NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hogere belasting op aardgas stimuleert verduurzaming woningen, maar...
Koken en warm water ging ook op gas, geiser en fornuis. Zat standaard in een jaren '30 woning in Amsterdam.quote:Op zondag 3 november 2024 11:13 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat klopt, maar volgens mij werd dat met name gebruikt voor de verlichting. Het werd ook wel stadsgas of lichtgas genoemd. Tot de beschikbaarheid van aardgas werd voor het verwarmen vooral kolen en hout gebruikt. Ik vermoed dat het gas t.o.v. steenkool en hout relatief duur was.
crap in = crap out
Exact.quote:
[..]
Koken en warm water ging ook op gas, geiser en fornuis. Zat standaard in een jaren '30 woning in Amsterdam.
Dat maakt het plaatje compleet in volgens huidige begrippen destijds koude en schaars verlichte woningen.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Dat zou kunnen in Barneveld ben ik opgegroeid in een monumentaal pand, daar werd tot wij er kwamen wonen in de jaren 70 zelfs nog een kolenfornuis gebruikt. Er waren nog wel metalen buizen en aansluitpunten voor lichtgas te zien, maar de verlichting was elektrisch. De stoppen waren slechts 6A dacht ik. Alle elektra hebben mijn ouders opnieuw moeten laten aanleggen evenals een CV installatie en een elektrische boiler.quote:
[..]
Koken en warm water ging ook op gas, geiser en fornuis. Zat standaard in een jaren '30 woning in Amsterdam.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Die Amsterdamse woningen (Berlage) werden opgeleverd met een badkuip. Veel mensen sloegen daar hun kolen op. Verwarming was in jaren '30 Amsterdam nog met een kolenkachel.quote:
[..]
Dat zou kunnen in Barneveld ben ik opgegroeid in een monumentaal pand, daar werd tot wij er kwamen wonen in de jaren 70 zelfs nog een kolenfornuis gebruikt. Er waren nog wel metalen buizen en aansluitpunten voor lichtgas te zien, maar de verlichting was elektrisch. De stoppen waren slechts 6A dacht ik. Alle elektra hebben mijn ouders opnieuw moeten laten aanleggen evenals een CV installatie en een elektrische boiler.
Off topic, maar soit.
crap in = crap out
Je bent wel een echte rekenmeester he.quote:Op zaterdag 2 november 2024 10:17 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
"Dik 20k"? Wat een gelul. Eerder de helft daarvan.
Maar laten we jouw rekensommetje eens maken: gas kost nu ¤1.30 per m3, dus als die "morgen verdubbelt" zit je op ¤2.60. Dan kan je van die ¤20.000 zo'n 7500 kuub gas kopen. Die 7500 kuub levert je ongeveer 75.000 kWh aan warmte op.
Laten we stellen dat je ongeveer 20.000 kWh stroom nodig hebt om 75.000 kWh warmte op te wekken met een warmtepomp (COP 3.75). Eén kWh aan stroom kost op dit moment ¤0.35, dus dan ben je totaal ¤7000 kwijt en houd je ¤13.000 in je zak.
Je som kost bij gas 20k.
Bij warmtepomp 20+7k.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat denk je dan dat volgt uit net zero by 2050? Dat gas te veroorloven is?quote:Op zaterdag 2 november 2024 11:38 schreef Cockwhale het volgende:
Lekker man, lagere inkomens pesten voor dat beetje "milieuvervuiling". Give me a fucking break. Tegelijkertijd fabrieken en grote bedrijven subsidiëren in hun energieverbruik/kosten, terwijl dat de grootste vervuilers zijn. Waarom geloven we nog in deze duivels die hun ziel verkocht hebben aan de lobbies.
En zodra iedereen aan de warmtepomp zit, zal er wel flink wat extra belasting en prijsstijging komen op energie. Hell, misschien verzinnen ze wel een warmtepompbelasting.
Gas verbannen is voor niemand goed.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Technisch is het systeem niet economisch.quote:
[..]
Om te beginnen moet je huizen met een veel te slechte energielabel onbewoonbaar verklaren. Dan kan de eigenaar, vaak een verhuurder zelf kiezen of ie het laat opknappen of gaat voor nieuwbouw.
Ja, dat vergt enorme investeringen door de verhuurder maar dergelijke panden zijn dan ook wel zwaar over datum en voldoen dus domweg niet aan de minimale eisen die je aan een woning wilt stellen. Ik verwacht dat dit niet om een hele grote groep woningen gaat. Aan de ander kant moet je alles wat nieuw is aan hoge eisen laten voldoen.
De volgende fase is dat je huizen die net iets te kort komen gaat upgraden. Altijd beginnen waar het de minste moeite kost want dat heeft het meeste effect. Huizen die zwaar te kort komen zijn als laatste aan de beurt, een groot deel daarvan is dan wel aan vervanging toe.
Flatgebouwen en compacte woonwijken kan je ook via stadsverwarming verwarmen. Niet meteen schreeuwen dat het niet wenselijk is, de organisatie rond stadsverwarming moet zeker beter en vooral eerlijker, technisch is het geen fout systeem.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die worden niet betaald voor hun dienstverlening....quote:
[..]
Zelfs als dat zo is profiteert ING en banken van allerlei spinoffs, denk aan installatiebedrijven, etc.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
In Groningen kennelijk niet, mijn jaren zestig woning heeft nog een kolenhok.quote:
[..]
Koken en warm water ging ook op gas, geiser en fornuis. Zat standaard in een jaren '30 woning in Amsterdam.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Want?quote:
[..]
Wellicht komt dat gemiddelde door het ouderwetse denken dat de kachel op 15 graden moet als je er niet bent.
Bij een waterpomp kun je beter de temperatuur zo constant mogelijk laten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waar het vaak op mis is gegaan is dat het 'ideologisch' werd opgezet. In de zin van goede sier kunnen maken. Dan had je vaak het gebruik van afvalwarmte wat net niet warm genoeg is en ook nog over afstanden vervoerd moet worden. Ja, dat is niet eenvoudig rendabel te krijgen. Als het dan ook nog eens een derde partij is waar je gedwongen winkelnering hebt dan heb je het recept voor veel klachten en grote kosten compleet.quote:
[..]
Technisch is het systeem niet economisch.
Echter een leidingstelsel in een flatgebouw met centrale warmtebron is zeer waarschijnlijk goedkoper en en energetisch ook rendabeler dan in elk appartement een eigen verwarmingstoestel. Een dergelijk installatie hoort gewoon in eigendom en beheer te zijn van de VvE. Hoe je bij huurflats die uitbuiting moet tegengaan weet ik niet, daar is vast ook wel iets op te vinden.
De mensen die liever op gas blijven per flatje vergeten dan voor het gemak de rookgasafvoer die je ook nog ergens kwijt moet.
De meeste appartementen hebben maar twee buitengevels, in die zin zijn ze eenvoudiger te verduurzamen/isoleren. Als ik in zo iets zou wonen zou ik voor een airco gaan voor verwarming bij de huidige organisatie van warmtenetten. Kunnen die foeilelijke radiatoren ook de deur uit.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Constante temperatuur. Waarom?quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja dat is een ander verhaal. Lijkt me ook dat dat moet werken bij flats...quote:
[..]
Waar het vaak op mis is gegaan is dat het 'ideologisch' werd opgezet. In de zin van goede sier kunnen maken. Dan had je vaak het gebruik van afvalwarmte wat net niet warm genoeg is en ook nog over afstanden vervoerd moet worden. Ja, dat is niet eenvoudig rendabel te krijgen. Als het dan ook nog eens een derde partij is waar je gedwongen winkelnering hebt dan heb je het recept voor veel klachten en grote kosten compleet.
Echter een leidingstelsel in een flatgebouw met centrale warmtebron is zeer waarschijnlijk goedkoper en en energetisch ook rendabeler dan in elk appartement een eigen verwarmingstoestel. Een dergelijk installatie hoort gewoon in eigendom en beheer te zijn van de VvE. Hoe je bij huurflats die uitbuiting moet tegengaan weet ik niet, daar is vast ook wel iets op te vinden.
De mensen die liever op gas blijven per flatje vergeten dan voor het gemak de rookgasafvoer die je ook nog ergens kwijt moet.
De meeste appartementen hebben maar twee buitengevels, in die zin zijn ze eenvoudiger te verduurzamen/isoleren. Als ik in zo iets zou wonen zou ik voor een airco gaan voor verwarming bij de huidige organisatie van warmtenetten. Kunnen die foeilelijke radiatoren ook de deur uit.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik gebruik een petroleumkachel of houtkachel.quote:
[..]
Warmtefonds kan interessant zijn, maar ook een flinke overwaarde en geen interesse in verhuizen of verbouwen. Het is maatwerk, dat blijkt hier thuis wel.
Niks doen in een oud en slecht geïsoleerd huis kost elke maand ook bakken geld. Al lijkt een warmtepomp ons niet de oplossing voor ons huis.
Petroleum kost niet duur in Belgie.
Dat staat er niet, bovendien neem ik aan dat jij weet hoe ltv verwarming werkt..quote:
Ik ga geen oeverloze discussie met je aan daarover.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Heb je een koolmonoxidemelder? Voor bij je petroleumkachel.quote:
[..]
Ik gebruik een petroleumkachel of houtkachel.
Petroleum kost niet duur in Belgie.
crap in = crap out
Je snapt het zelf niet.quote:
[..]
Dat staat er niet, bovendien neem ik aan dat jij weet hoe ltv verwarming werkt..
Ik ga geen oeverloze discussie met je aan daarover.
Op
Ja heb ik wel maar die moderne laserkachels zijn best goed en hebben ingebouwde sensoren je hebt ze ook als gevelkachel dus met uit en inlaat naar buiten.quote:
[..]
Heb je een koolmonoxidemelder? Voor bij je petroleumkachel.
Veel meer offertes opvragen, dit is te hoog. En als je vloerverwarming hebt is een buffervat (dat is wat anders dan een boiler) ook niet nodig. Dat scheelt al 1500 euro.quote:
[..]
ik heb gisteren een offerte ontvangen voor een warmtepomp ¤19950,- en dan moeten er nog zonnepanelen bij…
Het ging over hoeveel warmte je kon kopen voor ¤20.000, slimmerik.quote:
[..]
Je bent wel een echte rekenmeester he.
Je som kost bij gas 20k.
Bij warmtepomp 20+7k.
De hele uitgangspositie van een warmtepomp die 20k kost is al belachelijk. In mijn tussenwoning kost een complete installatie met alle toeters en bellen iets meer dan de helft, en dat is dan inclusief een hoop breekwerk en aanpassingen aan het leidingwerk.
Volgens mijn berekening verdien ik hem in iets meer dan een jaar of 10 terug.
Huilen dan.
[taalnazi]quote:
[..]
Ik gebruik een petroleumkachel of houtkachel.
Petroleum kost niet duur in Belgie.
Kost niet veel of is niet duur.
[/taalnazi]
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Ik ga helemaal niet aan de slag, regel je eigen zooi.quote:
[..]
Ook als er geen zolder is, is er een dak. Een plat dak is eenvoudig van buitenaf te isoleren.
Je moet alleen wel met de VVE aan de slag, want je bent zelf geen eigenaar van het pand.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nou, als je dan toch al twee gaten in je muur wilt boren dan kan je ook een mono-block airco of wp neerzetten natuurlijk. Peut stoken zal vast niet de voordeligste vorm van warmte zijn, het is per kwh duurder dan aardgas bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ja heb ik wel maar die moderne laserkachels zijn best goed en hebben ingebouwde sensoren je hebt ze ook als gevelkachel dus met uit en inlaat naar buiten.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Geen huur, maar een jaren geleden gekocht appartement! Niets van doen dus met woningcorporaties!quote:
[..]
De woningstichting komt je binnenkort wel een keer op het warmtenet aansluiten. Komt helemaal goed, maak je geen zorgen.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Yep. Wat gas betreft waren mijn vaste kosten ongeveer even hoog als mijn verbruikskosten. En die verhouding gaat alleen nog maar schever worden.quote:
[..]
Je vergeet geen vastrecht op gas (350 per jaar), salderen , direct verbruik met pv panelen,cv ketel kost ook ~2k dus moet van de investering af.
Tja, zo lastig is het allemaal nou ook weer niet. Het is dan ook vaker een gevalletje van niet willen begrijpen dan van niet kunnen begrijpen.quote:Maar ik ben gestopt met deze discussie sinds er op tweakers een 'engineer' met Masterdiploma op zak beweerde dat een cv ketel zuiniger is dan een warmtepomp....... Als degelijke personen al onzin uitkramen dan neem ik het Henk en Ingrid niet kwalijk
Huilen dan.
In België kost niks duur.quote:
[..]
[taalnazi]
Kost niet veel of is niet duur.
[/taalnazi]
Zou zeker kunnen en zodra er betaalbare accu's zijn die het huishouden een tijdje draaiende kunnen houden ga ik dat ook wel doen.quote:
[..]
Nou, als je dan toch al twee gaten in je muur wilt boren dan kan je ook een mono-block airco of wp neerzetten natuurlijk. Peut stoken zal vast niet de voordeligste vorm van warmte zijn, het is per kwh duurder dan aardgas bijvoorbeeld.
Tot die tijd blijf ik de warmte off-grid doen.
Kost me nu 100 euro in de maand om een 120 jaar oude vrijstaande woning te verwarmen.
Valt elektriek zo vaak uit dan in België? Oprechte vraag, hier is het meer dan tien jaar terug dat het uitviel. Dus iets waar ik nul rekening mee houdt. daarnaast heeft een cv en veel andere systemen ook elektra nodig om te werkenquote:
[..]
Zou zeker kunnen en zodra er betaalbare accu's zijn die het huishouden een tijdje draaiende kunnen houden ga ik dat ook wel doen.
Tot die tijd blijf ik de warmte off-grid doen.
Kost me nu 100 euro in de maand om een 120 jaar oude vrijstaande woning te verwarmen.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Geen idee, ik woon in Nederland.quote:
[..]
Valt elektriek zo vaak uit dan in België? Oprechte vraag, hier is het meer dan tien jaar terug dat het uitviel. Dus iets waar ik nul rekening mee houdt. daarnaast heeft een cv en veel andere systemen ook elektra nodig om te werken
Steeds meer storingen, weliswaar kort en geen probleem.
Maar ze willen nog veel meer dingen op dat net gaan aansluiten dus ik verwacht nog wel meer problemen.
Daar komt bij dat ik niet graag voorop loop met nieuwe dingen, wacht liever tot alle ziektes eruit zijn en de prijs gaat dalen.
Je stelt dat een constante temperatuur beter werkt met een warmtepomp, waarom?quote:
[..]
Dat staat er niet, bovendien neem ik aan dat jij weet hoe ltv verwarming werkt..
Ik ga geen oeverloze discussie met je aan daarover.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
[..]
Bij een waterpomp kun je beter de temperatuur zo constant mogelijk laten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Tjah als je de warmtepomp nog moet kopen dan zul je dat toch neer moeten tellen.quote:
[..]
Het ging over hoeveel warmte je kon kopen voor ¤20.000, slimmerik.
De hele uitgangspositie van een warmtepomp die 20k kost is al belachelijk. In mijn tussenwoning kost een complete installatie met alle toeters en bellen iets meer dan de helft, en dat is dan inclusief een hoop breekwerk en aanpassingen aan het leidingwerk.
Volgens mijn berekening verdien ik hem in iets meer dan een jaar of 10 terug.
Heb je lucht water warmtepomp of een bodem water warmtepomp?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Moest ff terug lezen. Maar u smokkelt peutquote:
Nou ja, als je gaat wachten tot accu's betaalbaar zijn kan het nog wel een tijdje duren. Hoewel ik op zich ook wel een accu wil kan het voorlopig absoluut nog niet uit.
Ik wil dan 2 of 3 Kwh voor rond de 500 euro, meer kwh levert mij niets meer op. Het ding gaat mij hooguit dubbeltjes per dag besparen, reken maar uit hoeveel dagen het duurt voor je een dergelijk bedrag hebt bespaard.
Stroomuitval is hier in NH nog steeds een mega uitzondering. En dan nog, zolang het geen dagen gaat duren of te vaak voor komt red ik me wel.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Ik heb een bodemwarmtepomp. Die heb ik ruim een jaar geleden vervangen voor de huidige warmtepomp, en dat was netto, incl subsidie iets van 6200 euro.quote:
[..]
Tjah als je de warmtepomp nog moet kopen dan zul je dat toch neer moeten tellen.
Heb je lucht water warmtepomp of een bodem water warmtepomp?
Een warmtepomp heeft tijd nodig om het huis op temperatuur te laten komen. Je kúnt het ook snel laten doen, maar dan gaat je verbruik door het dak. Op het moment dat je huis op temperatuur is, blijft het dat ook constant. Je kunt wel nachtverlaging toepassen, maar niet zoals met een gasketel, waar mensen hem op 15 zetten als ze hem 'uit' zetten. Maar de warmte die je verliest moet daarna ook weer erbij geproduceerd worden, en dat heeft even tijd nodig (nogmaals, tenzij je het rap laat doen).
Hier in huis is het dus 24/7 tussen de 21,5 en 22 graden, op alle (3) verdiepingen.
Breitling - Instruments for Professionals
Het antwoord:quote:
[..]
Je stelt dat een constante temperatuur beter werkt met een warmtepomp, waarom?
quote:
[..]
Ik heb een bodemwarmtepomp. Die heb ik ruim een jaar geleden vervangen voor de huidige warmtepomp, en dat was netto, incl subsidie iets van 6200 euro.
Een warmtepomp heeft tijd nodig om het huis op temperatuur te laten komen. Je kúnt het ook snel laten doen, maar dan gaat je verbruik door het dak. Op het moment dat je huis op temperatuur is, blijft het dat ook constant. Je kunt wel nachtverlaging toepassen, maar niet zoals met een gasketel, waar mensen hem op 15 zetten als ze hem 'uit' zetten. Maar de warmte die je verliest moet daarna ook weer erbij geproduceerd worden, en dat heeft even tijd nodig (nogmaals, tenzij je het rap laat doen).
Hier in huis is het dus 24/7 tussen de 21,5 en 22 graden, op alle (3) verdiepingen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dat stadsgas was zo duur in vergelijking met kolen, dat het vrijwel uitsluitend voor koken en verlichting gebruikt werd. En in veel kleinere plaatsen was het überhaupt lange tijd niet beschikbaarquote:
[..]
Meer dan 100 jaar voor 1959 was er al gas, dat kwam uit de gasfabriek. En je moest muntjes in de gasmeter stoppen.
Ik heb het al lang geregeld.quote:
[..]
Ik ga helemaal niet aan de slag, regel je eigen zooi.
Eerst in 2017, voor de huidige woning in 2022
Hogere temperaturen gaat inderdaad ten nadele van de cops van de warmtepomp.quote:
Heb je iets van een buffer zou dat opgevangen moeten kunnen worden.
Vraag me ook af in hoeverre die zaken tegen elkaar wegspelen. Het zal klein bier zijn vermoed ik.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Vervangen? Dus nr 2?quote:
[..]
Ik heb een bodemwarmtepomp. Die heb ik ruim een jaar geleden vervangen voor de huidige warmtepomp, en dat was netto, incl subsidie iets van 6200 euro.
Een warmtepomp heeft tijd nodig om het huis op temperatuur te laten komen. Je kúnt het ook snel laten doen, maar dan gaat je verbruik door het dak. Op het moment dat je huis op temperatuur is, blijft het dat ook constant. Je kunt wel nachtverlaging toepassen, maar niet zoals met een gasketel, waar mensen hem op 15 zetten als ze hem 'uit' zetten. Maar de warmte die je verliest moet daarna ook weer erbij geproduceerd worden, en dat heeft even tijd nodig (nogmaals, tenzij je het rap laat doen).
Hier in huis is het dus 24/7 tussen de 21,5 en 22 graden, op alle (3) verdiepingen.
Hoeveel extra leg je dan precies neer tov lucht water warmtepomp.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik heb geen hogere temperaturen want ik heb door het hele huis vloerverwarming. Het is niet zoals met radiatoren. De sCOP van mijn pomp, sinds hij staat in april '23 is net ietsje boven 5. Das echt een heel prima score.quote:
[..]
Hogere temperaturen gaat inderdaad ten nadele van de cops van de warmtepomp.
Heb je iets van een buffer zou dat opgevangen moeten kunnen worden.
Vraag me ook af in hoeverre die zaken tegen elkaar wegspelen. Het zal klein bier zijn vermoed ik.
Breitling - Instruments for Professionals
Goed voor je, wil je nu een plaatje in je poeziealbum van de juf?quote:
[..]
Ik heb het al lang geregeld.
Eerst in 2017, voor de huidige woning in 2022
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja erg netjes.quote:
[..]
Ik heb geen hogere temperaturen want ik heb door het hele huis vloerverwarming. Het is niet zoals met radiatoren. De sCOP van mijn pomp, sinds hij staat in april '23 is net ietsje boven 5. Das echt een heel prima score.
Maar de efficiëntie neemt af als die harder moet werken. Dusja. Als je dat zou kunnen bufferen heb je dat nadeel weggewerkt.
Maar nieuwe huizen zijn zo goed geïsoleerd dat je de warmte toch nauwelijks kwijt kan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja nr 2 want het huis is gebouwd met een bodem warmtepomp. Maar die heb ik laten vervangen toen de levertijden giga waren. Tussen bestellen en plaatsing zat bijna een half jaar. Geen idee want je moet een bron laten boren. Dat is echt heel erg duur. @Leandra weet dat want zij heeft het laten doen, ik kocht het huis al met alles geregeld.quote:
[..]
Vervangen? Dus nr 2?
Hoeveel extra leg je dan precies neer tov lucht water warmtepomp.
Breitling - Instruments for Professionals
Allright,quote:
[..]
Ja nr 2 want het huis is gebouwd met een bodem warmtepomp. Maar die heb ik laten vervangen toen de levertijden giga waren. Tussen bestellen en plaatsing zat bijna een half jaar. Geen idee want je moet een bron laten boren. Dat is echt heel erg duur. @:Leandra weet dat want zij heeft het laten doen, ik kocht het huis al met alles geregeld.
Bron was nog wel bruikbaar voor je dus. Dus de kosten vielen mee?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, dat zeg ik. 6200 euro netto. Totale rekening wat iets van 10.400 euro ofzo, inclusief overgaan van 1 fase naar 3 fasen, aanpassingen in de meterkast zelf en het vervangen/installeren van de nieuwe pomp maar daar was ook iets van 4200 euro subsidie op dus netto viel dat reuze mee.quote:
[..]
Allright,
Bron was nog wel bruikbaar voor je dus. Dus de kosten vielen mee?
Breitling - Instruments for Professionals
Kijk hoe lang het duurt voordat je huis van 15 naar 21 is gegaan bij een ltv verwarming.quote:
[..]
Hogere temperaturen gaat inderdaad ten nadele van de cops van de warmtepomp.
Heb je iets van een buffer zou dat opgevangen moeten kunnen worden.
Vraag me ook af in hoeverre die zaken tegen elkaar wegspelen. Het zal klein bier zijn vermoed ik.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Grondgebonden warmtepomp in plaats van lucht-water warmtepomp was ¤ 15.000 duurder (in 2021).quote:
[..]
Ja nr 2 want het huis is gebouwd met een bodem warmtepomp. Maar die heb ik laten vervangen toen de levertijden giga waren. Tussen bestellen en plaatsing zat bijna een half jaar. Geen idee want je moet een bron laten boren. Dat is echt heel erg duur. @:Leandra weet dat want zij heeft het laten doen, ik kocht het huis al met alles geregeld.
Wat wil je gaan bufferen? Water?quote:
[..]
Ja erg netjes.
Maar de efficiëntie neemt af als die harder moet werken. Dusja. Als je dat zou kunnen bufferen heb je dat nadeel weggewerkt.
Maar nieuwe huizen zijn zo goed geïsoleerd dat je de warmte toch nauwelijks kwijt kan.
Een warmtepomp heeft doorgaans een debiet van 10-20 liter per minuut. Waar ga jij duizenden liters water opslaan?
Huilen dan.
Ik vermoed dat je rekensom wat pessimistisch is. 1000 liter op 60 graden is 52 kwh warmte energie tov 15 graden.quote:
[..]
Wat wil je gaan bufferen? Water?
Een warmtepomp heeft doorgaans een debiet van 10-20 liter per minuut. Waar ga jij duizenden liters water opslaan?
Stel 10.000 kwh warmte energie verbruik per jaar buffer je daarmee toch al 2 volledige dagen. Bij lagere temperaturen beter? Kan, dan haal je ook die dag wel.
Met het oog op de toekomst is het sowieso wel verstandig dat de warmtepomp in de goedkope uren produceert en in de dure niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Naja 2 dagen.quote:
[..]
Ik vermoed dat je rekensom wat pessimistisch is. 1000 liter op 60 graden is 52 kwh warmte energie tov 15 graden.
Stel 10.000 kwh warmte energie verbruik per jaar buffer je daarmee toch al 2 volledige dagen. Bij lagere temperaturen beter? Kan, dan haal je ook die dag wel.
Met het oog op de toekomst is het sowieso wel verstandig dat de warmtepomp in de goedkope uren produceert en in de dure niet.
Die 10.000 kWh kun je natuurlijk niet evenredig over alle dagen van het jaar verdelen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nee zal soms minder zijn, 1 dag in de winter maanden. 5 in de zomer bij wijze van.quote:
[..]
Naja 2 dagen.
Die 10.000 kWh kun je natuurlijk niet evenredig over alle dagen van het jaar verdelen.
Of een halve dag als het koud is.
Dan nog voldoende vermogen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je rendement is behoorlijk gekelderd op het moment dat je water van 60 graden aan het produceren bent. Idealiter blijf je onder de 35, en dan ziet je rekensom er ineens heel anders uit.quote:
[..]
