Ja, heel goed gezegd. Ga zo door!quote:Op zondag 3 november 2024 10:09 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Je bericht is gewoon lachwekkend.
Een huis van 175 jaar oud wordt niet "altijd" al met gas verwarmd. Gasverwarming is pas na het aanboren van de Groninger gasvelden in 1959 van toepassing geworden. Daarvoor is jouw woning ook op andere manieren verwarmd en nu doen alsof er geen nieuwe verandering doorgemaakt kan worden is het ontkennen van de geschiedenis.
Jouw woning is opgeleverd zonder:
- Gas
- Stromend water
- Elektriciteit
- Riolering
- Telefoon
- Tv-aansluitingen
- Internet aansluiting
Toch is bovenstaande bij eerdere verbouwingen gewoon allemaal aangepast. Bij een volgende verbouwing kan de volgende modernisering gedaan worden.
Wordt er niet zo nu en dan aan modernisering gedaan, wil er uiteindelijk niemand meer wonen.
En ja, oude panden zijn maatwerk wat betreft de mogelijkheden tijdens een verbouwing. Maar mogelijkheden zijn er altijd. Monumentale vloer? Dan bijvoorbeeld gebruik maken van convectoren, en wandverwarming, luchtverwarming of een combinatie van die mogelijkheden.
Voor na-oorlogse woningen zijn de adviezen allemaal wat meer te standaardiseren met het rijtje: "spouwmuurisolatie, isolatieglas, vloerisolatie en dakisolatie, daarna kijken naar een passende warmtepomp.
".
Koken en warm water ging ook op gas, geiser en fornuis. Zat standaard in een jaren '30 woning in Amsterdam.quote:Op zondag 3 november 2024 11:13 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat klopt, maar volgens mij werd dat met name gebruikt voor de verlichting. Het werd ook wel stadsgas of lichtgas genoemd. Tot de beschikbaarheid van aardgas werd voor het verwarmen vooral kolen en hout gebruikt. Ik vermoed dat het gas t.o.v. steenkool en hout relatief duur was.
Exact.quote:Op zondag 3 november 2024 11:42 schreef loveli het volgende:
[..]
Koken en warm water ging ook op gas, geiser en fornuis. Zat standaard in een jaren '30 woning in Amsterdam.
Dat zou kunnen in Barneveld ben ik opgegroeid in een monumentaal pand, daar werd tot wij er kwamen wonen in de jaren 70 zelfs nog een kolenfornuis gebruikt. Er waren nog wel metalen buizen en aansluitpunten voor lichtgas te zien, maar de verlichting was elektrisch. De stoppen waren slechts 6A dacht ik. Alle elektra hebben mijn ouders opnieuw moeten laten aanleggen evenals een CV installatie en een elektrische boiler.quote:Op zondag 3 november 2024 11:42 schreef loveli het volgende:
[..]
Koken en warm water ging ook op gas, geiser en fornuis. Zat standaard in een jaren '30 woning in Amsterdam.
Die Amsterdamse woningen (Berlage) werden opgeleverd met een badkuip. Veel mensen sloegen daar hun kolen op. Verwarming was in jaren '30 Amsterdam nog met een kolenkachel.quote:Op zondag 3 november 2024 11:54 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat zou kunnen in Barneveld ben ik opgegroeid in een monumentaal pand, daar werd tot wij er kwamen wonen in de jaren 70 zelfs nog een kolenfornuis gebruikt. Er waren nog wel metalen buizen en aansluitpunten voor lichtgas te zien, maar de verlichting was elektrisch. De stoppen waren slechts 6A dacht ik. Alle elektra hebben mijn ouders opnieuw moeten laten aanleggen evenals een CV installatie en een elektrische boiler.
Je bent wel een echte rekenmeester he.quote:Op zaterdag 2 november 2024 10:17 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
"Dik 20k"? Wat een gelul. Eerder de helft daarvan.
Maar laten we jouw rekensommetje eens maken: gas kost nu ¤1.30 per m3, dus als die "morgen verdubbelt" zit je op ¤2.60. Dan kan je van die ¤20.000 zo'n 7500 kuub gas kopen. Die 7500 kuub levert je ongeveer 75.000 kWh aan warmte op.
Laten we stellen dat je ongeveer 20.000 kWh stroom nodig hebt om 75.000 kWh warmte op te wekken met een warmtepomp (COP 3.75). Eén kWh aan stroom kost op dit moment ¤0.35, dus dan ben je totaal ¤7000 kwijt en houd je ¤13.000 in je zak.
Wat denk je dan dat volgt uit net zero by 2050? Dat gas te veroorloven is?quote:Op zaterdag 2 november 2024 11:38 schreef Cockwhale het volgende:
Lekker man, lagere inkomens pesten voor dat beetje "milieuvervuiling". Give me a fucking break. Tegelijkertijd fabrieken en grote bedrijven subsidiëren in hun energieverbruik/kosten, terwijl dat de grootste vervuilers zijn. Waarom geloven we nog in deze duivels die hun ziel verkocht hebben aan de lobbies.
En zodra iedereen aan de warmtepomp zit, zal er wel flink wat extra belasting en prijsstijging komen op energie. Hell, misschien verzinnen ze wel een warmtepompbelasting.
Gas verbannen is voor niemand goed.
Technisch is het systeem niet economisch.quote:Op zaterdag 2 november 2024 13:33 schreef 215 het volgende:
[..]
Om te beginnen moet je huizen met een veel te slechte energielabel onbewoonbaar verklaren. Dan kan de eigenaar, vaak een verhuurder zelf kiezen of ie het laat opknappen of gaat voor nieuwbouw.
Ja, dat vergt enorme investeringen door de verhuurder maar dergelijke panden zijn dan ook wel zwaar over datum en voldoen dus domweg niet aan de minimale eisen die je aan een woning wilt stellen. Ik verwacht dat dit niet om een hele grote groep woningen gaat. Aan de ander kant moet je alles wat nieuw is aan hoge eisen laten voldoen.
De volgende fase is dat je huizen die net iets te kort komen gaat upgraden. Altijd beginnen waar het de minste moeite kost want dat heeft het meeste effect. Huizen die zwaar te kort komen zijn als laatste aan de beurt, een groot deel daarvan is dan wel aan vervanging toe.
Flatgebouwen en compacte woonwijken kan je ook via stadsverwarming verwarmen. Niet meteen schreeuwen dat het niet wenselijk is, de organisatie rond stadsverwarming moet zeker beter en vooral eerlijker, technisch is het geen fout systeem.
Die worden niet betaald voor hun dienstverlening....quote:Op zondag 3 november 2024 08:42 schreef raptorix het volgende:
[..]
Zelfs als dat zo is profiteert ING en banken van allerlei spinoffs, denk aan installatiebedrijven, etc.
In Groningen kennelijk niet, mijn jaren zestig woning heeft nog een kolenhok.quote:Op zondag 3 november 2024 11:42 schreef loveli het volgende:
[..]
Koken en warm water ging ook op gas, geiser en fornuis. Zat standaard in een jaren '30 woning in Amsterdam.
Want?quote:Op zaterdag 2 november 2024 19:44 schreef Wantie het volgende:
[..]
Wellicht komt dat gemiddelde door het ouderwetse denken dat de kachel op 15 graden moet als je er niet bent.
Bij een waterpomp kun je beter de temperatuur zo constant mogelijk laten.
Waar het vaak op mis is gegaan is dat het 'ideologisch' werd opgezet. In de zin van goede sier kunnen maken. Dan had je vaak het gebruik van afvalwarmte wat net niet warm genoeg is en ook nog over afstanden vervoerd moet worden. Ja, dat is niet eenvoudig rendabel te krijgen. Als het dan ook nog eens een derde partij is waar je gedwongen winkelnering hebt dan heb je het recept voor veel klachten en grote kosten compleet.quote:Op zondag 3 november 2024 15:10 schreef ludovico het volgende:
[..]
Technisch is het systeem niet economisch.
Constante temperatuur. Waarom?quote:
Ja dat is een ander verhaal. Lijkt me ook dat dat moet werken bij flats...quote:Op zondag 3 november 2024 15:38 schreef 215 het volgende:
[..]
Waar het vaak op mis is gegaan is dat het 'ideologisch' werd opgezet. In de zin van goede sier kunnen maken. Dan had je vaak het gebruik van afvalwarmte wat net niet warm genoeg is en ook nog over afstanden vervoerd moet worden. Ja, dat is niet eenvoudig rendabel te krijgen. Als het dan ook nog eens een derde partij is waar je gedwongen winkelnering hebt dan heb je het recept voor veel klachten en grote kosten compleet.
Echter een leidingstelsel in een flatgebouw met centrale warmtebron is zeer waarschijnlijk goedkoper en en energetisch ook rendabeler dan in elk appartement een eigen verwarmingstoestel. Een dergelijk installatie hoort gewoon in eigendom en beheer te zijn van de VvE. Hoe je bij huurflats die uitbuiting moet tegengaan weet ik niet, daar is vast ook wel iets op te vinden.
De mensen die liever op gas blijven per flatje vergeten dan voor het gemak de rookgasafvoer die je ook nog ergens kwijt moet.
De meeste appartementen hebben maar twee buitengevels, in die zin zijn ze eenvoudiger te verduurzamen/isoleren. Als ik in zo iets zou wonen zou ik voor een airco gaan voor verwarming bij de huidige organisatie van warmtenetten. Kunnen die foeilelijke radiatoren ook de deur uit.
Ik gebruik een petroleumkachel of houtkachel.quote:Op zaterdag 2 november 2024 22:47 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Warmtefonds kan interessant zijn, maar ook een flinke overwaarde en geen interesse in verhuizen of verbouwen. Het is maatwerk, dat blijkt hier thuis wel.
Niks doen in een oud en slecht geïsoleerd huis kost elke maand ook bakken geld. Al lijkt een warmtepomp ons niet de oplossing voor ons huis.
Dat staat er niet, bovendien neem ik aan dat jij weet hoe ltv verwarming werkt..quote:
Heb je een koolmonoxidemelder? Voor bij je petroleumkachel.quote:Op zondag 3 november 2024 16:13 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Ik gebruik een petroleumkachel of houtkachel.
Petroleum kost niet duur in Belgie.
Je snapt het zelf niet.quote:Op zondag 3 november 2024 16:14 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat staat er niet, bovendien neem ik aan dat jij weet hoe ltv verwarming werkt..
Ik ga geen oeverloze discussie met je aan daarover.
Ja heb ik wel maar die moderne laserkachels zijn best goed en hebben ingebouwde sensoren je hebt ze ook als gevelkachel dus met uit en inlaat naar buiten.quote:Op zondag 3 november 2024 16:18 schreef loveli het volgende:
[..]
Heb je een koolmonoxidemelder? Voor bij je petroleumkachel.
Veel meer offertes opvragen, dit is te hoog. En als je vloerverwarming hebt is een buffervat (dat is wat anders dan een boiler) ook niet nodig. Dat scheelt al 1500 euro.quote:Op zaterdag 2 november 2024 16:48 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
ik heb gisteren een offerte ontvangen voor een warmtepomp ¤19950,- en dan moeten er nog zonnepanelen bij…
Het ging over hoeveel warmte je kon kopen voor ¤20.000, slimmerik.quote:Op zondag 3 november 2024 14:58 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je bent wel een echte rekenmeester he.
Je som kost bij gas 20k.
Bij warmtepomp 20+7k.
[taalnazi]quote:Op zondag 3 november 2024 16:13 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Ik gebruik een petroleumkachel of houtkachel.
Petroleum kost niet duur in Belgie.
Ik ga helemaal niet aan de slag, regel je eigen zooi.quote:Op zondag 3 november 2024 10:10 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Ook als er geen zolder is, is er een dak. Een plat dak is eenvoudig van buitenaf te isoleren.
Je moet alleen wel met de VVE aan de slag, want je bent zelf geen eigenaar van het pand.
Nou, als je dan toch al twee gaten in je muur wilt boren dan kan je ook een mono-block airco of wp neerzetten natuurlijk. Peut stoken zal vast niet de voordeligste vorm van warmte zijn, het is per kwh duurder dan aardgas bijvoorbeeld.quote:Op zondag 3 november 2024 16:28 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Ja heb ik wel maar die moderne laserkachels zijn best goed en hebben ingebouwde sensoren je hebt ze ook als gevelkachel dus met uit en inlaat naar buiten.
Geen huur, maar een jaren geleden gekocht appartement! Niets van doen dus met woningcorporaties!quote:Op zaterdag 2 november 2024 21:23 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
De woningstichting komt je binnenkort wel een keer op het warmtenet aansluiten. Komt helemaal goed, maak je geen zorgen.
Yep. Wat gas betreft waren mijn vaste kosten ongeveer even hoog als mijn verbruikskosten. En die verhouding gaat alleen nog maar schever worden.quote:Op zaterdag 2 november 2024 11:26 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
Je vergeet geen vastrecht op gas (350 per jaar), salderen , direct verbruik met pv panelen,cv ketel kost ook ~2k dus moet van de investering af.
Tja, zo lastig is het allemaal nou ook weer niet. Het is dan ook vaker een gevalletje van niet willen begrijpen dan van niet kunnen begrijpen.quote:Maar ik ben gestopt met deze discussie sinds er op tweakers een 'engineer' met Masterdiploma op zak beweerde dat een cv ketel zuiniger is dan een warmtepomp....... Als degelijke personen al onzin uitkramen dan neem ik het Henk en Ingrid niet kwalijk
In België kost niks duur.quote:Op zondag 3 november 2024 17:25 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
[taalnazi]
Kost niet veel of is niet duur.
[/taalnazi]
Zou zeker kunnen en zodra er betaalbare accu's zijn die het huishouden een tijdje draaiende kunnen houden ga ik dat ook wel doen.quote:Op zondag 3 november 2024 17:54 schreef 215 het volgende:
[..]
Nou, als je dan toch al twee gaten in je muur wilt boren dan kan je ook een mono-block airco of wp neerzetten natuurlijk. Peut stoken zal vast niet de voordeligste vorm van warmte zijn, het is per kwh duurder dan aardgas bijvoorbeeld.
Valt elektriek zo vaak uit dan in België? Oprechte vraag, hier is het meer dan tien jaar terug dat het uitviel. Dus iets waar ik nul rekening mee houdt. daarnaast heeft een cv en veel andere systemen ook elektra nodig om te werkenquote:Op zondag 3 november 2024 19:23 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Zou zeker kunnen en zodra er betaalbare accu's zijn die het huishouden een tijdje draaiende kunnen houden ga ik dat ook wel doen.
Tot die tijd blijf ik de warmte off-grid doen.
Kost me nu 100 euro in de maand om een 120 jaar oude vrijstaande woning te verwarmen.
Geen idee, ik woon in Nederland.quote:Op zondag 3 november 2024 19:28 schreef 215 het volgende:
[..]
Valt elektriek zo vaak uit dan in België? Oprechte vraag, hier is het meer dan tien jaar terug dat het uitviel. Dus iets waar ik nul rekening mee houdt. daarnaast heeft een cv en veel andere systemen ook elektra nodig om te werken
Je stelt dat een constante temperatuur beter werkt met een warmtepomp, waarom?quote:Op zondag 3 november 2024 16:14 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat staat er niet, bovendien neem ik aan dat jij weet hoe ltv verwarming werkt..
Ik ga geen oeverloze discussie met je aan daarover.
quote:Op zaterdag 2 november 2024 19:44 schreef Wantie het volgende:
[..]
Bij een waterpomp kun je beter de temperatuur zo constant mogelijk laten.
Tjah als je de warmtepomp nog moet kopen dan zul je dat toch neer moeten tellen.quote:Op zondag 3 november 2024 17:01 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Het ging over hoeveel warmte je kon kopen voor ¤20.000, slimmerik.
De hele uitgangspositie van een warmtepomp die 20k kost is al belachelijk. In mijn tussenwoning kost een complete installatie met alle toeters en bellen iets meer dan de helft, en dat is dan inclusief een hoop breekwerk en aanpassingen aan het leidingwerk.
Volgens mijn berekening verdien ik hem in iets meer dan een jaar of 10 terug.
Moest ff terug lezen. Maar u smokkelt peutquote:
Ik heb een bodemwarmtepomp. Die heb ik ruim een jaar geleden vervangen voor de huidige warmtepomp, en dat was netto, incl subsidie iets van 6200 euro.quote:Op zondag 3 november 2024 20:44 schreef ludovico het volgende:
[..]
Tjah als je de warmtepomp nog moet kopen dan zul je dat toch neer moeten tellen.
Heb je lucht water warmtepomp of een bodem water warmtepomp?
Het antwoord:quote:Op zondag 3 november 2024 20:41 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je stelt dat een constante temperatuur beter werkt met een warmtepomp, waarom?
quote:Op zondag 3 november 2024 21:01 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ik heb een bodemwarmtepomp. Die heb ik ruim een jaar geleden vervangen voor de huidige warmtepomp, en dat was netto, incl subsidie iets van 6200 euro.
Een warmtepomp heeft tijd nodig om het huis op temperatuur te laten komen. Je kúnt het ook snel laten doen, maar dan gaat je verbruik door het dak. Op het moment dat je huis op temperatuur is, blijft het dat ook constant. Je kunt wel nachtverlaging toepassen, maar niet zoals met een gasketel, waar mensen hem op 15 zetten als ze hem 'uit' zetten. Maar de warmte die je verliest moet daarna ook weer erbij geproduceerd worden, en dat heeft even tijd nodig (nogmaals, tenzij je het rap laat doen).
Hier in huis is het dus 24/7 tussen de 21,5 en 22 graden, op alle (3) verdiepingen.
Dat stadsgas was zo duur in vergelijking met kolen, dat het vrijwel uitsluitend voor koken en verlichting gebruikt werd. En in veel kleinere plaatsen was het überhaupt lange tijd niet beschikbaarquote:Op zondag 3 november 2024 11:06 schreef loveli het volgende:
[..]
Meer dan 100 jaar voor 1959 was er al gas, dat kwam uit de gasfabriek. En je moest muntjes in de gasmeter stoppen.
Ik heb het al lang geregeld.quote:Op zondag 3 november 2024 17:44 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik ga helemaal niet aan de slag, regel je eigen zooi.
Hogere temperaturen gaat inderdaad ten nadele van de cops van de warmtepomp.quote:
Vervangen? Dus nr 2?quote:Op zondag 3 november 2024 21:01 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ik heb een bodemwarmtepomp. Die heb ik ruim een jaar geleden vervangen voor de huidige warmtepomp, en dat was netto, incl subsidie iets van 6200 euro.
Een warmtepomp heeft tijd nodig om het huis op temperatuur te laten komen. Je kúnt het ook snel laten doen, maar dan gaat je verbruik door het dak. Op het moment dat je huis op temperatuur is, blijft het dat ook constant. Je kunt wel nachtverlaging toepassen, maar niet zoals met een gasketel, waar mensen hem op 15 zetten als ze hem 'uit' zetten. Maar de warmte die je verliest moet daarna ook weer erbij geproduceerd worden, en dat heeft even tijd nodig (nogmaals, tenzij je het rap laat doen).
Hier in huis is het dus 24/7 tussen de 21,5 en 22 graden, op alle (3) verdiepingen.
Ik heb geen hogere temperaturen want ik heb door het hele huis vloerverwarming. Het is niet zoals met radiatoren. De sCOP van mijn pomp, sinds hij staat in april '23 is net ietsje boven 5. Das echt een heel prima score.quote:Op zondag 3 november 2024 21:55 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hogere temperaturen gaat inderdaad ten nadele van de cops van de warmtepomp.
Heb je iets van een buffer zou dat opgevangen moeten kunnen worden.
Vraag me ook af in hoeverre die zaken tegen elkaar wegspelen. Het zal klein bier zijn vermoed ik.
Goed voor je, wil je nu een plaatje in je poeziealbum van de juf?quote:Op zondag 3 november 2024 21:41 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Ik heb het al lang geregeld.
Eerst in 2017, voor de huidige woning in 2022
Ja erg netjes.quote:Op zondag 3 november 2024 21:58 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ik heb geen hogere temperaturen want ik heb door het hele huis vloerverwarming. Het is niet zoals met radiatoren. De sCOP van mijn pomp, sinds hij staat in april '23 is net ietsje boven 5. Das echt een heel prima score.
Ja nr 2 want het huis is gebouwd met een bodem warmtepomp. Maar die heb ik laten vervangen toen de levertijden giga waren. Tussen bestellen en plaatsing zat bijna een half jaar. Geen idee want je moet een bron laten boren. Dat is echt heel erg duur. @Leandra weet dat want zij heeft het laten doen, ik kocht het huis al met alles geregeld.quote:Op zondag 3 november 2024 21:56 schreef ludovico het volgende:
[..]
Vervangen? Dus nr 2?
Hoeveel extra leg je dan precies neer tov lucht water warmtepomp.
Allright,quote:Op zondag 3 november 2024 22:00 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ja nr 2 want het huis is gebouwd met een bodem warmtepomp. Maar die heb ik laten vervangen toen de levertijden giga waren. Tussen bestellen en plaatsing zat bijna een half jaar. Geen idee want je moet een bron laten boren. Dat is echt heel erg duur. @:Leandra weet dat want zij heeft het laten doen, ik kocht het huis al met alles geregeld.
Ja, dat zeg ik. 6200 euro netto. Totale rekening wat iets van 10.400 euro ofzo, inclusief overgaan van 1 fase naar 3 fasen, aanpassingen in de meterkast zelf en het vervangen/installeren van de nieuwe pomp maar daar was ook iets van 4200 euro subsidie op dus netto viel dat reuze mee.quote:Op zondag 3 november 2024 22:03 schreef ludovico het volgende:
[..]
Allright,
Bron was nog wel bruikbaar voor je dus. Dus de kosten vielen mee?
Kijk hoe lang het duurt voordat je huis van 15 naar 21 is gegaan bij een ltv verwarming.quote:Op zondag 3 november 2024 21:55 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hogere temperaturen gaat inderdaad ten nadele van de cops van de warmtepomp.
Heb je iets van een buffer zou dat opgevangen moeten kunnen worden.
Vraag me ook af in hoeverre die zaken tegen elkaar wegspelen. Het zal klein bier zijn vermoed ik.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |