NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hogere belasting op aardgas stimuleert verduurzaming woningen, maar...
Grondgebonden warmtepomp in plaats van lucht-water warmtepomp was ¤ 15.000 duurder (in 2021).quote:Op zondag 3 november 2024 22:00 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ja nr 2 want het huis is gebouwd met een bodem warmtepomp. Maar die heb ik laten vervangen toen de levertijden giga waren. Tussen bestellen en plaatsing zat bijna een half jaar. Geen idee want je moet een bron laten boren. Dat is echt heel erg duur. @:Leandra weet dat want zij heeft het laten doen, ik kocht het huis al met alles geregeld.
Wat wil je gaan bufferen? Water?quote:
[..]
Ja erg netjes.
Maar de efficiëntie neemt af als die harder moet werken. Dusja. Als je dat zou kunnen bufferen heb je dat nadeel weggewerkt.
Maar nieuwe huizen zijn zo goed geïsoleerd dat je de warmte toch nauwelijks kwijt kan.
Een warmtepomp heeft doorgaans een debiet van 10-20 liter per minuut. Waar ga jij duizenden liters water opslaan?
Huilen dan.
Ik vermoed dat je rekensom wat pessimistisch is. 1000 liter op 60 graden is 52 kwh warmte energie tov 15 graden.quote:Op zondag 3 november 2024 23:45 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Wat wil je gaan bufferen? Water?
Een warmtepomp heeft doorgaans een debiet van 10-20 liter per minuut. Waar ga jij duizenden liters water opslaan?
Stel 10.000 kwh warmte energie verbruik per jaar buffer je daarmee toch al 2 volledige dagen. Bij lagere temperaturen beter? Kan, dan haal je ook die dag wel.
Met het oog op de toekomst is het sowieso wel verstandig dat de warmtepomp in de goedkope uren produceert en in de dure niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Naja 2 dagen.quote:Op maandag 4 november 2024 00:20 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik vermoed dat je rekensom wat pessimistisch is. 1000 liter op 60 graden is 52 kwh warmte energie tov 15 graden.
Stel 10.000 kwh warmte energie verbruik per jaar buffer je daarmee toch al 2 volledige dagen. Bij lagere temperaturen beter? Kan, dan haal je ook die dag wel.
Met het oog op de toekomst is het sowieso wel verstandig dat de warmtepomp in de goedkope uren produceert en in de dure niet.
Die 10.000 kWh kun je natuurlijk niet evenredig over alle dagen van het jaar verdelen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nee zal soms minder zijn, 1 dag in de winter maanden. 5 in de zomer bij wijze van.quote:
[..]
Naja 2 dagen.
Die 10.000 kWh kun je natuurlijk niet evenredig over alle dagen van het jaar verdelen.
Of een halve dag als het koud is.
Dan nog voldoende vermogen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je rendement is behoorlijk gekelderd op het moment dat je water van 60 graden aan het produceren bent. Idealiter blijf je onder de 35, en dan ziet je rekensom er ineens heel anders uit.quote:
[..]
Ik vermoed dat je rekensom wat pessimistisch is. 1000 liter op 60 graden is 52 kwh warmte energie tov 15 graden.
Stel 10.000 kwh warmte energie verbruik per jaar buffer je daarmee toch al 2 volledige dagen. Bij lagere temperaturen beter? Kan, dan haal je ook die dag wel.
Met het oog op de toekomst is het sowieso wel verstandig dat de warmtepomp in de goedkope uren produceert en in de dure niet.
Huilen dan.
Dan neem je 2000 liter.quote:
[..]
Je rendement is behoorlijk gekelderd op het moment dat je water van 60 graden aan het produceren bent. Idealiter blijf je onder de 35, en dan ziet je rekensom er ineens heel anders uit.
Ik vermoed dat de volatiliteit van energieprijzen hoger is dan de cop van de warmtepomp, overigens.
.quote:Praktisch gezien kan de COP van een warmtepomp inderdaad aanzienlijk dalen als de uitvoertemperatuur stijgt van 35°C naar 50°C. Grofweg kun je ervan uitgaan dat de COP met ongeveer 10-20% daalt voor elke 10°C stijging in de uitvoertemperatuur
Hard waaien = opstoken.
[ Bericht 7% gewijzigd door ludovico op 04-11-2024 07:58:47 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Echt, continue dat verhaal over warmte in water duwen...heb je het in de praktijk al geprobeerd of is het puur theorie?
Breitling - Instruments for Professionals
2000L? Dat heeft je warmtepomp in een uur of twee op temperatuur. En dan?quote:
[..]
Dan neem je 2000 liter.
Ik vermoed dat de volatiliteit van energieprijzen hoger is dan de cop van de warmtepomp, overigens.
[..]
.
Hard waaien = opstoken.
Dat vat zet 1) geen zoden aan de dijk, en 2) ga je echt nooit terugverdienen. Je kan dan beter je huis als buffer gebruiken en het simpelweg warmer stoken wanneer je PV-productie of de tarieven daardoor gunstig zijn.
Ik heb ook geen idee waar je zo'n gigantisch vat, met alle isolatie, appendages, en regeltechniek, zou moeten plaatsen.
Huilen dan.
Dit inderdaad. Wij hebben ons appartement uit 1930 ook volgepropt met isolatie. Voorzetwandjes, plafonds volgestopt, fermacell-platen op de vloer. We hebben nog geen warmtepomp, maar moet wel te doen zijn.quote:
[..]
Mijn vorige huis was een hoekwoning uit 1902. Geen spouwmuren. Keuken was zelfs maar een halfsteens uitbouw. Stelde echt niks voor.
Maar na isolatie van de woning kon de 7kW warmtepomp het met twee vingers in de neus warm houden. Ook tijdens een nacht met sneeuwstorm en temperaturen die daalden tot -12. Achteraf was een 5kW warmtepomp waarschijnlijk ook al genoeg geweest. Maar nogmaals: ook 20kW is geen probleem.
Alleen isoleren is bij zo'n huis wel wat lastiger. Maar absoluut niet onmogelijk en ieder huis wordt regelmatig (pakweg elke 25-40 jaar) wel een keer grondig verbouwd, gerenoveerd, opgeknapt of hoe je het wilt noemen. Op die momenten kun je heel goed met een paar voorzetwandjes het huis nog beter isoleren dan een doorwaaiwoning waar je in de spouw maximaal 6 of 7cm isolatie kwijt kunt.
Welke theorie? Die theorie houdt ook geen stand.quote:
Echt, continue dat verhaal over warmte in water duwen...heb je het in de praktijk al geprobeerd of is het puur theorie?
Huilen dan.
Niet geheel mee oneens nee. Mijn huis heeft energielabel F ofzoquote:
[..]
Om te beginnen moet je huizen met een veel te slechte energielabel onbewoonbaar verklaren. Dan kan de eigenaar, vaak een verhuurder zelf kiezen of ie het laat opknappen of gaat voor nieuwbouw.
Ja, dat vergt enorme investeringen door de verhuurder maar dergelijke panden zijn dan ook wel zwaar over datum en voldoen dus domweg niet aan de minimale eisen die je aan een woning wilt stellen. Ik verwacht dat dit niet om een hele grote groep woningen gaat. Aan de ander kant moet je alles wat nieuw is aan hoge eisen laten voldoen.
De volgende fase is dat je huizen die net iets te kort komen gaat upgraden. Altijd beginnen waar het de minste moeite kost want dat heeft het meeste effect. Huizen die zwaar te kort komen zijn als laatste aan de beurt, een groot deel daarvan is dan wel aan vervanging toe.
Flatgebouwen en compacte woonwijken kan je ook via stadsverwarming verwarmen. Niet meteen schreeuwen dat het niet wenselijk is, de organisatie rond stadsverwarming moet zeker beter en vooral eerlijker, technisch is het geen fout systeem.
Wat denk je dat een buffervat is?quote:
Echt, continue dat verhaal over warmte in water duwen...heb je het in de praktijk al geprobeerd of is het puur theorie?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
50kwh warmte in 2 uur? Lijkt me wat fors. Eerder 5. En dat is dan laag temperatuur. Dus je kunt verder bij omstandigheden van lage energiekosten.quote:
[..]
2000L? Dat heeft je warmtepomp in een uur of twee op temperatuur. En dan?
Dat vat zet 1) geen zoden aan de dijk, en 2) ga je echt nooit terugverdienen. Je kan dan beter je huis als buffer gebruiken en het simpelweg warmer stoken wanneer je PV-productie of de tarieven daardoor gunstig zijn.
Ik heb ook geen idee waar je zo'n gigantisch vat, met alle isolatie, appendages, en regeltechniek, zou moeten plaatsen.
Terugverdienen komt wel, energie gaat erg duur worden als het CO2 intensief is opgewekt. Net zero 2050??
Ingraven onder je huis.
Overigens past zo een vat ook gewoon in je garage. 2m3. Met isolatie eromheen.
Ik vermoed dat jullie geen dynamisch energiecontract hebben overigens...
Je kunt 40-50ct betalen per kWh of 0. Inclusief belasting.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hoe vaak in de winter betaal je 0 euro per kWh?quote:
[..]
50kwh warmte in 2 uur? Lijkt me wat fors. Eerder 5. En dat is dan laag temperatuur. Dus je kunt verder bij omstandigheden van lage energiekosten.
Terugverdienen komt wel, energie gaat erg duur worden als het CO2 intensief is opgewekt. Net zero 2050??
Ingraven onder je huis.
Overigens past zo een vat ook gewoon in je garage. 2m3. Met isolatie eromheen.
Ik vermoed dat jullie geen dynamisch energiecontract hebben overigens...
Je kunt 40-50ct betalen per kWh of 0. Inclusief belasting.
Anyway, volgens mij is het dan nog steeds efficiënter om zo min mogelijk temperatuurschommelingen te hebben.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nou, dan graaf je vat in, test de theorie uit en kom hier met de resultaten. Oeverloos hetzelfde verhaal herhalen zonder het te doen heeft geen zin.quote:
[..]
50kwh warmte in 2 uur? Lijkt me wat fors. Eerder 5. En dat is dan laag temperatuur. Dus je kunt verder bij omstandigheden van lage energiekosten.
Terugverdienen komt wel, energie gaat erg duur worden als het CO2 intensief is opgewekt. Net zero 2050??
Ingraven onder je huis.
Overigens past zo een vat ook gewoon in je garage. 2m3. Met isolatie eromheen.
Ik vermoed dat jullie geen dynamisch energiecontract hebben overigens...
Je kunt 40-50ct betalen per kWh of 0. Inclusief belasting.
Breitling - Instruments for Professionals
35 kWh warmte bij een temperatuurverschil van 15 graden.quote:
[..]
50kwh warmte in 2 uur? Lijkt me wat fors. Eerder 5. En dat is dan laag temperatuur. Dus je kunt verder bij omstandigheden van lage energiekosten.
Mijn PV-overschot dekt het verbruik van de warmtepomp ruimschoots af, dus tot het salderen eraf gaat kost het me 9 cent per kWh aan terugleververgoeding. Netto dus zo'n 2 cent per kWh warmte. Maar ook zonder salderen is die gigantische tank van jou een slecht idee.quote:Terugverdienen komt wel, energie gaat erg duur worden als het CO2 intensief is opgewekt. Net zero 2050??
Ingraven onder je huis.
Overigens past zo een vat ook gewoon in je garage. 2m3. Met isolatie eromheen.
Ik vermoed dat jullie geen dynamisch energiecontract hebben overigens...
Je kunt 40-50ct betalen per kWh of 0. Inclusief belasting.
Huilen dan.
Een overheid die gedrag probeert te sturen met een eerste levensbehoefte is het vertrouwen van burgers niet waard. Die is gewetenloos. Daar gaat het al fout.quote:
Ja, je kan niet en energie duurder maken en verwachten dat het niet vooral de lagere inkomens raakt.
Burgers kiezen zelf die overheid.quote:
[..]
Een overheid die gedrag probeert te sturen met een eerste levensbehoefte is het vertrouwen van burgers niet waard. Die is gewetenloos. Daar gaat het al fout.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Jij had liever gezien dat we nog op turf of kolen stookten?quote:
[..]
Een overheid die gedrag probeert te sturen met een eerste levensbehoefte is het vertrouwen van burgers niet waard. Die is gewetenloos. Daar gaat het al fout.
Huilen dan.
Waarom denk je dat? Als je COP gelijk is, waarom zou het dan efficiënt zijn je huistemperatuur op een hoger gemiddelde temperatuur te houden?quote:
[..]
Hoe vaak in de winter betaal je 0 euro per kWh?
Anyway, volgens mij is het dan nog steeds efficiënter om zo min mogelijk temperatuurschommelingen te hebben.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik vind de response wat emo.quote:
[..]
Nou, dan graaf je vat in, test de theorie uit en kom hier met de resultaten. Oeverloos hetzelfde verhaal herhalen zonder het te doen heeft geen zin.
De theorie van buffervaten, alsof die nieuw zijn, ofzo.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat is een leuk rookgordijn, maar ondertussen ben je dit verhaal al ik weet niet hoe lang aan het herhalen en ondertussen is het alleen maar theorie, want je hebt dat 2000 liter vat nog steeds niet ingegraven om vervolgens aan te tonen dat dat veel zinniger is dan een kleiner vat.quote:
[..]
Ik vind de response wat emo.
De theorie van buffervaten, alsof die nieuw zijn, ofzo.
Doe. Het. Dan. in plaats van continue opnieuw dat riedeltje af te draaien en dan proberen af te leiden met 'ik vind de response wat emo'. Graaf een gat onder je garage, duw er een 2000 liter vat in, en opwarmen die handel. Waarom is het zo'n probleem om het in de praktijk te brengen?
Breitling - Instruments for Professionals
Je hebt wel iets teveel vertrouwen in je eigen rekenkunsten geloof ik.quote:
Mijn PV-overschot dekt het verbruik van de warmtepomp ruimschoots af, dus tot het salderen eraf gaat kost het me 9 cent per kWh aan terugleververgoeding. Netto dus zo'n 2 cent per kWh warmte. Maar ook zonder salderen is die gigantische tank van jou een slecht idee.
Als jij geen dynamische tarieven hebt zoals in bovengenoemde casus heeft het opslaan van energie uiteraard geen nut.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
|
|
Hogere belasting op aardgas stimuleert verduurzaming woningen, maar...