Ik vermoed dat je rekensom wat pessimistisch is. 1000 liter op 60 graden is 52 kwh warmte energie tov 15 graden.
Stel 10.000 kwh warmte energie verbruik per jaar buffer je daarmee toch al 2 volledige dagen. Bij lagere temperaturen beter? Kan, dan haal je ook die dag wel.
Met het oog op de toekomst is het sowieso wel verstandig dat de warmtepomp in de goedkope uren produceert en in de dure niet.
Huilen dan.
Dan neem je 2000 liter.quote:
[..]
Je rendement is behoorlijk gekelderd op het moment dat je water van 60 graden aan het produceren bent. Idealiter blijf je onder de 35, en dan ziet je rekensom er ineens heel anders uit.
Ik vermoed dat de volatiliteit van energieprijzen hoger is dan de cop van de warmtepomp, overigens.
.quote:Praktisch gezien kan de COP van een warmtepomp inderdaad aanzienlijk dalen als de uitvoertemperatuur stijgt van 35°C naar 50°C. Grofweg kun je ervan uitgaan dat de COP met ongeveer 10-20% daalt voor elke 10°C stijging in de uitvoertemperatuur
Hard waaien = opstoken.
[ Bericht 7% gewijzigd door ludovico op 04-11-2024 07:58:47 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Echt, continue dat verhaal over warmte in water duwen...heb je het in de praktijk al geprobeerd of is het puur theorie?
Breitling - Instruments for Professionals
2000L? Dat heeft je warmtepomp in een uur of twee op temperatuur. En dan?quote:
[..]
Dan neem je 2000 liter.
Ik vermoed dat de volatiliteit van energieprijzen hoger is dan de cop van de warmtepomp, overigens.
[..]
.
Hard waaien = opstoken.
Dat vat zet 1) geen zoden aan de dijk, en 2) ga je echt nooit terugverdienen. Je kan dan beter je huis als buffer gebruiken en het simpelweg warmer stoken wanneer je PV-productie of de tarieven daardoor gunstig zijn.
Ik heb ook geen idee waar je zo'n gigantisch vat, met alle isolatie, appendages, en regeltechniek, zou moeten plaatsen.
Huilen dan.
Dit inderdaad. Wij hebben ons appartement uit 1930 ook volgepropt met isolatie. Voorzetwandjes, plafonds volgestopt, fermacell-platen op de vloer. We hebben nog geen warmtepomp, maar moet wel te doen zijn.quote:
[..]
Mijn vorige huis was een hoekwoning uit 1902. Geen spouwmuren. Keuken was zelfs maar een halfsteens uitbouw. Stelde echt niks voor.
Maar na isolatie van de woning kon de 7kW warmtepomp het met twee vingers in de neus warm houden. Ook tijdens een nacht met sneeuwstorm en temperaturen die daalden tot -12. Achteraf was een 5kW warmtepomp waarschijnlijk ook al genoeg geweest. Maar nogmaals: ook 20kW is geen probleem.
Alleen isoleren is bij zo'n huis wel wat lastiger. Maar absoluut niet onmogelijk en ieder huis wordt regelmatig (pakweg elke 25-40 jaar) wel een keer grondig verbouwd, gerenoveerd, opgeknapt of hoe je het wilt noemen. Op die momenten kun je heel goed met een paar voorzetwandjes het huis nog beter isoleren dan een doorwaaiwoning waar je in de spouw maximaal 6 of 7cm isolatie kwijt kunt.
Welke theorie? Die theorie houdt ook geen stand.quote:
Echt, continue dat verhaal over warmte in water duwen...heb je het in de praktijk al geprobeerd of is het puur theorie?
Huilen dan.
Niet geheel mee oneens nee. Mijn huis heeft energielabel F ofzoquote:
[..]
Om te beginnen moet je huizen met een veel te slechte energielabel onbewoonbaar verklaren. Dan kan de eigenaar, vaak een verhuurder zelf kiezen of ie het laat opknappen of gaat voor nieuwbouw.
Ja, dat vergt enorme investeringen door de verhuurder maar dergelijke panden zijn dan ook wel zwaar over datum en voldoen dus domweg niet aan de minimale eisen die je aan een woning wilt stellen. Ik verwacht dat dit niet om een hele grote groep woningen gaat. Aan de ander kant moet je alles wat nieuw is aan hoge eisen laten voldoen.
De volgende fase is dat je huizen die net iets te kort komen gaat upgraden. Altijd beginnen waar het de minste moeite kost want dat heeft het meeste effect. Huizen die zwaar te kort komen zijn als laatste aan de beurt, een groot deel daarvan is dan wel aan vervanging toe.
Flatgebouwen en compacte woonwijken kan je ook via stadsverwarming verwarmen. Niet meteen schreeuwen dat het niet wenselijk is, de organisatie rond stadsverwarming moet zeker beter en vooral eerlijker, technisch is het geen fout systeem.
Wat denk je dat een buffervat is?quote:
Echt, continue dat verhaal over warmte in water duwen...heb je het in de praktijk al geprobeerd of is het puur theorie?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
50kwh warmte in 2 uur? Lijkt me wat fors. Eerder 5. En dat is dan laag temperatuur. Dus je kunt verder bij omstandigheden van lage energiekosten.quote:
[..]
2000L? Dat heeft je warmtepomp in een uur of twee op temperatuur. En dan?
Dat vat zet 1) geen zoden aan de dijk, en 2) ga je echt nooit terugverdienen. Je kan dan beter je huis als buffer gebruiken en het simpelweg warmer stoken wanneer je PV-productie of de tarieven daardoor gunstig zijn.
Ik heb ook geen idee waar je zo'n gigantisch vat, met alle isolatie, appendages, en regeltechniek, zou moeten plaatsen.
Terugverdienen komt wel, energie gaat erg duur worden als het CO2 intensief is opgewekt. Net zero 2050??
Ingraven onder je huis.
Overigens past zo een vat ook gewoon in je garage. 2m3. Met isolatie eromheen.
Ik vermoed dat jullie geen dynamisch energiecontract hebben overigens...
Je kunt 40-50ct betalen per kWh of 0. Inclusief belasting.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hoe vaak in de winter betaal je 0 euro per kWh?quote:
[..]
50kwh warmte in 2 uur? Lijkt me wat fors. Eerder 5. En dat is dan laag temperatuur. Dus je kunt verder bij omstandigheden van lage energiekosten.
Terugverdienen komt wel, energie gaat erg duur worden als het CO2 intensief is opgewekt. Net zero 2050??
Ingraven onder je huis.
Overigens past zo een vat ook gewoon in je garage. 2m3. Met isolatie eromheen.
Ik vermoed dat jullie geen dynamisch energiecontract hebben overigens...
Je kunt 40-50ct betalen per kWh of 0. Inclusief belasting.
Anyway, volgens mij is het dan nog steeds efficiënter om zo min mogelijk temperatuurschommelingen te hebben.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nou, dan graaf je vat in, test de theorie uit en kom hier met de resultaten. Oeverloos hetzelfde verhaal herhalen zonder het te doen heeft geen zin.quote:
[..]
50kwh warmte in 2 uur? Lijkt me wat fors. Eerder 5. En dat is dan laag temperatuur. Dus je kunt verder bij omstandigheden van lage energiekosten.
Terugverdienen komt wel, energie gaat erg duur worden als het CO2 intensief is opgewekt. Net zero 2050??
Ingraven onder je huis.
Overigens past zo een vat ook gewoon in je garage. 2m3. Met isolatie eromheen.
Ik vermoed dat jullie geen dynamisch energiecontract hebben overigens...
Je kunt 40-50ct betalen per kWh of 0. Inclusief belasting.
Breitling - Instruments for Professionals
35 kWh warmte bij een temperatuurverschil van 15 graden.quote:
[..]
50kwh warmte in 2 uur? Lijkt me wat fors. Eerder 5. En dat is dan laag temperatuur. Dus je kunt verder bij omstandigheden van lage energiekosten.
Mijn PV-overschot dekt het verbruik van de warmtepomp ruimschoots af, dus tot het salderen eraf gaat kost het me 9 cent per kWh aan terugleververgoeding. Netto dus zo'n 2 cent per kWh warmte. Maar ook zonder salderen is die gigantische tank van jou een slecht idee.quote:Terugverdienen komt wel, energie gaat erg duur worden als het CO2 intensief is opgewekt. Net zero 2050??
Ingraven onder je huis.
Overigens past zo een vat ook gewoon in je garage. 2m3. Met isolatie eromheen.
Ik vermoed dat jullie geen dynamisch energiecontract hebben overigens...
Je kunt 40-50ct betalen per kWh of 0. Inclusief belasting.
Huilen dan.
Een overheid die gedrag probeert te sturen met een eerste levensbehoefte is het vertrouwen van burgers niet waard. Die is gewetenloos. Daar gaat het al fout.quote:
Ja, je kan niet en energie duurder maken en verwachten dat het niet vooral de lagere inkomens raakt.
Burgers kiezen zelf die overheid.quote:
[..]
Een overheid die gedrag probeert te sturen met een eerste levensbehoefte is het vertrouwen van burgers niet waard. Die is gewetenloos. Daar gaat het al fout.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Jij had liever gezien dat we nog op turf of kolen stookten?quote:
[..]
Een overheid die gedrag probeert te sturen met een eerste levensbehoefte is het vertrouwen van burgers niet waard. Die is gewetenloos. Daar gaat het al fout.
Huilen dan.
Waarom denk je dat? Als je COP gelijk is, waarom zou het dan efficiënt zijn je huistemperatuur op een hoger gemiddelde temperatuur te houden?quote:
[..]
Hoe vaak in de winter betaal je 0 euro per kWh?
Anyway, volgens mij is het dan nog steeds efficiënter om zo min mogelijk temperatuurschommelingen te hebben.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik vind de response wat emo.quote:
[..]
Nou, dan graaf je vat in, test de theorie uit en kom hier met de resultaten. Oeverloos hetzelfde verhaal herhalen zonder het te doen heeft geen zin.
De theorie van buffervaten, alsof die nieuw zijn, ofzo.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat is een leuk rookgordijn, maar ondertussen ben je dit verhaal al ik weet niet hoe lang aan het herhalen en ondertussen is het alleen maar theorie, want je hebt dat 2000 liter vat nog steeds niet ingegraven om vervolgens aan te tonen dat dat veel zinniger is dan een kleiner vat.quote:
[..]
Ik vind de response wat emo.
De theorie van buffervaten, alsof die nieuw zijn, ofzo.
Doe. Het. Dan. in plaats van continue opnieuw dat riedeltje af te draaien en dan proberen af te leiden met 'ik vind de response wat emo'. Graaf een gat onder je garage, duw er een 2000 liter vat in, en opwarmen die handel. Waarom is het zo'n probleem om het in de praktijk te brengen?
Breitling - Instruments for Professionals
Je hebt wel iets teveel vertrouwen in je eigen rekenkunsten geloof ik.quote:
Mijn PV-overschot dekt het verbruik van de warmtepomp ruimschoots af, dus tot het salderen eraf gaat kost het me 9 cent per kWh aan terugleververgoeding. Netto dus zo'n 2 cent per kWh warmte. Maar ook zonder salderen is die gigantische tank van jou een slecht idee.
Als jij geen dynamische tarieven hebt zoals in bovengenoemde casus heeft het opslaan van energie uiteraard geen nut.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waarom verwacht je dat de COP gelijk blijft als je dagelijks van 15 naar 21 opstookt tijdens de wintermaanden, in vergelijking met een temperatuursverschil van 0-2 graden.quote:
[..]
Waarom denk je dat? Als je COP gelijk is, waarom zou het dan efficiënt zijn je huistemperatuur op een hoger gemiddelde temperatuur te houden?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Is ook niet nieuw, en juist daarom is het zo gek dat alleen jij meent dat zo'n gigantisch warmtebuffer een goed idee is.quote:
[..]
Ik vind de response wat emo.
De theorie van buffervaten, alsof die nieuw zijn, ofzo.
Gebruik gewoon je huis als warmtebuffer.
Huilen dan.
Het plan is dat te doen met een 4000 liter vat. Naar planning zal het binnen 2 jaar in de praktijk zijn gebracht.quote:
[..]
Dat is een leuk rookgordijn, maar ondertussen ben je dit verhaal al ik weet niet hoe lang aan het herhalen en ondertussen is het alleen maar theorie, want je hebt dat 2000 liter vat nog steeds niet ingegraven om vervolgens aan te tonen dat dat veel zinniger is dan een kleiner vat.
Doe. Het. Dan. in plaats van continue opnieuw dat riedeltje af te draaien en dan proberen af te leiden met 'ik vind de response wat emo'. Graaf een gat onder je garage, duw er een 2000 liter vat in, en opwarmen die handel. Waarom is het zo'n probleem om het in de praktijk te brengen?
