abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 1 november 2024 @ 16:54:48 #1
345631 Scjvb
Genieten op z'n Haarlems!
pi_215438996
Hogere belasting op aardgas stimuleert verduurzaming woningen, maar raakt lage inkomens relatief hard
https://www.msn.com/nl-nl(...)dd82472e45641d&ei=20

Aandachtige lezers,

Wat onder andere ik *) op goede locatie te Amsterdam Zuid en in Haarlem vind :Y) :9 zal verder bar weinig uitmaken op gebied van verduurzaming en de wens van meerderen om klimaatdoelen in goede orde na te streven en uit te rollen, dunkt mij.
Maar dat is totaal niet van belang :), omdat verreweg de meeste organisaties de handen reeds stevig en solide ineen geslagen hebben 14.gif 13.gif om deze doelen te gaan bereiken en uiteindelijk meerdere burgers tevreden te stellen :z, ondanks alle overhaaste en zeer prijzige manoeuvres tot verduurzaming. :7~

Maar 'voor wat hoort wat', zegt het aloude spreekwoord mensen! Het komt er hier dus op neer dat burgers hiervoor ook wat over moeten hebben, wat zoveel betekent dat er ook een beroep gedaan zal worden op de portemonnee. :lijstje: Een aanzienlijk hogere belasting op aardgas zal menigeen stimuleren sneller in te zetten op verduurzaming, is thans een voorlopige conclusie van hoger af. *) Het wordt zelfs een verplichting bij aankoop van 'nieuwe residenties' via makelaarsland, al zal de minder vermogende koper in spe hier minder in de buidel hoeven tasten maar het kan verkeren. ;) En de overheid maakt er flinke haast mee in de 'race' om uiteindelijke klimaatdoelen te kunnen behalen. :s) :s) :s)

Onder andere op locatie Amsterdam prefereert men echter voorlopig nog gebruik van duurzaam en zeer functioneel gas. *) Desnoods heropent de overheid in samenwerking met de eveneens aan ons gelieerde NAM de gasputten in Groningen weer. Echter kan daarbij in de nabije toekomst ook verder planmatig ingezet worden op aardgas uit andere gasrijke en reeds ontdekte gebiedjes elders in het land. *)
Ware het niet dat NL van het gas af moet, maar het zij zo! :s) :s) :s) Het komt erop neer dat de meest gestimuleerde burger voor dit best veeleisende project gevoelig zal moeten bijspringen voor alle veranderingen die allemaal in het kader zijn van verduurzaming als gevolg van alle strenge milieueisen van deze tijd. :lijstje:

Hoogstpersoonlijk ben ikzelf, in samenspraak met andere functionarissen *), vóór handhaven van diverse aloude middelen en methodes om energie te vergaren. Zo ook binnen de zware industrie middels fossiele brandstof/ kolen e.d. 8}), hetgeen zoveel vergemakkelijkt voor de meesten (van u). ;) Gas kan veel blijven bijdragen aan het publieke welzijn qua huishouden, alleen zal eenieder die op een minimum leeft daar best wat meer kosten aan beleven. ;)
Het is tevens iets waarvan professionals en deskundigen op meerdere locaties c_/ geen voorstander zijn al zal niemand hier echt wakker van liggen. *)

Omdat tegenwoordig meer en meer woningen verduurzaamd worden zal de gebruiker van het aloude en waardige gas de rekening krijgen gepresenteerd want het geld moet immers ergens vandaan moet komen, mij dunkt. :7~

Goed, tot zover de OP.

Scjvb

quote:
Artikel door Business Insider Nederland • 1u •

ANP

De Nederlandse overheid zal er flink werk van moeten maken om de klimaatdoelen voor woningen te behalen. Hogere belastingen op aardgas kunnen effectief zijn, maar raken lage inkomens hard.

Dat schrijft het economisch bureau van ING in een nieuw rapport.

Door verduurzaming verplicht te stellen bij de aankoop van woningen, worden lage inkomens juist ontzien. Midden- en hoge inkomens betalen dan relatief meer.

Zonder aanvullende maatregelen zal Nederland de klimaatdoelen voor 2030 voor de bebouwde omgeving niet halen, citeert ING een recente publicatie van het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL).

In een onderzoek voor de Rijksoverheid uit 2023 pleitten kenners ervoor om duurzaamheidsnormen voor koopwoningen strenger te maken en het gasverbruik voor huishoudens meer te laten kosten.

Volgens ING lijkt het erop dat aanvullende normeringen en beprijzingen voorlopig vooral uit Europa komen. Het kabinet-Schoof kondigde afgelopen maand namelijk aan dat er geen extra duurzaamheidsnormen voor koopwoningen aankomen. Zo komen er geen verplichte energielabelsprongen in de koopsector en is de verplichte warmtepomp bij vervanging van de ketel geschrapt.

Ook wordt aardgas niet duurder met het huidige kabinetsbeleid. Sterker nog, het kabinet-Schoof verlaagt de energiebelasting op aardgas juist.

Europa komt wel met nieuwe regels om woningen duurzamer te maken, zoals een verplichte daling in het energiegebruik om woningen in 2050 uitstootvrij te krijgen. Daarnaast wordt vanaf 2027 Europese wetgeving van kracht om aardgas en andere fossiele brandstoffen duurder te maken.

Ook voert Europa een nieuw emissiehandelssysteem in. Vanaf 2027 zullen hierdoor de uitstootkosten voor onder meer aardgas stijgen, naar verwachting met zo'n 8 cent per kubieke meter.

____

Effect van hogere belasting op gas en plicht tot verduurzamen woningen

De economen van ING zochten uit hoe maatregelen voor het normeren en beprijzen uitpakken voor verschillende bevolkingsgroepen, zoals huiseigenaren en huurders. Ook keek de bank naar de verschillen op lage versus hoge inkomens.

Opvallend is dat koopwoningen het grondigst verduurzaamd moeten worden. Ruim zeven op de tien niet-zuinige woningen bevindt zich in de koopmarkt, citeert ING TNO-onderzoek. Corporatiewoningen in de huurmarkt maken zo'n 16 procent van de onzuinige woningen uit en woningen van particuliere verhuurders tellen mee voor 13 procent. Huizenbezitters hebben dus de grootste slag te slaan, al moeten huurders dan weer relatief gezien de grootste inspanning leveren.

Stel dat de energiebelasting voor aardgas omhoog gaat, dan worden niet-zuinige woningen duurder om dagelijks te gebruiken. Lagere inkomens worden hierdoor harder getroffen, analyseert ING, want deze groep huurt vaker. Ze besteden nu ook al een relatief groot deel van hun inkomen aan energie.

Dan de andere optie: strengere duurzaamheidsnormen voor koopwoningen. Hierbij richt het beleid zich vooral op midden- en hoge inkomens, die de meeste koopwoningen bezitten (en dus ook de meeste niet-zuinige koopwoningen). In eerder onderzoek voor de Rijksoverheid adviseren experts dat zo'n verplichting binnen bijvoorbeeld twee jaar na aankoop ingewilligd moeten worden.

Huiseigenaren krijgen duidelijkheid over de vereiste isolatiestandaarden en dat zou hen ertoe aanzetten woningen te verduurzamen, aldus ING. Voor veel huiseigenaren geldt dat zij deze investering met spaargeld kunnen bekostigen. Bovendien verdient de investering zich uiteindelijk terug in de vorm van een lagere energierekening en mogelijk een hogere verkoopprijs van de woning.

Een plicht tot verduurzaming bij de aankoop van een nieuwe woning zorgt ervoor dat de kosten van verduurzaming beter worden weerspiegeld in de huizenprijzen. Dit heeft als gevolg dat niet-zuinige woningen in prijs dalen, waardoor kopers voldoende geld overhouden om de woning te verduurzamen.

Verduurzamingskosten worden op deze manier verdeeld naar vermogen. Vooral midden- en hoge inkomens betalen bij deze optie dus voor verduurzaming. Een belasting op gas zorgt juist bij lage inkomens voor een financiële ballast.


[ Bericht 0% gewijzigd door Scjvb op 01-11-2024 17:37:31 ]
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
  Moderator vrijdag 1 november 2024 @ 17:00:59 #2
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_215439041
Haha verwarmen op gas :')
Breitling - Instruments for Professionals
pi_215439196
Ja, je kan niet en energie duurder maken en verwachten dat het niet vooral de lagere inkomens raakt.
pi_215439281
Sinds wanneer is stimuleren dwingen tot?
pi_215439323
In Polen gebruiken ze kolen
Duitsers gaan over op gas

En wij? :')
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_215439342
Geld is altijd de oplossing, toch?

:')
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Vis een optie? vrijdag 1 november 2024 @ 17:44:21 #7
70532 loveli
N
pi_215439388
Blijkbaar hebben malloten op de A12 succes.
crap in = crap out
pi_215439662
Hmm, ING stelt aan dat men zijn woningen moet verduurzamen en of dure warmtepomp aanschaffen..

Ze weten donders goed dat niemand centen over heeft. Behalve als je een lening aangaat.

Oh, ING is de nieuwe Rabobank voor de boeren.. maar dan voor de duurzaam.

Samenvatting: ING wilt dat overheid gas duurder maken zodat men zich noodgedwongen huizen verduurzamen en of warmtepomp schaffen. Hierdoor kan ING geld van verdienen door een lening verstrekken.

Ik zou in deze geval eerst zorgen dat energienetwerk uitbreiden en kerncentrale klaar staan. Daarna kunnen ze beginnen met uitfaseren van gas. Zonder alternatief is, is gas duurder maken geen optie.. Anders kwakkert ze de inflatie aan.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_215439665
quote:
Europa komt wel met nieuwe regels om woningen duurzamer te maken, zoals een verplichte daling in het energiegebruik om woningen in 2050 uitstootvrij te krijgen. Daarnaast wordt vanaf 2027 Europese wetgeving van kracht om aardgas en andere fossiele brandstoffen duurder te maken.
Ik word een beetje moe van Europa dat alles bepaalt voor ons. Kunnen wij dan eigenlijk niks zelf meer beslissen?

quote:
Ook wordt aardgas niet duurder met het huidige kabinetsbeleid. Sterker nog, het kabinet-Schoof verlaagt de energiebelasting op aardgas juist.
Ben ook benieuwd hoe lang dit van kracht blijft. Hopelijk blijven ze hieraan vasthouden, anders zijn we met elkaar kabinet gedoemd.
pi_215439822
Jullie hebben het niet van mij als iemand het vraagt, maar de oplossing is:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
pi_215439838
Prijs van gas mag nog flink omhoog voor een warmtepomp of een thuis accu financieel een goed verhaal wordt. We hebben het nog steeds over een installatie van dik 20k waar lang niet elk huis ruimte voor heeft. Voor de prijs van zo'n warmtepomp kan ik minstens 20 jaar op gas stoken, en dat is als de prijs morgen verdubbeld :')
No amount of money ever bought a second of time.
pi_215439868


De energiebelasting op aardgas is al meer dan verdubbeld dankzij D66. Nu maakt Jetten heel veel stampij over de krantjes die een paar dubbeltjes duurder worden.
  vrijdag 1 november 2024 @ 18:53:00 #13
345631 Scjvb
Genieten op z'n Haarlems!
pi_215439990
Tja, warmtepompen hè. De ruimte die het inneemt, alle kosten én lawaai van zo'n warmtepomp is ook niet echt plezierig. :{w
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
pi_215440035
quote:
3s.gif Op vrijdag 1 november 2024 18:53 schreef Scjvb het volgende:
Tja, warmtepompen hè. De ruimte die het inneemt, kosten én lawaai van zo'n warmtepomp is ook niet echt plezierig. :{w
Ik heb mijn warmtepomp hier binnen nog nooit gehoord...

En onze binnenunit met geïntegreerd boilervat is inderdaad wel wat groter dan een cv-ketel, maar dat maakt op zolder niks uit.

Voor wanneer ruimte wat problematischer is, kies je een binnenunit zonder geïntegreerd boilervat. Zo'n binnenunit is niet groter (en vaak zelfs kleiner) dan een cv-ketel. Boilervat kan dan elders, bijvoorbeeld achter de knieschotten op zolder. Verlies je misschien een beetje bergruimte mee, maar als de gasmeter weg is, kun je de onderste helft van de meterkast juist weer als bergruimte gebruiken.
Netto dus weinig verschil in ruimtegebruik.
pi_215440052
Banken moeten hun kksmoel houden. Komt altijd stront uit.
pi_215440080
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 november 2024 18:42 schreef RotatoR het volgende:
[ afbeelding ]

De energiebelasting op aardgas is al meer dan verdubbeld dankzij D66. Nu maakt Jetten heel veel stampij over de krantjes die een paar dubbeltjes duurder worden.
Tover dat plaatje nu eens om naar "Energiebelasting per kWh" voor zowel gas als elektriciteit.

Dan zie je dat niet het gas te zwaar belast wordt, maar juist de elektriciteit. Doordat elektriciteit al heel lang heel zwaar belast wordt, was helaas het efficiënt gebruik van elektriciteit alsnog heel duur. Met als resultaat de grote gas-verslaving in Nederland.

Het probleem rond het hard raken van lage inkomens kan overigens makkelijk opgelost worden door op de eerste 750m3 gas een lager tarief te rekenen en op het verbruik boven 750m3 een verspillers-tarief.
  Moderator vrijdag 1 november 2024 @ 19:32:29 #17
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_215440441
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 november 2024 18:57 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Ik heb mijn warmtepomp hier binnen nog nooit gehoord...

En onze binnenunit met geïntegreerd boilervat is inderdaad wel wat groter dan een cv-ketel, maar dat maakt op zolder niks uit.

Voor wanneer ruimte wat problematischer is, kies je een binnenunit zonder geïntegreerd boilervat. Zo'n binnenunit is niet groter (en vaak zelfs kleiner) dan een cv-ketel. Boilervat kan dan elders, bijvoorbeeld achter de knieschotten op zolder. Verlies je misschien een beetje bergruimte mee, maar als de gasmeter weg is, kun je de onderste helft van de meterkast juist weer als bergruimte gebruiken.
Netto dus weinig verschil in ruimtegebruik.
Verhalen van mensen die geen ervaring hebben met een warmtepomp. Overigens is mijn pomp zo groot als een koelkast (en dan geen Amerikaanse) maar die hoor je dus gewoon niet.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_215440455
De CV-ketel slaat nog gewoon aan. Dat zal ze leren.
pi_215440796
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 november 2024 19:32 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Verhalen van mensen die geen ervaring hebben met een warmtepomp. Overigens is mijn pomp zo groot als een koelkast (en dan geen Amerikaanse) maar die hoor je dus gewoon niet.
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 november 2024 19:32 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Verhalen van mensen die geen ervaring hebben met een warmtepomp. Overigens is mijn pomp zo groot als een koelkast (en dan geen Amerikaanse) maar die hoor je dus gewoon niet.
Ik heb er 3 op het dak staan, want voor elk appartement 1 warmtepomp.
Die dingen hoor ik niet eens.
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
pi_215443987
quote:
3s.gif Op vrijdag 1 november 2024 18:53 schreef Scjvb het volgende:
Tja, warmtepompen hè. De ruimte die het inneemt, alle kosten én lawaai van zo'n warmtepomp is ook niet echt plezierig. :{w
Nee maar je redt er wel de wereld mee 🤡
pi_215443999
De armen belasten, zodat de hogere inkomens hun huizen kunnen subsidiëren en nog lagere kosten maken om te stoken.

Gek dat er zo weinig over is van de sociale partijen met zulke plannen.
.
pi_215444037
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 november 2024 18:57 schreef Ivo1985 het volgende:

Voor wanneer ruimte wat problematischer is, kies je een binnenunit zonder geïntegreerd boilervat. Zo'n binnenunit is niet groter (en vaak zelfs kleiner) dan een cv-ketel. Boilervat kan dan elders, bijvoorbeeld achter de knieschotten op zolder. Verlies je misschien een beetje bergruimte mee, maar als de gasmeter weg is, kun je de onderste helft van de meterkast juist weer als bergruimte gebruiken.
Netto dus weinig verschil in ruimtegebruik.
Ruimte is vooral problematisch in een appartementje met alleen een gang, keuken, slaapkamer en woonkamer. Van die jaren '50 hokken vol gaten en kieren met houten vloeren. Die woningen zijn nooit gemaakt hiervoor. Doorgaans wonen daar ook de wat minder bedeelden die dus vastzitten aan zo'n hoge gasbelasting.
pi_215444052
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 november 2024 17:36 schreef halfway het volgende:
In Polen gebruiken ze kolen
Duitsers gaan over op gas

En wij? :')
Wij zijn een stap verder.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_215444061
quote:
3s.gif Op vrijdag 1 november 2024 18:53 schreef Scjvb het volgende:
Tja, warmtepompen hè. De ruimte die het inneemt, alle kosten én lawaai van zo'n warmtepomp is ook niet echt plezierig. :{w
De kleinste warmtepomp is ter grootte van een radiator en hoor je bijna niet.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_215444409
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 november 2024 18:14 schreef Fietsenrek het volgende:

[..]
Ik word een beetje moe van Europa dat alles bepaalt voor ons. Kunnen wij dan eigenlijk niks zelf meer beslissen?
[..]
Ben ook benieuwd hoe lang dit van kracht blijft. Hopelijk blijven ze hieraan vasthouden, anders zijn we met elkaar kabinet gedoemd.
Wij bepalen mede het beleid in de EU en kunnen iets veto'en als het ons niet bevalt.
pi_215444555
Sinds mijn warmtepomp + pv panelen hier zijn, zijn de kosten om te verwarmen/douchen 0 euro. Als salderen eraf is dan is de installatie al bijna terugverdiend (10k warmtepomp+ 10k pv panelen met duizenden euro's subsidie). De vorige eigenaar betaalde 500 euro per maand aan gas en mede daardoor konden we de woning relatief goedkoop aanschaffen ;).

Het is wel zo dat hoe groter de woning (hoger verbruik) hoe meer de warmtepomp oplevert.
Bij kleine woningen is de rekensom anders.
pi_215445150
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 november 2024 07:27 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Wij bepalen mede het beleid in de EU en kunnen iets veto'en als het ons niet bevalt.
Ben alleen bang dat dat niet zal helpen lol.
  zaterdag 2 november 2024 @ 10:17:37 #28
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_215445393
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 november 2024 18:37 schreef TigerXtrm het volgende:
Prijs van gas mag nog flink omhoog voor een warmtepomp of een thuis accu financieel een goed verhaal wordt. We hebben het nog steeds over een installatie van dik 20k waar lang niet elk huis ruimte voor heeft. Voor de prijs van zo'n warmtepomp kan ik minstens 20 jaar op gas stoken, en dat is als de prijs morgen verdubbeld :')
"Dik 20k"? Wat een gelul. Eerder de helft daarvan.

Maar laten we jouw rekensommetje eens maken: gas kost nu ¤1.30 per m3, dus als die "morgen verdubbelt" zit je op ¤2.60. Dan kan je van die ¤20.000 zo'n 7500 kuub gas kopen. Die 7500 kuub levert je ongeveer 75.000 kWh aan warmte op.

Laten we stellen dat je ongeveer 20.000 kWh stroom nodig hebt om 75.000 kWh warmte op te wekken met een warmtepomp (COP 3.75). Eén kWh aan stroom kost op dit moment ¤0.35, dus dan ben je totaal ¤7000 kwijt en houd je ¤13.000 in je zak.
Huilen dan.
  zaterdag 2 november 2024 @ 10:20:06 #29
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_215445415
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 november 2024 18:42 schreef RotatoR het volgende:
[ afbeelding ]

De energiebelasting op aardgas is al meer dan verdubbeld dankzij D66. Nu maakt Jetten heel veel stampij over de krantjes die een paar dubbeltjes duurder worden.
Dit plaatje vertekent nogal, want er zit ongeveer 10 kWh energie in één kubieke meter gas. Om een eerlijk vergelijk te maken moet je de rode staafjes dus 10 keer zo lang maken.
Huilen dan.
pi_215446008
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 november 2024 01:48 schreef Fleischmeister het volgende:

[..]
Ruimte is vooral problematisch in een appartementje met alleen een gang, keuken, slaapkamer en woonkamer. Van die jaren '50 hokken vol gaten en kieren met houten vloeren. Die woningen zijn nooit gemaakt hiervoor. Doorgaans wonen daar ook de wat minder bedeelden die dus vastzitten aan zo'n hoge gasbelasting.
En de hele Amsterdamse grachtengordel is ook nooit gemaakt voor het gebruik van elektriciteit, gas, kraanwater, riolering, cv-installaties etc.

"Het is er niet voor gemaakt" is een flauwekul argument om maar niks te doen. Al zolang als er huizen bestaan, worden huizen zo nu en dan simpelweg geschikt gemaakt voor de implementatie van nieuwe (technische) ontwikkelingen.

Of denk je dat ze op de Keizersgracht nog turf stoken bij het licht van kaarsen en olielampen?
pi_215446036
quote:
7s.gif Op zaterdag 2 november 2024 10:20 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Dit plaatje vertekent nogal, want er zit ongeveer 10 kWh energie in één kubieke meter gas. Om een eerlijk vergelijk te maken moet je de rode staafjes dus 10 keer zo lang maken.
Eigenlijk moet je juist de blauw staafjes met een factor 9,7 inkorten. Dan heb je een vergelijking met een gangbare eenheid voor energie (kWh).

En dan kom je er op uit dat de belasting op elektriciteit volgend jaar 12ct/kWh is. En op gas 7ct/kWh. De belasting op gas is dus nog 40% lager dan de belasting op elektriciteit.

In 2015 was de belasting op elektriciteit zelfs 600% hoger dan de belasting op gas...
  zaterdag 2 november 2024 @ 11:25:46 #32
345631 Scjvb
Genieten op z'n Haarlems!
pi_215446118
Dan nog een haast ontelbaar aantal flatgebouwen waar dit nog niet bestaat voorzien met een dergelijk systeem als de warmtepomp. Ga d'r maar aan staan alles om te bouwen. En dan ook iets met kosten-baten.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
pi_215446126
quote:
7s.gif Op zaterdag 2 november 2024 10:17 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
"Dik 20k"? Wat een gelul. Eerder de helft daarvan.

Maar laten we jouw rekensommetje eens maken: gas kost nu ¤1.30 per m3, dus als die "morgen verdubbelt" zit je op ¤2.60. Dan kan je van die ¤20.000 zo'n 7500 kuub gas kopen. Die 7500 kuub levert je ongeveer 75.000 kWh aan warmte op.

Laten we stellen dat je ongeveer 20.000 kWh stroom nodig hebt om 75.000 kWh warmte op te wekken met een warmtepomp (COP 3.75). Eén kWh aan stroom kost op dit moment ¤0.35, dus dan ben je totaal ¤7000 kwijt en houd je ¤13.000 in je zak.
Je vergeet geen vastrecht op gas (350 per jaar), salderen , direct verbruik met pv panelen,cv ketel kost ook ~2k dus moet van de investering af.

Maar ik ben gestopt met deze discussie sinds er op tweakers een 'engineer' met Masterdiploma op zak beweerde dat een cv ketel zuiniger is dan een warmtepomp....... Als degelijke personen al onzin uitkramen dan neem ik het Henk en Ingrid niet kwalijk ;)
pi_215446215
Lekker man, lagere inkomens pesten voor dat beetje "milieuvervuiling". Give me a fucking break. Tegelijkertijd fabrieken en grote bedrijven subsidiëren in hun energieverbruik/kosten, terwijl dat de grootste vervuilers zijn. Waarom geloven we nog in deze duivels die hun ziel verkocht hebben aan de lobbies.

En zodra iedereen aan de warmtepomp zit, zal er wel flink wat extra belasting en prijsstijging komen op energie. Hell, misschien verzinnen ze wel een warmtepompbelasting.

Gas verbannen is voor niemand goed.
  zaterdag 2 november 2024 @ 11:44:36 #35
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_215446273
quote:
12s.gif Op vrijdag 1 november 2024 17:00 schreef CoolGuy het volgende:
Haha verwarmen op gas :')
Welk soort voldoening geven dit soort posts je nu continu?

(ben hier een tijdje weggeweest omdat de trolls me de strot uit kwamen, open weer eens een topic en direct weer zo'n idiote reactie. gewoon ook de eerste van het topic. Sommige dingen veranderen hier echt niet)
Where law ends, tyrrany begins.
  Vis een optie? zaterdag 2 november 2024 @ 12:32:18 #36
70532 loveli
N
pi_215446697
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 november 2024 17:36 schreef halfway het volgende:
In Polen gebruiken ze kolen
Duitsers gaan over op gas

En wij? :')
Duitsers die hun gasketel willen vervangen, mogen dat alleen doen als ze aan allerlei andere eisen voldoen. Er moet minimaal 65% hernieuwbare energie gebruikt worden, nieuwbouw mag geen gasaansluiting meer hebben en na 2028 is een cv-ketel installeren die gas verbrandt, verboten. Waterstof mag wel.
crap in = crap out
pi_215446776
quote:
7s.gif Op zaterdag 2 november 2024 10:17 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
"Dik 20k"? Wat een gelul. Eerder de helft daarvan.

Maar laten we jouw rekensommetje eens maken: gas kost nu ¤1.30 per m3, dus als die "morgen verdubbelt" zit je op ¤2.60. Dan kan je van die ¤20.000 zo'n 7500 kuub gas kopen. Die 7500 kuub levert je ongeveer 75.000 kWh aan warmte op.

Laten we stellen dat je ongeveer 20.000 kWh stroom nodig hebt om 75.000 kWh warmte op te wekken met een warmtepomp (COP 3.75). Eén kWh aan stroom kost op dit moment ¤0.35, dus dan ben je totaal ¤7000 kwijt en houd je ¤13.000 in je zak.
Het meerendeel van de huizen is niet eens geschikt om met lage temperatuur te verwarmen. Daar moet je dus eerst de schil en eventueel afgiftesysteem van aanpassen. Die 20k dekt de lading vrijwel nooit
pi_215447090
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 november 2024 12:42 schreef Jahr00n het volgende:

[..]
Het meerendeel van de huizen is niet eens geschikt om met lage temperatuur te verwarmen. Daar moet je dus eerst de schil en eventueel afgiftesysteem van aanpassen. Die 20k dekt de lading vrijwel nooit
Om te beginnen moet je huizen met een veel te slechte energielabel onbewoonbaar verklaren. Dan kan de eigenaar, vaak een verhuurder zelf kiezen of ie het laat opknappen of gaat voor nieuwbouw.

Ja, dat vergt enorme investeringen door de verhuurder maar dergelijke panden zijn dan ook wel zwaar over datum en voldoen dus domweg niet aan de minimale eisen die je aan een woning wilt stellen. Ik verwacht dat dit niet om een hele grote groep woningen gaat. Aan de ander kant moet je alles wat nieuw is aan hoge eisen laten voldoen.

De volgende fase is dat je huizen die net iets te kort komen gaat upgraden. Altijd beginnen waar het de minste moeite kost want dat heeft het meeste effect. Huizen die zwaar te kort komen zijn als laatste aan de beurt, een groot deel daarvan is dan wel aan vervanging toe.

Flatgebouwen en compacte woonwijken kan je ook via stadsverwarming verwarmen. Niet meteen schreeuwen dat het niet wenselijk is, de organisatie rond stadsverwarming moet zeker beter en vooral eerlijker, technisch is het geen fout systeem.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
pi_215447107
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 november 2024 11:15 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
En de hele Amsterdamse grachtengordel is ook nooit gemaakt voor het gebruik van elektriciteit, gas, kraanwater, riolering, cv-installaties etc.

"Het is er niet voor gemaakt" is een flauwekul argument om maar niks te doen. Al zolang als er huizen bestaan, worden huizen zo nu en dan simpelweg geschikt gemaakt voor de implementatie van nieuwe (technische) ontwikkelingen.

Of denk je dat ze op de Keizersgracht nog turf stoken bij het licht van kaarsen en olielampen?
Nee, maar gas stoken kost vast niet meer ruimte dan dat, een hr ketel kan je in een keukenkastje kwijt. Op het moment dat je opeens iets ter grootte van een koelkast ergens neer moet zetten en een buitenunit terwijl je huis alleen een hal, keukentje en een woon/slaapkamer heeft wordt het een ander verhaal.

Ik kan eventueel nog een inbouwkast opofferen voor een boiler, maar die luxe heb je niet altijd.
  zaterdag 2 november 2024 @ 15:02:58 #40
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_215447868
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 november 2024 12:42 schreef Jahr00n het volgende:

[..]
Het meerendeel van de huizen is niet eens geschikt om met lage temperatuur te verwarmen. Daar moet je dus eerst de schil en eventueel afgiftesysteem van aanpassen. Die 20k dekt de lading vrijwel nooit
De schil maakt niet heel veel uit; een doorwaaiwoning kan je compenseren met een zwaardere warmtepomp. Het afgiftesysteem is dan wel weer belangrijk.
Huilen dan.
pi_215448105
quote:
7s.gif Op zaterdag 2 november 2024 10:17 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
"Dik 20k"? Wat een gelul. Eerder de helft daarvan.
Als je een beetje kwaliteit wil? Nee. Je zit met kosten van de unit, kosten van installatie. Een gemiddeld Nederlands rijtjeshuis is totaal niet geschikt voor een warmtepomp, dus (in ieder geval hier) moet ik ingrijpende veranderingen maken om het ding überhaupt kwijt te kunnen (dak doorvoer, leidingwerk, mogelijk de zolder verbouwen, zwaardere energieaansluiting, etc.). Voor je helemaal klaar bent zit je zo op de 20k.

En ja een warmtepomp verwarmd inderdaad een stuk zuiniger. Ik heb 3 jaar lang met een airco verwarmd, nog nooit zo'n laag maand bedrag gehad :D Dat wil nog niet meteen zeggen dat het logisch is om meteen de overstap te maken. De investering (als je het goed wil doen) is gewoon best fors. Meeste mensen hebben geen 20k liggen om in één keer af te tikken. Leuk dat je dan over de loop der jaren 13k kunt besparen, maar daar heb je dan natuurlijk niets aan.
No amount of money ever bought a second of time.
pi_215448317
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 november 2024 15:18 schreef TigerXtrm het volgende:

[..]
Als je een beetje kwaliteit wil? Nee. Je zit met kosten van de unit, kosten van installatie. Een gemiddeld Nederlands rijtjeshuis is totaal niet geschikt voor een warmtepomp, dus (in ieder geval hier) moet ik ingrijpende veranderingen maken om het ding überhaupt kwijt te kunnen (dak doorvoer, leidingwerk, mogelijk de zolder verbouwen, zwaardere energieaansluiting, etc.). Voor je helemaal klaar bent zit je zo op de 20k.

En ja een warmtepomp verwarmd inderdaad een stuk zuiniger. Ik heb 3 jaar lang met een airco verwarmd, nog nooit zo'n laag maand bedrag gehad :D Dat wil nog niet meteen zeggen dat het logisch is om meteen de overstap te maken. De investering (als je het goed wil doen) is gewoon best fors. Meeste mensen hebben geen 20k liggen om in één keer af te tikken. Leuk dat je dan over de loop der jaren 13k kunt besparen, maar daar heb je dan natuurlijk niets aan.
Neem aan all electric warmtepomp AO, ben je inclusief installatie 8,5K kwijt.

20K is wel heel overdreven.

Verder kun je via het warmtefonds tot 27K lenen tegen een lage rente.
Maandbedrag is dan 160 euro ongeveer.
Dat bespaar je vervolgens minimaal op je energierekening.
Heb je een laag inkomen, dan betaal je geen rente en is het maandbedrag lager.


Verder kun je 10K krijgen als je geen leencapaciteit hebt.
5 jaar later wordt gekeken of je dan capaciteit hebt om de helft terug te betalen. Zo nee, dan betaal je niets.
Met 10K kun je een rijtjeshuis isoleren en een hybride warmtepomp installeren.
Die is er al voor 3K inclusief installatie.

[ Bericht 16% gewijzigd door Wantie op 02-11-2024 15:39:24 ]
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_215448396
quote:
7s.gif Op zaterdag 2 november 2024 15:02 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
De schil maakt niet heel veel uit; een doorwaaiwoning kan je compenseren met een zwaardere warmtepomp. Het afgiftesysteem is dan wel weer belangrijk.
Onze doorwaai woning was met 4K geïsoleerd.
En dat is via warmte fonds te financieren.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_215448795
quote:
7s.gif Op zaterdag 2 november 2024 15:02 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
De schil maakt niet heel veel uit; een doorwaaiwoning kan je compenseren met een zwaardere warmtepomp. Het afgiftesysteem is dan wel weer belangrijk.
Maar hoeveel doorwaaiwoningen hebben een afgiftesysteem waarmee je kan compenseren voor de mindere schil?

Of je moet een HT warmtepomp nemen…

Als de schil niet goed is, is het doorgaans wel het beste om daar te beginnen. Ook voor het comfort.
pi_215448857
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 november 2024 15:32 schreef Wantie het volgende:

[..]
Onze doorwaai woning was met 4K geïsoleerd.
En dat is via warmte fonds te financieren.
Maar voor dat bedrag heb je alleen spouwmuurisolatie gedaan ofzo? Want als je dak/muren/HR++ overal/ evt vloerisolatie moet gaan doen, dan red je dat niet met 4k
  zaterdag 2 november 2024 @ 16:24:14 #46
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_215449106
quote:
3s.gif Op vrijdag 1 november 2024 18:53 schreef Scjvb het volgende:
Tja, warmtepompen hè. De ruimte die het inneemt, alle kosten én lawaai van zo'n warmtepomp is ook niet echt plezierig. :{w
Maar jij woont toch in een superluxe villa? Ben je dan toch gewoon een doorzonwoning kneus? Waarom is dat nou weer niet verbazingwekkend.
  zaterdag 2 november 2024 @ 16:31:01 #47
345631 Scjvb
Genieten op z'n Haarlems!
pi_215449160
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 november 2024 16:24 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Maar jij woont toch in een superluxe villa?
Ter correctie: superluxe appartement Haarlemse binnenstad! Familie woont in villa's buiten Haarlem.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
pi_215449219
quote:
12s.gif Op vrijdag 1 november 2024 17:00 schreef CoolGuy het volgende:
Haha verwarmen op gas :')
;(
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_215449236
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 november 2024 16:09 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Maar voor dat bedrag heb je alleen spouwmuurisolatie gedaan ofzo? Want als je dak/muren/HR++ overal/ evt vloerisolatie moet gaan doen, dan red je dat niet met 4k
Afgerond:

Spouwmuurisolatie 1800 euro, bodemisolatie 1000 euro, dak 2400 euro, en dan 1000 euro subsidie terug op alles.

Bij een rijtjeshuis kan die spouwmuur isolatie goedkoper: wij hebben een hoekwoning.

[ Bericht 3% gewijzigd door Wantie op 02-11-2024 16:48:26 ]
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  zaterdag 2 november 2024 @ 16:48:02 #50
345631 Scjvb
Genieten op z'n Haarlems!
pi_215449272
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 november 2024 18:57 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Ik heb mijn warmtepomp hier binnen nog nooit gehoord...

En onze binnenunit met geïntegreerd boilervat is inderdaad wel wat groter dan een cv-ketel, maar dat maakt op zolder niks uit.

Voor wanneer ruimte wat problematischer is, kies je een binnenunit zonder geïntegreerd boilervat. Zo'n binnenunit is niet groter (en vaak zelfs kleiner) dan een cv-ketel. Boilervat kan dan elders, bijvoorbeeld achter de knieschotten op zolder. Verlies je misschien een beetje bergruimte mee, maar als de gasmeter weg is, kun je de onderste helft van de meterkast juist weer als bergruimte gebruiken.
Netto dus weinig verschil in ruimtegebruik.
Info over eventueel 'lawaai' van warmtepompen kwam van 'derden', maar verder prima oplossing hoe u het beschrijft!
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
pi_215449280
quote:
7s.gif Op zaterdag 2 november 2024 10:17 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
"Dik 20k"? Wat een gelul. Eerder de helft daarvan.

Maar laten we jouw rekensommetje eens maken: gas kost nu ¤1.30 per m3, dus als die "morgen verdubbelt" zit je op ¤2.60. Dan kan je van die ¤20.000 zo'n 7500 kuub gas kopen. Die 7500 kuub levert je ongeveer 75.000 kWh aan warmte op.

Laten we stellen dat je ongeveer 20.000 kWh stroom nodig hebt om 75.000 kWh warmte op te wekken met een warmtepomp (COP 3.75). Eén kWh aan stroom kost op dit moment ¤0.35, dus dan ben je totaal ¤7000 kwijt en houd je ¤13.000 in je zak.
ik heb gisteren een offerte ontvangen voor een warmtepomp ¤19950,- en dan moeten er nog zonnepanelen bij…
pi_215449324
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 november 2024 16:48 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
ik heb gisteren een offerte ontvangen voor een warmtepomp ¤19950,- en dan moeten er nog zonnepanelen bij…
Ik zou een andere aanbieder zoeken.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_215449407
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 november 2024 16:54 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik zou een andere aanbieder zoeken.
Welke, ze hebben allemaal de orderportefeuille voor jaren vol. Schaarste leidt tot hoge prijzen.
pi_215449463
quote:
2s.gif Op zaterdag 2 november 2024 17:05 schreef machtpen het volgende:

[..]
Welke, ze hebben allemaal de orderportefeuille voor jaren vol. Schaarste leidt tot hoge prijzen.
Tja, zelf weten.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  zaterdag 2 november 2024 @ 18:55:25 #55
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_215450632
quote:
3s.gif Op zaterdag 2 november 2024 16:31 schreef Scjvb het volgende:

[..]
Ter correctie: superluxe appartement Haarlemse binnenstad! Familie woont in villa's buiten Haarlem.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ah een flat. Zeg dat dan. Dan hoef je geen warmtepomp hoor.
pi_215450772
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 november 2024 16:48 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
ik heb gisteren een offerte ontvangen voor een warmtepomp ¤19950,- en dan moeten er nog zonnepanelen bij…
heb je 26k spaarcenten liggen? Zo niet.. ga je dan geld lenen?
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_215451250
Zie ook: https://www.wonen360.nl/a(...)-thermostaat-omlaag/

quote:
De ingestelde temperatuur in Nederlandse huizen was afgelopen winter lager dan in huizen in andere EU-landen. Dit blijkt uit onderzoek van tado°, een van de Europese leiders op het gebied van intelligent energiebeheer voor woningen, waarbij de temperatuur van meer dan 650.000 huishoudens in Europa werd vergeleken tussen 1 oktober 2023 en 29 februari 2024. Een gemiddeld Nederlands huishouden had de slimme thermostaat op 16,9°C staan. Dit is in groot contrast met 2020, toen de slimme thermostaat in Nederlandse huizen gemiddeld nog op 18,1°C stond.

Ook hier staat België op de tweede plek, met 19°C. De binnentemperatuur van huizen was het hoogst in Servië (21,8°C), Slovenië en Roemenië (beiden 21,7°C).
Het verhogen van de belasting op aardgas maakt het allemaal wel een beetje armoedig. In Oost-Europa zitten ze er warm bij en hier zitten we massaal in de kou. Sommige mensen met goede inkomens doen het zelfs vrijwillig. Ik heb er nooit aan meegedaan.
Dubbel gevaccineerd tegen vliegschaamte
pi_215451727
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 november 2024 19:26 schreef core2duo het volgende:
Zie ook: https://www.wonen360.nl/a(...)-thermostaat-omlaag/
[..]
Het verhogen van de belasting op aardgas maakt het allemaal wel een beetje armoedig. In Oost-Europa zitten ze er warm bij en hier zitten we massaal in de kou. Sommige mensen met goede inkomens doen het zelfs vrijwillig. Ik heb er nooit aan meegedaan.
Wellicht komt dat gemiddelde door het ouderwetse denken dat de kachel op 15 graden moet als je er niet bent.
Bij een waterpomp kun je beter de temperatuur zo constant mogelijk laten.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  zaterdag 2 november 2024 @ 20:06:21 #59
345631 Scjvb
Genieten op z'n Haarlems!
pi_215452174
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 november 2024 18:55 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Ah een flat. Zeg dat dan. Dan hoef je geen warmtepomp hoor.
Nooit beweerd deze te hebben! ;) Gewoon beter volgen van reacties in dezen doet wonderen knul.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
pi_215452706
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 november 2024 19:44 schreef Wantie het volgende:

[..]
Wellicht komt dat gemiddelde door het ouderwetse denken dat de kachel op 15 graden moet als je er niet bent.
Bij een waterpomp kun je beter de temperatuur zo constant mogelijk laten.
Dat is een interessante. De onderzoekers hebben ook gekeken naar de werkelijke temperatuur. En dan blijkt dat we nog steeds de koudste huizen van de onderzochte landen hebben:

quote:
. Van alle onderzochte landen is ook de gemiddelde binnentemperatuur in Nederlandse huizen in de winter van 2023 het laagst, namelijk 18,4°C. Kijkend naar de provincies was de binnentemperatuur van huizen in Flevoland het hoogst met 18,9°C. Groningen (18,1°C) en Friesland (18,2°C) hadden de laagste binnentemperaturen in de winter van 2023.
Dubbel gevaccineerd tegen vliegschaamte
  zaterdag 2 november 2024 @ 21:23:16 #61
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_215453599
quote:
15s.gif Op zaterdag 2 november 2024 20:06 schreef Scjvb het volgende:

[..]
Nooit beweerd deze te hebben! ;) Gewoon beter volgen van reacties in dezen doet wonderen knul.
De woningstichting komt je binnenkort wel een keer op het warmtenet aansluiten. Komt helemaal goed, maak je geen zorgen.
pi_215454579
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 november 2024 19:26 schreef core2duo het volgende:
Zie ook: https://www.wonen360.nl/a(...)-thermostaat-omlaag/
[..]
Het verhogen van de belasting op aardgas maakt het allemaal wel een beetje armoedig. In Oost-Europa zitten ze er warm bij en hier zitten we massaal in de kou. Sommige mensen met goede inkomens doen het zelfs vrijwillig. Ik heb er nooit aan meegedaan.
17 gemiddeld? Holy fuck, hier is het altijd 23/24 graden binnen.

Dan zijn er dis mensen die 16 hebben ofzo. Zitten die met een skipak aan op de bank ofzo?
pi_215454624
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 november 2024 20:31 schreef core2duo het volgende:

[..]
Dat is een interessante. De onderzoekers hebben ook gekeken naar de werkelijke temperatuur. En dan blijkt dat we nog steeds de koudste huizen van de onderzochte landen hebben:
[..]

Jah duh, dat komt door die nachtverlaging die veel mensen toepassen. 's avonds naar 15 graden en dan pas de volgende dag als je uit werk komt pas weer op 20 graden zetten. Dan is het gemiddeld best fris in huis als je slechte isolatie hebt en het na het uitzetten van de verwarming dus ook snel afkoelt.

Voor ons klimaat zijn huizen tot in de jaren 90 vanuit de bouw heel matig of slecht geïsoleerd en door lange tijd hele lage gasprijzen vonden veel mensen het ook niet nodig om daar wat aan te doen. Het is om te huilen hoeveel huizen er nog zijn met (deels) enkel glas, of zonder dak- of vloerisolatie.
pi_215454750
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 november 2024 22:37 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
17 gemiddeld? Holy fuck, hier is het altijd 23/24 graden binnen.

Dan zijn er dis mensen die 16 hebben ofzo. Zitten die met een skipak aan op de bank ofzo?
Gemiddeld en volgens mij gaat het ook nog over de instelling van de thermostaat als ik het goed begrijp en niet over de werkelijke kamertemperatuur. Als dat over een etmaal gemeten is en 's nachts of bij afwezigheid knal je de thermostaat naar 12-15 graden dan is (zeker bij de vele eenpersoons huishoudens) een heel groot deel van het etmaal de ingestelde kamertemperatuur dus ontzettend laag. Merk je alleen niks van als je er niet bent en met een 25kW plofketel bij thuiskomst in korte tijd weer subtropische kamertemperaturen kunt genereren.

Daarnaast kan het makkelijk in werkelijkheid veel warmer zijn dan de instelling op de slimme thermostaat. Als het 's avonds 22 graden is en je hebt een beetje normale isolatie, dan koelt het in de nacht als het buiten echt koud is misschien 3-4 graden af, ook al zet je de thermostaat op 15 graden of lager.
pi_215454759
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 november 2024 19:03 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]
heb je 26k spaarcenten liggen? Zo niet.. ga je dan geld lenen?
Warmtefonds kan interessant zijn, maar ook een flinke overwaarde en geen interesse in verhuizen of verbouwen. Het is maatwerk, dat blijkt hier thuis wel.

Niks doen in een oud en slecht geïsoleerd huis kost elke maand ook bakken geld. Al lijkt een warmtepomp ons niet de oplossing voor ons huis.
pi_215454803
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 november 2024 22:37 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
17 gemiddeld? Holy fuck, hier is het altijd 23/24 graden binnen.

Dan zijn er dis mensen die 16 hebben ofzo. Zitten die met een skipak aan op de bank ofzo?
Nee hoor.

Maar ik vind 23 echt smerig heet, zeker na een rondje stofzuigen of andere activiteiten binnenshuis.
Slaapkamer graag Max 16 graden.
pi_215454855
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 november 2024 17:36 schreef halfway het volgende:
In Polen gebruiken ze kolen
Duitsers gaan over op gas

En wij? :')
Kopen een dikke trui en gebruiken een extra dekentje ^O^
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_215454873
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 november 2024 16:05 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Maar hoeveel doorwaaiwoningen hebben een afgiftesysteem waarmee je kan compenseren voor de mindere schil?

Of je moet een HT warmtepomp nemen…

Als de schil niet goed is, is het doorgaans wel het beste om daar te beginnen. Ook voor het comfort.
Dat klopt.

Maar een slechte schil (hoog warmteverlies) is op zich voor een warmtepomp geen probleem. Bij ons op de zaak staat 150kW aan warmtepompen opgesteld voor kantoren, werkplaats, showroom en magazijn. Dan is doorwaaiwoning met misschien 12-15kW echt geen uitdaging om met een warmtepomp op te stoken als je maar afgifte creërt.
Knal er vloerverwarming in door de hele woning en een paar convectors bij de ramen om koudeval te verminderen en het gaat prima. Vloerverwarming doet immers dik 100W/m2 bij 35-40 graden aanvoertemperatuur dus daarmee kom je in een doorwaaiwoning wel aan die benodigde 12-15kW.

Met basic de schil aanpakken (vloerisolatie, dakisolatie, spouwisolatie en ramen vervangen voor minimaal HR++) beperk je het warmteverlies al snel tot zo'n 5-7kW voor een doorwaaiwoning. Dat doet een warmtepomp fluitend en dan kan je met een paar boosters op bestaande radiatoren al heel erg in de buurt komen van het benodigde afgiftevermogen.
pi_215454922
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 november 2024 22:50 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Nee hoor.

Maar ik vind 23 echt smerig heet, zeker na een rondje stofzuigen of andere activiteiten binnenshuis.
Slaapkamer graag Max 16 graden.
Ik heb het uiteraard over de benedenverdieping. Slaapkamer moet inderdaad niet te warm zijn.
pi_215454939
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 november 2024 22:53 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Dat klopt.

Maar een slechte schil (hoog warmteverlies) is op zich voor een warmtepomp geen probleem. Bij ons op de zaak staat 150kW aan warmtepompen opgesteld voor kantoren, werkplaats, showroom en magazijn. Dan is doorwaaiwoning met misschien 12-15kW echt geen uitdaging om met een warmtepomp op te stoken als je maar afgifte creërt.
Knal er vloerverwarming in door de hele woning en een paar convectors bij de ramen om koudeval te verminderen en het gaat prima. Vloerverwarming doet immers dik 100W/m2 bij 35-40 graden aanvoertemperatuur dus daarmee kom je in een doorwaaiwoning wel aan die benodigde 12-15kW.

Met basic de schil aanpakken (vloerisolatie, dakisolatie, spouwisolatie en ramen vervangen voor minimaal HR++) beperk je het warmteverlies al snel tot zo'n 5-7kW voor een doorwaaiwoning. Dat doet een warmtepomp fluitend en dan kan je met een paar boosters op bestaande radiatoren al heel erg in de buurt komen van het benodigde afgiftevermogen.
De schil verbeteren lijkt mij doorgaans goedkoper dan vloerverwarming door de gehele woning.
pi_215454967
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 november 2024 22:53 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Dat klopt.

Maar een slechte schil (hoog warmteverlies) is op zich voor een warmtepomp geen probleem. Bij ons op de zaak staat 150kW aan warmtepompen opgesteld voor kantoren, werkplaats, showroom en magazijn. Dan is doorwaaiwoning met misschien 12-15kW echt geen uitdaging om met een warmtepomp op te stoken als je maar afgifte creërt.
Knal er vloerverwarming in door de hele woning en een paar convectors bij de ramen om koudeval te verminderen en het gaat prima. Vloerverwarming doet immers dik 100W/m2 bij 35-40 graden aanvoertemperatuur dus daarmee kom je in een doorwaaiwoning wel aan die benodigde 12-15kW.
Interessant, maar wij hebben een slechte schil (pand uit 1854), berekeningen laten hier zien dat we 20 kW warmtepomp nodig zouden hebben…. Ook met een investering om alle ramen te vervangen in het beste glas.

Conclusie: bij sommige panden werkt dit gewoon niet.
pi_215454987
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 november 2024 22:57 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
De schil verbeteren lijkt mij doorgaans goedkoper dan vloerverwarming door de gehele woning.
Lange termijn sowieso natuurlijk.

Ten opzichte van de bouw standaard uit de jaren 60/70 kun je met een beetje basic isolatie de warmtevraag meer dan halveren. Ongeacht je warmtebron scheelt dat enorm in de energierekening.
pi_215455032
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 november 2024 23:00 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Interessant, maar wij hebben een slechte schil (pand uit 1854), berekeningen laten hier zien dat we 20 kW warmtepomp nodig zouden hebben…. Ook met een investering om alle ramen te vervangen in het beste glas.

Conclusie: bij sommige panden werkt dit gewoon niet.
Mijn vorige huis was een hoekwoning uit 1902. Geen spouwmuren. Keuken was zelfs maar een halfsteens uitbouw. Stelde echt niks voor.
Maar na isolatie van de woning kon de 7kW warmtepomp het met twee vingers in de neus warm houden. Ook tijdens een nacht met sneeuwstorm en temperaturen die daalden tot -12. Achteraf was een 5kW warmtepomp waarschijnlijk ook al genoeg geweest. Maar nogmaals: ook 20kW is geen probleem.

Alleen isoleren is bij zo'n huis wel wat lastiger. Maar absoluut niet onmogelijk en ieder huis wordt regelmatig (pakweg elke 25-40 jaar) wel een keer grondig verbouwd, gerenoveerd, opgeknapt of hoe je het wilt noemen. Op die momenten kun je heel goed met een paar voorzetwandjes het huis nog beter isoleren dan een doorwaaiwoning waar je in de spouw maximaal 6 of 7cm isolatie kwijt kunt.
pi_215455163
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 november 2024 23:06 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Mijn vorige huis was een hoekwoning uit 1902. Geen spouwmuren. Keuken was zelfs maar een halfsteens uitbouw. Stelde echt niks voor.
Maar na isolatie van de woning kon de 7kW warmtepomp het met twee vingers in de neus warm houden. Ook tijdens een nacht met sneeuwstorm en temperaturen die daalden tot -12. Achteraf was een 5kW warmtepomp waarschijnlijk ook al genoeg geweest. Maar nogmaals: ook 20kW is geen probleem.

Alleen isoleren is bij zo'n huis wel wat lastiger. Maar absoluut niet onmogelijk en ieder huis wordt regelmatig (pakweg elke 25-40 jaar) wel een keer grondig verbouwd, gerenoveerd, opgeknapt of hoe je het wilt noemen. Op die momenten kun je heel goed met een paar voorzetwandjes het huis nog beter isoleren dan een doorwaaiwoning waar je in de spouw maximaal 6 of 7cm isolatie kwijt kunt.
Verkoop je die dingen want dan nodig ik je graag uit om ons huis een onder de loep te nemen.
Ik heb deze week al acht gesprekken gehad met verkopers en ook onafhankelijke duurzaamheid adviseurs, maar de oplossing is er nog steeds niet. En een warmtepompkanon maakt ons huis in de zomer ook niet koeler…

Laat ik het anders vragen, kun jij een oud kasteeltje verduurzamen naar een energielabels van minimaal C?
pi_215455217
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 november 2024 23:18 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Verkoop je die dingen want dan nodig ik je graag uit om ons huis een onder de loep te nemen.
Ik heb deze week al acht gesprekken gehad met verkopers en ook onafhankelijke duurzaamheid adviseurs, maar de oplossing is er nog steeds niet. En een warmtepompkanon maakt ons huis in de zomer ook niet koeler…

Laat ik het anders vragen, kun jij een oud kasteeltje verduurzamen naar een energielabels van minimaal C?
Nee, ik verkoop het niet.

Maar nogmaals: 20kW warmtepomp vermogen is geen probleem.

Je afgifte creëren zonder vloerverwarming en zonder drastisch te isoleren zal vooral het probleem zijn. Technisch allemaal goed mogelijk. Maar als je niet van plan bent uitgebreid te verbouwen gewoonweg te duur. Dus wacht tot de volgende verbouwing en sla intussen jezelf voor je kop waarom er bij de vorige verbouwing niet al fatsoenlijk is geïsoleerd naar de toen geldende normen.

Tijdens een verbouwing die toch al in de planning stond gaan verduurzamen is niet heel kostbaar. Verduurzamen terwijl er geen verbouwing gepland staat is wel duur in zo'n oud pand. Dat verschil zit hem in waar je de kosten voor de afwerking aan toe rekent.
pi_215455367
quote:
7s.gif Op zaterdag 2 november 2024 10:20 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Dit plaatje vertekent nogal, want er zit ongeveer 10 kWh energie in één kubieke meter gas. Om een eerlijk vergelijk te maken moet je de rode staafjes dus 10 keer zo lang maken.
Het ging erom dat D66 in een paar jaar tijd de energiebelasting op aardgas heeft verdubbeld omwille van onzinnige ideologische redenen.
  VIVA zaterdag 2 november 2024 @ 23:45:56 #77
47344 cosmosis
Lucky to be alive
pi_215455401
De wereld schiet raketten af, Bouwt elektrische autos vanuit Kolen-gestookte fabrieken, elk pakketje van Aliexpress is 90% vervaardigt door Olie te verbranden, ja laten we die 1% fosiele brandstof die we wereldwijd verbranden in het westen reduceren naar 0.5% Dat zal ze leren.

Helaas wordt de oorlog op een totaal ander niveau gevochten dan onze irritante dopje aan een flesje milieu ettiek....
What lies behind makes no sense in my mind
pi_215455534
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 november 2024 23:41 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Het ging erom dat D66 in een paar jaar tijd de energiebelasting op aardgas heeft verdubbeld omwille van onzinnige ideologische redenen.
Alleen is de energiebelasting helemaal niet verdubbeld voor de doorsnee consument en roepen sommigen dat alleen maar op basis van halve feiten om stennis te schoppen.

Zoals je kunt zien is de energiebelasting op elektriciteit gedaald. Daarnaast is de "heffingskorting energiebelasting" enorm verhoogd, waardoor per saldo de energiebelasting op de rekening niet heel absurd gestegen is (tenzij je Paleis Soestdijk warm probeert te stoken).


Bij een gebruik van 2500kWh en 1000m3 was de energiebelasting in 2015:
2500x0,15 = ¤375
1000x0,25 = ¤250
Heffingskorting ¤377
Netto ¤248

In 2025 wordt dat
2500x0,12 = ¤300
1000x0,70 = ¤700
Heffingskorting ¤635
Netto ¤365

Dus een tientje per maand omhoog in 10 jaar tijd...

[ Bericht 17% gewijzigd door Ivo1985 op 03-11-2024 00:21:55 ]
pi_215455618
quote:
1s.gif Op zondag 3 november 2024 00:13 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Alleen is de energiebelasting helemaal niet verdubbeld voor de doorsnee consument en roepen sommigen dat alleen maar op basis van halve feiten om stennis te schoppen.

Zoals je kunt zien is de energiebelasting op elektriciteit gedaald. Daarnaast is de "heffingskorting energiebelasting" enorm verhoogd, waardoor per saldo de energiebelasting op de rekening niet heel absurd gestegen is (tenzij je Paleis Soestdijk warm probeert te stoken).

Bij een gebruik van 2500kWh en 1000m3 was de energiebelasting in 2015:
2500x0,15 = ¤375
1000x0,25 = ¤250
Heffingskorting ¤377
Netto ¤248

In 2025 wordt dat
2500x0,12 = ¤300
1000x0,70 = ¤700
Heffingskorting ¤635
Netto ¤365

Dus een tientje per maand omhoog in 10 jaar tijd...

