is natuurlijk altijd een goed idee, maar persoonlijk ben ik echt allergisch voor zoveel verschillende systemen in huis. Het werkt allemaal net niet lekker samen zodat je alsnog niet het comfort bereikt wat je wilt.quote:
[..]
Ik ben groot voorstander om die groene aanpassingen te plaatsen in de regio’s waar mensen er politiek gezien er om vragen.
Lekker lokaal, net als vers eten!
Wij hebben de laatste tien dagen 12 energieadviseurs over de vloer gehad. Lokaal en duidelijk bekend met ons type pand, en woke randstad verkopers met als doel om ons van het gas af te krijgen. En ook met die mannen eerlijke gesprekken gehad over onze wens, een prettig klimaat in huis.
Slotconclusie is dus dat wij beter gedijen met gigantische airco’s en zonnepanelen. En onze houtkachel, en een hybride warmtepomp en de mogelijkheid tot een batterij als deze interessant gaat worden.
Maar overal trippel plus glas gaat hier het probleem oplossen.
En elk huis, en elk mens heeft andere wensen. Het is allemaal maatwerk, ik gedij niet goed op vloerverwarming, ik hou van tijdelijke stralingswarmte. Als ik druk ben moet de temperatuur laag zijn ook als ik slaap, dus huis max 18 graden. Maar ik woon hier niet alleen, en mijn kids willen boven ook hun ding kunnen doen met fijne temperaturen.
Enfin, alles is maatwerk. En de lokale leveranciers zijn 40% goedkoper.
Goede mechanische ventilatie met warmteterugwinning. Wat mij betreft de volgende stap als de isolatie op orde is.quote:
Vertel mij eens welke andere woningverbeteringen en verhogingen van het wooncomfort zichzelf in geld terugverdienen?
Ik vind het ontzettend zonde dat er veel relatief nieuwe woningen neergezet worden in NL, die goed geïsoleerd zijn maar dan van de domme tochtgleuven boven de ramen krijgen omdat ze te lui/dom zijn om een wtw-ventilatie in te bouwen. Dan heb je het voor 90% goed gedaan, en verpruts je het met de laatste 10% meteen. En elke keer als de wind op het raam staat heb je koude tocht in je nek.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Hier kijkt iedereen me vreemd aan dat wij geen enkel ventilatierooster in de nieuwe kozijnen hebben.quote:
[..]
Goede mechanische ventilatie met warmteterugwinning. Wat mij betreft de volgende stap als de isolatie op orde is.
Ik vind het ontzettend zonde dat er veel relatief nieuwe woningen neergezet worden in NL, die goed geïsoleerd zijn maar dan van de domme tochtgleuven boven de ramen krijgen omdat ze te lui/dom zijn om een wtw-ventilatie in te bouwen. Dan heb je het voor 90% goed gedaan, en verpruts je het met de laatste 10% meteen. En elke keer als de wind op het raam staat heb je koude tocht in je nek.
Het is niet zo zeer luiheid denk ik, maar onwetendheid.
Het zit er diep ingebakken dat er ventilatieroosters in moeten zitten.
Mijn zwager bijvoorbeeld heeft zelf nieuw huis gebouwd, met centrale ventilatie, maar toch een rooster boven elk raam.
Hele discussie mee gehad waarom wij dat niet hebben.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Jep, hebben wij hier ook.quote:
[..]
Goede mechanische ventilatie met warmteterugwinning. Wat mij betreft de volgende stap als de isolatie op orde is.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik snap best dat niet iedereen zin heeft om in een bestaande woning allemaal dubbele buizen naar een centraal punt te leggen voor verse lucht en oude lucht. Maar voor dat soort situaties zijn er ook hele goede decentrale oplossingen te koop, waar je per kamer of per verdieping een kleine decentrale warmteterugwin-installatie hebt. Er is eigenlijk geen exuus om die niet te gebruiken, behalve ontwetendheid.quote:
[..]
Hier kijkt iedereen me vreemd aan dat wij geen enkel ventilatierooster in de nieuwe kozijnen hebben.
Het is niet zo zeer luiheid denk ik, maar onwetendheid.
Het zit er diep ingebakken dat er ventilatieroosters in moeten zitten.
Mijn zwager bijvoorbeeld heeft zelf nieuw huis gebouwd, met centrale ventilatie, maar toch een rooster boven elk raam.
Hele discussie mee gehad waarom wij dat niet hebben.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Das inderdaad een goede, maar in een bestaande doorwaaiwoning zonder grote verbouwingen niet makkelijk te implementeren.quote:
[..]
Goede mechanische ventilatie met warmteterugwinning. Wat mij betreft de volgende stap als de isolatie op orde is.
Ik vind het ontzettend zonde dat er veel relatief nieuwe woningen neergezet worden in NL, die goed geïsoleerd zijn maar dan van de domme tochtgleuven boven de ramen krijgen omdat ze te lui/dom zijn om een wtw-ventilatie in te bouwen. Dan heb je het voor 90% goed gedaan, en verpruts je het met de laatste 10% meteen. En elke keer als de wind op het raam staat heb je koude tocht in je nek.
Spouwisolatie, vloerisolatie, nieuw glas en dakisolatie vragen weinig tot geen hak/breekwerk en geen nieuwe binnenafwerking. Dat is bij het aanleggen van ventilatie kanalen wel anders.
In bestaande woningen is centrale balansventilatie met WTW aanleggen inderdaad vaak lastig, maar er zijn ook goede decentrale oplossingen. Ik ben me op dit moment aan het oriënteren op de mogelijkheden om mijn centrale ventilatie (C-type) deels door decentrale WTW balansventilatie te vervangen. Het zou dan gaan om de woonkamer en de slaapkamers.quote:
[..]
Das inderdaad een goede, maar in een bestaande doorwaaiwoning zonder grote verbouwingen niet makkelijk te implementeren.
Spouwisolatie, vloerisolatie, nieuw glas en dakisolatie vragen weinig tot geen hak/breekwerk en geen nieuwe binnenafwerking. Dat is bij het aanleggen van ventilatie kanalen wel anders.
Helaas wel vrij prijzige grapjes.
Huilen dan.
Ja maar als je alles echt goed geïsoleerd hebt, dan ontkomt je bijna niet aan actieve ventilatie. Omdat je niet meer kan vertrouwen op de kieren van je spouw en ramen voor "natuurlijke ventilatie" als die fatsoenlijk dicht zijn.quote:
[..]
Das inderdaad een goede, maar in een bestaande doorwaaiwoning zonder grote verbouwingen niet makkelijk te implementeren.
Spouwisolatie, vloerisolatie, nieuw glas en dakisolatie vragen weinig tot geen hak/breekwerk en geen nieuwe binnenafwerking. Dat is bij het aanleggen van ventilatie kanalen wel anders.
Maar daarom noemde ik ook de decentrale oplossingen voor ombouw van oude woningen. Er zijn warmtewisselaars voor in de vensterbank/het raam. Of modellen die werken met slechts een ronde boring dwars door je muur. Of twee keramische elementen die omstebeurten warmte opnemen en afgeven door de ventilatie elke minuut om te draaien. etc etc.
Daarmee kan je in elke woning zonder al te grote verbouwingen goede ventilatie regelen, met als bijkomend voordeel dat je het per kamer kan sturen.
Mijn punt was vooral; na een goede isolatie is een goede ventilatie de investering waar je het meeste comfort mee wint.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Ja, precies.quote:
[..]
Ik snap best dat niet iedereen zin heeft om in een bestaande woning allemaal dubbele buizen naar een centraal punt te leggen voor verse lucht en oude lucht. Maar voor dat soort situaties zijn er ook hele goede decentrale oplossingen te koop, waar je per kamer of per verdieping een kleine decentrale warmteterugwin-installatie hebt. Er is eigenlijk geen exuus om die niet te gebruiken, behalve ontwetendheid.
Wij hebben 5 offertes opgevraagd voor kunststof kozijnen. 4 daarvan kwamen automatisch met ventilatie roosters. En omdat je het gewend bent ga je daar automatisch in mee. Wel gaf 1 aan dat de grootte van het rooster invloed had op de isolatiewaarde.
Dat gaf mij wel te denken: je laat triple glas plaatsen, en doet de isolatie teniet met een rooster daarboven.
Ik had ook al slechte ervaringen met roosters: in 1 woning plakte ik die in de winter dicht met ducttape, en in de voorlaatste woning waaiden de roosters telkens open tijdens harde wind.
De 5e leverancier adviseerde om juist geen roosters te plaatsen. In plaats daarvan had die kozijnen waarbij het draaikiep raam enkele millimeters naar voren kan worden gezet voor ventilatie, en als je het raam volledig dicht hebt is de isolatie volledig hersteld.
Die was ook de enige die meteen uit ging van triple glas.
De rest vond dat onzinnig of zelfs schadelijk in een jaren zestig woning.
Ondertussen kwam ik ook achter het fenomeen decentrale wtw.
Daarvoor ben ik me nog aan het oriënteren. Leveranciers doen ook hier best ingewikkeld over. Het zou 5.000 euro kosten, en moet heel precies worden uitgevoerd.
Terwijl ik zoiets heb van 2 ventilatoren in de woonkamer, die op elkaar afgestemd zijn, en dan op de slaapkamers 1 ventilator, die op elkaar afgestemd zijn.
En plaatsen is kwestie van gat in de muur in het apparaat er in duwen (gechargeerd)
En dan zit ik op 1400 euro.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Weet je dat zeker? Verwarmen met airco's wordt door veel mensen als niet comfortabel ervaren.quote:
Slotconclusie is dus dat wij beter gedijen met gigantische airco’s
Huilen dan.
Ja dat hebben wij ook op onze kozijnen zitten en gebruiken we in de winter veel. Aan de buitenkant zie je niet dat het raam ietsje open staat.quote:
[..]
Ja, precies.
Wij hebben 5 offertes opgevraagd voor kunststof kozijnen. 4 daarvan kwamen automatisch met ventilatie roosters. En omdat je het gewend bent ga je daar automatisch in mee. Wel gaf 1 aan dat de grootte van het rooster invloed had op de isolatiewaarde.
Dat gaf mij wel te denken: je laat triple glas plaatsen, en doet de isolatie teniet met een rooster daarboven.
Ik had ook al slechte ervaringen met roosters: in 1 woning plakte ik die in de winter dicht met ducttape, en in de voorlaatste woning waaiden de roosters telkens open tijdens harde wind.
De 5e leverancier adviseerde om juist geen roosters te plaatsen. In plaats daarvan had die kozijnen waarbij het draaikiep raam enkele millimeters naar voren kan worden gezet voor ventilatie, en als je het raam volledig dicht hebt is de isolatie volledig hersteld.
Die was ook de enige die meteen uit ging van triple glas.
De rest vond dat onzinnig of zelfs schadelijk in een jaren zestig woning.
Ondertussen kwam ik ook achter het fenomeen decentrale wtw.
Daarvoor ben ik me nog aan het oriënteren. Leveranciers doen ook hier best ingewikkeld over. Het zou 5.000 euro kosten, en moet heel precies worden uitgevoerd.
Terwijl ik zoiets heb van 2 ventilatoren in de woonkamer, die op elkaar afgestemd zijn, en dan op de slaapkamers 1 ventilator, die op elkaar afgestemd zijn.
En plaatsen is kwestie van gat in de muur in het apparaat er in duwen (gechargeerd)
En dan zit ik op 1400 euro.
Qua decentrale WTW: volgens mij werken die apparaten meestal juist met maar één punt per ruimte. Als ik naar de plaatjes van de Brink Air kijk dan zitten er binnenin twee kanalen. Binnenin het apparaat wordt de warmte van de uitgaande lucht overgedragen naar de ingaande luchtstroom.
Wat ik ervan begrijp is dat decentrale wtw het beste werkt als minimaal 2 apparaten op dezelfde verdieping op elkaar afgestemd ventileren.quote:
[..]
Ja dat hebben wij ook op onze kozijnen zitten en gebruiken we in de winter veel. Aan de buitenkant zie je niet dat het raam ietsje open staat.
Qua decentrale WTW: volgens mij werken die apparaten meestal juist met maar één punt per ruimte. Als ik naar de plaatjes van de Brink Air kijk dan zitten er binnenin twee kanalen. Binnenin het apparaat wordt de warmte van de uitgaande lucht overgedragen naar de ingaande luchtstroom.
Bijvoorbeeld dat de ventilator in de ene kamer lucht afzuigt, en tegelijkertijd de ventilator op de andere kamer lucht in blaast. En na 70 seconden draait dat om.
De benedenverdieping is 1 ruimte bij ons, dus dan aan weerszijden een ventilator.
[ Bericht 1% gewijzigd door Wantie op 05-11-2024 11:32:45 ]
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dat vraagt wel akelig nauwkeurige afstemming op elkaar. En na een stroomstoring kun je opnieuw beginnen met inregelen. Oftewel, lijkt me lastigquote:
[..]
Wat ik ervan begrijp is dat decentrale wtw het beste werkt als minimaal 2 apparaten op dezelfde verdieping op elkaar afgestemd ventileren.
Bijvoorbeeld dat de ventilator in de ene kamer lucht afzuigt, en tegelijkertijd de ventilator op de andere kamer lucht in blaast.
De benedenverdieping is 1 ruimte bij ons, dus dan aan weerszijden een ventilator.
Zo zijn die apparaten vaak ook niet bedoeld trouwens, anders was er wel een mogelijkheid voor verzonnen. Iets van een cascaderegeling ofzo. Als ik de technische bladen van de Zehnder ComfoAir er ook op nalees dan zie ik alleen toepassingen voor stand-alone gebruik.
Klopt, maar dezelfde airco kan in de zomer koelen. En dat is wel een hele grote plus in comfort hier.quote:
[..]
Weet je dat zeker? Verwarmen met airco's wordt door veel mensen als niet comfortabel ervaren.
En bepaalde ruimtes hoeven maar een uur per dag lekker warm te zijn, zoals de eetkamer.
Maar ik ben blij met dit topic en alle reacties. Het blijft een flinke investering en elk huis en elke bewoner is uniek.
Valt mee, dat gaat via WiFi.quote:
[..]
Dat vraagt wel akelig nauwkeurige afstemming op elkaar. En na een stroomstoring kun je opnieuw beginnen met inregelen. Oftewel, lijkt me lastig
Ik kan het zo snel niet vinden, maar wat ik ervan begrijp is dat de ventilatie efficiënter werkt als het ene apparaat aanzuigt, terwijl de andere afzuigt. Hierdoor krijg je een betere luchtcirculatie.quote:Zo zijn die apparaten vaak ook niet bedoeld trouwens, anders was er wel een mogelijkheid voor verzonnen. Iets van een cascaderegeling ofzo. Als ik de technische bladen van de Zehnder ComfoAir er ook op nalees dan zie ik alleen toepassingen voor stand-alone gebruik.
Video gevonden van Blauberg...
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 7% gewijzigd door Wantie op 05-11-2024 11:49:40 ]
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nee hoor is een prima warmte.quote:
[..]
Weet je dat zeker? Verwarmen met airco's wordt door veel mensen als niet comfortabel ervaren.
Kijk alleen maar eens naar kantoren die met luchtverwarming worden verwarmt wat ook vaak airco is.
Oke, daar kan ik me iets bij voorstellen. Als ze dan daadwerkelijk op elkaar ingespeeld zijn heb je goede luchtverversing en een comfortabeler woning.quote:
[..]
Valt mee, dat gaat via WiFi.
[..]
Ik kan het zo snel niet vinden, maar wat ik ervan begrijp is dat de ventilatie efficiënter werkt als het ene apparaat aanzuigt, terwijl de andere afzuigt. Hierdoor krijg je een betere luchtcirculatie.
Video gevonden van Blauberg...
Bekijk deze YouTube-video
Dat is echt een ander type systeem. Bij luchtverwarming worden kanalen berekend en uitstroomopeningen ingeregeld om te voorkomen dat er tocht ontstaat. Bovendien zitten er over het algemeen cv ketels aan vast of een luchtbehandelingskast. Wel zie je meer en meer dat er lucht/water warmtepompen aan luchtverwarmers gekoppeld worden. Veelal in woningen en dan kan de warmtepomp koud water aan de luchtverwarmer aanleveren.quote:
[..]
Nee hoor is een prima warmte.
Kijk alleen maar eens naar kantoren die met luchtverwarming worden verwarmt wat ook vaak airco is.
Bij een airco wordt er vaak een unit aan een muur geplempt en gaan met die banaan. Dat is vaak oncomfortabel vanwege de luchtstroom die maar één richting op gaat.
Als een warmtepomp ¤20.000 was had ik hem echt niet in m'n verhuurde woning laten plaatsen.quote:
Prijs van gas mag nog flink omhoog voor een warmtepomp of een thuis accu financieel een goed verhaal wordt. We hebben het nog steeds over een installatie van dik 20k waar lang niet elk huis ruimte voor heeft. Voor de prijs van zo'n warmtepomp kan ik minstens 20 jaar op gas stoken, en dat is als de prijs morgen verdubbeld
Een beetje realisme is wel op z'n plaats.
Ik ontvang als verhuurder overigens wel een éénmalige belastingkorting (subsidie) van ¤3.250 voor de warmtepomp. Dat was niet de motivatie om het te doen maar ik laat dat geld ook niet liggen.
[ Bericht 9% gewijzigd door TheFreshPrince op 05-11-2024 13:18:40 ]
Niet alles hoeft in 1x, niet alles hoeft in 1, 3 of 5 jaar.quote:
[..]
Niet iedereen heeft een ton op hun bankrekening staan waar ze niets beters voor kunnen verzinnen dan zonnepanelen, een warmtepomp en een elektrische auto.
En er bestaan ook 2e hands EV's inmiddels.
Je hebt echt geen ton nodig om dat te realiseren.
Verschillen hou je toch, doorgaans zal je in een appartement ook een lagere energiebehoefte hebben voor je warmtevoorziening.quote:En het klinkt misschien gek, maar niet iedereen heeft een eigen dak, de ruimte voor een warmtepomp met warm water vat en een eigen garage met elektriciteit of minimaal een oprit.
Dat een warmtepomp niet kan/past in veel appartementen is niet de schuld van de warmtepomp.
Wordt er iemand uit z'n huis geschopt?quote:Het is niet heel vriendelijk om al die mensen uit hun huis te schoppen en in de wachtrij voor een woning die wel aan al die eisen voldoet. Dan wordt het heel druk onder de bruggen. Wel goed voor de kampeerindustrie.
Voor appartementen heb je lucht/lucht warmtepompen die je op de plek van de radiator kunt hangen.
2 gaten door de gevel; warmtepomp ophangen, stekker in het stopcontact en klaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Wantie op 05-11-2024 15:16:53 ]
2 gaten door de gevel; warmtepomp ophangen, stekker in het stopcontact en klaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Wantie op 05-11-2024 15:16:53 ]
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Airco kan ook aan kanaalleidingen dat wordt op grote schaal in de Vs en is hier ook aan het groeien. Waarbij er al lucht/lucht units zo groot als vrachtwagens zijn die bv een school kunnen verwarmen.quote:
[..]
Dat is echt een ander type systeem. Bij luchtverwarming worden kanalen berekend en uitstroomopeningen ingeregeld om te voorkomen dat er tocht ontstaat. Bovendien zitten er over het algemeen cv ketels aan vast of een luchtbehandelingskast. Wel zie je meer en meer dat er lucht/water warmtepompen aan luchtverwarmers gekoppeld worden. Veelal in woningen en dan kan de warmtepomp koud water aan de luchtverwarmer aanleveren.
Bij een airco wordt er vaak een unit aan een muur geplempt en gaan met die banaan. Dat is vaak oncomfortabel vanwege de luchtstroom die maar één richting op gaat.
Die cv ketels en luchtbehandelingskasten is nog cop 1 verwarming en die gaan er de komende jaren allemaal uit.
Je moet bij een airco niet in de direkte luchtstroom gaan zitten dan merk je er ook niks van en heb je een comfortabele warmte.
Die cv ketels en luchtbehandelingskasten blijven de komende twintig jaar nog wel. Hooguit dat de warmtebatterij in een LBK uitgeschakeld wordt zodat een warmtepomp daarvan de verwarming overneemt. Ik sta regelmatig naast dat soort xxl warmtepompen en luchtverwarmers die grote kantoorpanden verwarmen, leuke techniek.quote:
[..]
Airco kan ook aan kanaalleidingen dat wordt op grote schaal in de Vs en is hier ook aan het groeien. Waarbij er al lucht/lucht units zo groot als vrachtwagens zijn die bv een school kunnen verwarmen.
Die cv ketels en luchtbehandelingskasten is nog cop 1 verwarming en die gaan er de komende jaren allemaal uit.
Je moet bij een airco niet in de direkte luchtstroom gaan zitten dan merk je er ook niks van en heb je een comfortabele warmte.
Nee, ik moet er alleen uit als de sociale dienst beslist dat mijn garage toch spaargeld is en ik die moet verkopen, want dan dekt het onderpand de hypotheek niet meer en gaat de bank steigeren. Maar de vorige medewerker had daar begrip voor en heeft het niet vermeld.quote:
[..]
Niet alles hoeft in 1x, niet alles hoeft in 1, 3 of 5 jaar.
En er bestaan ook 2e hands EV's inmiddels.
Je hebt echt geen ton nodig om dat te realiseren.
[..]
Verschillen hou je toch, doorgaans zal je in een appartement ook een lagere energiebehoefte hebben voor je warmtevoorziening.
Dat een warmtepomp niet kan/past in veel appartementen is niet de schuld van de warmtepomp.
[..]
Wordt er iemand uit z'n huis geschopt?
Maar al met al is deze winter een elektrische deken de enige verwarming die ik kan betalen.
Zoals ik al heb verteld ben in ook van het gas af en is alles nu maximaal geïsoleerd (voornamelijk dankzij een ruime subsidie). Ik ben ook helemaal niet tegen zonnepanelen, warmtepompen of elektrische auto's. Als ik het geld had, zou ik die zeker ook overwegen.
Ik ben alleen allergisch voor de opvatting dat er maar 1 goede manier is om alles te doen. Bekijk het per geval, hou rekening met de wensen van de bewoners en ga dan rekenen aan een oplossing die de grootste meerwaarde heeft en waar ze blij mee zijn. Ok, dat is zeldzaam, ik weet het.
Zakelijk onroerend goed moet ook verduurzamen en daar gaat en wordt op gehandhaafd. Dan moet er echt energiezuinig verwarming komen.quote:
[..]
Die cv ketels en luchtbehandelingskasten blijven de komende twintig jaar nog wel. Hooguit dat de warmtebatterij in een LBK uitgeschakeld wordt zodat een warmtepomp daarvan de verwarming overneemt. Ik sta regelmatig naast dat soort xxl warmtepompen en luchtverwarmers die grote kantoorpanden verwarmen, leuke techniek.
|
|
Hogere belasting op aardgas stimuleert verduurzaming woningen, maar...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |