NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hogere belasting op aardgas stimuleert verduurzaming woningen, maar...
Waarom verwacht je dat de COP gelijk blijft als je dagelijks van 15 naar 21 opstookt tijdens de wintermaanden, in vergelijking met een temperatuursverschil van 0-2 graden.quote:Op maandag 4 november 2024 09:43 schreef ludovico het volgende:
[..]
Waarom denk je dat? Als je COP gelijk is, waarom zou het dan efficiënt zijn je huistemperatuur op een hoger gemiddelde temperatuur te houden?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Is ook niet nieuw, en juist daarom is het zo gek dat alleen jij meent dat zo'n gigantisch warmtebuffer een goed idee is.quote:
[..]
Ik vind de response wat emo.
De theorie van buffervaten, alsof die nieuw zijn, ofzo.
Gebruik gewoon je huis als warmtebuffer.
Huilen dan.
Het plan is dat te doen met een 4000 liter vat. Naar planning zal het binnen 2 jaar in de praktijk zijn gebracht.quote:
[..]
Dat is een leuk rookgordijn, maar ondertussen ben je dit verhaal al ik weet niet hoe lang aan het herhalen en ondertussen is het alleen maar theorie, want je hebt dat 2000 liter vat nog steeds niet ingegraven om vervolgens aan te tonen dat dat veel zinniger is dan een kleiner vat.
Doe. Het. Dan. in plaats van continue opnieuw dat riedeltje af te draaien en dan proberen af te leiden met 'ik vind de response wat emo'. Graaf een gat onder je garage, duw er een 2000 liter vat in, en opwarmen die handel. Waarom is het zo'n probleem om het in de praktijk te brengen?
Met huidige energieprijzen verwacht ik een matige terugverdientijd van 20 jaar. Echter vermoed ik dat de omstandigheden naar de toekomst gaan veranderen, de duurzaamheid van het systeem echter maakt dat ik het een goed systeem vind.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Omdat die warmte dus gebufferd is.quote:Op maandag 4 november 2024 09:55 schreef Wantie het volgende:
[..]
Waarom verwacht je dat de COP gelijk blijft als je dagelijks van 15 naar 21 opstookt tijdens de wintermaanden, in vergelijking met een temperatuursverschil van 0-2 graden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Gas vs. electriciteit heeft niets met vooruitgang te maken.quote:Op maandag 4 november 2024 09:30 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Jij had liever gezien dat we nog op turf of kolen stookten?
Nou, waar gaan die rekenkunsten de mist in?quote:
[..]
Je hebt wel iets teveel vertrouwen in je eigen rekenkunsten geloof ik.
Als jij geen dynamische tarieven hebt zoals in bovengenoemde casus heeft het opslaan van energie uiteraard geen nut.
Zoals ik zei: mijn PV-overschot dekt ruimschoots het warmtepompverbruik. Datzelfde overschot zou me, na salderen, 9 cent per kWh aan terugleververgoeding opleveren. Uit 1 kWh elektriciteit maak ik 4 kWh warmte. Dus 1 kWh warmte kost me netto 9/4 cent.
Huilen dan.
Dat blijft ie niet. Een vriend van me had dat idee ook want 'dat deed hij immers toen hij nog een huis met gas had ook'. Ik vraag me af waarom hij al een hele tijd gewoon continue draait. Oh nee toch niet, dat vraag ik me helemaal niet af. En hij ook niet.quote:
[..]
Waarom verwacht je dat de COP gelijk blijft als je dagelijks van 15 naar 21 opstookt tijdens de wintermaanden, in vergelijking met een temperatuursverschil van 0-2 graden.
Breitling - Instruments for Professionals
Dus je koelt je huis af naar 15 graden, terwijl je op hetzelfde moment kWh opslaat in een buffervat?quote:
[..]
Omdat die warmte dus gebufferd is.
Om vervolgens dat buffervat te gebruiken om het huis weer op 21 graden te krijgen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Je hebt vaste tarieven, opslag levert jou geen voordeel op. Behalve direct verbruik, wat nu illegaal - mijn mening - een voordeel geeft omdat ze dan geen terugleververgoeding rekenen.quote:Op maandag 4 november 2024 09:58 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nou, waar gaan die rekenkunsten de mist in?
Mijn overschot zou me, na salderen, 9 cent per kWh aan terugleververgoeding opleveren. Uit 1 kWh elektriciteit maak ik 4 kWh warmte. Dus 1 kWh warmte kost me netto 9/4 cent.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar ga je me nog vertellen waar mijn rekenkunsten ernaast zitten?quote:
[..]
Je hebt vaste tarieven, opslag levert jou geen voordeel op.
Huilen dan.
Ja, de aanname dat het zinvol is bij vaste contracten. Dat is het niet.quote:
[..]
Maar ga je me nog vertellen waar mijn rekenkunsten ernaast zitten?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat zou mogelijk zijn, maar ik denk niet dat huizen zo snel afkoelen met de isolatie van tegenwoordig..quote:
[..]
Dus je koelt je huis af naar 15 graden, terwijl je op hetzelfde moment kWh opslaat in een buffervat?
Om vervolgens dat buffervat te gebruiken om het huis weer op 21 graden te krijgen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
4000 kwh elektrisch met 10 cent = 400 euro.
Met 20 cent verschil = 800 euro.
Per jaar.
Met 20 cent verschil = 800 euro.
Per jaar.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Water als seizoenopslag is toch wel een beetje achterhaald dacht ik. Je hebt er erg veel van nodig en je kan niet hoger dan 100 graden. Dat maakt de benodigde hoeveelheid domweg veel te groot. Als je het dan toch doet regel het dan met directe verwarming door de zon in plaats van pv en warmtepomp er tussen te zetten. Die wp gaat economisch maar tot een graad of zestig, met directe verwarming in zonnepijpen kan je wel hoger en je rendement zal echt niet lager zijn dan die 18% van PV, met een cop van 4 zit je dan nog steeds rond 70%
Warmteopslag met zand is logischer, dat kan je veel heter maken, dus kleiner volume. Doordat het warmte transport in het medium niet zo groot is kan je verwarmen in het midden en onttrekken aan de zijkant, daarmee vergroot je dus effectief de lek via isolatie. Maar ook dit systeem is voor seizoenopslag alleen rendabel als je op dorp of wijk niveau gaat rekenen. Anders ben je veel te veel ruimte kwijt aan isolatie. Met een isolatie laag van een meter heb je om een kuub warm te houden negen kuub ruimte nodig inclusief isolatie. Voor 1000 kuub materiaal heb je nog maar 1730 kuub totale ruimte nodig, die verhouding is net ff beter.
Warmteopslag met zand is logischer, dat kan je veel heter maken, dus kleiner volume. Doordat het warmte transport in het medium niet zo groot is kan je verwarmen in het midden en onttrekken aan de zijkant, daarmee vergroot je dus effectief de lek via isolatie. Maar ook dit systeem is voor seizoenopslag alleen rendabel als je op dorp of wijk niveau gaat rekenen. Anders ben je veel te veel ruimte kwijt aan isolatie. Met een isolatie laag van een meter heb je om een kuub warm te houden negen kuub ruimte nodig inclusief isolatie. Voor 1000 kuub materiaal heb je nog maar 1730 kuub totale ruimte nodig, die verhouding is net ff beter.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Is het niet voordeliger om gewoon de temperatuur op 21 graden te houden, waarbij de warmtepomp tijdens laag tarief extra draait om ook het buffervat op temperatuur te krijgen, en het buffervat wordt ingezet tijdens hoog tarief..quote:
[..]
Dat zou mogelijk zijn, maar ik denk niet dat huizen zo snel afkoelen met de isolatie van tegenwoordig..
Ik vraag me wel af of het de investering wel waard is.
Het huis zelf als buffer gebruiken is goedkoper.
Zeker als dat zo goed geïsoleerd is dat je weinig afname in temperatuur hebt als de warmtepomp niet draait.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Afkoelen naar 15 graden is bij een moderne woning compleet hypothetisch. Met een beetje isolatie doe je daar in de winter meer dan een week over als er niemand thuis is. Zodra je zelf thuis bent (100W warmte per persoon) en apparaten zoals beeldschermen en ovens gebruikt kan het goed zijn dat je zelfs nooit tot 15 graden zakt.quote:
[..]
Dus je koelt je huis af naar 15 graden, terwijl je op hetzelfde moment kWh opslaat in een buffervat?
Om vervolgens dat buffervat te gebruiken om het huis weer op 21 graden te krijgen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Ja wat je bovenaan zegt, precies zo.quote:
[..]
Is het niet voordeliger om gewoon de temperatuur op 21 graden te houden, waarbij de warmtepomp tijdens laag tarief extra draait om ook het buffervat op temperatuur te krijgen, en het buffervat wordt ingezet tijdens hoog tarief..
Ik vraag me wel af of het de investering wel waard is.
Het huis zelf als buffer gebruiken is goedkoper.
Zeker als dat zo goed geïsoleerd is dat je weinig afname in temperatuur hebt als de warmtepomp niet draait.