Met huidige energieprijzen verwacht ik een matige terugverdientijd van 20 jaar. Echter vermoed ik dat de omstandigheden naar de toekomst gaan veranderen, de duurzaamheid van het systeem echter maakt dat ik het een goed systeem vind.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Omdat die warmte dus gebufferd is.quote:
[..]
Waarom verwacht je dat de COP gelijk blijft als je dagelijks van 15 naar 21 opstookt tijdens de wintermaanden, in vergelijking met een temperatuursverschil van 0-2 graden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Gas vs. electriciteit heeft niets met vooruitgang te maken.quote:Op maandag 4 november 2024 09:30 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Jij had liever gezien dat we nog op turf of kolen stookten?
Nou, waar gaan die rekenkunsten de mist in?quote:
[..]
Je hebt wel iets teveel vertrouwen in je eigen rekenkunsten geloof ik.
Als jij geen dynamische tarieven hebt zoals in bovengenoemde casus heeft het opslaan van energie uiteraard geen nut.
Zoals ik zei: mijn PV-overschot dekt ruimschoots het warmtepompverbruik. Datzelfde overschot zou me, na salderen, 9 cent per kWh aan terugleververgoeding opleveren. Uit 1 kWh elektriciteit maak ik 4 kWh warmte. Dus 1 kWh warmte kost me netto 9/4 cent.
Huilen dan.
Dat blijft ie niet. Een vriend van me had dat idee ook want 'dat deed hij immers toen hij nog een huis met gas had ook'. Ik vraag me af waarom hij al een hele tijd gewoon continue draait. Oh nee toch niet, dat vraag ik me helemaal niet af. En hij ook niet.quote:
[..]
Waarom verwacht je dat de COP gelijk blijft als je dagelijks van 15 naar 21 opstookt tijdens de wintermaanden, in vergelijking met een temperatuursverschil van 0-2 graden.
Breitling - Instruments for Professionals
Dus je koelt je huis af naar 15 graden, terwijl je op hetzelfde moment kWh opslaat in een buffervat?quote:
[..]
Omdat die warmte dus gebufferd is.
Om vervolgens dat buffervat te gebruiken om het huis weer op 21 graden te krijgen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Je hebt vaste tarieven, opslag levert jou geen voordeel op. Behalve direct verbruik, wat nu illegaal - mijn mening - een voordeel geeft omdat ze dan geen terugleververgoeding rekenen.quote:
[..]
Nou, waar gaan die rekenkunsten de mist in?
Mijn overschot zou me, na salderen, 9 cent per kWh aan terugleververgoeding opleveren. Uit 1 kWh elektriciteit maak ik 4 kWh warmte. Dus 1 kWh warmte kost me netto 9/4 cent.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar ga je me nog vertellen waar mijn rekenkunsten ernaast zitten?quote:
[..]
Je hebt vaste tarieven, opslag levert jou geen voordeel op.
Huilen dan.
Ja, de aanname dat het zinvol is bij vaste contracten. Dat is het niet.quote:
[..]
Maar ga je me nog vertellen waar mijn rekenkunsten ernaast zitten?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat zou mogelijk zijn, maar ik denk niet dat huizen zo snel afkoelen met de isolatie van tegenwoordig..quote:
[..]
Dus je koelt je huis af naar 15 graden, terwijl je op hetzelfde moment kWh opslaat in een buffervat?
Om vervolgens dat buffervat te gebruiken om het huis weer op 21 graden te krijgen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
4000 kwh elektrisch met 10 cent = 400 euro.
Met 20 cent verschil = 800 euro.
Per jaar.
Met 20 cent verschil = 800 euro.
Per jaar.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Water als seizoenopslag is toch wel een beetje achterhaald dacht ik. Je hebt er erg veel van nodig en je kan niet hoger dan 100 graden. Dat maakt de benodigde hoeveelheid domweg veel te groot. Als je het dan toch doet regel het dan met directe verwarming door de zon in plaats van pv en warmtepomp er tussen te zetten. Die wp gaat economisch maar tot een graad of zestig, met directe verwarming in zonnepijpen kan je wel hoger en je rendement zal echt niet lager zijn dan die 18% van PV, met een cop van 4 zit je dan nog steeds rond 70%
Warmteopslag met zand is logischer, dat kan je veel heter maken, dus kleiner volume. Doordat het warmte transport in het medium niet zo groot is kan je verwarmen in het midden en onttrekken aan de zijkant, daarmee vergroot je dus effectief de lek via isolatie. Maar ook dit systeem is voor seizoenopslag alleen rendabel als je op dorp of wijk niveau gaat rekenen. Anders ben je veel te veel ruimte kwijt aan isolatie. Met een isolatie laag van een meter heb je om een kuub warm te houden negen kuub ruimte nodig inclusief isolatie. Voor 1000 kuub materiaal heb je nog maar 1730 kuub totale ruimte nodig, die verhouding is net ff beter.
Warmteopslag met zand is logischer, dat kan je veel heter maken, dus kleiner volume. Doordat het warmte transport in het medium niet zo groot is kan je verwarmen in het midden en onttrekken aan de zijkant, daarmee vergroot je dus effectief de lek via isolatie. Maar ook dit systeem is voor seizoenopslag alleen rendabel als je op dorp of wijk niveau gaat rekenen. Anders ben je veel te veel ruimte kwijt aan isolatie. Met een isolatie laag van een meter heb je om een kuub warm te houden negen kuub ruimte nodig inclusief isolatie. Voor 1000 kuub materiaal heb je nog maar 1730 kuub totale ruimte nodig, die verhouding is net ff beter.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Is het niet voordeliger om gewoon de temperatuur op 21 graden te houden, waarbij de warmtepomp tijdens laag tarief extra draait om ook het buffervat op temperatuur te krijgen, en het buffervat wordt ingezet tijdens hoog tarief..quote:
[..]
Dat zou mogelijk zijn, maar ik denk niet dat huizen zo snel afkoelen met de isolatie van tegenwoordig..
Ik vraag me wel af of het de investering wel waard is.
Het huis zelf als buffer gebruiken is goedkoper.
Zeker als dat zo goed geïsoleerd is dat je weinig afname in temperatuur hebt als de warmtepomp niet draait.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Afkoelen naar 15 graden is bij een moderne woning compleet hypothetisch. Met een beetje isolatie doe je daar in de winter meer dan een week over als er niemand thuis is. Zodra je zelf thuis bent (100W warmte per persoon) en apparaten zoals beeldschermen en ovens gebruikt kan het goed zijn dat je zelfs nooit tot 15 graden zakt.quote:
[..]
Dus je koelt je huis af naar 15 graden, terwijl je op hetzelfde moment kWh opslaat in een buffervat?
Om vervolgens dat buffervat te gebruiken om het huis weer op 21 graden te krijgen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Ja wat je bovenaan zegt, precies zo.quote:
[..]
Is het niet voordeliger om gewoon de temperatuur op 21 graden te houden, waarbij de warmtepomp tijdens laag tarief extra draait om ook het buffervat op temperatuur te krijgen, en het buffervat wordt ingezet tijdens hoog tarief..
Ik vraag me wel af of het de investering wel waard is.
Het huis zelf als buffer gebruiken is goedkoper.
Zeker als dat zo goed geïsoleerd is dat je weinig afname in temperatuur hebt als de warmtepomp niet draait.
Je huis zelf als buffer gebruiken zul je te maken krijgen met schommelende temperaturen, lijkt mij niet heel comfortabel, daarnaast vraag ik me af hoeveel en hoelang je daarmee energie kan opslaan, als je, laat maar zeggen, 1 graad verschil zou accepteren. (schommel tussen 19.5 en 20,5 graad bijv), hoeveel kwh energie zou dat zijn?
Met een goed geïsoleerde buffer sla je die warmte gewoon lang op en laat je hem los wanneer je wenst.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Is dat voldoende dan in de winter?quote:
Water als seizoenopslag is toch wel een beetje achterhaald dacht ik. Je hebt er erg veel van nodig en je kan niet hoger dan 100 graden. Dat maakt de benodigde hoeveelheid domweg veel te groot. Als je het dan toch doet regel het dan met directe verwarming door de zon in plaats van pv en warmtepomp er tussen te zetten. Die wp gaat economisch maar tot een graad of zestig, met directe verwarming in zonnepijpen kan je wel hoger en je rendement zal echt niet lager zijn dan die 18% van PV, met een cop van 4 zit je dan nog steeds rond 70%
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Volgens dit bedrijf wel: https://polarnightenergy.com/sand-battery/quote:
[..]
Is dat voldoende dan in de winter?
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Kost da?'quote:
[..]
Volgens dit bedrijf wel: https://polarnightenergy.com/sand-battery/
Jouw energy source is seizoens overbruggend, overigens. Wel iets anders dan windmolen energie in de winter zegmaar ipv kolen / gas, wat een stuurbare warmtepomp zou betekenen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar dat kun je nergens kopen en dan moet je alsnog al je apparatuur vervangen. Als je al aan een gasfornuis of CV kunt komen die werken op waterstof, mag je daar ook de hoofdprijs voor betalen. En je loopt natuurlijk een groot risico op explosies.quote:
[..]
Duitsers die hun gasketel willen vervangen, mogen dat alleen doen als ze aan allerlei andere eisen voldoen. Er moet minimaal 65% hernieuwbare energie gebruikt worden, nieuwbouw mag geen gasaansluiting meer hebben en na 2028 is een cv-ketel installeren die gas verbrandt, verboten. Waterstof mag wel.
Gemiddeld is dat 40.000 Euro. Maar dak heeft toch iedereen aan overwaarde en dat kunnen ze toch makkelijk bij de bank lenen?quote:
[..]
"Dik 20k"? Wat een gelul. Eerder de helft daarvan.
De mensen met stadswarmte zitten ook lekker in de kou, want dan betaal je de maximale gasprijs plus.quote:
Zie ook: https://www.wonen360.nl/a(...)-thermostaat-omlaag/
[..]
Het verhogen van de belasting op aardgas maakt het allemaal wel een beetje armoedig. In Oost-Europa zitten ze er warm bij en hier zitten we massaal in de kou. Sommige mensen met goede inkomens doen het zelfs vrijwillig. Ik heb er nooit aan meegedaan.
Ja, al die arme sloebers die het niet kunnen betalen. En dat zijn er veel.quote:
[..]
17 gemiddeld? Holy fuck, hier is het altijd 23/24 graden binnen.
Dan zijn er dis mensen die 16 hebben ofzo. Zitten die met een skipak aan op de bank ofzo?
En hoe lang duurt het om dat terug te verdienen?quote:
[..]
Dat klopt.
Maar een slechte schil (hoog warmteverlies) is op zich voor een warmtepomp geen probleem. Bij ons op de zaak staat 150kW aan warmtepompen opgesteld voor kantoren, werkplaats, showroom en magazijn. Dan is doorwaaiwoning met misschien 12-15kW echt geen uitdaging om met een warmtepomp op te stoken als je maar afgifte creërt.
Knal er vloerverwarming in door de hele woning en een paar convectors bij de ramen om koudeval te verminderen en het gaat prima. Vloerverwarming doet immers dik 100W/m2 bij 35-40 graden aanvoertemperatuur dus daarmee kom je in een doorwaaiwoning wel aan die benodigde 12-15kW.
Met basic de schil aanpakken (vloerisolatie, dakisolatie, spouwisolatie en ramen vervangen voor minimaal HR++) beperk je het warmteverlies al snel tot zo'n 5-7kW voor een doorwaaiwoning. Dat doet een warmtepomp fluitend en dan kan je met een paar boosters op bestaande radiatoren al heel erg in de buurt komen van het benodigde afgiftevermogen.
Maar het moet dus wel absoluut een warmtepomp zijn. Andere oplossingen zijn niet acceptabel.quote:
[..]
En vandaar dat een warmtepomp altijd maatwerk is. In jullie geval zal het betekenen dat de beste keuze is om zo groot mogelijke type 33 radiatoren met ventilatoren er onder te monteren. Daar stook je het ook prima warm mee in de winter. Het gaat er vooral om dat je met een lage watertemperatuur je radiatoren in gaat en met overmaatse radiatoren bereik je dat op een effectieve manier.
Ventileren is trouwens wel een hele belangrijke als je gaat isoleren. Anders krijg je een oncomfortabel klimaat in huis en schimmel. Met een airco kun je dat goed onder controle houden.
Waarom heeft de overheid alle andere oplossingen nog niet illegaal gemaakt? Het gaat er tenslotte niet om wat je allemaal aan mogelijkheden hebt, maar hoe je er voor zorgt dat het de warmtepomp wordt. Want dat is de enige goede optie.quote:
[..]
Ook als er geen zolder is, is er een dak. Een plat dak is eenvoudig van buitenaf te isoleren.
Je moet alleen wel met de VVE aan de slag, want je bent zelf geen eigenaar van het pand.
En ja, dat het misschien dan goedkoper is om het huis af te breken en een nieuwe te bouwen is dan bijzaak. Dat moet je er maar voor over hebben. Geen gezeik.
|
|
Hogere belasting op aardgas stimuleert verduurzaming woningen, maar...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |