Hogere belasting op aardgas stimuleert verduurzaming woningen, maar...

quote:

Op zaterdag 2 november 2024 10:17 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
"Dik 20k"? Wat een gelul. Eerder de helft daarvan.

Maar laten we jouw rekensommetje eens maken: gas kost nu ¤1.30 per m3, dus als die "morgen verdubbelt" zit je op ¤2.60. Dan kan je van die ¤20.000 zo'n 7500 kuub gas kopen. Die 7500 kuub levert je ongeveer 75.000 kWh aan warmte op.

Laten we stellen dat je ongeveer 20.000 kWh stroom nodig hebt om 75.000 kWh warmte op te wekken met een warmtepomp (COP 3.75). Eén kWh aan stroom kost op dit moment ¤0.35, dus dan ben je totaal ¤7000 kwijt en houd je ¤13.000 in je zak.

ik heb gisteren een offerte ontvangen voor een warmtepomp ¤19950,- en dan moeten er nog zonnepanelen bij…

quote:

Op zaterdag 2 november 2024 16:48 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
ik heb gisteren een offerte ontvangen voor een warmtepomp ¤19950,- en dan moeten er nog zonnepanelen bij…

Ik zou een andere aanbieder zoeken.

quote:

Op zaterdag 2 november 2024 16:54 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik zou een andere aanbieder zoeken.

Welke, ze hebben allemaal de orderportefeuille voor jaren vol. Schaarste leidt tot hoge prijzen.

quote:

Op zaterdag 2 november 2024 17:05 schreef machtpen het volgende:

[..]
Welke, ze hebben allemaal de orderportefeuille voor jaren vol. Schaarste leidt tot hoge prijzen.

Tja, zelf weten.

quote:

Op zaterdag 2 november 2024 16:31 schreef Scjvb het volgende:

[..]
Ter correctie: superluxe appartement Haarlemse binnenstad! Familie woont in villa's buiten Haarlem.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ah een flat. Zeg dat dan. Dan hoef je geen warmtepomp hoor.

quote:

Op zaterdag 2 november 2024 16:48 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
ik heb gisteren een offerte ontvangen voor een warmtepomp ¤19950,- en dan moeten er nog zonnepanelen bij…

heb je 26k spaarcenten liggen? Zo niet.. ga je dan geld lenen?

Zie ook: https://www.wonen360.nl/a(...)-thermostaat-omlaag/

quote:

De ingestelde temperatuur in Nederlandse huizen was afgelopen winter lager dan in huizen in andere EU-landen. Dit blijkt uit onderzoek van tado°, een van de Europese leiders op het gebied van intelligent energiebeheer voor woningen, waarbij de temperatuur van meer dan 650.000 huishoudens in Europa werd vergeleken tussen 1 oktober 2023 en 29 februari 2024. Een gemiddeld Nederlands huishouden had de slimme thermostaat op 16,9°C staan. Dit is in groot contrast met 2020, toen de slimme thermostaat in Nederlandse huizen gemiddeld nog op 18,1°C stond.

Ook hier staat België op de tweede plek, met 19°C. De binnentemperatuur van huizen was het hoogst in Servië (21,8°C), Slovenië en Roemenië (beiden 21,7°C).

Het verhogen van de belasting op aardgas maakt het allemaal wel een beetje armoedig. In Oost-Europa zitten ze er warm bij en hier zitten we massaal in de kou. Sommige mensen met goede inkomens doen het zelfs vrijwillig. Ik heb er nooit aan meegedaan.

quote:

Op zaterdag 2 november 2024 19:26 schreef core2duo het volgende:
Zie ook: https://www.wonen360.nl/a(...)-thermostaat-omlaag/
[..]
Het verhogen van de belasting op aardgas maakt het allemaal wel een beetje armoedig. In Oost-Europa zitten ze er warm bij en hier zitten we massaal in de kou. Sommige mensen met goede inkomens doen het zelfs vrijwillig. Ik heb er nooit aan meegedaan.

Wellicht komt dat gemiddelde door het ouderwetse denken dat de kachel op 15 graden moet als je er niet bent.
Bij een waterpomp kun je beter de temperatuur zo constant mogelijk laten.

quote:

Op zaterdag 2 november 2024 19:44 schreef Wantie het volgende:

[..]
Wellicht komt dat gemiddelde door het ouderwetse denken dat de kachel op 15 graden moet als je er niet bent.
Bij een waterpomp kun je beter de temperatuur zo constant mogelijk laten.

Dat is een interessante. De onderzoekers hebben ook gekeken naar de werkelijke temperatuur. En dan blijkt dat we nog steeds de koudste huizen van de onderzochte landen hebben:

quote:

. Van alle onderzochte landen is ook de gemiddelde binnentemperatuur in Nederlandse huizen in de winter van 2023 het laagst, namelijk 18,4°C. Kijkend naar de provincies was de binnentemperatuur van huizen in Flevoland het hoogst met 18,9°C. Groningen (18,1°C) en Friesland (18,2°C) hadden de laagste binnentemperaturen in de winter van 2023.

quote:

Op zaterdag 2 november 2024 20:06 schreef Scjvb het volgende:

[..]
Nooit beweerd deze te hebben! Gewoon beter volgen van reacties in dezen doet wonderen knul.

De woningstichting komt je binnenkort wel een keer op het warmtenet aansluiten. Komt helemaal goed, maak je geen zorgen.

quote:

Op zaterdag 2 november 2024 19:26 schreef core2duo het volgende:
Zie ook: https://www.wonen360.nl/a(...)-thermostaat-omlaag/
[..]
Het verhogen van de belasting op aardgas maakt het allemaal wel een beetje armoedig. In Oost-Europa zitten ze er warm bij en hier zitten we massaal in de kou. Sommige mensen met goede inkomens doen het zelfs vrijwillig. Ik heb er nooit aan meegedaan.

17 gemiddeld? Holy fuck, hier is het altijd 23/24 graden binnen.

Dan zijn er dis mensen die 16 hebben ofzo. Zitten die met een skipak aan op de bank ofzo?

quote:

Op zaterdag 2 november 2024 20:31 schreef core2duo het volgende:

[..]
Dat is een interessante. De onderzoekers hebben ook gekeken naar de werkelijke temperatuur. En dan blijkt dat we nog steeds de koudste huizen van de onderzochte landen hebben:
[..]

Jah duh, dat komt door die nachtverlaging die veel mensen toepassen. 's avonds naar 15 graden en dan pas de volgende dag als je uit werk komt pas weer op 20 graden zetten. Dan is het gemiddeld best fris in huis als je slechte isolatie hebt en het na het uitzetten van de verwarming dus ook snel afkoelt.

Voor ons klimaat zijn huizen tot in de jaren 90 vanuit de bouw heel matig of slecht geïsoleerd en door lange tijd hele lage gasprijzen vonden veel mensen het ook niet nodig om daar wat aan te doen. Het is om te huilen hoeveel huizen er nog zijn met (deels) enkel glas, of zonder dak- of vloerisolatie.

quote:

Op zaterdag 2 november 2024 22:37 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
17 gemiddeld? Holy fuck, hier is het altijd 23/24 graden binnen.

Dan zijn er dis mensen die 16 hebben ofzo. Zitten die met een skipak aan op de bank ofzo?

Gemiddeld en volgens mij gaat het ook nog over de instelling van de thermostaat als ik het goed begrijp en niet over de werkelijke kamertemperatuur. Als dat over een etmaal gemeten is en 's nachts of bij afwezigheid knal je de thermostaat naar 12-15 graden dan is (zeker bij de vele eenpersoons huishoudens) een heel groot deel van het etmaal de ingestelde kamertemperatuur dus ontzettend laag. Merk je alleen niks van als je er niet bent en met een 25kW plofketel bij thuiskomst in korte tijd weer subtropische kamertemperaturen kunt genereren.

Daarnaast kan het makkelijk in werkelijkheid veel warmer zijn dan de instelling op de slimme thermostaat. Als het 's avonds 22 graden is en je hebt een beetje normale isolatie, dan koelt het in de nacht als het buiten echt koud is misschien 3-4 graden af, ook al zet je de thermostaat op 15 graden of lager.

quote:

Op zaterdag 2 november 2024 19:03 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]
heb je 26k spaarcenten liggen? Zo niet.. ga je dan geld lenen?

Warmtefonds kan interessant zijn, maar ook een flinke overwaarde en geen interesse in verhuizen of verbouwen. Het is maatwerk, dat blijkt hier thuis wel.

Niks doen in een oud en slecht geïsoleerd huis kost elke maand ook bakken geld. Al lijkt een warmtepomp ons niet de oplossing voor ons huis.

quote:

Op zaterdag 2 november 2024 22:37 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
17 gemiddeld? Holy fuck, hier is het altijd 23/24 graden binnen.

Dan zijn er dis mensen die 16 hebben ofzo. Zitten die met een skipak aan op de bank ofzo?

Nee hoor.

Maar ik vind 23 echt smerig heet, zeker na een rondje stofzuigen of andere activiteiten binnenshuis.
Slaapkamer graag Max 16 graden.

quote:

Op vrijdag 1 november 2024 17:36 schreef halfway het volgende:
In Polen gebruiken ze kolen
Duitsers gaan over op gas

En wij?

Kopen een dikke trui en gebruiken een extra dekentje

quote:

Op zaterdag 2 november 2024 16:05 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Maar hoeveel doorwaaiwoningen hebben een afgiftesysteem waarmee je kan compenseren voor de mindere schil?

Of je moet een HT warmtepomp nemen…

Als de schil niet goed is, is het doorgaans wel het beste om daar te beginnen. Ook voor het comfort.

Dat klopt.

Maar een slechte schil (hoog warmteverlies) is op zich voor een warmtepomp geen probleem. Bij ons op de zaak staat 150kW aan warmtepompen opgesteld voor kantoren, werkplaats, showroom en magazijn. Dan is doorwaaiwoning met misschien 12-15kW echt geen uitdaging om met een warmtepomp op te stoken als je maar afgifte creërt.
Knal er vloerverwarming in door de hele woning en een paar convectors bij de ramen om koudeval te verminderen en het gaat prima. Vloerverwarming doet immers dik 100W/m2 bij 35-40 graden aanvoertemperatuur dus daarmee kom je in een doorwaaiwoning wel aan die benodigde 12-15kW.

Met basic de schil aanpakken (vloerisolatie, dakisolatie, spouwisolatie en ramen vervangen voor minimaal HR++) beperk je het warmteverlies al snel tot zo'n 5-7kW voor een doorwaaiwoning. Dat doet een warmtepomp fluitend en dan kan je met een paar boosters op bestaande radiatoren al heel erg in de buurt komen van het benodigde afgiftevermogen.

quote:

Op zaterdag 2 november 2024 22:50 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Nee hoor.

Maar ik vind 23 echt smerig heet, zeker na een rondje stofzuigen of andere activiteiten binnenshuis.
Slaapkamer graag Max 16 graden.

Ik heb het uiteraard over de benedenverdieping. Slaapkamer moet inderdaad niet te warm zijn.

quote:

Op zaterdag 2 november 2024 22:53 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Dat klopt.

Maar een slechte schil (hoog warmteverlies) is op zich voor een warmtepomp geen probleem. Bij ons op de zaak staat 150kW aan warmtepompen opgesteld voor kantoren, werkplaats, showroom en magazijn. Dan is doorwaaiwoning met misschien 12-15kW echt geen uitdaging om met een warmtepomp op te stoken als je maar afgifte creërt.
Knal er vloerverwarming in door de hele woning en een paar convectors bij de ramen om koudeval te verminderen en het gaat prima. Vloerverwarming doet immers dik 100W/m2 bij 35-40 graden aanvoertemperatuur dus daarmee kom je in een doorwaaiwoning wel aan die benodigde 12-15kW.

Met basic de schil aanpakken (vloerisolatie, dakisolatie, spouwisolatie en ramen vervangen voor minimaal HR++) beperk je het warmteverlies al snel tot zo'n 5-7kW voor een doorwaaiwoning. Dat doet een warmtepomp fluitend en dan kan je met een paar boosters op bestaande radiatoren al heel erg in de buurt komen van het benodigde afgiftevermogen.

De schil verbeteren lijkt mij doorgaans goedkoper dan vloerverwarming door de gehele woning.

quote:

Op zaterdag 2 november 2024 22:53 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Dat klopt.

Maar een slechte schil (hoog warmteverlies) is op zich voor een warmtepomp geen probleem. Bij ons op de zaak staat 150kW aan warmtepompen opgesteld voor kantoren, werkplaats, showroom en magazijn. Dan is doorwaaiwoning met misschien 12-15kW echt geen uitdaging om met een warmtepomp op te stoken als je maar afgifte creërt.
Knal er vloerverwarming in door de hele woning en een paar convectors bij de ramen om koudeval te verminderen en het gaat prima. Vloerverwarming doet immers dik 100W/m2 bij 35-40 graden aanvoertemperatuur dus daarmee kom je in een doorwaaiwoning wel aan die benodigde 12-15kW.

Interessant, maar wij hebben een slechte schil (pand uit 1854), berekeningen laten hier zien dat we 20 kW warmtepomp nodig zouden hebben…. Ook met een investering om alle ramen te vervangen in het beste glas.

Conclusie: bij sommige panden werkt dit gewoon niet.

quote:

Op zaterdag 2 november 2024 22:57 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
De schil verbeteren lijkt mij doorgaans goedkoper dan vloerverwarming door de gehele woning.

Lange termijn sowieso natuurlijk.

Ten opzichte van de bouw standaard uit de jaren 60/70 kun je met een beetje basic isolatie de warmtevraag meer dan halveren. Ongeacht je warmtebron scheelt dat enorm in de energierekening.

quote:

Op zaterdag 2 november 2024 23:00 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Interessant, maar wij hebben een slechte schil (pand uit 1854), berekeningen laten hier zien dat we 20 kW warmtepomp nodig zouden hebben…. Ook met een investering om alle ramen te vervangen in het beste glas.

Conclusie: bij sommige panden werkt dit gewoon niet.

Mijn vorige huis was een hoekwoning uit 1902. Geen spouwmuren. Keuken was zelfs maar een halfsteens uitbouw. Stelde echt niks voor.
Maar na isolatie van de woning kon de 7kW warmtepomp het met twee vingers in de neus warm houden. Ook tijdens een nacht met sneeuwstorm en temperaturen die daalden tot -12. Achteraf was een 5kW warmtepomp waarschijnlijk ook al genoeg geweest. Maar nogmaals: ook 20kW is geen probleem.

Alleen isoleren is bij zo'n huis wel wat lastiger. Maar absoluut niet onmogelijk en ieder huis wordt regelmatig (pakweg elke 25-40 jaar) wel een keer grondig verbouwd, gerenoveerd, opgeknapt of hoe je het wilt noemen. Op die momenten kun je heel goed met een paar voorzetwandjes het huis nog beter isoleren dan een doorwaaiwoning waar je in de spouw maximaal 6 of 7cm isolatie kwijt kunt.

quote:

Op zaterdag 2 november 2024 23:06 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Mijn vorige huis was een hoekwoning uit 1902. Geen spouwmuren. Keuken was zelfs maar een halfsteens uitbouw. Stelde echt niks voor.
Maar na isolatie van de woning kon de 7kW warmtepomp het met twee vingers in de neus warm houden. Ook tijdens een nacht met sneeuwstorm en temperaturen die daalden tot -12. Achteraf was een 5kW warmtepomp waarschijnlijk ook al genoeg geweest. Maar nogmaals: ook 20kW is geen probleem.

Alleen isoleren is bij zo'n huis wel wat lastiger. Maar absoluut niet onmogelijk en ieder huis wordt regelmatig (pakweg elke 25-40 jaar) wel een keer grondig verbouwd, gerenoveerd, opgeknapt of hoe je het wilt noemen. Op die momenten kun je heel goed met een paar voorzetwandjes het huis nog beter isoleren dan een doorwaaiwoning waar je in de spouw maximaal 6 of 7cm isolatie kwijt kunt.

Verkoop je die dingen want dan nodig ik je graag uit om ons huis een onder de loep te nemen.
Ik heb deze week al acht gesprekken gehad met verkopers en ook onafhankelijke duurzaamheid adviseurs, maar de oplossing is er nog steeds niet. En een warmtepompkanon maakt ons huis in de zomer ook niet koeler…

Laat ik het anders vragen, kun jij een oud kasteeltje verduurzamen naar een energielabels van minimaal C?

quote:

Op zaterdag 2 november 2024 23:18 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Verkoop je die dingen want dan nodig ik je graag uit om ons huis een onder de loep te nemen.
Ik heb deze week al acht gesprekken gehad met verkopers en ook onafhankelijke duurzaamheid adviseurs, maar de oplossing is er nog steeds niet. En een warmtepompkanon maakt ons huis in de zomer ook niet koeler…

Laat ik het anders vragen, kun jij een oud kasteeltje verduurzamen naar een energielabels van minimaal C?

Nee, ik verkoop het niet.

Maar nogmaals: 20kW warmtepomp vermogen is geen probleem.

Je afgifte creëren zonder vloerverwarming en zonder drastisch te isoleren zal vooral het probleem zijn. Technisch allemaal goed mogelijk. Maar als je niet van plan bent uitgebreid te verbouwen gewoonweg te duur. Dus wacht tot de volgende verbouwing en sla intussen jezelf voor je kop waarom er bij de vorige verbouwing niet al fatsoenlijk is geïsoleerd naar de toen geldende normen.

Tijdens een verbouwing die toch al in de planning stond gaan verduurzamen is niet heel kostbaar. Verduurzamen terwijl er geen verbouwing gepland staat is wel duur in zo'n oud pand. Dat verschil zit hem in waar je de kosten voor de afwerking aan toe rekent.