Je huis zelf als buffer gebruiken zul je te maken krijgen met schommelende temperaturen, lijkt mij niet heel comfortabel, daarnaast vraag ik me af hoeveel en hoelang je daarmee energie kan opslaan, als je, laat maar zeggen, 1 graad verschil zou accepteren. (schommel tussen 19.5 en 20,5 graad bijv), hoeveel kwh energie zou dat zijn?
Met een goed geïsoleerde buffer sla je die warmte gewoon lang op en laat je hem los wanneer je wenst.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Is dat voldoende dan in de winter?quote:
Water als seizoenopslag is toch wel een beetje achterhaald dacht ik. Je hebt er erg veel van nodig en je kan niet hoger dan 100 graden. Dat maakt de benodigde hoeveelheid domweg veel te groot. Als je het dan toch doet regel het dan met directe verwarming door de zon in plaats van pv en warmtepomp er tussen te zetten. Die wp gaat economisch maar tot een graad of zestig, met directe verwarming in zonnepijpen kan je wel hoger en je rendement zal echt niet lager zijn dan die 18% van PV, met een cop van 4 zit je dan nog steeds rond 70%
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Volgens dit bedrijf wel: https://polarnightenergy.com/sand-battery/quote:
[..]
Is dat voldoende dan in de winter?
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Kost da?'quote:
[..]
Volgens dit bedrijf wel: https://polarnightenergy.com/sand-battery/
Jouw energy source is seizoens overbruggend, overigens. Wel iets anders dan windmolen energie in de winter zegmaar ipv kolen / gas, wat een stuurbare warmtepomp zou betekenen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar dat kun je nergens kopen en dan moet je alsnog al je apparatuur vervangen. Als je al aan een gasfornuis of CV kunt komen die werken op waterstof, mag je daar ook de hoofdprijs voor betalen. En je loopt natuurlijk een groot risico op explosies.quote:
[..]
Duitsers die hun gasketel willen vervangen, mogen dat alleen doen als ze aan allerlei andere eisen voldoen. Er moet minimaal 65% hernieuwbare energie gebruikt worden, nieuwbouw mag geen gasaansluiting meer hebben en na 2028 is een cv-ketel installeren die gas verbrandt, verboten. Waterstof mag wel.
Gemiddeld is dat 40.000 Euro. Maar dak heeft toch iedereen aan overwaarde en dat kunnen ze toch makkelijk bij de bank lenen?quote:
[..]
"Dik 20k"? Wat een gelul. Eerder de helft daarvan.
De mensen met stadswarmte zitten ook lekker in de kou, want dan betaal je de maximale gasprijs plus.quote:
Zie ook: https://www.wonen360.nl/a(...)-thermostaat-omlaag/
[..]
Het verhogen van de belasting op aardgas maakt het allemaal wel een beetje armoedig. In Oost-Europa zitten ze er warm bij en hier zitten we massaal in de kou. Sommige mensen met goede inkomens doen het zelfs vrijwillig. Ik heb er nooit aan meegedaan.
Ja, al die arme sloebers die het niet kunnen betalen. En dat zijn er veel.quote:
[..]
17 gemiddeld? Holy fuck, hier is het altijd 23/24 graden binnen.
Dan zijn er dis mensen die 16 hebben ofzo. Zitten die met een skipak aan op de bank ofzo?
En hoe lang duurt het om dat terug te verdienen?quote:
[..]
Dat klopt.
Maar een slechte schil (hoog warmteverlies) is op zich voor een warmtepomp geen probleem. Bij ons op de zaak staat 150kW aan warmtepompen opgesteld voor kantoren, werkplaats, showroom en magazijn. Dan is doorwaaiwoning met misschien 12-15kW echt geen uitdaging om met een warmtepomp op te stoken als je maar afgifte creërt.
Knal er vloerverwarming in door de hele woning en een paar convectors bij de ramen om koudeval te verminderen en het gaat prima. Vloerverwarming doet immers dik 100W/m2 bij 35-40 graden aanvoertemperatuur dus daarmee kom je in een doorwaaiwoning wel aan die benodigde 12-15kW.
Met basic de schil aanpakken (vloerisolatie, dakisolatie, spouwisolatie en ramen vervangen voor minimaal HR++) beperk je het warmteverlies al snel tot zo'n 5-7kW voor een doorwaaiwoning. Dat doet een warmtepomp fluitend en dan kan je met een paar boosters op bestaande radiatoren al heel erg in de buurt komen van het benodigde afgiftevermogen.
|
|
Hogere belasting op aardgas stimuleert verduurzaming woningen, maar...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |