NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hogere belasting op aardgas stimuleert verduurzaming woningen, maar...
Kortom, alle woningen moeten worden aangepast voor gebruik met een warmtepomp en zonnepanelen. Als dat niet mogelijk is moeten ze worden afgebroken en vervangen. En je moet maar uitzoeken hoe je dat gaat betalen.
Dat is ook heel goed voor het woningtekort. Breek ze af en maak nieuwbouw duurder.
Dat is ook heel goed voor het woningtekort. Breek ze af en maak nieuwbouw duurder.
Lekker de doelpalen aan het verschuiven joh?quote:Op maandag 4 november 2024 22:39 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Gemiddeld is dat 40.000 Euro. Maar dak heeft toch iedereen aan overwaarde en dat kunnen ze toch makkelijk bij de bank lenen?
Huilen dan.
Niet iedereen heeft een ton op hun bankrekening staan waar ze niets beters voor kunnen verzinnen dan zonnepanelen, een warmtepomp en een elektrische auto. En het klinkt misschien gek, maar niet iedereen heeft een eigen dak, de ruimte voor een warmtepomp met warm water vat en een eigen garage met elektriciteit of minimaal een oprit.quote:
Het is niet heel vriendelijk om al die mensen uit hun huis te schoppen en in de wachtrij voor een woning die wel aan al die eisen voldoet. Dan wordt het heel druk onder de bruggen. Wel goed voor de kampeerindustrie.
Wie begon er over de kosten? Of neem je alleen de optimale gevallen mee?quote:Op maandag 4 november 2024 23:19 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Lekker de doelpalen aan het verschuiven joh?
Ik niet.quote:
De woorden waarop ik aansloeg: "een installatie van dik 20k".quote:begon er over de kosten? Of neem je alleen de optimale gevallen mee?
En dat is echt je reinste gelul.
Huilen dan.
In jouw perceptie. Als 40k het gemiddelde is, zitten er ook genoeg mensen tegen een ton aan te hikken. Dus ja, die 20k is gelul, maar misschien niet op de manier die jij bedoelt.quote:
[..]
Ik niet.
[..]
De woorden waarop ik aansloeg: "een installatie van dik 20k".
En dat is echt je reinste gelul.
Moeten die mensen dat niet doen. Klaar.quote:
[..]
In jouw perceptie. Als 40k het gemiddelde is, zitten er ook genoeg mensen tegen een ton aan te hikken. Dus ja, die 20k is gelul, maar misschien niet op de manier die jij bedoelt.
Breitling - Instruments for Professionals
Misschien moet je eens even opzoeken hoe ze bij die 40k komen. Hint: dat omvat veel meer dan de warmtepompinstallatie.quote:
[..]
In jouw perceptie. Als 40k het gemiddelde is, zitten er ook genoeg mensen tegen een ton aan te hikken. Dus ja, die 20k is gelul, maar misschien niet op de manier die jij bedoelt.
Huilen dan.
Zeker. En dus is een warmtepomp niet automatisch de enige optie, als je al die huizen niet wilt slopen.quote:
[..]
Moeten die mensen dat niet doen. Klaar.
Dat klopt.quote:
[..]
Misschien moet je eens even opzoeken hoe ze bij die 40k komen. Hint: dat omvat veel meer dan de warmtepompinstallatie.
Hoe haalbaar is het om gewoon alleen de CV ketel te vervangen door een warmtepomp en al die andere dingen niet te doen?
Kan prima: afgiftesysteem aanpassen op LTV (bijvoorbeeld de radiatoren vervangen door convectoren, kost de wereld niet) en warmtepomp erin.quote:
[..]
Dat klopt.
Hoe haalbaar is het om gewoon alleen de CV ketel te vervangen door een warmtepomp en al die andere dingen niet te doen?
Maar woning isoleren naar, of richting, huidige standaarden is natuurlijk altijd een goed idee: hoe minder warmte ontsnapt, hoe minder je hoeft bij te stoken. Dat staat los van de bron van die warmte. Je kan prima een woning die zo lek is als een vergiet warm stoken met een warmtepomp. Het kost je alleen meer stroom. Net zoals het je meer gas kost.
Huilen dan.
Maar dit gaat stiekem om 'warmtepomp bad'.quote:
[..]
Kan prima: afgiftesysteem aanpassen op LTV (bijvoorbeeld de radiatoren vervangen door convectoren, kost de wereld niet) en warmtepomp erin.
Maar woning isoleren naar, of richting, huidige standaarden is natuurlijk altijd een goed idee: hoe minder warmte ontsnapt, hoe minder je hoeft bij te stoken. Dat staat los van de bron van die warmte. Je kan prima een woning die zo lek is als een vergiet warm stoken met een warmtepomp. Het kost je alleen meer stroom. Net zoals het je meer gas kost.
Breitling - Instruments for Professionals
Stiekem? Welnee, dat is toch overduidelijk.quote:
[..]
Maar dit gaat stiekem om 'warmtepomp bad'.
Huilen dan.
Das ook zo ja.quote:Op maandag 4 november 2024 23:39 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Stiekem? Welnee, dat is toch overduidelijk.
Breitling - Instruments for Professionals
Ah, dus je moet minimaal het afgiftesysteem aanpassen. Dat is dus niet alleen de CV ketel vervangen door een warmtepomp.quote:
[..]
Kan prima: afgiftesysteem aanpassen op LTV en warmtepomp erin.
Maar woning isoleren naar, of richting, huidige standaarden is natuurlijk altijd een goed idee: hoe minder warmte ontsnapt, hoe minder je hoeft bij te stoken. Dat staat los van de bron van die warmte. Je kan prima een woning die zo lek is als een vergiet warm stoken met een warmtepomp. Het kost je alleen meer stroom. Net zoals het je meer gas kost.
Je hebt ook nog een groot vat en een buitenunit nodig. En zoals je al zegt, hoe meer isolatie, hoe goedkoper. En ja, je wilt natuurlijk eigenlijk vloerverwarming. En zonnepanelen met een salderingsregeling. Al die dingen samen verdienen de kosten goed terug.
Maar als je alleen die CV vervangt door een warmtepomp, is de kans dat je elektriciteitsrekening explodeert vrij groot.
Jij bent toch een wetenschapper? Vertel dan waar het op staat, niet alleen zoals je graag wilt dat het is.
Dat maak jij er van. Het gaat om "warmtepompen niet automatisch de enige goede keus".quote:
[..]
Maar dit gaat stiekem om 'warmtepomp bad'.
Whatever. Jij hebt de waarheid in pacht en iedereen moet zich daar maar bij neerleggen.quote:
[..]
Stiekem? Welnee, dat is toch overduidelijk.
Dat is het rookgordijn ja. Niet het enige onderwerp waarbij we die tactiek kunnen zien.quote:
[..]
Dat maak jij er van. Het gaat om "warmtepompen niet automatisch de enige goede keus".
Breitling - Instruments for Professionals
Zoals ik zei: lekker met de doelpalen aan het slepen?quote:
[..]
Ah, dus je moet minimaal het afgiftesysteem aanpassen. Dat is dus niet alleen de CV ketel vervangen door een warmtepomp.
Je hebt ook nog een groot vat en een buitenunit nodig. En zoals je al zegt, hoe meer isolatie, hoe goedkoper. En ja, je wilt natuurlijk eigenlijk vloerverwarming. En zonnepanelen met een salderingsregeling. Al die dingen samen verdienen de kosten goed terug.
Maar als je alleen die CV vervangt door een warmtepomp, is de kans dat je elektriciteitsrekening explodeert vrij groot.
Jij bent toch een wetenschapper? Vertel dan waar het op staat, niet alleen zoals je graag wilt dat het is.
Het ging over de warmtepompinstallatie, en niet over de totale kosten om een woning naar de hedendaagse isolatiestandaard te brengen wanneer er in de afgelopen 40/50/60 jaar niks (of amper iets) gedaan is aan verbetering van de schil.
(maar natuurlijk wel nieuwe badkamers en keukens)
Huilen dan.
Allerminst.quote:
[..]
Whatever. Jij hebt de waarheid in pacht en iedereen moet zich daar maar bij neerleggen.
Huilen dan.
Ja, alleen windmolens, zonnepanelen, warmtepompen en elektrische auto's zouden nog toegestaan moeten zijn. Hoe kan het toch dat niet iedereen dat ziet?quote:
[..]
Dat is het rookgordijn ja. Niet het enige onderwerp waarbij we die tactiek kunnen zien.
Misschien hebben ze het geld niet en willen ze het ook zonder salderingsregeling in de winter warm hebben. En al die dingen zijn niet CO2-neutraal. Zo zijn elektrische auto's ook alleen beter als iedereen een eigen auto moet hebben. Als we allemaal met het openbaar vervoer gaan hebben we al gauw een kwart van de uitstoot geëlimineerd.
Maar ja, het gaat om de groene mensen boven modaal, niet om de paupers.
Deed mijn buurvrouwtje 18 jaar geleden ook, hele hut afgefikt. Hele flat ontruimd en mega brand. Dag later werd ze dood gevonden. Petroleumkachel- gebruikers ken ik ook, ik vind het eng. Ook mijn oma ging dood door een koolstofdioxidevergifteging.quote:
[..]
Ik gebruik een petroleumkachel of houtkachel.
Petroleum kost niet duur in Belgie.
Ik ben groot voorstander om die groene aanpassingen te plaatsen in de regio’s waar mensen er politiek gezien er om vragen.quote:
[..]
Ja, alleen windmolens, zonnepanelen, warmtepompen en elektrische auto's zouden nog toegestaan moeten zijn. Hoe kan het toch dat niet iedereen dat ziet?
Misschien hebben ze het geld niet en willen ze het ook zonder salderingsregeling in de winter warm hebben. En al die dingen zijn niet CO2-neutraal. Zo zijn elektrische auto's ook alleen beter als iedereen een eigen auto moet hebben. Als we allemaal met het openbaar vervoer gaan hebben we al gauw een kwart van de uitstoot geëlimineerd.
Maar ja, het gaat om de groene mensen boven modaal, niet om de paupers.
Lekker lokaal, net als vers eten!
Wij hebben de laatste tien dagen 12 energieadviseurs over de vloer gehad. Lokaal en duidelijk bekend met ons type pand, en woke randstad verkopers met als doel om ons van het gas af te krijgen. En ook met die mannen eerlijke gesprekken gehad over onze wens, een prettig klimaat in huis.
Slotconclusie is dus dat wij beter gedijen met gigantische airco’s en zonnepanelen. En onze houtkachel, en een hybride warmtepomp en de mogelijkheid tot een batterij als deze interessant gaat worden.
Maar overal trippel plus glas gaat hier het probleem oplossen.
En elk huis, en elk mens heeft andere wensen. Het is allemaal maatwerk, ik gedij niet goed op vloerverwarming, ik hou van tijdelijke stralingswarmte. Als ik druk ben moet de temperatuur laag zijn ook als ik slaap, dus huis max 18 graden. Maar ik woon hier niet alleen, en mijn kids willen boven ook hun ding kunnen doen met fijne temperaturen.
Enfin, alles is maatwerk. En de lokale leveranciers zijn 40% goedkoper.
Hoe lang duurt het om een nieuwe keuken of badkamer terug te verdienen? Woningen in stand en bij de tijd houden kost nu eenmaal geld.quote:
[..]
En hoe lang duurt het om dat terug te verdienen?
Maar goed, een woning waarvoor nu een 12kw warmtepomp nodig is, stookt zo'n 2400m3 gas per jaar.
Dat kost momenteel ¤3240 per jaar, exclusief vastrecht. Met isolatie van de schil kun je dat gemakkelijk halveren en bespaar je dus ruim ¤1600 per jaar.
Bij een standaard doorwaaiwoning kun je met ¤10k heel veel aan isolatie doen. Isolatie verdien je in zo'n 7 jaar terug.
Vervolgens kun je zonder grote aanpassingen aan het afgiftesysteem een warmtepomp ophangen. Want je radiatoren zijn gebaseerd op hoge temperatuur verwarming, maar wel met een warmteverlies van 12kw ipv 6kw. En bij hoge temperatuur systemen krijgen radiatoren ook nog eens forse overcapaciteit toebedeeld om snelle opwarming van een kamer te garanderen. Die overcapaciteit is niet nodig in een fatsoenlijk geïsoleerde woning met LTV systeem waar de warmtepomp continue pruttelt.
Warmtepomp kost dan zo'n 10-12k, compleet geïnstalleerd.
Die warmtepomp bespaart dan ruim 1600 gaskosten en ongeveer ¤350 vastrecht per jaar. Samen ongeveer ¤2000 per jaar. Ook vervalt onderhoud en afschrijving van de cv-ketel, samen zo'n ¤200 per jaar.
Daar tegenover staat dat je natuurlijk stroom voor de warmtepomp moet inkopen. Ongeveer 2400kWh per jaar, dat kost ongeveer ¤800 per jaar. De besparing met de stap naar een warmtepomp is dus nog eens ¤1400 per jaar.
De warmtepomp verdien je dus in zo'n 8 jaar terug.
En veel belangrijker: je hebt een enorme verhoging van het wooncomfort er bij cadeau gekregen.
Vertel mij eens welke andere woningverbeteringen en verhogingen van het wooncomfort zichzelf in geld terugverdienen?
Tegenwoordig zijn de beveiligingen wel beter.quote:
[..]
Deed mijn buurvrouwtje 18 jaar geleden ook, hele hut afgefikt. Hele flat ontruimd en mega brand. Dag later werd ze dood gevonden. Petroleumkachel- gebruikers ken ik ook, ik vind het eng. Ook mijn oma ging dood door een koolstofdioxidevergifteging.
Ik denk dat je in de war bent met koolmonoxide, bijna niemand gaat dood aan kooldioxide.
Enige nadeel wat ik heb met petroleum is dat het vochtig wordt in huis.
Ik vind het als persoon wel fijn maar je krijgt ook meer schimmels e.d.
Maar ik hoop dat je gelukkig bent met de setup van je huis
Best lastig om een goede keuze te maken.
Dat maakt mij niet uit. Een goed afgestelde cv ketel en goed ingeregelde cv installatie zijn naar mijn mening ook prima. Ik snap best dat het voor veel mensen niet te betalen is om een warmtepomp aan te schaffen. De overheid heeft alleen als doel gesteld dat in 2050 het gas er uit moet en dan zijn er niet zoveel milieuvriendelijke keuzes. Dan kom je op warmtenetten, airco's of warmtepompen uit.quote:
[..]
Maar het moet dus wel absoluut een warmtepomp zijn. Andere oplossingen zijn niet acceptabel.
Isoleren is natuurlijk altijd een goed idee, maar persoonlijk ben ik echt allergisch voor zoveel verschillende systemen in huis. Het werkt allemaal net niet lekker samen zodat je alsnog niet het comfort bereikt wat je wilt.quote:
[..]
Ik ben groot voorstander om die groene aanpassingen te plaatsen in de regio’s waar mensen er politiek gezien er om vragen.
Lekker lokaal, net als vers eten!
Wij hebben de laatste tien dagen 12 energieadviseurs over de vloer gehad. Lokaal en duidelijk bekend met ons type pand, en woke randstad verkopers met als doel om ons van het gas af te krijgen. En ook met die mannen eerlijke gesprekken gehad over onze wens, een prettig klimaat in huis.
Slotconclusie is dus dat wij beter gedijen met gigantische airco’s en zonnepanelen. En onze houtkachel, en een hybride warmtepomp en de mogelijkheid tot een batterij als deze interessant gaat worden.
Maar overal trippel plus glas gaat hier het probleem oplossen.
En elk huis, en elk mens heeft andere wensen. Het is allemaal maatwerk, ik gedij niet goed op vloerverwarming, ik hou van tijdelijke stralingswarmte. Als ik druk ben moet de temperatuur laag zijn ook als ik slaap, dus huis max 18 graden. Maar ik woon hier niet alleen, en mijn kids willen boven ook hun ding kunnen doen met fijne temperaturen.
Enfin, alles is maatwerk. En de lokale leveranciers zijn 40% goedkoper.
Goede mechanische ventilatie met warmteterugwinning. Wat mij betreft de volgende stap als de isolatie op orde is.quote:
Vertel mij eens welke andere woningverbeteringen en verhogingen van het wooncomfort zichzelf in geld terugverdienen?
Ik vind het ontzettend zonde dat er veel relatief nieuwe woningen neergezet worden in NL, die goed geïsoleerd zijn maar dan van de domme tochtgleuven boven de ramen krijgen omdat ze te lui/dom zijn om een wtw-ventilatie in te bouwen. Dan heb je het voor 90% goed gedaan, en verpruts je het met de laatste 10% meteen. En elke keer als de wind op het raam staat heb je koude tocht in je nek.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Hier kijkt iedereen me vreemd aan dat wij geen enkel ventilatierooster in de nieuwe kozijnen hebben.quote:
[..]
Goede mechanische ventilatie met warmteterugwinning. Wat mij betreft de volgende stap als de isolatie op orde is.
Ik vind het ontzettend zonde dat er veel relatief nieuwe woningen neergezet worden in NL, die goed geïsoleerd zijn maar dan van de domme tochtgleuven boven de ramen krijgen omdat ze te lui/dom zijn om een wtw-ventilatie in te bouwen. Dan heb je het voor 90% goed gedaan, en verpruts je het met de laatste 10% meteen. En elke keer als de wind op het raam staat heb je koude tocht in je nek.
Het is niet zo zeer luiheid denk ik, maar onwetendheid.
Het zit er diep ingebakken dat er ventilatieroosters in moeten zitten.
Mijn zwager bijvoorbeeld heeft zelf nieuw huis gebouwd, met centrale ventilatie, maar toch een rooster boven elk raam.
Hele discussie mee gehad waarom wij dat niet hebben.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Jep, hebben wij hier ook.quote:
[..]
Goede mechanische ventilatie met warmteterugwinning. Wat mij betreft de volgende stap als de isolatie op orde is.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik snap best dat niet iedereen zin heeft om in een bestaande woning allemaal dubbele buizen naar een centraal punt te leggen voor verse lucht en oude lucht. Maar voor dat soort situaties zijn er ook hele goede decentrale oplossingen te koop, waar je per kamer of per verdieping een kleine decentrale warmteterugwin-installatie hebt. Er is eigenlijk geen exuus om die niet te gebruiken, behalve ontwetendheid.quote:Op dinsdag 5 november 2024 09:27 schreef Wantie het volgende:
[..]
Hier kijkt iedereen me vreemd aan dat wij geen enkel ventilatierooster in de nieuwe kozijnen hebben.
Het is niet zo zeer luiheid denk ik, maar onwetendheid.
Het zit er diep ingebakken dat er ventilatieroosters in moeten zitten.
Mijn zwager bijvoorbeeld heeft zelf nieuw huis gebouwd, met centrale ventilatie, maar toch een rooster boven elk raam.
Hele discussie mee gehad waarom wij dat niet hebben.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Das inderdaad een goede, maar in een bestaande doorwaaiwoning zonder grote verbouwingen niet makkelijk te implementeren.quote:
[..]
Goede mechanische ventilatie met warmteterugwinning. Wat mij betreft de volgende stap als de isolatie op orde is.
Ik vind het ontzettend zonde dat er veel relatief nieuwe woningen neergezet worden in NL, die goed geïsoleerd zijn maar dan van de domme tochtgleuven boven de ramen krijgen omdat ze te lui/dom zijn om een wtw-ventilatie in te bouwen. Dan heb je het voor 90% goed gedaan, en verpruts je het met de laatste 10% meteen. En elke keer als de wind op het raam staat heb je koude tocht in je nek.
Spouwisolatie, vloerisolatie, nieuw glas en dakisolatie vragen weinig tot geen hak/breekwerk en geen nieuwe binnenafwerking. Dat is bij het aanleggen van ventilatie kanalen wel anders.
In bestaande woningen is centrale balansventilatie met WTW aanleggen inderdaad vaak lastig, maar er zijn ook goede decentrale oplossingen. Ik ben me op dit moment aan het oriënteren op de mogelijkheden om mijn centrale ventilatie (C-type) deels door decentrale WTW balansventilatie te vervangen. Het zou dan gaan om de woonkamer en de slaapkamers.quote:
[..]
Das inderdaad een goede, maar in een bestaande doorwaaiwoning zonder grote verbouwingen niet makkelijk te implementeren.
Spouwisolatie, vloerisolatie, nieuw glas en dakisolatie vragen weinig tot geen hak/breekwerk en geen nieuwe binnenafwerking. Dat is bij het aanleggen van ventilatie kanalen wel anders.
Helaas wel vrij prijzige grapjes.
Huilen dan.
Ja maar als je alles echt goed geïsoleerd hebt, dan ontkomt je bijna niet aan actieve ventilatie. Omdat je niet meer kan vertrouwen op de kieren van je spouw en ramen voor "natuurlijke ventilatie" als die fatsoenlijk dicht zijn.quote:
[..]
Das inderdaad een goede, maar in een bestaande doorwaaiwoning zonder grote verbouwingen niet makkelijk te implementeren.
Spouwisolatie, vloerisolatie, nieuw glas en dakisolatie vragen weinig tot geen hak/breekwerk en geen nieuwe binnenafwerking. Dat is bij het aanleggen van ventilatie kanalen wel anders.
Maar daarom noemde ik ook de decentrale oplossingen voor ombouw van oude woningen. Er zijn warmtewisselaars voor in de vensterbank/het raam. Of modellen die werken met slechts een ronde boring dwars door je muur. Of twee keramische elementen die omstebeurten warmte opnemen en afgeven door de ventilatie elke minuut om te draaien. etc etc.
Daarmee kan je in elke woning zonder al te grote verbouwingen goede ventilatie regelen, met als bijkomend voordeel dat je het per kamer kan sturen.
Mijn punt was vooral; na een goede isolatie is een goede ventilatie de investering waar je het meeste comfort mee wint.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Ja, precies.quote:
[..]
Ik snap best dat niet iedereen zin heeft om in een bestaande woning allemaal dubbele buizen naar een centraal punt te leggen voor verse lucht en oude lucht. Maar voor dat soort situaties zijn er ook hele goede decentrale oplossingen te koop, waar je per kamer of per verdieping een kleine decentrale warmteterugwin-installatie hebt. Er is eigenlijk geen exuus om die niet te gebruiken, behalve ontwetendheid.
Wij hebben 5 offertes opgevraagd voor kunststof kozijnen. 4 daarvan kwamen automatisch met ventilatie roosters. En omdat je het gewend bent ga je daar automatisch in mee. Wel gaf 1 aan dat de grootte van het rooster invloed had op de isolatiewaarde.
Dat gaf mij wel te denken: je laat triple glas plaatsen, en doet de isolatie teniet met een rooster daarboven.
Ik had ook al slechte ervaringen met roosters: in 1 woning plakte ik die in de winter dicht met ducttape, en in de voorlaatste woning waaiden de roosters telkens open tijdens harde wind.
De 5e leverancier adviseerde om juist geen roosters te plaatsen. In plaats daarvan had die kozijnen waarbij het draaikiep raam enkele millimeters naar voren kan worden gezet voor ventilatie, en als je het raam volledig dicht hebt is de isolatie volledig hersteld.
Die was ook de enige die meteen uit ging van triple glas.
De rest vond dat onzinnig of zelfs schadelijk in een jaren zestig woning.
Ondertussen kwam ik ook achter het fenomeen decentrale wtw.
Daarvoor ben ik me nog aan het oriënteren. Leveranciers doen ook hier best ingewikkeld over. Het zou 5.000 euro kosten, en moet heel precies worden uitgevoerd.
Terwijl ik zoiets heb van 2 ventilatoren in de woonkamer, die op elkaar afgestemd zijn, en dan op de slaapkamers 1 ventilator, die op elkaar afgestemd zijn.
En plaatsen is kwestie van gat in de muur in het apparaat er in duwen (gechargeerd)
En dan zit ik op 1400 euro.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Weet je dat zeker? Verwarmen met airco's wordt door veel mensen als niet comfortabel ervaren.quote:
Slotconclusie is dus dat wij beter gedijen met gigantische airco’s
Huilen dan.
Ja dat hebben wij ook op onze kozijnen zitten en gebruiken we in de winter veel. Aan de buitenkant zie je niet dat het raam ietsje open staat.quote:
[..]
Ja, precies.
Wij hebben 5 offertes opgevraagd voor kunststof kozijnen. 4 daarvan kwamen automatisch met ventilatie roosters. En omdat je het gewend bent ga je daar automatisch in mee. Wel gaf 1 aan dat de grootte van het rooster invloed had op de isolatiewaarde.
Dat gaf mij wel te denken: je laat triple glas plaatsen, en doet de isolatie teniet met een rooster daarboven.
Ik had ook al slechte ervaringen met roosters: in 1 woning plakte ik die in de winter dicht met ducttape, en in de voorlaatste woning waaiden de roosters telkens open tijdens harde wind.
De 5e leverancier adviseerde om juist geen roosters te plaatsen. In plaats daarvan had die kozijnen waarbij het draaikiep raam enkele millimeters naar voren kan worden gezet voor ventilatie, en als je het raam volledig dicht hebt is de isolatie volledig hersteld.
Die was ook de enige die meteen uit ging van triple glas.
De rest vond dat onzinnig of zelfs schadelijk in een jaren zestig woning.
Ondertussen kwam ik ook achter het fenomeen decentrale wtw.
Daarvoor ben ik me nog aan het oriënteren. Leveranciers doen ook hier best ingewikkeld over. Het zou 5.000 euro kosten, en moet heel precies worden uitgevoerd.
Terwijl ik zoiets heb van 2 ventilatoren in de woonkamer, die op elkaar afgestemd zijn, en dan op de slaapkamers 1 ventilator, die op elkaar afgestemd zijn.
En plaatsen is kwestie van gat in de muur in het apparaat er in duwen (gechargeerd)
En dan zit ik op 1400 euro.
Qua decentrale WTW: volgens mij werken die apparaten meestal juist met maar één punt per ruimte. Als ik naar de plaatjes van de Brink Air kijk dan zitten er binnenin twee kanalen. Binnenin het apparaat wordt de warmte van de uitgaande lucht overgedragen naar de ingaande luchtstroom.
Wat ik ervan begrijp is dat decentrale wtw het beste werkt als minimaal 2 apparaten op dezelfde verdieping op elkaar afgestemd ventileren.quote:Op dinsdag 5 november 2024 11:03 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Ja dat hebben wij ook op onze kozijnen zitten en gebruiken we in de winter veel. Aan de buitenkant zie je niet dat het raam ietsje open staat.
Qua decentrale WTW: volgens mij werken die apparaten meestal juist met maar één punt per ruimte. Als ik naar de plaatjes van de Brink Air kijk dan zitten er binnenin twee kanalen. Binnenin het apparaat wordt de warmte van de uitgaande lucht overgedragen naar de ingaande luchtstroom.
Bijvoorbeeld dat de ventilator in de ene kamer lucht afzuigt, en tegelijkertijd de ventilator op de andere kamer lucht in blaast. En na 70 seconden draait dat om.
De benedenverdieping is 1 ruimte bij ons, dus dan aan weerszijden een ventilator.
[ Bericht 1% gewijzigd door Wantie op 05-11-2024 11:32:45 ]
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dat vraagt wel akelig nauwkeurige afstemming op elkaar. En na een stroomstoring kun je opnieuw beginnen met inregelen. Oftewel, lijkt me lastigquote:
[..]
Wat ik ervan begrijp is dat decentrale wtw het beste werkt als minimaal 2 apparaten op dezelfde verdieping op elkaar afgestemd ventileren.
Bijvoorbeeld dat de ventilator in de ene kamer lucht afzuigt, en tegelijkertijd de ventilator op de andere kamer lucht in blaast.
De benedenverdieping is 1 ruimte bij ons, dus dan aan weerszijden een ventilator.
Zo zijn die apparaten vaak ook niet bedoeld trouwens, anders was er wel een mogelijkheid voor verzonnen. Iets van een cascaderegeling ofzo. Als ik de technische bladen van de Zehnder ComfoAir er ook op nalees dan zie ik alleen toepassingen voor stand-alone gebruik.
Klopt, maar dezelfde airco kan in de zomer koelen. En dat is wel een hele grote plus in comfort hier.quote:
[..]
Weet je dat zeker? Verwarmen met airco's wordt door veel mensen als niet comfortabel ervaren.
En bepaalde ruimtes hoeven maar een uur per dag lekker warm te zijn, zoals de eetkamer.
Maar ik ben blij met dit topic en alle reacties. Het blijft een flinke investering en elk huis en elke bewoner is uniek.
Valt mee, dat gaat via WiFi.quote:
[..]
Dat vraagt wel akelig nauwkeurige afstemming op elkaar. En na een stroomstoring kun je opnieuw beginnen met inregelen. Oftewel, lijkt me lastig
Ik kan het zo snel niet vinden, maar wat ik ervan begrijp is dat de ventilatie efficiënter werkt als het ene apparaat aanzuigt, terwijl de andere afzuigt. Hierdoor krijg je een betere luchtcirculatie.quote:Zo zijn die apparaten vaak ook niet bedoeld trouwens, anders was er wel een mogelijkheid voor verzonnen. Iets van een cascaderegeling ofzo. Als ik de technische bladen van de Zehnder ComfoAir er ook op nalees dan zie ik alleen toepassingen voor stand-alone gebruik.
Video gevonden van Blauberg...
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 7% gewijzigd door Wantie op 05-11-2024 11:49:40 ]
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nee hoor is een prima warmte.quote:
[..]
Weet je dat zeker? Verwarmen met airco's wordt door veel mensen als niet comfortabel ervaren.
Kijk alleen maar eens naar kantoren die met luchtverwarming worden verwarmt wat ook vaak airco is.
Oke, daar kan ik me iets bij voorstellen. Als ze dan daadwerkelijk op elkaar ingespeeld zijn heb je goede luchtverversing en een comfortabeler woning.quote:
[..]
Valt mee, dat gaat via WiFi.
[..]
Ik kan het zo snel niet vinden, maar wat ik ervan begrijp is dat de ventilatie efficiënter werkt als het ene apparaat aanzuigt, terwijl de andere afzuigt. Hierdoor krijg je een betere luchtcirculatie.
Video gevonden van Blauberg...
Bekijk deze YouTube-video
Dat is echt een ander type systeem. Bij luchtverwarming worden kanalen berekend en uitstroomopeningen ingeregeld om te voorkomen dat er tocht ontstaat. Bovendien zitten er over het algemeen cv ketels aan vast of een luchtbehandelingskast. Wel zie je meer en meer dat er lucht/water warmtepompen aan luchtverwarmers gekoppeld worden. Veelal in woningen en dan kan de warmtepomp koud water aan de luchtverwarmer aanleveren.quote:
[..]
Nee hoor is een prima warmte.
Kijk alleen maar eens naar kantoren die met luchtverwarming worden verwarmt wat ook vaak airco is.
Bij een airco wordt er vaak een unit aan een muur geplempt en gaan met die banaan. Dat is vaak oncomfortabel vanwege de luchtstroom die maar één richting op gaat.
Als een warmtepomp ¤20.000 was had ik hem echt niet in m'n verhuurde woning laten plaatsen.quote:
Prijs van gas mag nog flink omhoog voor een warmtepomp of een thuis accu financieel een goed verhaal wordt. We hebben het nog steeds over een installatie van dik 20k waar lang niet elk huis ruimte voor heeft. Voor de prijs van zo'n warmtepomp kan ik minstens 20 jaar op gas stoken, en dat is als de prijs morgen verdubbeld
Een beetje realisme is wel op z'n plaats.
Ik ontvang als verhuurder overigens wel een éénmalige belastingkorting (subsidie) van ¤3.250 voor de warmtepomp. Dat was niet de motivatie om het te doen maar ik laat dat geld ook niet liggen.
[ Bericht 9% gewijzigd door TheFreshPrince op 05-11-2024 13:18:40 ]
Niet alles hoeft in 1x, niet alles hoeft in 1, 3 of 5 jaar.quote:
[..]
Niet iedereen heeft een ton op hun bankrekening staan waar ze niets beters voor kunnen verzinnen dan zonnepanelen, een warmtepomp en een elektrische auto.
En er bestaan ook 2e hands EV's inmiddels.
Je hebt echt geen ton nodig om dat te realiseren.
Verschillen hou je toch, doorgaans zal je in een appartement ook een lagere energiebehoefte hebben voor je warmtevoorziening.quote:En het klinkt misschien gek, maar niet iedereen heeft een eigen dak, de ruimte voor een warmtepomp met warm water vat en een eigen garage met elektriciteit of minimaal een oprit.
Dat een warmtepomp niet kan/past in veel appartementen is niet de schuld van de warmtepomp.
Wordt er iemand uit z'n huis geschopt?quote:Het is niet heel vriendelijk om al die mensen uit hun huis te schoppen en in de wachtrij voor een woning die wel aan al die eisen voldoet. Dan wordt het heel druk onder de bruggen. Wel goed voor de kampeerindustrie.
Voor appartementen heb je lucht/lucht warmtepompen die je op de plek van de radiator kunt hangen.
2 gaten door de gevel; warmtepomp ophangen, stekker in het stopcontact en klaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Wantie op 05-11-2024 15:16:53 ]
2 gaten door de gevel; warmtepomp ophangen, stekker in het stopcontact en klaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Wantie op 05-11-2024 15:16:53 ]
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Airco kan ook aan kanaalleidingen dat wordt op grote schaal in de Vs en is hier ook aan het groeien. Waarbij er al lucht/lucht units zo groot als vrachtwagens zijn die bv een school kunnen verwarmen.quote:
[..]
Dat is echt een ander type systeem. Bij luchtverwarming worden kanalen berekend en uitstroomopeningen ingeregeld om te voorkomen dat er tocht ontstaat. Bovendien zitten er over het algemeen cv ketels aan vast of een luchtbehandelingskast. Wel zie je meer en meer dat er lucht/water warmtepompen aan luchtverwarmers gekoppeld worden. Veelal in woningen en dan kan de warmtepomp koud water aan de luchtverwarmer aanleveren.
Bij een airco wordt er vaak een unit aan een muur geplempt en gaan met die banaan. Dat is vaak oncomfortabel vanwege de luchtstroom die maar één richting op gaat.
Die cv ketels en luchtbehandelingskasten is nog cop 1 verwarming en die gaan er de komende jaren allemaal uit.
Je moet bij een airco niet in de direkte luchtstroom gaan zitten dan merk je er ook niks van en heb je een comfortabele warmte.
Die cv ketels en luchtbehandelingskasten blijven de komende twintig jaar nog wel. Hooguit dat de warmtebatterij in een LBK uitgeschakeld wordt zodat een warmtepomp daarvan de verwarming overneemt. Ik sta regelmatig naast dat soort xxl warmtepompen en luchtverwarmers die grote kantoorpanden verwarmen, leuke techniek.quote:
[..]
Airco kan ook aan kanaalleidingen dat wordt op grote schaal in de Vs en is hier ook aan het groeien. Waarbij er al lucht/lucht units zo groot als vrachtwagens zijn die bv een school kunnen verwarmen.
Die cv ketels en luchtbehandelingskasten is nog cop 1 verwarming en die gaan er de komende jaren allemaal uit.
Je moet bij een airco niet in de direkte luchtstroom gaan zitten dan merk je er ook niks van en heb je een comfortabele warmte.
Nee, ik moet er alleen uit als de sociale dienst beslist dat mijn garage toch spaargeld is en ik die moet verkopen, want dan dekt het onderpand de hypotheek niet meer en gaat de bank steigeren. Maar de vorige medewerker had daar begrip voor en heeft het niet vermeld.quote:
[..]
Niet alles hoeft in 1x, niet alles hoeft in 1, 3 of 5 jaar.
En er bestaan ook 2e hands EV's inmiddels.
Je hebt echt geen ton nodig om dat te realiseren.
[..]
Verschillen hou je toch, doorgaans zal je in een appartement ook een lagere energiebehoefte hebben voor je warmtevoorziening.
Dat een warmtepomp niet kan/past in veel appartementen is niet de schuld van de warmtepomp.
[..]
Wordt er iemand uit z'n huis geschopt?
Maar al met al is deze winter een elektrische deken de enige verwarming die ik kan betalen.
Zoals ik al heb verteld ben in ook van het gas af en is alles nu maximaal geïsoleerd (voornamelijk dankzij een ruime subsidie). Ik ben ook helemaal niet tegen zonnepanelen, warmtepompen of elektrische auto's. Als ik het geld had, zou ik die zeker ook overwegen.
Ik ben alleen allergisch voor de opvatting dat er maar 1 goede manier is om alles te doen. Bekijk het per geval, hou rekening met de wensen van de bewoners en ga dan rekenen aan een oplossing die de grootste meerwaarde heeft en waar ze blij mee zijn. Ok, dat is zeldzaam, ik weet het.
Zakelijk onroerend goed moet ook verduurzamen en daar gaat en wordt op gehandhaafd. Dan moet er echt energiezuinig verwarming komen.quote:
[..]
Die cv ketels en luchtbehandelingskasten blijven de komende twintig jaar nog wel. Hooguit dat de warmtebatterij in een LBK uitgeschakeld wordt zodat een warmtepomp daarvan de verwarming overneemt. Ik sta regelmatig naast dat soort xxl warmtepompen en luchtverwarmers die grote kantoorpanden verwarmen, leuke techniek.
|
|
Hogere belasting op aardgas stimuleert verduurzaming woningen, maar...