Eens, als je niet bijzonder veel verbruikt, of zoals ik een minimale verbruiker bent ging je er netto zelfs flink op vooruit afgelopen jaren :Y
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  zondag 3 november 2024 @ 00:33:30 #80
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_215455627
quote:
6s.gif Op vrijdag 1 november 2024 16:54 schreef Scjvb het volgende:
Hogere belasting op aardgas stimuleert verduurzaming woningen, maar raakt lage inkomens relatief hard
https://www.msn.com/nl-nl(...)dd82472e45641d&ei=20

Aandachtige lezers,

Wat onder andere ik *) op goede locatie te Amsterdam Zuid en in Haarlem vind :Y) :9 zal verder bar weinig uitmaken op gebied van verduurzaming en de wens van meerderen om klimaatdoelen in goede orde na te streven en uit te rollen, dunkt mij.
Maar dat is totaal niet van belang :), omdat verreweg de meeste organisaties de handen reeds stevig en solide ineen geslagen hebben [ afbeelding ] [ afbeelding ] om deze doelen te gaan bereiken en uiteindelijk meerdere burgers tevreden te stellen :z, ondanks alle overhaaste en zeer prijzige manoeuvres tot verduurzaming. :7~

Maar 'voor wat hoort wat', zegt het aloude spreekwoord mensen! Het komt er hier dus op neer dat burgers hiervoor ook wat over moeten hebben, wat zoveel betekent dat er ook een beroep gedaan zal worden op de portemonnee. :lijstje: Een aanzienlijk hogere belasting op aardgas zal menigeen stimuleren sneller in te zetten op verduurzaming, is thans een voorlopige conclusie van hoger af. *) Het wordt zelfs een verplichting bij aankoop van 'nieuwe residenties' via makelaarsland, al zal de minder vermogende koper in spe hier minder in de buidel hoeven tasten maar het kan verkeren. ;) En de overheid maakt er flinke haast mee in de 'race' om uiteindelijke klimaatdoelen te kunnen behalen. :s) :s) :s)

Onder andere op locatie Amsterdam prefereert men echter voorlopig nog gebruik van duurzaam en zeer functioneel gas. *) Desnoods heropent de overheid in samenwerking met de eveneens aan ons gelieerde NAM de gasputten in Groningen weer. Echter kan daarbij in de nabije toekomst ook verder planmatig ingezet worden op aardgas uit andere gasrijke en reeds ontdekte gebiedjes elders in het land. *)
Ware het niet dat NL van het gas af moet, maar het zij zo! :s) :s) :s) Het komt erop neer dat de meest gestimuleerde burger voor dit best veeleisende project gevoelig zal moeten bijspringen voor alle veranderingen die allemaal in het kader zijn van verduurzaming als gevolg van alle strenge milieueisen van deze tijd. :lijstje:

Hoogstpersoonlijk ben ikzelf, in samenspraak met andere functionarissen *), vóór handhaven van diverse aloude middelen en methodes om energie te vergaren. Zo ook binnen de zware industrie middels fossiele brandstof/ kolen e.d. 8}), hetgeen zoveel vergemakkelijkt voor de meesten (van u). ;) Gas kan veel blijven bijdragen aan het publieke welzijn qua huishouden, alleen zal eenieder die op een minimum leeft daar best wat meer kosten aan beleven. ;)
Het is tevens iets waarvan professionals en deskundigen op meerdere locaties c_/ geen voorstander zijn al zal niemand hier echt wakker van liggen. *)

Omdat tegenwoordig meer en meer woningen verduurzaamd worden zal de gebruiker van het aloude en waardige gas de rekening krijgen gepresenteerd want het geld moet immers ergens vandaan moet komen, mij dunkt. :7~

Goed, tot zover de OP.

Scjvb
[..]

en dan van het gas , waterstof maken en dat voor een scheet en drie knikkers verkopen aan TATA
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 3 november 2024 @ 00:34:06 #81
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_215455629
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 november 2024 17:36 schreef halfway het volgende:
In Polen gebruiken ze kolen
Duitsers gaan over op gas

En wij? :')
de houtkachel van zolder halen toch zeker en voortaan s winters 4 maanden op vakantie naar Africa
van 1 oktober tot 1 maart o das 5
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_215455700
Wanneer houdt het naaiproces eens op? We worden letterlijk van alle kanten genaaid vanwege blinde leiders die alleen maar neerbuigen voor Amerikaanse belangen!!
pi_215455727
quote:
1s.gif Op zondag 3 november 2024 00:13 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Alleen is de energiebelasting helemaal niet verdubbeld voor de doorsnee consument en roepen sommigen dat alleen maar op basis van halve feiten om stennis te schoppen.

Zoals je kunt zien is de energiebelasting op elektriciteit gedaald. Daarnaast is de "heffingskorting energiebelasting" enorm verhoogd, waardoor per saldo de energiebelasting op de rekening niet heel absurd gestegen is (tenzij je Paleis Soestdijk warm probeert te stoken).


Bij een gebruik van 2500kWh en 1000m3 was de energiebelasting in 2015:
2500x0,15 = ¤375
1000x0,25 = ¤250
Heffingskorting ¤377
Netto ¤248

In 2025 wordt dat
2500x0,12 = ¤300
1000x0,70 = ¤700
Heffingskorting ¤635
Netto ¤365

Dus een tientje per maand omhoog in 10 jaar tijd...

Het MKB krijgt die korting niet dus linksom of rechtsom betaalt de consument het natuurlijk wel. Waar denk je anders waar al die inflatie vandaan komt? Dagelijkse boodschappen zijn fors duurder geworden omdat bedrijven moeten compenseren voor de hogere energierekening. Nederland heeft een van de hoogste belastingen op energie ter wereld en de hoogste inflatie van Europa. Daar kunnen we toch echt D66 voor bedanken.
pi_215455809
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 november 2024 23:41 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Het ging erom dat D66 in een paar jaar tijd de energiebelasting op aardgas heeft verdubbeld omwille van onzinnige ideologische redenen.
Nu willen ING de belasting op gas nog hoger.. zodat zijn straks hiervan geld kan verdienen.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_215455827
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 november 2024 23:25 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Nee, ik verkoop het niet.

Maar nogmaals: 20kW warmtepomp vermogen is geen probleem.

Je afgifte creëren zonder vloerverwarming en zonder drastisch te isoleren zal vooral het probleem zijn. Technisch allemaal goed mogelijk. Maar als je niet van plan bent uitgebreid te verbouwen gewoonweg te duur. Dus wacht tot de volgende verbouwing en sla intussen jezelf voor je kop waarom er bij de vorige verbouwing niet al fatsoenlijk is geïsoleerd naar de toen geldende normen.

Tijdens een verbouwing die toch al in de planning stond gaan verduurzamen is niet heel kostbaar. Verduurzamen terwijl er geen verbouwing gepland staat is wel duur in zo'n oud pand. Dat verschil zit hem in waar je de kosten voor de afwerking aan toe rekent.

Haha, je klinkt als die woke verkoper van vrijdag…

Ons pand staat al 175 jaar en geen rot of ellende, ook niet tijdens de onderwaterzetting in 1945 of de watersnoodramp in 1953 maar tot 2020 altijd goedkoop verwarmd via de gas cv. Jij adviseert dit pand zo te ontmantelen naar een systeem wat de fundering compleet kan verrotten. Met het inpakken van de originele schil kunnen we schimmels en dergelijke problemen krijgen.

Ben waarschijnlijk meer begaan met het klimaat en de aarde, want je praat echt poep nu.
Warmtepomp prima bij nieuwbouw, maar echt een no go bij grote oude panden.

Dus wij gaan waarschijnlijk naar airco’s in de leefruimtes, gemakkelijk aan te zetten op de momenten dat we daar zijn. Koelen in de hete zomers en extra warmte op de momenten in de winter. Basisverwarming via cv met gas en een hybride warmtepomp. En in de woonkamer hebben we een nieuwe houtkachel met 9 KWH.

Je predikt iets wat alleen op je eigen huis werkt, of je vorige huis. Je huis behaaglijk maken (ik vind verduurzamen een beladen woord) is gewoon maatwerk.

Edit: er ligt hier een tegelvloer uit 1854, die ga ik er niet uitslopen voor vloerverwarming. Ben je gek of woke…
pi_215456192
quote:
0s.gif Op zondag 3 november 2024 00:50 schreef Werkperd het volgende:
Wanneer houdt het naaiproces eens op? We worden letterlijk van alle kanten genaaid vanwege blinde leiders die alleen maar neerbuigen voor Amerikaanse belangen van de eliten!!
Het maakt niet uit of het nu Trump, Biden, Harris, Orban of Erdogan is. Je wordt altijd genaaid door de elite en dat al minstens 10.000 jaar lang, sinds het neolithicum.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_215456277
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 november 2024 18:57 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Ik heb mijn warmtepomp hier binnen nog nooit gehoord...

En onze binnenunit met geïntegreerd boilervat is inderdaad wel wat groter dan een cv-ketel, maar dat maakt op zolder niks uit.

Voor wanneer ruimte wat problematischer is, kies je een binnenunit zonder geïntegreerd boilervat. Zo'n binnenunit is niet groter (en vaak zelfs kleiner) dan een cv-ketel. Boilervat kan dan elders, bijvoorbeeld achter de knieschotten op zolder. Verlies je misschien een beetje bergruimte mee, maar als de gasmeter weg is, kun je de onderste helft van de meterkast juist weer als bergruimte gebruiken.
Netto dus weinig verschil in ruimtegebruik.
Je gaat er vanuit dat iedereen een zolder heeft, ik woon in Amsterdam op 4 hoog, ik heb een appartement van 51 vierkante meter, en ik gebruik slechts 700 kuub per jaar, gas is daarvoor een prima oplossing, daarnaast hoor ik hier veel mensen het woord "klimaat" gebruiken, maar gas is juist enorm klimaatvriendelijk.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_215456319
quote:
0s.gif Op zondag 3 november 2024 01:48 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]
Nu willen ING de belasting op gas nog hoger.. zodat zijn straks hiervan geld kan verdienen.
Hoe precies verdiend de ING aan hogere belastingen op aardgas?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_215456328
quote:
0s.gif Op zondag 3 november 2024 08:19 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Hoe precies verdiend de ING aan hogere belastingen op aardgas?
Als belastingen op Gas hoger worden, word investering in alternatieve manieren om je huis warm te houden aantrekkelijker, en daarmee kunnen zij dus geld uitlenen aan mensen die dat niet klaar hebben liggen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_215456358
quote:
0s.gif Op zondag 3 november 2024 08:21 schreef raptorix het volgende:

[..]
Als belastingen op Gas hoger worden, word investering in alternatieve manieren om je huis warm te houden aantrekkelijker, en daarmee kunnen zij dus geld uitlenen aan mensen die dat niet klaar hebben liggen.
Daar worden dan alle geldschieters beter van, niet alleen de ING, maar omdat ook ING hier een graantje van meepikt zou het een motivatie kunnen zijn ;)
Hogere energieprijzen werken in veel diensten en goederen door, dus zijn inflatie verhogend. Misschien dat zoiets voor de geldschieters ook gunstig uitpakt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_215456416
quote:
0s.gif Op zondag 3 november 2024 08:21 schreef raptorix het volgende:

[..]
Als belastingen op Gas hoger worden, word investering in alternatieve manieren om je huis warm te houden aantrekkelijker, en daarmee kunnen zij dus geld uitlenen aan mensen die dat niet klaar hebben liggen.
Die mensen kunnen lenen via het warmtefonds, en bij een laag inkomen tegen 0% rente.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_215456455
quote:
1s.gif Op zondag 3 november 2024 08:35 schreef Wantie het volgende:

[..]
Die mensen kunnen lenen via het warmtefonds, en bij een laag inkomen tegen 0% rente.
Zelfs als dat zo is profiteert ING en banken van allerlei spinoffs, denk aan installatiebedrijven, etc.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_215456458
quote:
1s.gif Op zondag 3 november 2024 01:55 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Haha, je klinkt als die woke verkoper van vrijdag…

Ons pand staat al 175 jaar en geen rot of ellende, ook niet tijdens de onderwaterzetting in 1945 of de watersnoodramp in 1953 maar tot 2020 altijd goedkoop verwarmd via de gas cv. Jij adviseert dit pand zo te ontmantelen naar een systeem wat de fundering compleet kan verrotten. Met het inpakken van de originele schil kunnen we schimmels en dergelijke problemen krijgen.

Ben waarschijnlijk meer begaan met het klimaat en de aarde, want je praat echt poep nu.
Warmtepomp prima bij nieuwbouw, maar echt een no go bij grote oude panden.

Dus wij gaan waarschijnlijk naar airco’s in de leefruimtes, gemakkelijk aan te zetten op de momenten dat we daar zijn. Koelen in de hete zomers en extra warmte op de momenten in de winter. Basisverwarming via cv met gas en een hybride warmtepomp. En in de woonkamer hebben we een nieuwe houtkachel met 9 KWH.

Je predikt iets wat alleen op je eigen huis werkt, of je vorige huis. Je huis behaaglijk maken (ik vind verduurzamen een beladen woord) is gewoon maatwerk.

Edit: er ligt hier een tegelvloer uit 1854, die ga ik er niet uitslopen voor vloerverwarming. Ben je gek of woke…
En vandaar dat een warmtepomp altijd maatwerk is. In jullie geval zal het betekenen dat de beste keuze is om zo groot mogelijke type 33 radiatoren met ventilatoren er onder te monteren. Daar stook je het ook prima warm mee in de winter. Het gaat er vooral om dat je met een lage watertemperatuur je radiatoren in gaat en met overmaatse radiatoren bereik je dat op een effectieve manier.

Ventileren is trouwens wel een hele belangrijke als je gaat isoleren. Anders krijg je een oncomfortabel klimaat in huis en schimmel. Met een airco kun je dat goed onder controle houden.
pi_215456485
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 november 2024 11:15 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
En de hele Amsterdamse grachtengordel is ook nooit gemaakt voor het gebruik van elektriciteit, gas, kraanwater, riolering, cv-installaties etc.

"Het is er niet voor gemaakt" is een flauwekul argument om maar niks te doen. Al zolang als er huizen bestaan, worden huizen zo nu en dan simpelweg geschikt gemaakt voor de implementatie van nieuwe (technische) ontwikkelingen.

Of denk je dat ze op de Keizersgracht nog turf stoken bij het licht van kaarsen en olielampen?
Deel van de Keizersgracht is 110/220v net. Om maar iets te noemen, dat het soms niet zo makkelijk is om zaken te moderniseren, ondanks dat het in principe niet ingewikkeld is.
.
pi_215456674
20,5-21 graden hier als we thuis zijn tot 20.30 de isolatie doet de rest. Slaapkamer is onverwarmd met raam op een kier.
5 personen 1200m3 gas in een hoekhuis
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
  zondag 3 november 2024 @ 09:48:49 #96
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_215456951
quote:
1s.gif Op zondag 3 november 2024 01:55 schreef ootjekatootje het volgende:

Edit: er ligt hier een tegelvloer uit 1854, die ga ik er niet uitslopen voor vloerverwarming. Ben je gek of woke…
netjes eruithalen en netjes terug leggen , zie jij het verschil niet van hoor
En zo duur is dat nu ook weer niet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_215457175
quote:
1s.gif Op zondag 3 november 2024 01:55 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Haha, je klinkt als die woke verkoper van vrijdag…

Ons pand staat al 175 jaar en geen rot of ellende, ook niet tijdens de onderwaterzetting in 1945 of de watersnoodramp in 1953 maar tot 2020 altijd goedkoop verwarmd via de gas cv. Jij adviseert dit pand zo te ontmantelen naar een systeem wat de fundering compleet kan verrotten. Met het inpakken van de originele schil kunnen we schimmels en dergelijke problemen krijgen.

Ben waarschijnlijk meer begaan met het klimaat en de aarde, want je praat echt poep nu.
Warmtepomp prima bij nieuwbouw, maar echt een no go bij grote oude panden.

Dus wij gaan waarschijnlijk naar airco’s in de leefruimtes, gemakkelijk aan te zetten op de momenten dat we daar zijn. Koelen in de hete zomers en extra warmte op de momenten in de winter. Basisverwarming via cv met gas en een hybride warmtepomp. En in de woonkamer hebben we een nieuwe houtkachel met 9 KWH.

Je predikt iets wat alleen op je eigen huis werkt, of je vorige huis. Je huis behaaglijk maken (ik vind verduurzamen een beladen woord) is gewoon maatwerk.

Edit: er ligt hier een tegelvloer uit 1854, die ga ik er niet uitslopen voor vloerverwarming. Ben je gek of woke…
Je bericht is gewoon lachwekkend.

Een huis van 175 jaar oud wordt niet "altijd" al met gas verwarmd. Gasverwarming is pas na het aanboren van de Groninger gasvelden in 1959 van toepassing geworden. Daarvoor is jouw woning ook op andere manieren verwarmd en nu doen alsof er geen nieuwe verandering doorgemaakt kan worden is het ontkennen van de geschiedenis.

Jouw woning is opgeleverd zonder:
- Gas
- Stromend water
- Elektriciteit
- Riolering
- Telefoon
- Tv-aansluitingen
- Internet aansluiting

Toch is bovenstaande bij eerdere verbouwingen gewoon allemaal aangepast. Bij een volgende verbouwing kan de volgende modernisering gedaan worden.
Wordt er niet zo nu en dan aan modernisering gedaan, wil er uiteindelijk niemand meer wonen.

En ja, oude panden zijn maatwerk wat betreft de mogelijkheden tijdens een verbouwing. Maar mogelijkheden zijn er altijd. Monumentale vloer? Dan bijvoorbeeld gebruik maken van convectoren, en wandverwarming, luchtverwarming of een combinatie van die mogelijkheden.

Voor na-oorlogse woningen zijn de adviezen allemaal wat meer te standaardiseren met het rijtje: "spouwmuurisolatie, isolatieglas, vloerisolatie en dakisolatie, daarna kijken naar een passende warmtepomp.
".
pi_215457197
quote:
0s.gif Op zondag 3 november 2024 08:08 schreef raptorix het volgende:

[..]
Je gaat er vanuit dat iedereen een zolder heeft, ik woon in Amsterdam op 4 hoog, ik heb een appartement van 51 vierkante meter, en ik gebruik slechts 700 kuub per jaar, gas is daarvoor een prima oplossing, daarnaast hoor ik hier veel mensen het woord "klimaat" gebruiken, maar gas is juist enorm klimaatvriendelijk.
Ook als er geen zolder is, is er een dak. Een plat dak is eenvoudig van buitenaf te isoleren.

Je moet alleen wel met de VVE aan de slag, want je bent zelf geen eigenaar van het pand.
  Vis een optie? zondag 3 november 2024 @ 11:06:28 #99
70532 loveli
N
pi_215457776
quote:
0s.gif Op zondag 3 november 2024 10:09 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Je bericht is gewoon lachwekkend.

Een huis van 175 jaar oud wordt niet "altijd" al met gas verwarmd. Gasverwarming is pas na het aanboren van de Groninger gasvelden in 1959 van toepassing geworden.
Meer dan 100 jaar voor 1959 was er al gas, dat kwam uit de gasfabriek. En je moest muntjes in de gasmeter stoppen.
crap in = crap out
pi_215457854
quote:
0s.gif Op zondag 3 november 2024 11:06 schreef loveli het volgende:

[..]
Meer dan 100 jaar voor 1959 was er al gas, dat kwam uit de gasfabriek. En je moest muntjes in de gasmeter stoppen.
Dat klopt, maar volgens mij werd dat met name gebruikt voor de verlichting. Het werd ook wel stadsgas of lichtgas genoemd. Tot de beschikbaarheid van aardgas werd voor het verwarmen vooral kolen en hout gebruikt. Ik vermoed dat het gas t.o.v. steenkool en hout relatief duur was.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')