NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Samenvatting 7 oktober tot met 29 januari (wiki)
De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraarsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Geschiedenis conflictOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog ADSPOILER: LivestreamsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hier verder.Levenslange topicreeks was een betere omschrijving in de titel geweest. Tenzij we types als Bibi nog eens voor de tribunalen kunnen slepen voor hun misdrijven misschien.Gisteren 2Doc gekeken over 7 oktober, waar beide partijen aan het woord kwamen. Wat mij vooral opvalt is het verschil in het benoemen van de overledenen. Ik werd er een beetje onpasselijk van om iedere dode aan palestijnse zijde een martelaar te noemen. Alsof het een heldendaad is om te sterven onder een ingestort huis, waar je je verborgen hield voor de vijand. Vraag me ook af of vrouwen die sterven ook martelaars zijn en wat zij dan krijgen in het hiernamaals? Mannen krijgen 70 maagden toch?
Ik heb ook ergens het gevoel dat door de islam, in het verleden, dat martelaarschap en de bijbehorende beloning, in het leven is geroepen om strijders te kunnen verwerven die daarvoor graag willen sterven voor de goede zaak. Beetje als miljoenen uitdelen aan mensen die beloven op Trump te stemmen.
Maar, was wel aangrijpend, vooral de eerste aanval op het festival en de kiboetsen.Into the abyss?quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 13:25 schreef Gia het volgende:
Gisteren 2Doc gekeken over 7 oktober, waar beide partijen aan het woord kwamen. Wat mij vooral opvalt is het verschil in het benoemen van de overledenen. Ik werd er een beetje onpasselijk van om iedere dode aan palestijnse zijde een martelaar te noemen. Alsof het een heldendaad is om te sterven onder een ingestort huis, waar je je verborgen hield voor de vijand. Vraag me ook af of vrouwen die sterven ook martelaars zijn en wat zij dan krijgen in het hiernamaals? Mannen krijgen 70 maagden toch?
Ik heb ook ergens het gevoel dat door de islam, in het verleden, dat martelaarschap en de bijbehorende beloning, in het leven is geroepen om strijders te kunnen verwerven die daarvoor graag willen sterven voor de goede zaak. Beetje als miljoenen uitdelen aan mensen die beloven op Trump te stemmen.
Maar, was wel aangrijpend, vooral de eerste aanval op het festival en de kiboetsen.
https://www.2doc.nl/docum(...)-into-the-abyss.html
Kansloze christenboomers van de tweede kamer vinden dat je dat nu niet mag kijken.Waarom mag dat dan niet?quote:
[..]
Into the abyss?
https://www.2doc.nl/docum(...)-into-the-abyss.html
Kansloze christenboomers van de tweede kamer vinden dat je dat nu niet mag kijken.Wie dit leest is een lezer van ditJe kunt ook via de npo plus app kijken.quote:
[..]
Omdat kinderen pas van het internet af zijn tussen 20:00 en 06:00.Wie dit leest is een lezer van ditDaar heeft mama een kinderslot op gezet.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 13:55 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Je kunt ook via de npo plus app kijken.Mannelijke en vrouwelijke martelaren worden beide beloond voor hun opoffering en direct toegelaten tot het paradijs. Er is geen onderscheid. Die 72 maagden zou een vertaal/interpretatie fout kunnen zijn, hoewel het er ook niet toe doet omdat een deel toch uitgaat van die belofte.quote:
Gisteren 2Doc gekeken over 7 oktober, waar beide partijen aan het woord kwamen. Wat mij vooral opvalt is het verschil in het benoemen van de overledenen. Ik werd er een beetje onpasselijk van om iedere dode aan palestijnse zijde een martelaar te noemen. Alsof het een heldendaad is om te sterven onder een ingestort huis, waar je je verborgen hield voor de vijand. Vraag me ook af of vrouwen die sterven ook martelaars zijn en wat zij dan krijgen in het hiernamaals? Mannen krijgen 70 maagden toch?
Ik heb ook ergens het gevoel dat door de islam, in het verleden, dat martelaarschap en de bijbehorende beloning, in het leven is geroepen om strijders te kunnen verwerven die daarvoor graag willen sterven voor de goede zaak. Beetje als miljoenen uitdelen aan mensen die beloven op Trump te stemmen.
Maar, was wel aangrijpend, vooral de eerste aanval op het festival en de kiboetsen.
Voor (veel van) de Palestijnen staat het leven in teken van de strijd/oorlog. Het gaat zelfs zo ver dat de overheid (niet eens Hamas) nabestaanden van martelaren (ook onschuldige burgers die bij een bombardement per ongeluk gedood zijn) een uitkering geeft of een uitkering aan Palestijnen die bij hun daad van verzet (zeer breed te interpreteren) een lange (meer dan vijf jaar?) gevangenisstraf hebben gekregen.Was gisterenavond gewoon op tv, na kinderbedtijd. Daarbij is mijn jongste 30 en de bepaalt zelf wel wat hij wil kijken.quote:
[..]
Omdat kinderen pas van het internet af zijn tussen 20:00 en 06:00.Maar, en dat is mijn vraag eigenlijk, ik associeer het martelaarschap als sterven terwijl je je inzet in de strijd. Wat is er nu heldhaftig aan om onder het puin bedolven te worden van een woning, waar je je in een schuilkelder verstopte voor de vijand?quote:
[..]
Mannelijke en vrouwelijke martelaren worden beide beloond voor hun opoffering en direct toegelaten tot het paradijs. Er is geen onderscheid. Die 72 maagden zou een vertaal/interpretatie fout kunnen zijn, hoewel het er ook niet toe doet omdat een deel toch uitgaat van die belofte.
Voor (veel van) de Palestijnen staat het leven in teken van de strijd/oorlog. Het gaat zelfs zo ver dat de overheid (niet eens Hamas) nabestaanden van martelaren (ook onschuldige burgers die bij een bombardement per ongeluk gedood zijn) een uitkering geeft of een uitkering aan Palestijnen die bij hun daad van verzet (zeer breed te interpreteren) een lange (meer dan vijf jaar?) gevangenisstraf hebben gekregen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/MartelaarIk mis hier eigenlijk de religieuze grond. Akkoord, het zijn moslims tegen Joden, maar dat is niet waar de strijd over gaat. Althans, niet beide kanten op. De moslims willen liefst alle Joden uitroeien, maar andersom is dat niet aan de hand. In mijn ogen, is dus een moslim die sterft terwijl hij zijn geloof verdedigt wel een martelaar, maar een moslim die sterft in een zinloze oorlog die niets met de islam te maken heeft, niet.quote:Een martelaar, martelaarster of martelares (Grieks: martys - getuige, martyrion - getuigenis) is iemand die kwellingen doorstaat of het eigen leven offert op religieuze grond.Degenen die dat echt denken kunnen zichzelf op elk moment hun gehoopte paradijs invechten door een geweer te pakken en een Isralische soldaat aan te vallen.quote:
[..]
Mannelijke en vrouwelijke martelaren worden beide beloond voor hun opoffering en direct toegelaten tot het paradijs. Er is geen onderscheid. Die 72 maagden zou een vertaal/interpretatie fout kunnen zijn, hoewel het er ook niet toe doet omdat een deel toch uitgaat van die belofte.
Voor (veel van) de Palestijnen staat het leven in teken van de strijd/oorlog. Het gaat zelfs zo ver dat de overheid (niet eens Hamas) nabestaanden van martelaren (ook onschuldige burgers die bij een bombardement per ongeluk gedood zijn) een uitkering geeft of een uitkering aan Palestijnen die bij hun daad van verzet (zeer breed te interpreteren) een lange (meer dan vijf jaar?) gevangenisstraf hebben gekregen.
Waarom doen ze dat niet massaal?And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?Dat enorm vergroten is mislukt. Jammer man. 1 medewerker op 34.000.. Dan zijn ze allemaal hamas.quote:
[..]
Ah, de bagatelliseerbrigade heeft zich ook weer gemeld hoor.
Politie is betrokken bij de onderwereld ja. Om het te Donnie Brasco'en. En anders zijn het hele foute agentjes die zijn gerekruteerd en corrupt geraakt. Zo'n beetje wat unrwa dus is.
Jammer man. Mislukte poging.Ik zou niet teveel zoeken naar logica of redelijkheid, dat kan je van een Hamas of PA helaas niet verwachten.quote:
[..]
Maar, en dat is mijn vraag eigenlijk, ik associeer het martelaarschap als sterven terwijl je je inzet in de strijd. Wat is er nu heldhaftig aan om onder het puin bedolven te worden van een woning, waar je je in een schuilkelder verstopte voor de vijand?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Martelaar
[..]
Ik mis hier eigenlijk de religieuze grond. Akkoord, het zijn moslims tegen Joden, maar dat is niet waar de strijd over gaat. Althans, niet beide kanten op. De moslims willen liefst alle Joden uitroeien, maar andersom is dat niet aan de hand. In mijn ogen, is dus een moslim die sterft terwijl hij zijn geloof verdedigt wel een martelaar, maar een moslim die sterft in een zinloze oorlog die niets met de islam te maken heeft, niet.
Volgens mij zijn het echt alle 'slachtoffers' op Hamas medewerkers na die aanspraak kunnen maken op een maandelijkse uitkering. Wat wel interessant is want dat suggereert dat de PA weet wie Hamas is, terwijl ze bij persberichten naar de rest van de wereld toe geen onderscheid maken (dat doet Hamas als PA niet).
De PA is niet transparant wie allemaal geld krijgt of wanneer. Dus het is enigszins gissen. Dat het martyr funds bestaat daar is geen twijfel over.
https://israelpolicyforum(...)-payments-explained/
https://rightsforum.org/b(...)-terroristen-feiten/De gebombardeerde ziekenhuizen en levend verbrandingen en door dorst omkomen van kinderen is minder ingrijpend. Ik begrijp het.quote:
Gisteren 2Doc gekeken over 7 oktober, waar beide partijen aan het woord kwamen. Wat mij vooral opvalt is het verschil in het benoemen van de overledenen. Ik werd er een beetje onpasselijk van om iedere dode aan palestijnse zijde een martelaar te noemen. Alsof het een heldendaad is om te sterven onder een ingestort huis, waar je je verborgen hield voor de vijand. Vraag me ook af of vrouwen die sterven ook martelaars zijn en wat zij dan krijgen in het hiernamaals? Mannen krijgen 70 maagden toch?
Ik heb ook ergens het gevoel dat door de islam, in het verleden, dat martelaarschap en de bijbehorende beloning, in het leven is geroepen om strijders te kunnen verwerven die daarvoor graag willen sterven voor de goede zaak. Beetje als miljoenen uitdelen aan mensen die beloven op Trump te stemmen.
Maar, was wel aangrijpend, vooral de eerste aanval op het festival en de kiboetsen.quote:
Bagatelliseerbrigade. Zij het je toch?'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016" Bij de Isralische luchtaanval op vluchtelingenkamp Jabalia werd een wooncomplex geraakt. Daarbij vielen zo'n 150 doden en gewonden, onder wie kinderen, en werden zeker tien woningen verwoest."
Dit neemt wel trieste vormen aan wat Israel aan het doen is...bizar gewoon. En ja "natuurlijk" zat daar een Hamasstrijder tussen.......Hoe kun je als mens zijnde hier nog achter staan.
Het is een vraag als klacht in de (k)lucht. Geen mens zal ergens achter staan dat zichzelf en een andere geliefde, kwaad zal doen. Nu wil het geval dat de ander dat aandoen, van beiden zijden, doorgaans ondersgeschikt is aan het eigen doel. Voor de n om Isral perse in de zee te drijven voor der ander te voorkomen dat dit gaat gebeuren.quote:
" Bij de Isralische luchtaanval op vluchtelingenkamp Jabalia werd een wooncomplex geraakt. Daarbij vielen zo'n 150 doden en gewonden, onder wie kinderen, en werden zeker tien woningen verwoest."
Dit neemt wel trieste vormen aan wat Israel aan het doen is...bizar gewoon. En ja "natuurlijk" zat daar een Hamasstrijder tussen.......Hoe kun je als mens zijnde hier nog achter staan.
Oorlog is begonnen om terrorisme (dat nog verwerpel;jker) uit te roeien.
Dat dit op het oog, schreiend verloopt is ook omdat de "tegenstander" zich kennelijk niet wil neerleggen bij haar lot. Of en in welke mate met de gegeven informatie, iets qua beelden noodzakelijk maakt, is totaal niet te beoordelen.
Puur kijkend naar de gevolgen is het idd zo dat Isral zich beter weert te verweren dan de slachtoffers die met dat doel juist door hamas als middel worden veroorzaakt.
De vraag blijft, onbeantwoord, hoe dan wel ?
hamas kiest sws overtuigend om geen onderscheid te maken tussen de inzet van burgers en/als strijders.
Isral houdt ten minste nog rekening met een ratio die ook iemand tegenstaat als - militaire - afweging.
Reken maar dat Isral naast dat dit geen enkel doel treft, geen dure bommen en operaties te verspillen om bij wijze kinderen als doel te verwonden. Zou dit haar strategisch zijn, om burgers te treffen, zijn er eenvoudiger en doeltreffender middelen. Wat Isral primair doet is de omgeving tot parkeerterrein maken zodat hamas zich niet meer ondergronds kan verschuilen.
Daarentegen heeft hamas er juist alle belang bij dat eventuele gevolgen daarvan met wat zij dan ineens burgers, scholen en ziekenhuizen noemt, zo groot en diepgaand naar westers model uit te meten."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."De BBC heeft een uitgebreide rondleiding en eigen speurtocht in de kelder van het Hezbollah ziekenhuis vol goud gehad.
Geen geheime wapens of contanten of tunnel ingangen gevonden.
Zou dit misschien de reden zijn dat journalisten niet in Gaza worden toegelaten en de laatste 6 journalisten in Noord Gaza op de dodenlijst zijn gezet deze week?
Dat is heel makkelijk. Isral doet wat het moet doen om terroristen uit te schakelen, dat zouden we allemaal moeten steunen. En Jabalia is geen vluchtelingenkamp maar een stad.quote:
" Bij de Isralische luchtaanval op vluchtelingenkamp Jabalia werd een wooncomplex geraakt. Daarbij vielen zo'n 150 doden en gewonden, onder wie kinderen, en werden zeker tien woningen verwoest."
Dit neemt wel trieste vormen aan wat Israel aan het doen is...bizar gewoon. En ja "natuurlijk" zat daar een Hamasstrijder tussen.......Hoe kun je als mens zijnde hier nog achter staan.Hmm, door wie is die rondleiding gegeven?quote:
De BBC heeft een uitgebreide rondleiding en eigen speurtocht in de kelder van het Hezbollah ziekenhuis vol goud gehad.
Geen geheime wapens of contanten of tunnel ingangen gevonden.
Zou dit misschien de reden zijn dat journalisten niet in Gaza worden toegelaten en de laatste 6 journalisten in Noord Gaza op de dodenlijst zijn gezet deze week?'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioArtsen. Heel verdacht natuurlijk.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 18:31 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is heel makkelijk. Isral doet wat het moet doen om terroristen uit te schakelen, dat zouden we allemaal moeten steunen. En Jabalia is geen vluchtelingenkamp maar een stad.
[..]
Hmm, door wie is die rondleiding gegeven?
Ja stel je eens voor om dingen gewoon objectief te bekijken......en plus in jouw ogen zijn alle Palestijnen terroristen, dus maakt het zowiezo niets uit. Maargoed, jammer dat vele users hier niet normaal en objectief kunnen discusseren. Hier laat ik het bij, fijne avond!quote:
[..]
Dat is heel makkelijk. Isral doet wat het moet doen om terroristen uit te schakelen, dat zouden we allemaal moeten steunen. En Jabalia is geen vluchtelingenkamp maar een stad.Kortom:quote:
[..]
Artsen. Heel verdacht natuurlijk.
Isral claimt dat Hezbollah een ruimte in een ziekenhuis zou hebben, betrokkenen die daar werken beweren van niet en laten een journaliste even in het ziekenhuis om te laten zien dat er niets te zien is. Maar bepaalde delen van het gebouw konden ze niet bekijken, zoals de opmerkelijke 'niet functionerende' lift onder de grond. De BBC sluit af met 'if there is, we didn't find it'.
Ik vind het vooral opmerkelijk dat jijzelf zo makkelijk in dit soort narratieven trapt. Het zou natuurlijk best kunnen dat Isral het mis heeft, maar mocht er inderdaad een ruimte onder dat ziekenhuis zijn, dan wordt daar natuurlijk nooit internationale pers binnengelaten. Vanuit dat perspectief is het ook bijzonder om te zien dat jij je zo snel laat overtuigen door een korte reportage.Ik ben eigenlijk erg kritisch, dit in tegenstelling tot jouw eigen vooringenomenheid en goedgelovigheid. Maar wel verdedig ik Isral inderdaad omdat dit het enige juiste is om te doen in deze oorlog.quote:
Zien jullie hoe Howard weer eens heel selectief leest om Isral te verdedigen?Terrorisme en het toejuichen van terrorisme zit inderdaad diep verweven in de Palestijnse samenleving. Het is niet voor niets dat bijna 95% van de Palestijnse samenleving antisemiet is en 75% de aanslagen van 7 oktober vorig jaar steunt.quote:
[..]
Ja stel je eens voor om dingen gewoon objectief te bekijken......en plus in jouw ogen zijn alle Palestijnen terroristen, dus maakt het zowiezo niets uit. Maargoed, jammer dat vele users hier niet normaal en objectief kunnen discusseren. Hier laat ik het bij, fijne avond!
Dat jij langs zulke feiten heen wilt kijken en je waarschijnlijk laat meeslepen in de tranentrekkers van nu.nl moet je natuurlijk zelf weten, maar ik doe daar inderdaad niet aan mee.
Na meer dan een eeuw van terrorisme en geweld jegens de Joodse gemeenschappen in deze regio en later de Isralische staat, heb ik bar weinig medelijden met de Palestijnen. Ik vind het gedachtegoed dat er in de Palestijnse samenleving wordt omarmd ronduit verwerpelijk en barbaars en het gedrag van veel Palestijnen vind ik nog veel erger.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioWaarom geloof je dit?quote:
" Bij de Isralische luchtaanval op vluchtelingenkamp Jabalia werd een wooncomplex geraakt. Daarbij vielen zo'n 150 doden en gewonden, onder wie kinderen, en werden zeker tien woningen verwoest."
Dit neemt wel trieste vormen aan wat Israel aan het doen is...bizar gewoon. En ja "natuurlijk" zat daar een Hamasstrijder tussen.......Hoe kun je als mens zijnde hier nog achter staan.Intolerant voor intolerantieIk benoemde het inderdaad net al, de goedgelovigheid in bepaalde kringen is bijzonder om te aanschouwen. En vervolgens frustreert het zulke mensen dan dat anderen zich niet mee laten slepen in zulke narratieven.quote:'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDemonstratie bij bedrijf dat honden traint: 'Geef ons duidelijkheid'Komt wel dichtbij zo.quote:Tijdens de demonstratie, vrijdag in Geffen bij een bedrijf dat honden traint, zijn in totaal twaalf mensen aangehouden. Dit zegt de politie. De betoging was bij Four Winds K9. De demonstranten die zijn opgepakt, begaven zich op privterrein en weigerden een bevel van agenten op te volgen. Volgens Justice Now, de groep die achter de actie zit, zet Isral honden in die in Geffen worden opgeleid. Four Winds K9 kan nieuwe acties verwachten als het hierover geen duidelijkheid geeft.
De actie begon vrijdagmorgen rond acht uur, de toegang tot het bedrijf aan de Bergstraat werd toen geblokkerd. Tegen kwart voor vier 's middags was de rust weergekeerd. Volgens de politie is het protest vreedzaam verlopen en is er niets vernield. De arrestanten kunnen rekenen op een straf van justitie en worden daarna naar huis gestuurd.
Four Winds K9 leidt honden op om bijvoorbeeld explosieven op te sporen. De actiegroep claimt dat het bedrijf aanvalshonden levert aan Isral. "We weten dat er speciaal getrainde honden worden ingezet tegen Palestijnen. Er komen steeds meer getuigenissen en beelden naar buiten over getrainde honden die Palestijnse burgers en gijzelaars intimideren of aanvallen", vertelt de woordvoerder van Justice Now. "We hebben geen bewijzen dat het gaat om honden uit Geffen, maar het bedrijf wil hierover geen duidelijkheid geven. Als ze dat wel doet, dan weten we waar we aan toe zijn. Zolang dat dit niet het geval is, kunnen er nieuwe acties komen." De actiegroep heeft al vaker haar pijlen gericht op het bedrijf in Geffen.
De woordvoerder van Justice Now zegt dat ze zich niet in een politieke discussie wil mengen, al droeg een aantal deelnemers een Palestijnse sjaal. Als een ander land honden op deze manier inzet, dan zal Justice Now hiervoor ook aandacht vragen, beweert ze. "In dit geval is het Isral dat mensenrechten schendt. Je mag niet zomaar honden loslaten op onschuldige burgers Op beelden is te zien hoe een oudere vrouw en een jongen met het syndroom van Down worden doodgebeten."
Isral vecht al ruim een jaar een oorlog uit met de Palestijnse groeperingen Hamas en Hezbollah. Dat de actie pas deze vrijdag plaatsvindt, heeft volgens de woordvoerder alles te maken met de herfstvakantie: "Nu zijn er meer mensen vrij. Tot de demonstranten behoren onder anderen studenten of mensen die werken in het onderwijs." Justice Now werkt overigens samen met Extinction Rebellion.
K10 Working Dogs in Valkenswaard zegt wel dat het 'uit principe' niet aan Isral levert. Het bedrijf in Geffen dat aanvals- en speurhonden traint, is ook voor Omroep Brabant onbereikbaar. Eerder zou het verklaard hebben dat het alleen speurhonden aan Isral levert. Jaren geleden kwam de toenmalig minister van Buitenlandse Handel, Lilianne Ploumen, in actie tegen de inzet van patrouille- en speurhonden uit ons land. Ook toen zou het Isralische leger honden ingezet hebben tegen Palestijnen.
https://www.omroepbrabant(...)ef-ons-duidelijkheidLaat HR en zijn duim lekker lullen zoals in post #25quote:
[..]
Artsen. Heel verdacht natuurlijk.
IDF heeft beschreven hoe het geld en goud onder het ziekenhuis ligt. Niet in, maar er onder. IDF vertelde gedetailleerd welke twee gebouwen met welke deur de tunnels met schatkamer bereikt kon worden.
BBC en al die andere honderden journalisten deden hetzelfde als ik, namelijk maar gedeeltelijke luisteren naar wat IDF presenteerde. Dus zochten zij massaal in het ziekenhuis en niet bij die twee gebouwen. Er waren wel journalisten die naar die gebouwen gingen alleen werden ze tegengehoudenZoals deze?quote:
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Gaat het journalisten nu om wat het IDF al of niet bewijsbaar zegt of het uitgangspunt dat terreur tegen Isral wordt gestopt met dan idd de wederzijdse vraag, toe dat dan beter te regelen.quote:
[..]
Laat HR en zijn duim lekker lullen zoals in post #25
IDF heeft beschreven hoe het geld en goud onder het ziekenhuis ligt. Niet in, maar er onder. IDF vertelde gedetailleerd welke twee gebouwen met welke deur de tunnels met schatkamer bereikt kon worden.
BBC en al die andere honderden journalisten deden hetzelfde als ik, namelijk maar gedeeltelijke luisteren naar wat IDF presenteerde. Dus zochten zij massaal in het ziekenhuis en niet bij die twee gebouwen. Er waren wel journalisten die naar die gebouwen gingen alleen werden ze tegengehouden
Mij boeit het sind 07okt23 geen zier wat hamas stelt met dien verstande dat zij als overtuigend doel blijven hebben om Isral te vernietigen. Andersom stopt dat met willen beindigen van terreur.
Dat de boel inmiddels uit te rails aan het (s)lopen is door het vooral voortdurend afleidende, te hebben over intrieste gevolgen van een bewust geplande misdaad jegens burgers van een soeverein land, is ook (mij) duidelijk.
Die geest kan nog steeds in de fles door simpelweg zonder voorwaarden, de gegijzelden vrij te laten, af te zien van welke terreur dan ook en zo mogelijk dat daders zich te verantwoorden voor hun daden.
Daar is verder niets objectief aan en alles conform Hegel, heel subjectief waarbij het doel is dat men niet welke terreur dan ook, een ideaal gaat afdwingen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Wauw dat zijn totaal andere voorwaarden. Als Egypte hiermee akkoord is kan je dit toch niet onredelijk noemen ofzoquote:
Helaas een rol voor PAEgypte heeft echt geen zin om dat soort mafketels -de hamasholes die nu nog steeds niet willen opgeven- binnen de grenzen te hebben. En welk ander land wel? Hooguit Qatar of Iran of zo. Of misschien kunnen ze voor Rusland gaan matten in Oekrane.quote:
[..]
Wauw dat zijn totaal andere voorwaarden. Als Egypte hiermee akkoord is kan je dit toch niet onredelijk noemen ofzo
Helaas een rol voor PA
Ik denk dat de PA erbij komt omdat UNRWA niet vertrekt, en dat is een Hamas onderdeel, het kan dat de PA tegenwicht moet bieden.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Als Egypte niet akkoord gaat met die voorwaarde, dan heeft heel dat voorstel aan Hamas geen enkele waarde.
Als Hamas vertrekt zit unrwa dus ook zonder Hamas. Probleem zou dan opgelost zijn. Zou je zeggen...'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioWaarom zou Egypte hier eigenlijk wl mee akkoord gaan?quote:
Als Egypte niet akkoord gaat met die voorwaarde, dan heeft heel dat voorstel aan Hamas geen enkele waarde.
Als Hamas vertrekt zit unrwa dus ook zonder Hamas. Probleem zou dan opgelost zijn. Zou je zeggen...Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Kun je dit misschien ook verder onderbouwen? Alles wat ik daar namelijk stel is feitelijk.quote:
[..]
Laat HR en zijn duim lekker lullen zoals in post #25
IDF heeft beschreven hoe het geld en goud onder het ziekenhuis ligt. Niet in, maar er onder. IDF vertelde gedetailleerd welke twee gebouwen met welke deur de tunnels met schatkamer bereikt kon worden.
BBC en al die andere honderden journalisten deden hetzelfde als ik, namelijk maar gedeeltelijke luisteren naar wat IDF presenteerde. Dus zochten zij massaal in het ziekenhuis en niet bij die twee gebouwen. Er waren wel journalisten die naar die gebouwen gingen alleen werden ze tegengehouden'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioEgypte zal ze best doorlaten als ergens anders heen reizen. Maar ze willen die gasten niet los laten in hun eigen land. Dan hebben ze straks zelf weer gedonder.quote:
[..]
Waarom zou Egypte hier eigenlijk wl mee akkoord gaan?I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Dat is net het punt.quote:
[..]
Waarom zou Egypte hier eigenlijk wl mee akkoord gaan?
Dit is een eis die Isral in haar voorstel aan Hamas heeft toegevoegd. Waarom zou Isral een voorstel doen dat niet uitvoerbaar is?
Ik kan me niet voorstellen dat Egypte daar ooit mee akkoord gaat. Ook niet als de VS wederom met een belofte van miljarden dollars per jaar wappertOmdat het voor Isral onbespreekbaar is dat Hamas in de Gazastrook blijft. En aangezien de rest van de wereld nogal graag wil dat de bombardementen op Gaza stoppen, zal er toch een alternatief bedacht moeten worden.quote:
Dit is een eis die Isral in haar voorstel aan Hamas heeft toegevoegd. Waarom zou Isral een voorstel doen dat niet uitvoerbaar is?Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Vertrekken is een derde optie die Isral geeft. En vertrek moet via Egypte. Hoe anders? Via Isral? Ze mogen uiteraard proberen een taxi naar Ben Gurion te pakken en daar op een vliegtuig te stappen maar er bestaat een mogelijkheid dat ze dan tussen de hardcore kolonisten worden afgezet.quote:
[..]
Dat is net het punt.
Dit is een eis die Isral in haar voorstel aan Hamas heeft toegevoegd. Waarom zou Isral een voorstel doen dat niet uitvoerbaar is?
Ik kan me niet voorstellen dat Egypte daar ooit mee akkoord gaat. Ook niet als de VS wederom met een belofte van miljarden dollars per jaar wappertI hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Dan blijft nog wel openstaan:quote:
[..]
Omdat het voor Isral onbespreekbaar is dat Hamas in de Gazastrook blijft. En aangezien de rest van de wereld nogal graag wil dat de bombardementen op Gaza stoppen, zal er toch een alternatief bedacht moeten worden.
Waarom zou Egypte hier eigenlijk wl mee akkoord gaan?Omdat iemand ze een aanbod doet dat ze niet kunnen weigeren? Alles heeft een prijs.quote:
[..]
Dan blijft nog wel openstaan:
Waarom zou Egypte hier eigenlijk wl mee akkoord gaan?
Maar ik zie het ook niet gebeuren.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?Kunnen ze niet naar Iran? Paar bootjes huren, proviand voor onderweg en dan toedeledoki, tot nooit meer ziensPersoonlijk zou ik als Isral gewoon doorpakken en zoveel mogelijk strijders uitschakelen nu ze verzwakt zijn. Anders zit je binnen de kortste keren weer in een soortgelijke situatie. Maak er maar een uitputtingsslag van.En dan de Mossad verkeerde informatie laten leveren aan de houthi's.quote:
Kunnen ze niet naar Iran? Paar bootjes huren, proviand voor onderweg en dan toedeledoki, tot nooit meer ziensI hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Isral claimt dat Hezbollah een ruimte in een ziekenhuis zou hebben,quote:
[..]
Kun je dit misschien ook verder onderbouwen? Alles wat ik daar namelijk stel is feitelijk.
Nee. Los van elkaar. Het zit onder het ziekenhuis, zonder toegang. Open de video
https://www.hln.be/israel(...)beiroet-br~a2b8ff32/
betrokkenen die daar werken beweren van niet en laten een journaliste even in het ziekenhuis om te laten zien dat er niets te zien is.
Nee. Meerdere journalisten (veel zelfs) van diverse beeldende en schrijvende media, van over de wereld.
Maar bepaalde delen van het gebouw konden ze niet bekijken, zoals de opmerkelijke 'niet functionerende' lift onder de grond. De BBC sluit af met 'if there is, we didn't find it'.
Gelukkig is zij er gaan kijken. Ofzo. Wst een nietszeggende 8 seconden waren dat, genant.Waarom gingen ze naar het ziekenhuis als de IDF al aangaf dat de ingang daar NIET zat?I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Omdat artsen graag willen blijven leven en een uitnodiging stuurden?quote:
Waarom gingen ze naar het ziekenhuis als de IDF al aangaf dat de ingang daar NIET zat?Wat een discussie ook trouwens. Het meest morele leger ter wereld wil een ziekenhuis opblazen omdat er geld onder ligt en we discussiren of een bbc dame wel goed gezocht heeft.Hopelijk gaat Iran reageren.quote:
Israel is begonnen met bommetjes op Iran
Dan houden ze elkaar lekker bezigZe willen een basis opblazen. Dat is alles. Het is alleen wat lastig dat er net een ziekenhuis bovenop is gezet. Maar bombarderen hoeft niet. Het zou ook anders kunnen. Het Libanese leger of politie kan die bewaakte deuren intrappen en naar binnen stormen en de hele bende in de hens steken. Daar lijkt me weinig mis mee.quote:
Wat een discussie ook trouwens. Het meest morele leger ter wereld wil een ziekenhuis opblazen omdat er geld onder ligt en we discussiren of een bbc dame wel goed gezocht heeft.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Dit taalgebruik ook weer. Je bent hijgeriger dan de IDF woordvoerder.quote:
[..]
Ze willen een basis opblazen. Dat is alles. Het is alleen wat lastig dat er net een ziekenhuis bovenop is gezet. Maar bombarderen hoeft niet. Het zou ook anders kunnen. Het Libanese leger of politie kan die bewaakte deuren intrappen en naar binnen stormen en de hele bende in de hens steken. Daar lijkt me weinig mis mee.Dat zijn feiten opsommen. Jij wil graag meer maar er is niet meer dan een handjevol wat valt als je er statistieken op los laat. Dat is wat anders dan genocidale soldaten. Die zijn goed te zien en hebben de overhand binnen de idfquote:
[..]
Bagatelliseerbrigade. Zij het je toch?Er ligt een antisemitische basis onder van aarde en wormen en zo. Niet eens het geld wat ze beweren.quote:
[..]
Ze willen een basis opblazen. Dat is alles. Het is alleen wat lastig dat er net een ziekenhuis bovenop is gezet. Maar bombarderen hoeft niet. Het zou ook anders kunnen. Het Libanese leger of politie kan die bewaakte deuren intrappen en naar binnen stormen en de hele bende in de hens steken. Daar lijkt me weinig mis mee.Ftfyquote:
[..]
Dat zijn feiten opsommen. Jij wil graag meer maar er is niet meer dan een handjevol wat valt als je er statistieken op los laat. Dat is wat anders dan genocidale soldaten. Die zijn goed te zien en hebben de overhand binnen de hamas
Bazelaar'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Een rondje over de bovenste verdieping toont aan dat je via andere gebouwen niet onder het ziekenhuis kunt komen?quote:
[..]
Omdat artsen graag willen blijven leven en een uitnodiging stuurden?I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Ahh we hebben te maken met een speciale user. Het gaat je goed ulx.quote:
[..]
Een rondje over de bovenste verdieping toont aan dat je via andere gebouwen niet onder het ziekenhuis kunt komen?Tja, meerdere journalisten en media doen dus hetzelfde. Ik blijf het bijzonder vinden hoe goedgelovig sommige mensen zijn wat dit betreft. Helemaal in de wetenschap (wat de user Ulx ook al aangeeft) dat Isral heeft gezegd dat er een complex van Hezbollah onder het ziekenhuis zou zitten, niet in het ziekenhuis.quote:
[..]
Isral claimt dat Hezbollah een ruimte in een ziekenhuis zou hebben,
Nee. Los van elkaar. Het zit onder het ziekenhuis, zonder toegang. Open de video
https://www.hln.be/israel(...)beiroet-br~a2b8ff32/
betrokkenen die daar werken beweren van niet en laten een journaliste even in het ziekenhuis om te laten zien dat er niets te zien is.
Nee. Meerdere journalisten (veel zelfs) van diverse beeldende en schrijvende media, van over de wereld.
[ x ]
[ x ]
[ x ]
[ x ]
Maar bepaalde delen van het gebouw konden ze niet bekijken, zoals de opmerkelijke 'niet functionerende' lift onder de grond. De BBC sluit af met 'if there is, we didn't find it'.
Gelukkig is zij er gaan kijken. Ofzo. Wst een nietszeggende 8 seconden waren dat, genant.
Ik zou niet weten of dit waar is, maar meestal zoekt het Isralische leger zulke dingen heel erg goed uit. Deze bezoekjes van wat journalisten bewijzen in ieder geval niet dat de claims niet waar zouden zijn.
Stel je voor dat er gijzelaars in een bepaald gebouw worden vastgehouden, de eigenaren van dat gebouw halen de gijzelaars daar en laten vervolgens journalisten toe. Ik denk oprecht dat sommigen dan geloven dat er geen gijzelaars zouden zijn.
Ik kan mij nog herinneren dat aan het begin van deze oorlog er ook werd verteld door sommigen dat de verhalen over het tunnelstelsel van Hamas niet waar zou zijn, sterker nog, dat bestond eigenlijk niet. Nou, ook dat bleek er natuurlijk toch te zijn.
En ook zou Hamas geen burgers als menselijk schild gebruiken en was een merendeel deel van de Palestijnse samenleving "onschuldig". De New York Times heeft een maar weken geleden in een uitgebreid artikel duidelijk gemaakt dat de Palestijnse terroristen van Hamas inderdaad doelbewust geen scheiding tussen burger en terrorist maken en opereren van locaties zoals ziekenhuizen, moskeen en scholen, waar onder meer Reuters al eerder had bericht over het feit dat 75% van de Palestijnse samenleving de aanslagen van 7 oktober steunt en daarmee dus terrorisme steunt en niet onschuldig is.
Tevens de verkrachte vrouwen tijdens de aanslagen van 7 oktober zou verzonnen zijn, nou, maanden later werd zelfs door veel van de vooringenomen pro-Palestijnse mensenrechtenorganisaties schoorvoetend toegegeven dat er tch vrouwen waren verkracht en gemarteld door Palestijnen.
Dat wekt de volgende vraag op: Waarom zijn sommigen er zo op gebrand om Isral als de kant te zien die niet de waarheid verteld, waar antiwesterse, antisemitische en radicaal Islamtische terreurorganisaties dit wl zouden doen?Dat is natuurlijk duidelijk: om Isral in een kwaad daglicht te zetten. Dit is het allerbelangrijkste voor al deze journalisten met pro-Palestijnse sympathien. Neem de BBC, die hebben deze hele oorlog aan de lopende band Hamas propaganda zitten ophoesten en "fout" na "fout" gemaakt. Of het nu ging over de zogenaamde raketaanval van Isral op een ziekenhuis aan het begin van de oorlog of dat men de leugen vertelde dat Isralische militairen op Arabische sprekers het vuur zouden openen.quote:
Waarom gingen ze naar het ziekenhuis als de IDF al aangaf dat de ingang daar NIET zat?'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioAls de ingang niet in het ziekenhuis is, waarom gaat men dan in het ziekenhuis kijken, en niet bij die ingang? Die vraag ontwijk je.quote:
[..]
Ahh we hebben te maken met een speciale user. Het gaat je goed ulx.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Tja, de user Ulx kan er weinig aan doen dat jij meteen valt voor alle narratieven die Isral in een negatief daglicht zetten. Als het Isralische leger aangeeft dat er onder een ziekenhuis een complex van Hezbollah zou zitten en jij maakt uit een bezoek van journalisten in het ziekenhuis op, dat het Isralische leger vast en zeker niet de waarheid verteld, ligt het probleem toch echt bij jou.quote:
[..]
Dit taalgebruik ook weer. Je bent hijgeriger dan de IDF woordvoerder.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioAls ze in de kelder staan, waarom dan zeggen dat ze op de bovenste verdieping staan? Als er geld onder een ziekenhuis zit, waarom zou je het dan mogen bombarderen? Als een ziekenhuis berhaupt ouder is dan Hezbollah, waarom zeg je dan dat ze speciaal dat ziekenhuis boven een Hezbollah basis hebben gebouwd? Zomaar wat vragen waardoor ik denk dat jij speciaal bent.quote:
[..]
Als de ingang niet in het ziekenhuis is, waarom gaat men dan in het ziekenhuis kijken, en niet bij die ingang? Die vraag ontwijk je.
Wat betreft waarom gaat men in een ziekenhuis kijken? Artsen wilden graag laten zien dat hun ziekenhuis geen legitiem doelwit is. In Gaza is namelijk ieder ander ziekenhuis naar de tyfus gebombardeerd naar aanleiding van coole IDF animaties die allemaa leugens bleken.Als de Palestijnen terroristen zich op zulke plekken schuilhouden is het inderdaad een legitiem doelwit.quote:
[..]
Als ze in de kelder staan, waarom dan zeggen dat ze op de bovenste verdieping staan? Als er geld onder een ziekenhuis zit, waarom zou je het dan mogen bombarderen? Als een ziekenhuis berhaupt ouder is dan Hezbollah, waarom zeg je dan dat ze speciaal dat ziekenhuis boven een Hezbollah basis hebben gebouwd? Zomaar wat vragen waardoor ik denk dat jij speciaal bent.
Wat betreft waarom gaat men in een ziekenhuis kijken? Artsen wilden graag laten zien dat hun ziekenhuis geen legitiem doelwit is. In Gaza is namelijk ieder ander ziekenhuis naar de tyfus gebombardeerd naar aanleiding van coole IDF animaties die allemaa leugens bleken.
En waar zijn de bewijzen dat dit leugens zijn?'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioIn de buurt van al-sheefa is verderop een kleine tunnel gevonden en de weinige wapens die op de perstour te zien waren zijn volgens meerdere westerse nieuws organisaties op zijn minst verplaatst en anders daar speciaal neergelegd door de IDF. In de IDF bewijsfilmpjes van 1 take was geknipt. Tot op de dag van vandaag is er geen beeld van het bunker complex onder dat ziekenhuis.quote:
[..]
Als de Palestijnen terroristen zich op zulke plekken schuilhouden is het inderdaad een legitiem doelwit.
En waar zijn de bewijzen dat dit leugens zijn?Dat het Al-Shifa ziekenhuis al jaren werd gebruikt als uitvalsbasis voor Hamas is simpelweg een feit. Dit was tien jaar geleden al bekend. Een artikel van nota bene de Washington Post uit 2014:quote:
[..]
In de buurt van al-sheefa is verderop een kleine tunnel gevonden en de weinige wapens die op de perstour te zien waren zijn volgens meerdere westerse nieuws organisaties op zijn minst verplaatst en anders daar speciaal neergelegd door de IDF. In de IDF bewijsfilmpjes van 1 take was geknipt. Tot op de dag van vandaag is er geen beeld van het bunker complex onder dat ziekenhuis.Maar volgens jou zou dit dus allemaal niet waar zijn, allemaal leugens van het Isralische leger?quote:Why Hamas stores its weapons inside hospitals, mosques and schools
Inside a Gaza Strip mosque in January 2009, nothing at first seemed unusual with the wooden pulpit pushed against the cement wall. Barely taller than a man, it stood beside a microphone stand near an electric fan and some plastic chairs, according to photographs captured by the Israel Defense Forces.
But hidden inside the pulpit, Israel alleged, were a Kalashnikov assault rifle, a bulletproof vest and binoculars. Soldiers soon spread the mosque’s cache on the floor, a haul that included a rifle, grenades and ammunition. Hamas operatives, Israel charged, were to blame.
“The many mosques in the Gaza Strip serve not only religious functions, but are also put to military use by Hamas and other terrorist organizations,” the Meir Amit Intelligence and Terrorism Information Center said at the time. “They are used to hide terrorist operatives, store weapons, as sites from which rockets and mortar shells are launched.”
To many observers, one of the most troublesome facts of the Gaza Strip conflict — which has killed around 1,340 Palestinians, many of them civilians, and 56 Israeli soldiers — has been Israel’s apparent willingness to strike civilian institutions such as mosques, schools and hospitals. On Wednesday, following a strike on a school while its inhabitants slept, killing 20 people and wounding dozens more, a United Nations official said Israel had violated international law. “I condemn in the strongest possible terms the serious violation of international law by Israel forces, said U.N. official Pierre Krhenbhl. “This is an affront to all of us, a source of universal shame. Today the world stands disgraced.”
Israeli military officials, for their part, say the reality of the strikes is substantially more complicated and claim Hamas’s maintenance of military operations inside civilian institutions precipitate such attacks.
“Hamas chooses to use these protected areas for military purposes in order to shield itself from IDF strikes,” the Israel Defense Forces said this week. “And to draw international condemnation of Israel if the IDF is forced to respond.”
The United Nations has found troves of rockets hidden in three of its schools since the conflict began. “We condemn the group or groups who endangered civilians by placing these munitions in our school,” Chris Gunness, spokesman for the U.N. Relief and Works Agency, said in statement published Wednesday by the Times of Israel. “This is yet another flagrant violation of the neutrality of our premises. We call on all the warring parties to respect the inviolability of U.N. property.”
Earlier this month, the United Nations also found rockets piled inside one of its vacant schools — near other schools used to accommodate displaced people.
The international organization also found 20 additional rockets at another of its schools during an inspection, calling it one more “flagrant violation of the inviolability” of the premises.
Israeli officials were quick to seize upon the discoveries, according to the Times of Israel, which quoted one official as castigating “Gaza terrorists [who] abuse facilities to carry out their violent activities.”
During one short-lived lull in rocket fire, The Washington Post’s William Booth saw a “group of men” at a mosque in northern Gaza. They said they had returned to clean up glass from shattered windows. “But they could be seen moving small rockets into the mosque,” Booth wrote. He also reported that Shifa Hospital in Gaza City had “become a de facto headquarters for Hamas leaders, who can be seen in the hallways and offices.”
Wall Street Journal reporter Nick Casey tweeted an image of a Hamas spokesman giving an interview at a Gaza hospital. With the shelling, “You have to wonder … how patients at Shifa hospital feel as Hamas uses it as a safe place to see media.” The tweet was later deleted.
According to longtime Middle East analyst Matthew Levitt, Hamas has long planted weapons in areas inhabited by vulnerable residents. “It happens in schools,” he wrote in Middle East Quarterly. “Hamas has buried caches of arms and explosives under its own kindergarten playgrounds,” referencing a 2001 State Department report that said a Hamas leader was arrested after “additional explosives in a Gaza kindergarten” were discovered.
For years, Hamas has “planned carefully for a major Israeli invasion,” according to a Washington Institute for Near East Policy report. In addition to an elaborate tunnel system, there was the “integral use of civilians and civilian facilities as cover for its military activity; schools, mosques, hospitals, and civilian housing became weapons storage facilities, Hamas headquarters, and fighting positions … IDF imagery and combat intelligence revealed extensive use of civilian facilities.”
Whatever its plan, the outcome of this practice is indisputably devastating — both in Palestinian lives lost and Israel’s standing in the international community. As images of death and tragedy clog news outlets, international condemnation of Israel mounts. Which, according to the Israeli military, is exactly what it predicted would happen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioArgumenten, die kennelijk zijn om op grond van (selectieve) beeldvorming door media om haar publiek om - zelf - iets af of goed te laten keuren.quote:
[..]
In de buurt van al-sheefa is verderop een kleine tunnel gevonden en de weinige wapens die op de perstour te zien waren zijn volgens meerdere westerse nieuws organisaties op zijn minst verplaatst en anders daar speciaal neergelegd door de IDF. In de IDF bewijsfilmpjes van 1 take was geknipt. Tot op de dag van vandaag is er geen beeld van het bunker complex onder dat ziekenhuis.
Eenvoudiger is niet kijken naar de trieste gevolgen maar naar de grondoorzaak voor en tot acties waarbij Isral voortdurend werd/wordt uitgedaagd zich actief te gaan verdedigen.
Dat daarbij dingen fout (lijken te) lopen en slachtoffers vallen, is helaas de essentie van oorlog die door o.a. door hezbollah - die kennelijk de staat Libanon controleert - mede is afgeroepen en in stand gehouden.
Dan brabbelen over gevolgen, ziekenhuizen en scholen zonder te weten of en wat dat (daar) inhoudt; is de eigen interpretatie daarvan gebruiken als maatstaf tot een vooringenomenheid.
Ik geef toe dat ik ook beeldvorming heb waarin Isral allereerst soeverein is om zich te verdedigen tegen hen die haar willen aanvallen en laat staan, tot enig doel hebben om haar bestaan(srecht) te vernietigen.
Hezbollah, kennelijk de dienst uitmakend in Libanon, kan ook kiezen om Isral niet aan te vallen zodat het ook niet nodig is voor Isral om daar allerlei acties te nemen die selectief als verwerpelijk worden afgeschilderd.
Dat Isral in dat denkbeeld daar niet had mogen bestaan, is voer voor de nietsontziende historie van achterhaalde denkbeelden."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."CNN: ‘He got out of Gaza, but Gaza did not get out of him’: Israeli soldiers returning from war struggle with trauma and suicide
Duizenden IDF’ers keren terug uit Gaza met PTSS en psychische aandoeningen en plegen zelfmoord. Het IDF houdt het aantal dat zelfmoord pleegt stil. Velen kunnen niet omgaan met de gruwelheden die ze hebben gezien en/of begaan. Zo moesten deze soldaten honderden Palestijnen waarvan ze niet met zekerheid konden zeggen of het Hamas-leden of burgers waren met bulldozers overrijden, waarbij ze hun ingewanden eruit zagen spuiten. Ze rapporteerden dat ze na het zien van zoveel gruwelheden geen vlees meer konden eten. De Isralische regering vertrouwen ze niet meer.
Het IDF worstelt naar verluidt met een ongekende geestelijke gezondheidscrisis binnen zijn gelederen. Volgens de revalidatieafdeling van het Isralische ministerie van Defensie worden maandelijks ongeveer 1000 soldaten uit de strijd gehaald, waarbij maar liefst 35 procent psychische gezondheidsproblemen rapporteert. De voorspelling is dat tegen het einde van het jaar 14.000 gewonde strijders behandeling nodig zullen hebben, waarbij 40% naar verwachting te maken zal krijgen met geestelijke gezondheidsproblemen.
Ahron Bregman, politicoloog aan het King's College in Londen en voormalig Isralisch soldaat, legt uit dat Gaza unieke psychologische uitdagingen met zich meebrengt: “Hoe kun je je kinderen in bed stoppen als je weet dat je kinderen hebt zien vermoorden in Gaza?” vroeg hij.
----------------------------------------------------------------------
Je kan je met propaganda laten voeden zoveel je wil en mensen vermoorden, maar het geweten kent de waarheid en zal uiteindelijk opspelen en zich tegen je keren.Wat fijn dat je je zo druk maakt over hun geestelijk welzijn. Hoe zou dat aan de andere kant zijn, bij de Hamas-lui die in het wilde weg Isralische mensen vermoorden?quote:
CNN: ‘He got out of Gaza, but Gaza did not get out of him’: Israeli soldiers returning from war struggle with trauma and suicide
Duizenden IDF’ers keren terug uit Gaza met PTSS en psychische aandoeningen en plegen zelfmoord.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?🤣quote:Zo moesten deze soldaten honderden Palestijnen waarvan ze niet met zekerheid konden zeggen of het Hamas-leden of burgers waren met bulldozers overrijden, waarbij ze hun ingewanden eruit zagen spuiten. Ze rapporteerden dat ze na het zien van zoveel gruwelheden geen vlees meer konden eten. De Isralische regering vertrouwen ze niet meer.
Lijkt mij een fantasieverhaaltje, ook wel propaganda genoemdDat Hamas-leden mensen hebben vermoord rechtvaardigt niet om een compleet volk etnisch te zuiveren en wreedheden te begaan die 1000x erger zijn dan wat Hamas deed. Voor 7 oktober, sinds 1948, was Isral al zo bezig met het vermoorden en verdrijven van Palestijnen, de miljoenen in diaspora zijn niet vrijwillig na een gezellig theekransje vertrokken.quote:
[..]
Wat fijn dat je je zo druk maakt over hun geestelijk welzijn. Hoe zou dat aan de andere kant zijn, bij de Hamas-lui die in het wilde weg Isralische mensen vermoorden?En wat zegt het als die daar prima mee kunnen leven?quote:
[..]
Wat fijn dat je je zo druk maakt over hun geestelijk welzijn. Hoe zou dat aan de andere kant zijn, bij de Hamas-lui die in het wilde weg Isralische mensen vermoorden?I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Fantasie over wat ze eigenlijk zelf met Jodenmensen zouden willen doen.quote:
[..]
🤣
Lijkt mij een fantasieverhaaltje, ook wel propaganda genoemd
Zie de gruwelijkheden van 7 oktober.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Helaas is het echt waar. Zijn compagnon en beste vriend, Mizrahi, is de soldaat die afgelopen juni zelfmoord pleegde. Twee dagen voordat hij zich weer bij IDF moest melden. Was vorige week veel in het nieuws. Ze zijn ook met zijn tween als soldaten nog op tv geweestquote:
[..]
🤣
Lijkt mij een fantasieverhaaltje, ook wel propaganda genoemd
Bijzonder onsmakelijke bekentenis. Kan je nagaan wat er was gebeurd als dit geen Isralische soldaten waren geweest
HAHAHAHAquote:
[..]
Dat Hamas-leden mensen hebben vermoord rechtvaardigt niet om een compleet volk etnisch te zuiveren en wreedheden te begaan die 1000x erger zijn dan wat Hamas deed.
Goeie poging wel.
Intolerant voor intolerantieDeze opmerking is natuurlijk een beetje onderhevig aan de visie die je zelf bent toegedaan. Naar mijn idee is het niet gepast om de manier waarop mensen informatie verwerkt - ook als dit informatie is die als traumatisch kan worden ervaren - niet de aanleiding om de connectie naar het geweten te maken. Dat het niet los van elkaar bestaat ben ik het aan de andere kant ook wel weer mee eens, maar het is niet onderhevig aan elkaar.quote:
CNN: ‘He got out of Gaza, but Gaza did not get out of him’: Israeli soldiers returning from war struggle with trauma and suicide
Duizenden IDF’ers keren terug uit Gaza met PTSS en psychische aandoeningen en plegen zelfmoord. Het IDF houdt het aantal dat zelfmoord pleegt stil. Velen kunnen niet omgaan met de gruwelheden die ze hebben gezien en/of begaan. Zo moesten deze soldaten honderden Palestijnen waarvan ze niet met zekerheid konden zeggen of het Hamas-leden of burgers waren met bulldozers overrijden, waarbij ze hun ingewanden eruit zagen spuiten. Ze rapporteerden dat ze na het zien van zoveel gruwelheden geen vlees meer konden eten. De Isralische regering vertrouwen ze niet meer.
Het IDF worstelt naar verluidt met een ongekende geestelijke gezondheidscrisis binnen zijn gelederen. Volgens de revalidatieafdeling van het Isralische ministerie van Defensie worden maandelijks ongeveer 1000 soldaten uit de strijd gehaald, waarbij maar liefst 35 procent psychische gezondheidsproblemen rapporteert. De voorspelling is dat tegen het einde van het jaar 14.000 gewonde strijders behandeling nodig zullen hebben, waarbij 40% naar verwachting te maken zal krijgen met geestelijke gezondheidsproblemen.
Ahron Bregman, politicoloog aan het King's College in Londen en voormalig Isralisch soldaat, legt uit dat Gaza unieke psychologische uitdagingen met zich meebrengt: “Hoe kun je je kinderen in bed stoppen als je weet dat je kinderen hebt zien vermoorden in Gaza?” vroeg hij.
----------------------------------------------------------------------
Je kan je met propaganda laten voeden zoveel je wil en mensen vermoorden, maar het geweten kent de waarheid en zal uiteindelijk opspelen en zich tegen je keren.
Zo kan iemand doodsbang zijn voor het drinken van prik, en daardoor een trauma ontwikkelen (of fobien) en dat dit niet iets is dat in zijn algemeenheid kan worden gezien als "het geweten" zegt hierin niet veel terug.
Dan over het artikel: de signalen van geestelijke- en emotionele zorg zijn bij tijd en wijlen altijd onderwerp van het gesprek in Isral en daarbuiten. Aangezien er een hoog aandeel dienstplichtigen zijn, in een actief oorlogsgebied, is natuurlijk een kwestie van noodzaak voor meer aandacht.
Ikzelf vind gelukkig de nazozrg verbeterd sinds +/- de tweede intifada >2005. Na die oorlog was er groot debat over de zorg voor veteranen en soldaten in dienst(plicht). Sinds 2014 vind ik ook dat er echt doorgepakt wordt - maar is er ruimte voor verbetering: zeker weten.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 26-10-2024 16:51:36 (tiepfoutje) ]Ik probeer met alle beste wil je beredenering te begrijpen, maar deze twee zaken (als je al daarover een discussie wil voeren) horen niet bij elkaar te bestaan want je kunt ze niet met elkaar vergelijken. Sterker nog, naar mijn mening is het kwantificeren zoals in het stukje van CNN wordt gedaan k heel onwenselijk. Uiteindelijk is het namelijk zo een persoonsgebonden probleem, met een overkoepelend karakter - zijnde bijvoorbeeld de dienstplicht. Wat de impact is op een diaspora, hoef ik niet ver de geschiedenis voor terug in. Uiteindelijk praten we ook niet snel meer over de bezetting van de Ottomanen hier in Isral, eigenlijk is er hier de algemen consensus dat je respectvol met elkaar moet omgaan - maar dat de Joodse mensen naast de Arabische al honderden jaren naast elkaar bestonden is geen hoofdonderwerp van discussie in die zin.quote:
Op zaterdag 26 oktober 2024 15:23 schreef -ZoonVan- het volgende:
[..]
Dat Hamas-leden mensen hebben vermoord rechtvaardigt niet om een compleet volk etnisch te zuiveren en wreedheden te begaan die 1000x erger zijn dan wat Hamas deed. Voor 7 oktober, sinds 1948, was Isral al zo bezig met het vermoorden en verdrijven van Palestijnen, de miljoenen in diaspora zijn niet vrijwillig na een gezellig theekransje vertrokken.
Verder kun je niet spreken van oorzaak-gevolg alleen als je de schrijnende verhalen leest van wat veteranen hebben ervaren of wat slachtoffers in deze (en voorgaande) oorlogen hebben ervaren, en dan afzetten tegen elkaar. Al is het maar omdat de uiteindelijke impact van wat overblijft in (geestelijke- en emotionele)schade te maken heeft met de kwaliteit en bereikbaarheid van nazorg en de bereidwilligheid van alles in dat traject om te komen tot een zo goed mogelijke heling en een verder menswaardig gevoel van bestaan.
Het gevoel van schuld in overigens niet in alle gevallen datgene wat aan deze veteranen kleeft: het overgrote gevoel van "waarvoor zijn we in godesnaam ooit meegetrokken in deze oorlog en waarvovor heb ik het eigenlijk gedaan - nu zich er wr een k*tsituatie is ontstaan in het Gazagebied"is een meer gehoord commentaar. Of 'het is verdorie toch ook idioot dat onze kinderen dezelfde oorlog weer nu voeren als wij jaren terug...'.
Dat zijn naar mijn (professioneel aangedane) mening toch echt meer reacties op het gevoel van onmacht. Die onmacht, die wordt natie breed gedragen: veteraan of niet.
[ Bericht 3% gewijzigd door HannahVrede op 26-10-2024 16:50:07 ]HAMAS en Hezbollah zijn Iran, Israel is volledig ingesloten door Iranquote:
[..]
Dat Hamas-leden mensen hebben vermoord rechtvaardigt niet om een compleet volk etnisch te zuiveren en wreedheden te begaan die 1000x erger zijn dan wat Hamas deed. Voor 7 oktober, sinds 1948, was Isral al zo bezig met het vermoorden en verdrijven van Palestijnen, de miljoenen in diaspora zijn niet vrijwillig na een gezellig theekransje vertrokken.
Dat moet opgelost worden , het bewind in Iran moet weg ,MOET weg
Het bewind in Iran MOET weg ,anders gaat het weer gebeurenEr gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsIsraelis zijn altijd open en eerlijk geweest met waar ze mee bezig zijn
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriDe jeugd van tegenwoordig is verloren voor de zionistsche zaak. De boomers moeten het project drijvende houden
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriAls je vanaf een ziekenhuis beschoten wordt, mag je best terugschieten, maar ons was een compleet Fhrerbunker complex belooft en daar was niks van waar.quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 14:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Argumenten, die kennelijk zijn om op grond van (selectieve) beeldvorming door media om haar publiek om - zelf - iets af of goed te laten keuren.
Eenvoudiger is niet kijken naar de trieste gevolgen maar naar de grondoorzaak voor en tot acties waarbij Isral voortdurend werd/wordt uitgedaagd zich actief te gaan verdedigen.
Dat daarbij dingen fout (lijken te) lopen en slachtoffers vallen, is helaas de essentie van oorlog die door o.a. door hezbollah - die kennelijk de staat Libanon controleert - mede is afgeroepen en in stand gehouden.
Dan brabbelen over gevolgen, ziekenhuizen en scholen zonder te weten of en wat dat (daar) inhoudt; is de eigen interpretatie daarvan gebruiken als maatstaf tot een vooringenomenheid.
Ik geef toe dat ik ook beeldvorming heb waarin Isral allereerst soeverein is om zich te verdedigen tegen hen die haar willen aanvallen en laat staan, tot enig doel hebben om haar bestaan(srecht) te vernietigen.
Hezbollah, kennelijk de dienst uitmakend in Libanon, kan ook kiezen om Isral niet aan te vallen zodat het ook niet nodig is voor Isral om daar allerlei acties te nemen die selectief als verwerpelijk worden afgeschilderd.
Dat Isral in dat denkbeeld daar niet had mogen bestaan, is voer voor de nietsontziende historie van achterhaalde denkbeelden.quote:
[..]
Als je vanaf een ziekenhuis beschoten wordt, mag je best terugschieten, maar ons was een compleet Fhrerbunker complex belooft en daar was niks van waar.
Zo een complex is februari afgelopen jaar ontmanteld, naar we mogen begrijpen. Verder wordt er wel degelijk van de bebouwingen waarover je spreekt geschoten en een opslag van gemaakt. Meeste van die gebouwen zijn ook gemaakt van sterker materiaal, zijn ook hoger van bouw en ook in handen van mensen (of meer ingang tot de mensen) van Hamas.Je hebt het nu over een compleet andere stad, laat staan onder het ziekenhuis dat verwoest is.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Zo een complex is februari afgelopen jaar ontmanteld, naar we mogen begrijpen. Verder wordt er wel degelijk van de bebouwingen waarover je spreekt geschoten en een opslag van gemaakt. Meeste van die gebouwen zijn ook gemaakt van sterker materiaal, zijn ook hoger van bouw en ook in handen van mensen (of meer ingang tot de mensen) van Hamas.
tldr; Geen idee en/of dat door wie aan wie ("ons") beloofd naast oncontroleerbaar; en in een oorlog helaas gebeurd.quote:
[..]
Als je vanaf een ziekenhuis beschoten wordt, mag je best terugschieten, maar ons was een compleet Fhrerbunker complex belooft en daar was niks van waar.
Nb: de terminologie die je ludiek inbrengt, doet mij wat ouderwets denkend aan en lijkt om een eigen maatstaf te hanteren voor wat als mening (on)terecht zou zijn.
Niet eens de afmeting en grootte doet ter zake maar de mogelijk andere gebruiksinzet van een locatie met waarvoor het lijkt te zijn bedoeld, kan strategisch reden zijn om iets weg te vagen.
Sws vraag ik mij af waarom, laat staan diep gebouwde, ondergrondse (tunnel)structuren nodig zijn voor wat men noemt als scholen, ziekenhuizen en andere burgelijk maatschappelijke toepassingen.
Natuurlijk kut wanneer je als "burger" op aangave van een onbetrouwbare overheid daarin je bescherming gaat zoeken en zo als sitting duck tot pion tot schild op het (mediale) slagveld wordt gemaakt.
Los daarvan is met wat gezegd wordt weinig relevant om op die afstand daarmee te (ver)oordelen voor wat gebeurd.
Isral cq IDF (b)lijkt het hier sws nooit goed te kunnen doen met, ongeacht wat en/of hoe zij ergens iets (ver)meldt.
En ja als je de vraag stelt, is per definitie het antwoord dat er redenen waren. Dat die redenen niet voldoen aan een eigen beeld tot maatstaf, is dan weer wat anders.
Blijken dingen achteraf anders dan wordt gezegd, wil dat nog niet zeggen dat alles daarmee en zelfs de aanleiding daartoe, onterecht was. Wie weet lag er in een kluisje de ontstekingscodes van een kernbom waarmee het ziekenhuis een legitiem op te offeren doelwit wordt om elders erger te voorkomen.
Oorlog is verder geen democratisch gecontroleerd gebeuren en (blind) moet vertrouwen dat het door de democratie gevestigde millitaire instituut, handelt in de geest van het te beschermen landsbelang.
Ik kan/wil mij meer dan voorstellen dat Isral bij monde van het IDF zeker zich niet gaat verantwoorden voor lopende operaties die daarmee haar vijand beter kan gaan informeren."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Ik denk dat je iets teveel je best doet om interessant te lijken in je schrijfsels. De belofte:quote:Op zaterdag 26 oktober 2024 18:25 schreef Vallon het volgende:
[..]
tldr; Geen idee en/of dat door wie aan wie ("ons") beloofd naast oncontroleerbaar; en in een oorlog helaas gebeurd.
Nb: de terminologie die je ludiek inbrengt, doet mij wat ouderwets denkend aan en lijkt om een eigen maatstaf te hanteren voor wat als mening (on)terecht zou zijn.
Niet eens de afmeting en grootte doet ter zake maar de mogelijk andere gebruiksinzet van een locatie met waarvoor het lijkt te zijn bedoeld, kan strategisch reden zijn om iets weg te vagen.
Sws vraag ik mij af waarom, laat staan diep gebouwde, ondergrondse (tunnel)structuren nodig zijn voor wat men noemt als scholen, ziekenhuizen en andere burgelijk maatschappelijke toepassingen.
Natuurlijk kut wanneer je als "burger" op aangave van een onbetrouwbare overheid daarin je bescherming gaat zoeken en zo als sitting duck tot pion tot schild op het (mediale) slagveld wordt gemaakt.
Los daarvan is met wat gezegd wordt weinig relevant om op die afstand daarmee te (ver)oordelen voor wat gebeurd.
Isral cq IDF (b)lijkt het hier sws nooit goed te kunnen doen met, ongeacht wat en/of hoe zij ergens iets (ver)meldt.
En ja als je de vraag stelt, is per definitie het antwoord dat er redenen waren. Dat die redenen niet voldoen aan een eigen beeld tot maatstaf, is dan weer wat anders.
Blijken dingen achteraf anders dan wordt gezegd, wil dat nog niet zeggen dat alles daarmee en zelfs de aanleiding daartoe, onterecht was. Wie weet lag er in een kluisje de ontstekingscodes van een kernbom waarmee het ziekenhuis een legitiem op te offeren doelwit wordt om elders erger te voorkomen.
Oorlog is verder geen democratisch gecontroleerd gebeuren en (blind) moet vertrouwen dat het door de democratie gevestigde millitaire instituut, handelt in de geest van het te beschermen landsbelang.
Ik kan/wil mij meer dan voorstellen dat Isral bij monde van het IDF zeker zich niet gaat verantwoorden voor lopende operaties die daarmee haar vijand beter kan gaan informeren.
Kijk voor de grap wie het gepost heeft.even ter kennis; 700.000 mensen vluchtten eigenlijk. een deel daarvan is trouwens gewoon teruggekeerd.quote:
[..]
Dat Hamas-leden mensen hebben vermoord rechtvaardigt niet om een compleet volk etnisch te zuiveren en wreedheden te begaan die 1000x erger zijn dan wat Hamas deed. Voor 7 oktober, sinds 1948, was Isral al zo bezig met het vermoorden en verdrijven van Palestijnen, de miljoenen in diaspora zijn niet vrijwillig na een gezellig theekransje vertrokken.
nu zijn er, zo wordt gezegd, 5,6 miljoen vluchtelingen. dat zijn dus bijna 5 miljoen mensen meer. die zijn nooit gevlucht. of eigenlijk, vrijwel allemaal zijn ze nooit gevlucht, het zijn nakomenlingen. de originele generatie zal nu wel bijna overleden zijn.
kinderen kunnen zich laten registreren als vluchteling om het officieel te maken, bij de VN...Nu wil ik natuurlijk best gaan verdedigen wat mijn idee is over de stelling die je naar buiten bracht: maar volgens mij was het een algemene stelling door te stellen 'als je van ziekenhuizen wordt beschoten ..' en dergelijke. Ook @Vallon reageerde op de algemene stelling. Dat daaruit dan de opmerking werd geplaats dat er een "Frherbunker werd beloofd' - zie ik dan ook maar in die context.quote:
[..]
Je hebt het nu over een compleet andere stad, laat staan onder het ziekenhuis dat verwoest is.
Verder bevestig ik de eerste stelling van Vallon ook, vanuit mijn eigen ervaring; selectieve beeldvorming vanuit de visie van een ander (dan wel de media et cetera) bepaald. Ik sta best open voor gegronde onderbouwingen voor een ander principe van oorlogsvoering: maar op dit moment hebben we het over oorlogsvoering en is de ontdekking van een 'compound' zo groot als in Khan Younis nog bijna een onmogelijkheid. Mijn ervaring leert nu wel dat Hamas en dergelijke onrganisaties eerder werken vanuit klienere groepen, 'cells'.Volgens mij moet je wat minder zelf nadenken over wat mijn stellingen zijn en gewoon lezen waar het draadje over ging.quote:
[..]
Nu wil ik natuurlijk best gaan verdedigen wat mijn idee is over de stelling die je naar buiten bracht: maar volgens mij was het een algemene stelling door te stellen 'als je van ziekenhuizen wordt beschoten ..' en dergelijke. Ook @:Vallon reageerde op de algemene stelling. Dat daaruit dan de opmerking werd geplaats dat er een "Frherbunker werd beloofd' - zie ik dan ook maar in die context.
Verder bevestig ik de eerste stelling van Vallon ook, vanuit mijn eigen ervaring; selectieve beeldvorming vanuit de visie van een ander (dan wel de media et cetera) bepaald. Ik sta best open voor gegronde onderbouwingen voor een ander principe van oorlogsvoering: maar op dit moment hebben we het over oorlogsvoering en is de ontdekking van een 'compound' zo groot als in Khan Younis nog bijna een onmogelijkheid. Mijn ervaring leert nu wel dat Hamas en dergelijke onrganisaties eerder werken vanuit klienere groepen, 'cells'.quote:
[..]
Helaas is het echt waar. Zijn compagnon en beste vriend, Mizrahi, is de soldaat die afgelopen juni zelfmoord pleegde. Twee dagen voordat hij zich weer bij IDF moest melden. Was vorige week veel in het nieuws. Ze zijn ook met zijn tween als soldaten nog op tv geweest
Bijzonder onsmakelijke bekentenis. Kan je nagaan wat er was gebeurd als dit geen Isralische soldaten waren geweest
[ afbeelding ]Eerlijk gezegd vind ik het niet erg geloofwaardig, niet 100% in ieder geval. Het is oorlog, dan willen er nog wel eens nare dingen gebeuren. CNN is geen objecieve zender. Alles bij dit conflict ligt onder een vergrootglas en alles wordt door de anti-Israelbrigade aangegrepen om Isral negatief af te schilderijen.quote:
[..]
Helaas is het echt waar. Zijn compagnon en beste vriend, Mizrahi, is de soldaat die afgelopen juni zelfmoord pleegde. Twee dagen voordat hij zich weer bij IDF moest melden. Was vorige week veel in het nieuws. Ze zijn ook met zijn tween als soldaten nog op tv geweest
Bijzonder onsmakelijke bekentenis. Kan je nagaan wat er was gebeurd als dit geen Isralische soldaten waren geweest
[ afbeelding ]Ik blijf bij mijn bijdrage van de video en het foto materiaal, mijn eigen ervaring en dus mijn opmerking naar je. Als je in zijn algemeenheid praat, dan krijg je ook een algemeen antwoord. Ziekenhuizen - bunkercomplexen . draadje.quote:[..]
Volgens mij moet je wat minder zelf nadenken over wat mijn stellingen zijn en gewoon lezen waar het draadje over ging.
*Red: Gaat terug de tijd in...
[..]
... In Gaza is namelijk ieder ander ziekenhuis naar de tyfus gebombardeerd naar aanleiding van coole IDF animaties die allemaal leugens bleken. ...
[..]
... Tot op de dag van vandaag is er geen beeld van het bunker complex onder dat ziekenhuis.
[..]
Als je vanaf een ziekenhuis beschoten wordt, mag je best terugschieten, maar ons was een compleet Fhrerbunker complex belooft en daar was niks van waar.
*Red: Land weer op het heden punt...
[..]
Volgens mij moet je wat minder zelf nadenken over wat mijn stellingen zijn en gewoon lezen waar het draadje over ging.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 26-10-2024 19:51:03 ]Nou, Tel Aviv is een stad, waar wordt geleefd en soms eens dingen gebeuren: zoals een brand in een flatgebouw.quote:
Lijkt me geen aanval maar een ''gewone'' brand.quote:
[..]
Nou, Tel Aviv is een stad, waar wordt geleefd en soms eens dingen gebeuren: zoals een brand in een flatgebouw.''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''Er wordt geen volk gezuiverd en het Isralische leger begaat geen wreedheden die 1000x erger zijn dan wat de Palestijnse terroristen deden.quote:
[..]
Dat Hamas-leden mensen hebben vermoord rechtvaardigt niet om een compleet volk etnisch te zuiveren en wreedheden te begaan die 1000x erger zijn dan wat Hamas deed. Voor 7 oktober, sinds 1948, was Isral al zo bezig met het vermoorden en verdrijven van Palestijnen, de miljoenen in diaspora zijn niet vrijwillig na een gezellig theekransje vertrokken.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioIk heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriMan man man.quote:
Nee, er zijn geen 'concentratiekampen' in de Gazastrook.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioNoem een wreedheid van Hamas die Israel nog niet heeft gedaan deze oorlog.quote:
[..]
Er wordt geen volk gezuiverd en het Isralische leger begaat geen wreedheden die 1000x erger zijn dan wat de Palestijnse terroristen deden.Wat dacht je bijvoorbeeld van het al martelend verkrachten van vrouwen, mensen vastbinden en levend verbranden, het met tuingereedschappen mensen doodmartelen, het executeren van dansfestival, mensen met messteken om het leven brengen of het gijzelen van burgers? Wat er ook in de Arabische en Islamtische fuikjes te vinden is op de socials, dit doet Isral niet.quote:
[..]
Noem een wreedheid van Hamas die Israel nog niet heeft gedaan deze oorlog.
En ik weet dat er recent een object bij een Palestijnse gevangene in de anus is gestopt en ook dat er door een bombardement van een wapendepot brand uitbrak waarna er videos van op de socials verschenen van Palestijnen in een vlammenzee. Maar geen van deze zaken is ook maar enigszins te vergelijken met wat ik opnoem.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioMoet je nou zelf eens zien wat je hier doet. Ja er is een gevangene verkracht en zijn leven moest gered worden in het ziekenhuis, maar dat is niet martelend verkrachten hoor. Koekoek.quote:
[..]
Wat dacht je bijvoorbeeld van het al martelend verkrachten van vrouwen, mensen vastbinden en levend verbranden, het met tuingereedschappen mensen doodmartelen, het executeren van dansfestival, mensen met messteken om het leven brengen of het gijzelen van burgers? Wat er ook in de Arabische en Islamtische fuikjes te vinden is op de socials, dit doet Isral niet.
En ik weet dat er recent een object bij een Palestijnse gevangene in de anus is gestopt en ook dat er door een bombardement van een wapendepot brand uitbrak waarna er videos van op de socials verschenen van Palestijnen in een vlammenzee. Maar geen van deze zaken is ook maar enigszins te vergelijken met wat ik opnoem.Kijk op wie je reageert, bij hem is alles wat Israel doet heiligquote:
[..]
Moet je nou zelf eens zien wat je hier doet. Ja er is een gevangene verkracht en zijn leven moest gered worden in het ziekenhuis, maar dat is niet martelend verkrachten hoor. Koekoek.Inderdaad. Er zijn door het Isralische leger niet al martelend talloze vrouwen verkracht.quote:
[..]
Moet je nou zelf eens zien wat je hier doet. Ja er is een gevangene verkracht en zijn leven moest gered worden in het ziekenhuis, maar dat is niet martelend verkrachten hoor. Koekoek.
Dan aan jou de vraag waarom je n incident op dezelfde voet wilt zetten als wat de Palestijnse terroristen hebben gedaan tijdens 7 oktober? Je lijkt bevangen door de pro-Palestijnse en anti-Isralische propaganda die er op de socials te vinden is.
En hoe zit het overigens met al de rest van de dingen die ik had opgenoemd? Je haakt nu namelijk slechts op n ding in.Nee hoor, ik heb Isral nergens heilig verklaard of gezegd dat Isral geen fouten begaat. Dat zal namelijk tijdens elke oorlog gebeuren, dus ook bij deze.quote:
[..]
Kijk op wie je reageert, bij hem is alles wat Israel doet heilig'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioEen incident dat toevallig op film staat. Jaren en jaren aan getuigenissen met vergelijkbare verhalen gaan eraan vooraf. Dat een heel team meewerkt aan de verkrachting zegt ook dat ze dit vaker doen.quote:
[..]
Inderdaad. Er zijn door het Isralische leger niet al martelend talloze vrouwen verkracht.
Dan aan jou de vraag waarom je n incident op dezelfde voet wilt zetten als wat de Palestijnse terroristen hebben gedaan tijdens 7 oktober? Je lijkt bevangen door de pro-Palestijnse en anti-Isralische propaganda die er op de socials te vinden is.
En hoe zit het overigens met al de rest van de dingen die ik had opgenoemd? Je haakt nu namelijk slechts op n ding in.
[..]
Nee hoor, ik heb Isral nergens heilig verklaard of gezegd dat Isral geen fouten begaat. Dat zal namelijk tijdens elke oorlog gebeuren, dus ook bij deze.
Na 7 oktober moesten we terecht Isralische vrouwen geloven, waarom Palestijnen niet?Dat een heel team meewerkt zegt dat ze het vaker doen? Misschien had het hele team wel een familielid verloren op 7 oktober. Ik wil best serieus nemen wat je zegt maar alles wat je zegt post je zonder bronnen. Laat maar zien dat dit stelselmatig en gesanctioneerd gebeurt.quote:
[..]
Een incident dat toevallig op film staat. Jaren en jaren aan getuigenissen met vergelijkbare verhalen gaan eraan vooraf. Dat een heel team meewerkt aan de verkrachting zegt ook dat ze dit vaker doen.
Na 7 oktober moesten we terecht Isralische vrouwen geloven, waarom Palestijnen niet?
Er zijn overigens genoeg redenen om alles wat uit "Palestina" komt enigszins argwanend te bekijken. Er zijn overigens ook genoeg redenen om alles wat Isral zegt enigszins argwanend te bekijken. Daarom zijn bronnen belangrijk en die geef je niet echt.Als er in een oorlog heel nare dingen gebeuren, dan kan dit daarom toch prima waar zijn?quote:
[..]
[..]
Eerlijk gezegd vind ik het niet erg geloofwaardig, niet 100% in ieder geval. Het is oorlog, dan willen er nog wel eens nare dingen gebeuren. CNN is geen objecieve zender. Alles bij dit conflict ligt onder een vergrootglas en alles wordt door de anti-Israelbrigade aangegrepen om Isral negatief af te schilderijen.
Zaken heeft nu, vijf dagen later, zijn woorden nog steeds niet teruggenomen. The Jerusalem Post, een betrouwbare bron (ook volgens ook HR), heeft hier ook een artikel over geschreven. Met quotes van zijn verklaring in de Knesset afgelopen juni n met citaten van dat cnn artikel.
Hieronder videobeeld van Zaken die afgelopen juni zijn verhaal vertelt. Past bij CNN. De verklaring van Zaken staat zelfs niet eens op zichzelf, er zijn meerdere oud soldaten die afgelopen jaren verschrikkelijke bekentenissen hebben afgelegd.
We hebben al honderden verklaringen gehoord hoe die Palestijnen beesten zijn, ze joden willen uitroeien, zelfs de kinderen al verrot zijn, gaza helemaal plat moet, kinderen verbrand mogen worden en het land van Isral is. Kunnen we dan van een reservist in gaza verwachten dat hij, terwijl hij elk moment kan sterven, wel aan de (humanitaire) regels houdt? Het lijkt me begrijpelijk dat er zaken fout gaan, alleen niet dat het vanaf bovenaf gestuurd wordt.
[ Bericht 1% gewijzigd door opgebaarde op 26-10-2024 21:49:28 ]waar is je dramatische aanklacht tegen hamas dan?quote:
[..]
Een incident dat toevallig op film staat. Jaren en jaren aan getuigenissen met vergelijkbare verhalen gaan eraan vooraf. Dat een heel team meewerkt aan de verkrachting zegt ook dat ze dit vaker doen.
Na 7 oktober moesten we terecht Isralische vrouwen geloven, waarom Palestijnen niet?
die komt er dan meestal niet, he.
en waarom niet geloven? omdat er een eindeloze stroom leugens komt van palestijnse kant, overduidelijk zo gemodellleerd dat israel wordt weggezet als de ergste beesten op aarde. niet moeilijk te begrijpen waarom; de wereld moet daarvan overtuigd worden zodat ze israel tegen houden de palestijnen te verslaan.
daarom dus. op een dag ga je dat zien, misschien.Draai eens om wat je hier zegt.quote:
[..]
Dat een heel team meewerkt zegt dat ze het vaker doen? Misschien had het hele team wel een familielid verloren op 7 oktober. Ik wil best serieus nemen wat je zegt maar alles wat je zegt post je zonder bronnen. Laat maar zien dat dit stelselmatig en gesanctioneerd gebeurt.
Er zijn overigens genoeg redenen om alles wat uit "Palestina" komt enigszins argwanend te bekijken. Er zijn overigens ook genoeg redenen om alles wat Isral zegt enigszins argwanend te bekijken. Daarom zijn bronnen belangrijk en die geef je niet echt.Koekoek.quote:Het overgrote merendeel van de Palestijnen is iemand verloren in deze eeuwige strijd. Dus daarom doen ze eenmalig een verkrachting met zijn allen en daarna nooooooit meer en eigenlijk is het best normaal dat ze zo reageren.
https://www.nbcnews.com/n(...)s-torture-rcna134280Je laat 18 jarigen maanden in een extreme situatie met geweld en levensgevaar. Natuurlijk is er normvervaging. Wat van bovenaf zou moeten gebeuren is een correctie, maar daarvan zien we heel veel bewijs dat dat maar heel weinig tot niet gebeurd. Die honderden foto's van militairen in geplunderde lingerie en al die vet lollige tiktokfilmpjes waarop soldaten burger eigendommen slopen. Dat gaat al de hele oorlog door. In een leger met discipline gebeurt dat misschien een keertje, maar niet stelselmatig.quote:
[..]
Als er in een oorlog heel nare dingen gebeuren, dan kan dit daarom toch prima waar zijn?
Zaken heeft nu, vijf dagen later, zijn woorden nog steeds niet teruggenomen. The Jerusalem Post, een betrouwbare bron (ook volgens ook HR), heeft hier ook een artikel over geschreven. Met quotes van zijn verklaring in de Knesset afgelopen juni n met citaten van dat cnn artikel.
Hieronder videobeeld van Zaken die afgelopen juni zijn verhaal vertelt. Past bij CNN. De verklaring van Zaken staat zelfs niet eens op zichzelf, er zijn meerdere oud soldaten die afgelopen jaren verschrikkelijke bekentenissen hebben afgelegd.
[ x ]
We hebben al honderden verklaringen gehoord hoe die Palestijnen beesten zijn, ze joden willen uitroeien, zelfs de kinderen al verrot zijn, gaza helemaal plat moet, kinderen verbrand mogen worden en het land van Isral is. Kunnen we dan van een reservist in gaza verwachten dat hij, terwijl hij elk moment kan sterven, wel aan de (humanitaire) regels houdt? Het lijkt me begrijpelijk dat er zaken fout gaan, alleen niet dat het vanaf bovenaf gestuurd wordt.Je bent niet in staat om zonder suggestieve woorden te reageren. Wat jij nu omdraait is niet wat ik zei.quote:
[..]
Draai eens om wat je hier zegt.
[..]
Koekoek.
https://www.nbcnews.com/n(...)s-torture-rcna134280
Je bron stelt letterlijk dat de claims van de gevangene niet bevestigd kunnen worden.Ik heb geen idee wat je hiermee bedoeld.quote:
[..]
waar is je dramatische aanklacht tegen hamas dan?
die komt er dan meestal niet, he.
en waarom niet geloven? omdat er een eindeloze stroom leugens komt van palestijnse kant, overduidelijk zo gemodellleerd dat israel wordt weggezet als de ergste beesten op aarde. niet moeilijk te begrijpen waarom; de wereld moet daarvan overtuigd worden zodat ze israel tegen houden de palestijnen te verslaan.
daarom dus. op een dag ga je dat zien, misschien.
Er is ondertussen ook een eindeloze stroom leugens van Isralische kant geweest. Ik heb net nog een IDF filmpje geplaatst dat ze als reden gaven om een ziekenhuis te slopen en tientallen patienten te vermoorden. Bleek allemaal niet waar te zijn achteraf. Palestijnen worden ook weggezet als de ergste beesten op aarde. Ze gebruiken bijvoorbeeld hun kinderen zelfs als menselijk schild, omdat het ze toch allemaal niet kan boeien! Als ik dan een filmpje plaats van Isralirs die zichzelf beschermen met een Palestijns kind is het gerechtvaardigd en de propaganda idioten zien niet eens dat het idee van waardeloze Palestijnse kinderen omver haalt.jeugd praat altijd met hun gevoel , en zonder verstand , dat was vroeger zo en dat is nu nog zoquote:Op zaterdag 26 oktober 2024 17:21 schreef egayalS het volgende:
De jeugd van tegenwoordig is verloren voor de zionistsche zaak. De boomers moeten het project drijvende houden
[ x ]Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsHAMAS moet weg uit Gaza .Moet wegquote:
anders gebeurt het weer en weer en weer en nog ergerEr gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsAch het is maar lingerie. Het is niet chique, maar die gasten (reservisten, mensen zoals jij, ik, vrienden en vriendinnen) staan maanden lang fulltime aan en met een enorme hoeveelheid stress. Die moeten spanning afblazen. Huisraad overhoop gooien is ook niet ok, maar dat zijn in een Gaza toch absolute futiliteiten. Lijkt me onbelangrijk.quote:
[..]
Je laat 18 jarigen maanden in een extreme situatie met geweld en levensgevaar. Natuurlijk is er normvervaging. Wat van bovenaf zou moeten gebeuren is een correctie, maar daarvan zien we heel veel bewijs dat dat maar heel weinig tot niet gebeurd. Die honderden foto's van militairen in geplunderde lingerie en al die vet lollige tiktokfilmpjes waarop soldaten burger eigendommen slopen. Dat gaat al de hele oorlog door. In een leger met discipline gebeurt dat misschien een keertje, maar niet stelselmatig.
Er gaan daar in Gaza wel wat grotere zaken mis. En dan hebben we het over zaken die op bewegend beeld staan want anders wordt het weggezet als een Palestijnse leugen, ongeacht wie het zegt of wie het heeft (hebben) gesignaleerd. Alles is direct een leugen, tot het niet meer ontkent kan worden.veel daarvan is door de israelische molen gegaan, en veroordeeld door hun gerechtshof.quote:
[..]
Ik heb geen idee wat je hiermee bedoeld.
Er is ondertussen ook een eindeloze stroom leugens van Isralische kant geweest. Ik heb net nog een IDF filmpje geplaatst dat ze als reden gaven om een ziekenhuis te slopen en tientallen patienten te vermoorden. Bleek allemaal niet waar te zijn achteraf. Palestijnen worden ook weggezet als de ergste beesten op aarde. Ze gebruiken bijvoorbeeld hun kinderen zelfs als menselijk schild, omdat het ze toch allemaal niet kan boeien! Als ik dan een filmpje plaats van Isralirs die zichzelf beschermen met een Palestijns kind is het gerechtvaardigd en de propaganda idioten zien niet eens dat het idee van waardeloze Palestijnse kinderen omver haalt.
en je vergelijkt twee verschillende dingen. de een is israel die palestijnen gebruikt als schild. de ander si palestijnen die palestijnen gebruiken.
plus dat ze uiteraard ook israeliers gebruiken, de gijzelaars.
walgelijk gedrag aan beide zijden moet beide veroordeeld worden.
weet niet wat voor filmpje jij geplaatst hebt. maar ziekenhuizen zijn natuurlijk een perfecte plek om je te verstoppen, als die niet aangevallen mogen worden, toch? misschien zouden die ziekenhuizen een keer al die hamas figuren naar buiten moeten gooien.Ben nu die documentaire aan het kijken over 7 oktober en het verhaal van Isralirs en Gaza en de verhalen van de mensen daar.
Wat me opvalt: de aanval op Isral 7 oktober, als je beelden kijkt, lijken veel op massa shootings op scholen of op straat in de VS. Ze schieten echt ijskoud en zonder emotie talloze mensen dood.
Knettergek. Ook hartverscheurend om te zien hoe bang de kinderen zijn die gekidnapt worden.
Dan in Gaza, de bombardementen. Heel erg maar het raakte me nog niet zo tot de beelden van dat ziekenhuis waar mortiergranaten op terecht kwamen en hoe het er daarna uitzag. Kinderen en volwassen die half uiteen gereten in bed liggen, de chaos daarna… Dat zijn ook echt misdaden tegen de menselijkheid. Walgelijk.
Wie dit leest is een lezer van dit
Vreselijk wat mensen elkaar aandoen.quote:
Ben nu die documentaire aan het kijken over 7 oktober en het verhaal van Isralirs en Gaza en de verhalen van de mensen daar.
Wat me opvalt: de aanval op Isral 7 oktober, als je beelden kijkt, lijken veel op massa shootings op scholen of op straat in de VS. Ze schieten echt ijskoud en zonder emotie talloze mensen dood.
Knettergek. Ook hartverscheurend om te zien hoe bang de kinderen zijn die gekidnapt worden.
Dan in Gaza, de bombardementen. Heel erg maar het raakte me nog niet zo tot de beelden van dat ziekenhuis waar mortiergranaten op terecht kwamen en hoe het er daarna uitzag. Kinderen en volwassen die half uiteen gereten in bed liggen, de chaos daarna… Dat zijn ook echt misdaden tegen de menselijkheid. Walgelijk.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?Er is ook commentaar op de film:
Er is ook kritiek op de film. Zo schrijft criticus Jack Seale in The Guardian dat de documentaire hetzelfde fundamentele probleem heeft als BBC’s The Darkest Days (2024). In deze film belicht regisseur Vara Szajkowski eveneens het menselijke leed, zowel aan Gazaanse als Isralische kant, dat de oorlog in de eerste zes maanden aanrichtte. De makers slaagden er volgens Seale goed in om de verschrikkingen weer te geven waar Isral mee te maken kreeg op 7 oktober 2023, toen 2000 Hamas-terroristen Isralisch gebied binnendrongen. Maar ondanks oprechte en goede pogingen daartoe, lijkt het Gazaanse leed toch minder in beeld gebracht.
Ik ben het daar dus niet mee eens. Zeker tegen het einde zie je hele heftige beelden waarin het leed van de mensen in Gaza te zien is.
Het verhaal van de directeur van het Indonesisch ziekenhuis die nog was opgepakt en gemarteld in Isral vond ik ook heel heftig. Ik kan niet zeggen dat er voor 1 kant partij wordt getrokken. Wel is duidelijk op het eind dat beide partijen van elkaar denken dat de ander ze wil vernietigen.
Wie dit leest is een lezer van ditJe bent zogenaamd objectief maar in al je posts probeer je wat Isral doet gelijk te stellen aan Hamas. Hamas is je waarschijnlijk dankbaar, hun strategie om mensen in het Westen te benvloeden werkt kennelijk.quote:
[..]
Moet je nou zelf eens zien wat je hier doet. Ja er is een gevangene verkracht en zijn leven moest gered worden in het ziekenhuis, maar dat is niet martelend verkrachten hoor. Koekoek.
Hamas heeft de oorlog over Gaza afgeroepen. Dat Isral fouten maakt zullen weinig mensen ontkennen, maar in elke oorlog gaan mensen soms buiten hun boekje. In dit geval wordt dat meteen aangegrepen om te wijzen naar Isral: zie je wel, Isral is gelijk aan Hamas!Alleen al het feit dat er in Gaza, op een bevolking van 2 miljoen, relatief erg veel 'ziekenhuizen' zijn, zou reden moeten zijn om achterdochtig te worden. Ziekenhuizen zijn bewust opgezet om als schild te fungeren voor Hamas.quote:
[..]
maar ziekenhuizen zijn natuurlijk een perfecte plek om je te verstoppen, als die niet aangevallen mogen worden, toch? misschien zouden die ziekenhuizen een keer al die hamas figuren naar buiten moeten gooien.
Vreemd dat de NOS nooit vraagtekens heeft gezet bij dit hoge aantal.
[ Bericht 14% gewijzigd door Pleun2011 op 27-10-2024 08:50:04 ]40 gewonden bij een terreur aanval in Israel
Bus rijdt in op groep mensen
https://nos.nl/collectie/(...)catie-iran-getroffenOpgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!Wederom een "jij steunt terroristen post" zonder nou te zeggen waarom ik het fout zou hebben. De afgelopen week heb ik verhalen van soldaten gepost die meerdere oorlogsmisdrijven toe hebben gegeven, maar precies 0 ervan zitten in de gevangenis. Precies 0 van hun officieren zitten in de gevangenis. En hier in dit prachtige topic zit het vol gekkies die het maar normaal vinden om random mensen van de straat naakt en geboeid op boobytrap zoektocht te sturen, of ze als levend schild te gebruiken. Sorry dat ik af en toe wat moeite heb met jullie te onderscheiden van de mensen die op 7 oktober zeiden dat Israel het had uitgelokt.quote:
[..]
Je bent zogenaamd objectief maar in al je posts probeer je wat Isral doet gelijk te stellen aan Hamas. Hamas is je waarschijnlijk dankbaar, hun strategie om mensen in het Westen te benvloeden werkt kennelijk.
Hamas heeft de oorlog over Gaza afgeroepen. Dat Isral fouten maakt zullen weinig mensen ontkennen, maar in elke oorlog gaan mensen soms buiten hun boekje. In dit geval wordt dat meteen aangegrepen om te wijzen naar Isral: zie je wel, Isral is gelijk aan Hamas!Het is vreemd dat jij nooit vraagtekens hebt bij jezelf en het afschuift op de NOS. Dit is al eerder uitgelegd hoor.quote:
[..]
Vreemd dat de NOS nooit vraagtekens heeft gezet bij dit hoge aantal.
quote:Op zondag 27 oktober 2024 10:38 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
40 gewonden bij een terreur aanval in Israel
Bus rijdt in op groep mensen
https://nos.nl/collectie/(...)catie-iran-getroffen
Intolerant voor intolerantieBen nu wel benieuwd naar je inhoudelijke reactie, ipv de persoon aan te vallen. Waarom zijn er zo veel ziekehuizen en is er een link tussen dat aantal en het militair gebruik ervan door Hamas?quote:
[..]
Het is vreemd dat jij nooit vraagtekens hebt bij jezelf en het afschuift op de NOS. Dit is al eerder uitgelegd hoor.For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15quote:
40 gewonden bij een terreur aanval in Israel
Bus rijdt in op groep mensen
https://nos.nl/collectie/(...)catie-iran-getroffen
Weer wat minder IDF terroristen. Sneu voor hun moeders, maar wat kun je doen?
Heel veel sambalOmdat ze priveklinieken voor bijvoorbeeld laserbehandelingen ook ziekenhuizen noemen en wat betreft de link liegt Isral nog wel eens vaak. Het grootste algemene ziekenhuis zoals wij dat zouden herkennen is bijvoorbeeld helemaal naar de tyfus geschoten omdat er een Fhrerbunker complex onder zou liggen (Inc idf animaties die ze nu ook schaamteloos voor ziekenhuizen in Libanon gebruiken). De uiteindelijke score was een paar 100m verderop is een tunnel gevonden en op de perstour lieten ze iets van 20 geweren zien die volgens de aanwezige bbc en cnn op zijn minst verplaatst waren, zo niet speciaal neergelegd door de IDF.quote:
[..]
Ben nu wel benieuwd naar je inhoudelijke reactie, ipv de persoon aan te vallen. Waarom zijn er zo veel ziekehuizen en is er een link tussen dat aantal en het militair gebruik ervan door Hamas?Kijk, nu weten we je insteek wel: 'De IDF liegt en bedriegt en uiteindelijk zullen ze dat blijven doen, waardoor de Palesrtijne bevolking van Gaza groot onrecht aan wordt egdaan, omdat er bewijs wordt geplant en daardoor zijn er vreselijke situaties ontstaan die tot op de dag van vandaag voort duren,' (Of iets in die trant?)quote:
[..]
Omdat ze priveklinieken voor bijvoorbeeld laserbehandelingen ook ziekenhuizen noemen en wat betreft de link liegt Isral nog wel eens vaak. Het grootste algemene ziekenhuis zoals wij dat zouden herkennen is bijvoorbeeld helemaal naar de tyfus geschoten omdat er een Fhrerbunker complex onder zou liggen (Inc idf animaties die ze nu ook schaamteloos voor ziekenhuizen in Libanon gebruiken). De uiteindelijke score was een paar 100m verderop is een tunnel gevonden en op de perstour lieten ze iets van 20 geweren zien die volgens de aanwezige bbc en cnn op zijn minst verplaatst waren, zo niet speciaal neergelegd door de IDF.
Maar we zijn het er hopelijk dus wel allemaal over eens dat (met door de UNWRA gefinancierde financin) er tunnel zijn gegraven en dat die tunnels en bunkers zullen zijn gemaakt voor, in eerste instantie, de bescherming van de mensen die in de gebouwen (van onderandere UNWRA) verblijven; maar nu het punt bij paaltje kwam bleek het overgrote meerendeel van de tunnels en bunkers gebruikt te worden door uitsuitend Hamas-personeel/-strijders en de "gewone Gazaan" kon er geen gebruik van maken.
Laat ik dan eens het volgende aan je voorleggen: van al die tunnels die bescherming hadden moeten bieden (aan wie dan ook, en als je al zo wil denken) - welke van die tunnels hadden wl een doel dat niet verenigbaar is met bescherming? Daarnaast, ziekenhuizen (klinieken) zijn al snel tijdens de oorlog gecentraliseerd naar de grotere ziekenhuizen vanwege hoe de UN (UNWRA) een plan heetf liggen met de verdeling van hulpgoederen tijdens een oorlogstijd. Dat is een vrij standaard plan dat gevolg wordt, met daar bovenop dat: als er geen ziekenhuis meer beschikbaar is (zoals bijvoobeeld het geval was in Centraal-Afrika) dan worden er hulpposten opgericht. Niet alleen zodat de controle op de hulpgoeern kan blijven gewaarborgd worden (en dus op de juiste plaats terecht komen) maar ook om zo de mensne van de juiste en adequate hulp te voorzien.
Wat mij nu opvalt is dat deze oorlog in het Gazagebied anders is dan voorgaande gevallen. In 2000 werd het programma van de UN zo ongeveer op de letter gevolgd, ook omdat het bewezen goed werkte en daardoor de communicatie met alle betrokkenen in de oorlog beter verliep - ook dus met de IDF, de communicatie was stabiel: dat zorgde weer voor minder gevaarlijke situaties en dus dodelijke slachtoffers of escalatie.
Deze oorlog is bijzonder anders: er is veel ("sociale")media aandacht, het is echt een informatie oorlog en de wereld (lijkt) er in meegezogen. Dat heeft dingen als crowdfunding op de hand gewerkt - en dat heeft weer geresulteerd een het wilde westen aan hulpgoeeren, hulp aanbiedingen; vooral willekeur (!) (wat betekende dat er gewoon situaties waren waarin mensen die meer geld te besteden hadden andere zorg inkochten) en boven alles dus: chaos.
Ik denk dat steeds meer mensen het idee hebben dat het complete chaos en vernietiging is in het Gazagebied, dit is niet het geval. Er is een enorm klasse verschil op dat kleine stukje land! Maar steeds meer mensne gaan over tot de orde van de dag, de zon komt op en er moet geleefd en geld verdient worden.
Dan nog n laatste opmerking: ik sprak laatst voor een groep gemengd zorgpersoneel (waarbij meerendeel Arabische afkomst) en we hadden het zo eens over wat er allemaal gaande is en hoe dat beleefd werd. Er was een man die vertelde dat zijn familie in Deir al Balah woont en dat het niet makkelijk is, maar dat hij ook wel merkt dat het heel veel uitmaakt wat je eerdere status is geweest in je leven om tot een oplossing te komen of niet. Met status bedoelde hij in dit geval dat zijn zoon een studievergunning had voor Isral en vanwege de vakantietijd van de universiteit (dat was rond de 7e vorigjaar) naar huis was gekomen en nu niet meer terug kon gaan studeren, want vergunning weg. Zijn tante en zussen en broers hadden allemaal een werkvergunning voor in Isral, maar ook die konden niet meer weg. De universiteit maar ook de werkgevers hebben nog geprobeert te bemiddelen maar dat kon niet baten. Waarom niet? Isral wilde afgelopen febuari deze familie wel toelaten maar Hamas hield hun huis bezet. Dat omdat n van de familileden was geradicaliseerd en zich aangesloten had bij Hamas en kennelijk had opgegeven (getekend!) voor het gebruik van de huizen, het land en de middelen en mensen daarop.
Zo werkt dat bij Hamas dus kennelijk. Je tekent voor het goede doel en jij mag zelf aangeven wie jij daarvoor en wat je daarvoor wil offeren. Want jij bent als goede moslim nu eenmaal meer in gratie bij Allah, dus jij bent verantwoordelijk voor de offers die je familie moet geven om in het paradijs te mogen komen.
Als dit verhaal overgenomen kan worden op al die andere gebouwen en mensen et cetera: dan begrijp ik eigenlijk des te meer hoe moeilijk de situatie voor de Gazaan is die niet zit te wachten op oorlog, maar een (bloeddorstig) Umma-hiaat in huis (of de buurt) hebben.Het waren vooralnog niet allen actieve IDF soldaten maar mensen die om een andere reden aanwezig wilde zijn bij deze bijeenkomst. Het ging waarschijnlijk dan ook om een aanval plegen op of nabij de veiligheidsdienst, wat u al een tijdje niet gelukt is om vanuit de lucht aan te vallen, aangezien het eerder richten op Tel Aviv waarschijnlijk deze doelen en soortgelijke doelen voor ogen had.quote:
[..]
Weer wat minder IDF terroristen. Sneu voor hun moeders, maar wat kun je doen?
Maargoed volgensmij is het naar dovemansoren gericht om uitleg te geven die kan leiden tot nuance, als je al IDF terroristen noemt. Het zou hetzelfde zijn als elk een ander leger in actieve dienst terroristen noemen, beetje gek naar mijn idee.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 27-10-2024 13:28:03 ]In mijn reactie naar @Glazenmaker haal ik dus een mogelijke reden aan waarom er zoveel infrastructuur wordt gebruikt: het is namelijk (kort gezegd) aan de Hamasstrijder om zijn offer mee te delen: familie, land, huis, werk, noem het. Eigenlijk is het ook wel een te volgen gedachte dat dit zo moet zzijn gegaan. De hele tijd voor deze oorlog in het conflict, kwamen de gelden voor de Gazanen ook niet altijd op de juiste plekken terecht.quote:
[..]
Ben nu wel benieuwd naar je inhoudelijke reactie, ipv de persoon aan te vallen. Waarom zijn er zo veel ziekehuizen en is er een link tussen dat aantal en het militair gebruik ervan door Hamas?
En dan heb ik hier niet alleen over UNWRA en dergelijke: maar ook over de fondensen vanuit de EU, de Verenigde Staten en allerlei andere losse landen: zoals voor het zonneveld bij Khan Younis of de watercentrale bij Gaza stad of de opleidingscholen voor artsen en verplegend personeel .. et cetera
Het is wat dat betreft al sinds 2005 duidelijk dat het idee van een echt vrij Gaza niet haalbaar was - niet alleen vanwege de afloop van de tweede intifada danwel vanwege het belabberde dictatoriale regime van Hamas.Jouw nuance werkt maar n kant op. Is mij dus niet zoveel waard.quote:
[..]
Het waren vooralnog niet allen actieve IDF soldaten maar mensen die om een andere reden aanwezig wilde zijn bij deze bijeenkomst. Het ging waarschijnlijk dan ook om een aanval plegen op of nabij de veiligheidsdienst, wat u al een tijdje niet gelukt is om vanuit de lucht aan te vallen, aangezien het richten op Tel Aviv had wwaarschijnlijk deze doelen en soortgelijke doelen voor ogen.
Maargoed volgensmij is het naar dovemansoren gericht om uitleg te geven die kan leiden tot nuance, als je al IDF terroristen noemt. Het zou hetzelfde zijn als elk een ander leger in actieve dienst terroristen noemen, beetje gek naar mijn idee.Heel veel sambalVertel eens, welke kant werkt het voor mij op dan?quote:
[..]
Jouw nuance werkt maar n kant op. Is mij dus niet zoveel waard.
Maar benieuwd hoor: welke kant werk ik op?
Wederom een groot gebrek aan bewijs dat het IDF niet gelogen heeft.quote:
[..]
Kijk, nu weten we je insteek wel: 'De IDF liegt en bedriegt en uiteindelijk zullen ze dat blijven doen, waardoor de Palesrtijne bevolking van Gaza groot onrecht aan wordt egdaan, omdat er bewijs wordt geplant en daardoor zijn er vreselijke situaties ontstaan die tot op de dag van vandaag voort duren,' (Of iets in die trant?)
Maar we zijn het er hopelijk dus wel allemaal over eens dat (met door de UNWRA gefinancierde financin) er tunnel zijn gegraven en dat die tunnels en bunkers zullen zijn gemaakt voor, in eerste instantie, de bescherming van de mensen die in de gebouwen (van onderandere UNWRA) verblijven; maar nu het punt bij paaltje kwam bleek het overgrote meerendeel van de tunnels en bunkers gebruikt te worden door uitsuitend Hamas-personeel/-strijders en de "gewone Gazaan" kon er geen gebruik van maken.
Laat ik dan eens het volgende aan je voorleggen: van al die tunnels die bescherming hadden moeten bieden (aan wie dan ook, en als je al zo wil denken) - welke van die tunnels hadden wl een doel dat niet verenigbaar is met bescherming? Daarnaast, ziekenhuizen (klinieken) zijn al snel tijdens de oorlog gecentraliseerd naar de grotere ziekenhuizen vanwege hoe de UN (UNWRA) een plan heetf liggen met de verdeling van hulpgoederen tijdens een oorlogstijd. Dat is een vrij standaard plan dat gevolg wordt, met daar bovenop dat: als er geen ziekenhuis meer beschikbaar is (zoals bijvoobeeld het geval was in Centraal-Afrika) dan worden er hulpposten opgericht. Niet alleen zodat de controle op de hulpgoeern kan blijven gewaarborgd worden (en dus op de juiste plaats terecht komen) maar ook om zo de mensne van de juiste en adequate hulp te voorzien.
Wat mij nu opvalt is dat deze oorlog in het Gazagebied anders is dan voorgaande gevallen. In 2000 werd het programma van de UN zo ongeveer op de letter gevolgd, ook omdat het bewezen goed werkte en daardoor de communicatie met alle betrokkenen in de oorlog beter verliep - ook dus met de IDF, de communicatie was stabiel: dat zorgde weer voor minder gevaarlijke situaties en dus dodelijke slachtoffers of escalatie.
Deze oorlog is bijzonder anders: er is veel ("sociale")media aandacht, het is echt een informatie oorlog en de wereld (lijkt) er in meegezogen. Dat heeft dingen als crowdfunding op de hand gewerkt - en dat heeft weer geresulteerd een het wilde westen aan hulpgoeeren, hulp aanbiedingen; vooral willekeur (!) (wat betekende dat er gewoon situaties waren waarin mensen die meer geld te besteden hadden andere zorg inkochten) en boven alles dus: chaos.
Ik denk dat steeds meer mensen het idee hebben dat het complete chaos en vernietiging is in het Gazagebied, dit is niet het geval. Er is een enorm klasse verschil op dat kleine stukje land! Maar steeds meer mensne gaan over tot de orde van de dag, de zon komt op en er moet geleefd en geld verdient worden.
Dan nog n laatste opmerking: ik sprak laatst voor een groep gemengd zorgpersoneel (waarbij meerendeel Arabische afkomst) en we hadden het zo eens over wat er allemaal gaande is en hoe dat beleefd werd. Er was een man die vertelde dat zijn familie in Deir al Balah woont en dat het niet makkelijk is, maar dat hij ook wel merkt dat het heel veel uitmaakt wat je eerdere status is geweest in je leven om tot een oplossing te komen of niet. Met status bedoelde hij in dit geval dat zijn zoon een studievergunning had voor Isral en vanwege de vakantietijd van de universiteit (dat was rond de 7e vorigjaar) naar huis was gekomen en nu niet meer terug kon gaan studeren, want vergunning weg. Zijn tante en zussen en broers hadden allemaal een werkvergunning voor in Isral, maar ook die konden niet meer weg. De universiteit maar ook de werkgevers hebben nog geprobeert te bemiddelen maar dat kon niet baten. Waarom niet? Isral wilde afgelopen febuari deze familie wel toelaten maar Hamas hield hun huis bezet. Dat omdat n van de familileden was geradicaliseerd en zich aangesloten had bij Hamas en kennelijk had opgegeven (getekend!) voor het gebruik van de huizen, het land en de middelen en mensen daarop.
Zo werkt dat bij Hamas dus kennelijk. Je tekent voor het goede doel en jij mag zelf aangeven wie jij daarvoor en wat je daarvoor wil offeren. Want jij bent als goede moslim nu eenmaal meer in gratie bij Allah, dus jij bent verantwoordelijk voor de offers die je familie moet geven om in het paradijs te mogen komen.
Als dit verhaal overgenomen kan worden op al die andere gebouwen en mensen et cetera: dan begrijp ik eigenlijk des te meer hoe moeilijk de situatie voor de Gazaan is die niet zit te wachten op oorlog, maar een (bloeddorstig) Umma-hiaat in huis (of de buurt) hebben.
Ondanks een jaar aan propaganda is er nog maar heel weinig bewijs tegen UNWRA wat verder gaat dan: zie je Hamas eet ook voedselpakketten!!! Waar wel bewijs van is dat de Israel Hamas heeft gesteund.
https://www.timesofisrael(...)own-up-in-our-faces/
https://www.nytimes.com/2(...)y-prop-up-hamas.html
Gewoon een van de vele misdrijven van Israel tegen de gewone Palestijn: een terreurgroep die iets te vrij denkende mensen vermoord de baas maken in Gaza.
[ Bericht 0% gewijzigd door Glazenmaker op 27-10-2024 13:45:13 ]Die vraag stel alleen jij.quote:
[..]
Vertel eens, welke kant werkt het voor mij op dan?
Maar benieuwd hoor: welke kant werk ik op?Heel veel sambalIk vind je post een belediging tegen onze soldaten.quote:
[..]
Het waren vooralnog niet allen actieve IDF soldaten maar mensen die om een andere reden aanwezig wilde zijn bij deze bijeenkomst. Het ging waarschijnlijk dan ook om een aanval plegen op of nabij de veiligheidsdienst, wat u al een tijdje niet gelukt is om vanuit de lucht aan te vallen, aangezien het eerder richten op Tel Aviv waarschijnlijk deze doelen en soortgelijke doelen voor ogen had.
Maargoed volgensmij is het naar dovemansoren gericht om uitleg te geven die kan leiden tot nuance, als je al IDF terroristen noemt. Het zou hetzelfde zijn als elk een ander leger in actieve dienst terroristen noemen, beetje gek naar mijn idee.Knap dat je soldaten kan herkennen op 5 zware pixels.quote:
Splatter spree
Ik tel genoeg IDF terroristen
[ x ]Onze Nederlandse soldaten zijn niet collectief in actieve dienst en de Nederlandse jonge dames en heren zijn niet meer opkomstplichtig voor een (actieve) dienst.quote:
[..]
Ik vind je post een belediging tegen onze soldaten.
Het is dus geenszins bedoeld als belediging naar een welke dan ook zijnde krijgsmacht, integendeel. Ik kies bewust voor de toevoeging 'actieve' bij de dienst.Ja, ik stel je een vraag: jij zegt dat mijn nuance maar een kant op werkt, welke dan?quote:
Dat ik in mijn bericht aanhaal dat de 'gewone Gazaan' lijd onder de Umma-hiaat in de familie? Of bedoel je toch meer dat je soldaten van een land niet als collectief terrorist kan aanmerken? Zeg het maar. Keuze is reuze.
Kun jij ook als je naar Specsavers bent geweestquote:
[..]
Knap dat je soldaten kan herkennen op 5 zware pixels.Heel veel sambalIk ben het eens met je betreft de keuze om een terroristische organisatie geld te sturen omdat je dat dan politiek nt even wat beter zou uitkomen. Sterker nog: het is wat mij betreft nogsteeds het grootste landverraad dat ooit had kunnen plaatsvinden, en een van de grootste frauduleuze misdrijven ooit voor de bevolking van de Levant gepleegd! Bibi moet opkrassen, hij is niet geschikt anders dan alleen voor oorlog en haat en ondanks dat zijn gedachtengoed eerder kon worden aangemerkt als aannemelijk voor de gevestigde zionist: zijn er ook genoeg zionisten die inmiddels Bibi liever zien gaan dan regeren.quote:
[..]
Wederom een groot gebrek aan bewijs dat het IDF niet gelogen heeft.
Ondanks een jaar aan propaganda is er nog maar heel weinig bewijs tegen UNWRA wat verder gaat dan: zie je Hamas eet ook voedselpakketten!!! Waar wel bewijs van is dat de Israel Hamas heeft gesteund.
https://www.timesofisrael(...)own-up-in-our-faces/
https://www.nytimes.com/2(...)y-prop-up-hamas.html
Gewoon een van de vele misdrijven van Israel tegen de gewone Palestijn: een terreurgroep die iets te vrij denkende mensen vermoord de baas laten maken in Gaza.
Dat gezegd hebbende: uiteindelijk is dit een aanleiding geweest maar valt de sponsoring in het niet bij de gelden vanuit Iran. Maar daar schijnt een ander optic voor te zijn, waar ik dit al eens omschreef allemaal.
oh dat kan prima hoor.quote:
[..]
Ja, ik stel je een vraag: jij zegt dat mijn nuance maar een kant op werkt, welke dan?
Dat ik in mijn bericht aanhaal dat de 'gewone Gazaan' lijd onder de Umma-hiaat in de familie? Of bedoel je toch meer dat je soldaten van een land niet als collectief terrorist kan aanmerken? Zeg het maar. Keuze is reuze.Heel veel sambalen daar heb je het al. dat mensen dan concluderen dat beide schuldig zijn. terwijl israel niet gaza of libanon aanviel, echt helemaal niet. het was toch echt hamas en hezbollah die israel aanvielen, vrijwel alle aanvallen gericht tegen burgers en zonder militair doel, alleen maar mensen vermoorden.quote:
Er is ook commentaar op de film:
Er is ook kritiek op de film. Zo schrijft criticus Jack Seale in The Guardian dat de documentaire hetzelfde fundamentele probleem heeft als BBC’s The Darkest Days (2024). In deze film belicht regisseur Vara Szajkowski eveneens het menselijke leed, zowel aan Gazaanse als Isralische kant, dat de oorlog in de eerste zes maanden aanrichtte. De makers slaagden er volgens Seale goed in om de verschrikkingen weer te geven waar Isral mee te maken kreeg op 7 oktober 2023, toen 2000 Hamas-terroristen Isralisch gebied binnendrongen. Maar ondanks oprechte en goede pogingen daartoe, lijkt het Gazaanse leed toch minder in beeld gebracht.
Ik ben het daar dus niet mee eens. Zeker tegen het einde zie je hele heftige beelden waarin het leed van de mensen in Gaza te zien is.
Het verhaal van de directeur van het Indonesisch ziekenhuis die nog was opgepakt en gemarteld in Isral vond ik ook heel heftig. Ik kan niet zeggen dat er voor 1 kant partij wordt getrokken. Wel is duidelijk op het eind dat beide partijen van elkaar denken dat de ander ze wil vernietigen.
maar, israel is net zo schuldig? we willen dat israel stopt om hier iets aan te doen? en dan nog meer wordt aangevallen, tot in de eeuwigheid?
het is een spelletje. israel uitlokken, en dan die israelissche reacties uitvergroten tot genocide. dat gaat al decennia zo. en nu is israel het inderdaad een keer goed zat en houden ze zich niet meer in. want het moet stoppen, in ieder geval zover dat israel zijn veiligheid kan behouden.Erhhh... Dit is geen antwoord. Maar hee ja, ik denk dat ik hier in dan gewoon bevestiging mag zien van dat inderdaad alle IDF soldaten terroristen noemen wellicht wat ver gaat.quote:
Tenslotte: ik zie de bandleider van het militairkapel niet echt iemand met een klarinet uit de orkestbak neer slaan.. Toch ook een onderdeel van de Tzahal. Of is iedereen die meewerkt in de IDF k een terrorist? Oh wacht nee, is iedereen die in de buurt is bij de IDF... Nee wacht wacht, die woont in Isral een terrorist?
Misschien moet je de documentaire eens kijken. Als het je niks doet, het leed aan BEIDE kanten, de onschuldige burgers die slachtoffer worden, is je hart ijskoud en van steen.quote:
[..]
en daar heb je het al. dat mensen dan concluderen dat beide schuldig zijn. terwijl israel niet gaza of libanon aanviel, echt helemaal niet. het was toch echt hamas en hezbollah die israel aanvielen, vrijwel alle aanvallen gericht tegen burgers en zonder militair doel, alleen maar mensen vermoorden.
maar, israel is net zo schuldig? we willen dat israel stopt om hier iets aan te doen? en dan nog meer wordt aangevallen, tot in de eeuwigheid?
het is een spelletje. israel uitlokken, en dan die israelissche reacties uitvergroten tot genocide. dat gaat al decennia zo. en nu is israel het inderdaad een keer goed zat en houden ze zich niet meer in. want het moet stoppen, in ieder geval zover dat israel zijn veiligheid kan behouden.Wie dit leest is een lezer van ditHet IDF is een terreur beweging. Doe er mee wat je wil.quote:
[..]
Erhhh... Dit is geen antwoord. Maar hee ja, ik denk dat ik hier in dan gewoon bevestiging mag zien van dat inderdaad alle IDF soldaten terroristen noemen wellicht wat ver gaat.
Tenslotte: ik zie de bandleider van het militairkapel niet echt iemand met een klarinet uit de orkestbak neer slaan.. Toch ook een onderdeel van de Tzahal. Of is iedereen die meewerkt in de IDF k een terrorist? Oh wacht nee, is iedereen die in de buurt is bij de IDF... Nee wacht wacht, die woont in Isral een terrorist?Heel veel sambalniet helemaal...quote:
[..]
Omdat ze priveklinieken voor bijvoorbeeld laserbehandelingen ook ziekenhuizen noemen en wat betreft de link liegt Isral nog wel eens vaak. Het grootste algemene ziekenhuis zoals wij dat zouden herkennen is bijvoorbeeld helemaal naar de tyfus geschoten omdat er een Fhrerbunker complex onder zou liggen (Inc idf animaties die ze nu ook schaamteloos voor ziekenhuizen in Libanon gebruiken). De uiteindelijke score was een paar 100m verderop is een tunnel gevonden en op de perstour lieten ze iets van 20 geweren zien die volgens de aanwezige bbc en cnn op zijn minst verplaatst waren, zo niet speciaal neergelegd door de IDF.wikipedia https://en.wikipedia.org/(...)el%E2%80%93Hamas_warquote:Later examination by The New York Times suggest Hamas did store weapons and took cover at the hospital, using tunnels 213 meters long, twice the size previously known. The tunnels included bunkers, living areas, and computer and communications rooms, and established documents showed that Hamas masked its activities using the hospital. The Times also verified that the tunnel was under the surgery center. The analysis confirmed that "The Israeli military, however, has struggled to prove that Hamas maintained a command-and-control center under the facility. Critics of the Israeli military say the evidence does not support its early claims, noting that it had distributed material before the raid showing five underground complexes and also had said the tunnel network could be reached from wards inside a hospital building."[72] In November 2023 the tunnels were destroyed by IDF while humanitarian activities continued in the hospital without interruption.[73]
het ziekenhuis werd dus zeker wel gebruikt door hamas.volgens mij heb je het over die docu van al jazeera, toch? die wordt gezien al svrij eenzijdig en laat de IDF niet aan het woord.quote:
[..]
Misschien moet je de documentaire eens kijken. Als het je niks doet, het leed aan BEIDE kanten, de onschuldige burgers die slachtoffer worden, is je hart ijskoud en van steen.
ook wordt hamas geintroduceerd als legitieme verzetsbeweging, niets over hun 1:1 banden met iran.
ik heb de eerste 10 minuten gekenken maar ik kan niet tegen de moordpartijen, zeg ik eerlijk. ik lees er wel over. ik wil het niet zien.
en ik vind alle slachtoffers verschikkelijk, zeker ook aan palestijnse kant. maar in al mijn betogen hier wil ik wijze op wie hier nou werkelijk verantwoordelijk is voor al deze ellende. dat is belangrijk om in gedachten te houden. als hamas en andere extreme organisaties er niet waren, was er geen oorlog, en was er allang een palestijnse staat.
maar deze oplossing is ongewenst voor het palestijnse 'verzet'. die willen liever israel vernietigen, en offeren daarbij hun gehele volk op.Al Jazeera? Lees ik niks over, de makers zijn Brits.quote:
[..]
volgens mij heb je het over die docu van al jazeera, toch? die wordt gezien al svrij eenzijdig en laat de IDF niet aan het woord.
ook wordt hamas geintroduceerd als legitieme verzetsbeweging, niets over hun 1:1 banden met iran.
ik heb de eerste 10 minuten gekenken maar ik kan niet tegen de moordpartijen, zeg ik eerlijk. ik lees er wel over. ik wil het niet zien.
en ik vind alle slachtoffers verschikkelijk, zeker ook aan palestijnse kant. maar in al mijn betogen hier wil ik wijze op wie hier nou werkelijk verantwoordelijk is voor al deze ellende. dat is belangrijk om in gedachten te houden. als hamas en andere extreme organisaties er niet waren, was er geen oorlog, en was er allang een palestijnse staat.
maar deze oplossing is ongewenst voor het palestijnse 'verzet'. die willen liever israel vernietigen, en offeren daarbij hun gehele volk op.
https://www.vprogids.nl/d(...)che-oorlogsleed.htmlWie dit leest is een lezer van ditMaar goed we zijn dus al opgeschoven van de VN sponsort Hamas naar: Iran sponsorde net zoals Isral ook Hamas.quote:
[..]
Ik ben het eens met je betreft de keuze om een terroristische organisatie geld te sturen omdat je dat dan politiek nt even wat beter zou uitkomen. Sterker nog: het is wat mij betreft nogsteeds het grootste landverraad dat ooit had kunnen plaatsvinden, en een van de grootste frauduleuze misdrijven ooit voor de bevolking van de Levant gepleegd! Bibi moet opkrassen, hij is niet geschikt anders dan alleen voor oorlog en haat en ondanks dat zijn gedachtengoed eerder kon worden aangemerkt als aannemelijk voor de gevestigde zionist: zijn er ook genoeg zionisten die inmiddels Bibi liever zien gaan dan regeren.
Dat gezegd hebbende: uiteindelijk is dit een aanleiding geweest maar valt de sponsoring in het niet bij de gelden vanuit Iran. Maar daar schijnt een ander optic voor te zijn, waar ik dit al eens omschreef allemaal.Bijna: UNWRA sponsort Hamas en is in veel departementen Hamas. Iran is mede-oprichter van het gedachtengoed van Hamas en niet Isral; maar Bibi, zag zijn kans schoon - en koos ervoor hen te steunen toen het hem wat beter zou uitkomen politiek gezien. In zijn (Bibi's) ogen is Hamas dan ook in zijn ogen: 'A good idea gone wrong.' En dus een 'kill your darlings' situatie. Vreselijk natuurlijk: laat dat duidelijk zijn vanuit mijn kant. Maar uiteindelijk wel de feitelijke situatie aan de grond van het Gazagebied, is er niet mee gedediend wt de situatie ook was met Hamas.quote:
[..]
Maar goed we zijn dus al opgeschoven van de VN sponsort Hamas naar: Iran sponsorde net zoals Isral ook Hamas.
Hoe het Gaza gebied werd achtergelaten in >2005 had ik al gemengde gevoelens bij, vanwege de dwingende aanwijzing van de VN om het maar over te laten aan "de bevolking". Te weten de situatie ter plaatste toen voor mij, maakte ik mij ernstige zorgen: want ook in die oorloog in het conflict werden ambulances misbruikt voor evrvoer van emnsen die dood- en verderf voor ogen hadden. Dat er na "verkiezingen" Hamas uitkwam was evenmin ene te begrijpen idee - immers konden vrouwen en jonge jongens niet stemmen. Ze werden tegengehouden om te stemmen en tch maakte het meerendeel van de bevolking toen ook uit van de groep die werd geweigerd om te kunnen gaan stemmen. Ze moesten 'voor de familie zorgen'..
Enfin, ik denk dat het verhaaltje rond is, als ik zeg dat het voor mij niet vreemd of typisch is dat dit de uitwerking is van -/-20 jaar Gazagebied "op eigen benen". Egypte en Isral willen ook gewoon geen compromissen meer doen want er vallen geen (geopolitieke) afspraken te maken. Het is als het Noord-Korea tegen Zuid-Korea. Het was goed geweest als de EU-funding in 2009 voor heropbouw van 'Gaza port' was gelukt en 2018 funding voor 'Gaza airport'. Al dat soort fundings... Er is echt geprobeerd hoor: voor dat idee van een "free Palestine". Maarja, moeten de partijen wel willen en Hamas wil dat niet - ondanks hun in 2017 gedwongen verklaring aanpassing niet "tegen de Joden te zijn, maar Zionisnten en Isral" of hun verklaring dat Hamas leiders in 2020 "toch echt de bevolking goed kent en uitvoert wat hun wil is"..Je verwijzing naar Isralische aanvallen als louter reacties op agressie van Hamas of Hezbollah weerspiegelt een veelvoorkomende misvatting. Laten we de feiten en het historische perspectief erbij halen om te begrijpen wat er werkelijk aan de hand is en wie waar verantwoordelijk voor is. Hierbij een paar kernpunten die vaak vergeten worden in deze discussie:quote:
[..]
en daar heb je het al. dat mensen dan concluderen dat beide schuldig zijn. terwijl israel niet gaza of libanon aanviel, echt helemaal niet. het was toch echt hamas en hezbollah die israel aanvielen, vrijwel alle aanvallen gericht tegen burgers en zonder militair doel, alleen maar mensen vermoorden.
maar, israel is net zo schuldig? we willen dat israel stopt om hier iets aan te doen? en dan nog meer wordt aangevallen, tot in de eeuwigheid?
het is een spelletje. israel uitlokken, en dan die israelissche reacties uitvergroten tot genocide. dat gaat al decennia zo. en nu is israel het inderdaad een keer goed zat en houden ze zich niet meer in. want het moet stoppen, in ieder geval zover dat israel zijn veiligheid kan behouden.
Isralische bezetting en blokkade
Isral houdt al sinds 1967 de Westelijke Jordaanoever en, indirect door de blokkade, de Gazastrook in een situatie van onderdrukking. Sinds 2007 is Gaza onder een blokkade die door de VN is omschreven als "collectieve bestraffing" - een praktijk die internationaal als illegaal wordt beschouwd. Een dergelijke blokkade belemmert de toegang van 2 miljoen Palestijnen tot basisvoorzieningen als schoon water, elektriciteit, en medische zorg. [Bron: VN, “Report of the Special Rapporteur on the situation of human rights in the Palestinian Territory occupied since 1967,” 2022]
Het punt is dat Isralische acties tegen Gaza en Libanon niet eenvoudigweg verdediging zijn, maar onderdeel van een bredere strategie van controle. Isral is zich bewust van de humanitaire crisis die het creert in Gaza, en men zou zich moeten afvragen welk effect deze blokkade heeft op het ontstaan van geweld en verzet onder de Palestijnse bevolking. Zoals vaak gezegd: “Waar er onderdrukking is, ontstaat weerstand.”
Een fundamenteel principe in internationaal recht is dat militaire reacties proportioneel moeten zijn en onderscheid moeten maken tussen burgers en strijders. Isralische bombardementen in Gaza, evenals eerdere operaties in Libanon, hebben geleid tot duizenden burgerslachtoffers en de vernietiging van essentile infrastructuur. Amnesty International en Human Rights Watch hebben Isral beschuldigd van oorlogsmisdaden door deze disproportionele reacties, vooral omdat deze vaak gericht waren op dichtbevolkte burgergebieden. [Bron: Amnesty International, “Israel and Occupied Palestinian Territories Report 2021,” 2021]
Isral presenteert zijn acties vaak als verdediging, maar zoals Finkelstein benadrukt, is het moeilijk te spreken van zelfverdediging als het gaat om een bezettingsmacht. De escalatie wordt veroorzaakt door het niet erkennen van Palestijnse rechten en het uitvoeren van collectieve bestraffing onder het mom van veilighei
Het "uitlokken" argument
Het idee dat Hamas of Hezbollah Isral "uitlokken" om Isral vervolgens als dader te schilderen, houdt geen rekening met het feit dat geweld tegen bezetting en onderdrukking voortvloeit uit decennia van gebroken beloftes en systematische ontneming van basisrechten. Historisch gezien is er nooit een serieuze poging gedaan om een Palestijnse staat op te richten met gelijke rechten voor Palestijnen.
Dit zogenaamde “uitlokkingstheorie” wordt vaak gebruikt om Isralische acties te rechtvaardigen, maar zoals Finkelstein vaak zegt, moet men kijken naar de context van de acties: Isral heeft meerdere keren vredesinitiatieven afgewezen en illegale nederzettingen uitgebreid, wat leidt tot een verdere verslechtering van de situatie voor Palestijnen.
Is “veiligheid” de werkelijke drijfveer?
De retoriek van veiligheid wordt gebruikt om een breed scala aan onderdrukkende maatregelen te rechtvaardigen. Van systematische blokkades tot het bouwen van een muur en het onteigenen van Palestijns land voor nederzettingen – elk van deze stappen wordt gerechtvaardigd met veiligheid. Maar, zoals Finkelstein benadrukt, lijkt het echte doel vaak eerder op een strategie van annexatie en controle dan op een oprechte zoektocht naar vrede.
De Isralische politiek, ondersteund door de Verenigde Staten en andere landen, heeft het creren van een onafhankelijke Palestijnse staat herhaaldelijk geblokkeerd. Zolang deze basisproblemen niet worden aangepakt, zullen spanningen blijven bestaan.
De sleutel tot een rechtvaardige oplossing is het erkennen van de historische onderdrukking van Palestijnen en hun recht op zelfbeschikking. Zoals Norman Finkelstein vaak stelt, het echte veiligheidsprobleem voor Isral zal pas worden opgelost wanneer het een einde maakt aan de bezetting, de blokkade van Gaza opheft, en werkt aan een eerlijke vrede gebaseerd op VN-resoluties en internationaal recht.Was in 2017.quote:
[..]
Knap dat je soldaten kan herkennen op 5 zware pixels.Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!'Dit land is Islamtisch' 'Joden hebben geen rechten hier'.
Bijzonder weer om de onderliggende motieven van de moslim te zien'
Nee, de Levant is gn Islamtische grondgebied.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioWelke?quote:
Isral heeft meerdere keren vredesinitiatieven afgewezenI hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Is dat nou typisch iets van Nederlandse media, met het morele vingertje wijzen in dit conflict? Met opiniestukken of door te schrijven wat mensenrechtenorganisaties er van vinden?Dubbel gevaccineerd tegen vliegschaamteokee dat is iets anders dan. er was laatst ook een van al jazeeraquote:
[..]
Al Jazeera? Lees ik niks over, de makers zijn Brits.
https://www.vprogids.nl/d(...)che-oorlogsleed.htmlje schrijft een hoop, ik reageer even op een aantal dingen:quote:
[..]
Je verwijzing naar Isralische aanvallen als louter reacties op agressie van Hamas of Hezbollah weerspiegelt een veelvoorkomende misvatting. Laten we de feiten en het historische perspectief erbij halen om te begrijpen wat er werkelijk aan de hand is en wie waar verantwoordelijk voor is. Hierbij een paar kernpunten die vaak vergeten worden in deze discussie:VN rapporten zeggen helaas niet veel, die zijn overduidelijk gekleurd door flink anti-israelische invloed. dat zou je toch moeten kunnen zien.quote:Isralische bezetting en blokkade
Isral houdt al sinds 1967 de Westelijke Jordaanoever en, indirect door de blokkade, de Gazastrook in een situatie van onderdrukking. Sinds 2007 is Gaza onder een blokkade die door de VN is omschreven als "collectieve bestraffing" - een praktijk die internationaal als illegaal wordt beschouwd. Een dergelijke blokkade belemmert de toegang van 2 miljoen Palestijnen tot basisvoorzieningen als schoon water, elektriciteit, en medische zorg. [Bron: VN, “Report of the Special Rapporteur on the situation of human rights in the Palestinian Territory occupied since 1967,” 2022]
in israel heet het geen bezette gebieden. het zijn onstreden gebieden. de VN, ja diezelfde, heeft dan ook deze gebieden in tweeen verdeeld, en de helf is maar onder controle van israel. de andere helft is onder controle van de palestijnen. dit is dus een volledig legale en officieel vastgestelde regeling, zoek maar op.
en dit was het eindpunt na een invasieve oorlog van israel's buurlanden, die ze verloren. israel heeft toen een stuk bezet gehouden, om uiteindelijk in een verdrag/vredesbesprekingen te laten bepalen wie wat krijgt. die besprekingen zijn van palestijnse zijde altijd verpest en tegen gehouden. sorrie, maar zo zit het echt.snap niet hoe je dit kunt beweren, als we net vanuit een vreedzame situatie gegaan zijn naar totale oorlog, door een afschuwelijke slachtpartij van hamas en tegelijk een eindloos bombardement op israel vanuit libanon/hezbollah. dit is niet nieuw, dit gaat al decennia zo. elke keer als er weer rust is, beginnen ze weer. israel reageert alleen maar, die valt helemaal niet zomaar deze tegenstanders aan. dat is onzin.quote:Het punt is dat Isralische acties tegen Gaza en Libanon niet eenvoudigweg verdediging zijn, maar onderdeel van een bredere strategie van controle. Isral is zich bewust van de humanitaire crisis die het creert in Gaza, en men zou zich moeten afvragen welk effect deze blokkade heeft op het ontstaan van geweld en verzet onder de Palestijnse bevolking. Zoals vaak gezegd: “Waar er onderdrukking is, ontstaat weerstand.”hamas maakt geen onderscheid tussen burgers en strijders in hun cijfers. dus zij breken die principes.quote:Een fundamenteel principe in internationaal recht is dat militaire reacties proportioneel moeten zijn en onderscheid moeten maken tussen burgers en strijders. Isralische bombardementen in Gaza, evenals eerdere operaties in Libanon, hebben geleid tot duizenden burgerslachtoffers en de vernietiging van essentile infrastructuur. Amnesty International en Human Rights Watch hebben Isral beschuldigd van oorlogsmisdaden door deze disproportionele reacties, vooral omdat deze vaak gericht waren op dichtbevolkte burgergebieden. [Bron: Amnesty International, “Israel and Occupied Palestinian Territories Report 2021,” 2021]
en israel reageert al decennia proportioneel, ze proberen dan de dreiging te verwijderen en worden uiteindelijk gedwongen te stoppen, precies zoals jij zegt. maar vervolgens veranderd er niets en zitten we een jaar later weer met dezelfde ellende. men doet NIETS tegen de constante dreiging die organisaties als hamas en hezbollah op israel leggen. het enige wat israel nog kan doen nu, is het dan zelf maar uitschakelen. met alle ellende van dien.hoe kan israel de palestijnse bevolking scheiden van hamas dan? hamas zit ertussen, eronder, verbergt zich onder de bevolking. het is onderdeel van hun strategie. en geven volmondig toe dat ze totaal nbiet van plan zijn op te houden. finkelstein moet zn mond gewoon houden, want hij, en heklemaal niemand, biedt een oplossing, of gaat hamas overtuigen niet meer te proberen israel te vernietigen. ook de palestijnse bevolking zelf niet, die gaan erin mee.quote:Isral presenteert zijn acties vaak als verdediging, maar zoals Finkelstein benadrukt, is het moeilijk te spreken van zelfverdediging als het gaat om een bezettingsmacht. De escalatie wordt veroorzaakt door het niet erkennen van Palestijnse rechten en het uitvoeren van collectieve bestraffing onder het mom van veiligheiook dit is pertinent niet waar. israel heeft gaza aan de palestijnen gegeven, gewoon uit zichzelf. kijk wat ervan geworden is. in de beginjaren, zelfs onder hamas, konden palestijnen gewoon gaan werken in israel. waren er verdragen over water, energie, noem maar op. maar hamas kiest voor strijd.quote:Het "uitlokken" argument
Het idee dat Hamas of Hezbollah Isral "uitlokken" om Isral vervolgens als dader te schilderen, houdt geen rekening met het feit dat geweld tegen bezetting en onderdrukking voortvloeit uit decennia van gebroken beloftes en systematische ontneming van basisrechten. Historisch gezien is er nooit een serieuze poging gedaan om een Palestijnse staat op te richten met gelijke rechten voor Palestijnen.
en in de vredesbesprekingen met arafat was er een principe deal gesloten, waarin echt ALLE geregeld was. het ws af. er zou een palestijnse staat komen, de vluchtelingen gecompenseerd met land, de kolonisten kregen wat en de rest zou vertrekken.... maar arafat zwichtte onder de druk van de xtremisten, en in plaats van tekenen, riep hij de tweede intifada uit. snap je het dan nog? van vrijwel alles wat het westen wil voor de palestijnen, en eindelijk vrede, maar totale oorlog. de enige reden waarom dit weer is gestopt, is omdat israel alles doet om te voorkomen dat ze kunnen worden aangevallen. met en muur, met de afsluiting van gaza. ze kunnen niet anders, anders gaan er elke dag israeliers dood. maar, de palestijnen zijn zielig, ja hoor okee..israel heeft na deze mislukking en die van het weggeven gan gaza, inderdaad geen zin meer in die onzin. er moet eerst iets van serieus gedrag van de palestijnen komen. dat die ook vrede willen. willen ze alleen niet.quote:Dit zogenaamde “uitlokkingstheorie” wordt vaak gebruikt om Isralische acties te rechtvaardigen, maar zoals Finkelstein vaak zegt, moet men kijken naar de context van de acties: Isral heeft meerdere keren vredesinitiatieven afgewezen en illegale nederzettingen uitgebreid, wat leidt tot een verdere verslechtering van de situatie voor Palestijnen.
en die nederzettingen, die worden uitgebreid omdat er kinderen geboren worden. dat is een mensenrecht he, dat je mag wonen waar je geboren wordt.niet wordt gerechtvaardigd; IS gerechtvaardigd. en finkelstein praat gewoon de palestijnse kan na, die de werkelijkheid verdraaid naar een verhaal waar de palestijnen slachtoffer zijn. maar hoe kan je slachtoffer zijn als je zelf constant door vecht? geen enkele intentie hebt vrede te sluiten en verkondigd dat israel moet verdwijnen?quote:Is “veiligheid” de werkelijke drijfveer?
De retoriek van veiligheid wordt gebruikt om een breed scala aan onderdrukkende maatregelen te rechtvaardigen. Van systematische blokkades tot het bouwen van een muur en het onteigenen van Palestijns land voor nederzettingen – elk van deze stappen wordt gerechtvaardigd met veiligheid. Maar, zoals Finkelstein benadrukt, lijkt het echte doel vaak eerder op een strategie van annexatie en controle dan op een oprechte zoektocht naar vrede.nomklaas, de palestijnen willen geen eigen staat naast israel. dat is een westerse droom.quote:De Isralische politiek, ondersteund door de Verenigde Staten en andere landen, heeft het creren van een onafhankelijke Palestijnse staat herhaaldelijk geblokkeerd. Zolang deze basisproblemen niet worden aangepakt, zullen spanningen blijven bestaan.hiermee zegt hij letterlijk dat israel nooit rust krijgt als ze niet toegeven. hamas aanmoedigend. walgelijk.quote:De sleutel tot een rechtvaardige oplossing is het erkennen van de historische onderdrukking van Palestijnen en hun recht op zelfbeschikking. Zoals Norman Finkelstein vaak stelt, het echte veiligheidsprobleem voor Isral zal pas worden opgelost wanneer het een einde maakt aan de bezetting, de blokkade van Gaza opheft, en werkt aan een eerlijke vrede gebaseerd op VN-resoluties en internationaal recht.
draai het eens om. wanneer gaan de palestijnen voor vrede? met wie moet israel vrede sluiten als hamas dat overduidelijk niet wil? als de Palestijnse Autoriteit, fatah, sinds arafat''s giganische fout, eigenlijk totaal machteloos is en nooit de extremistische bewegingen zal uitschakelen als er een staat komt? moet israel dat allemaal doen en dan van twee kanten belaagd worden door barages van duizenden rakketten? israel is iets van 80 km breed. dat is een ondenkbare situatie voor israel. tenzij de palestijnen kunnen garanderen dat het geweld gaat stoppen van hun kant. en dat gaat niet zolang hamas er is, en de palestijnen willen doorvechten.
denk even serieus na over die oplossing. geen enkel land ter wereld zou deze situatie accepteren, dat ze aan twee of drie kanten van hun grenzen constant aangevallen worden, en dan zeker zeggen, oh okee, dat nemen we maar voor lief. elk land zou die vijanden van de kaart vegen. en israel heeft decennia lang niks gedaan. omdat de hele wereld eist dan ze ertussen in zitten en de doden voor lief nemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door pokkerdepok op 28-10-2024 13:21:43 ]1. Het Arabische Vredesinitiatief (2002)quote:
Het Arabische Vredesinitiatief werd in 2002 voorgesteld door de Arabische Liga en bood Isral volledige diplomatieke erkenning van alle 22 Arabische staten in ruil voor:
Terugtrekking uit de gebieden die het in 1967 had bezet (de Westelijke Jordaanoever, Oost-Jeruzalem, de Gazastrook, en de Golanhoogten).
Een rechtvaardige oplossing voor het Palestijnse vluchtelingenprobleem, gebaseerd op VN-resolutie 194.
Isral heeft dit aanbod nooit serieus overwogen, ondanks de brede steun van de Arabische staten. De Isralische regering heeft het Arabische Vredesinitiatief herhaaldelijk afgewezen, en sommige Isralische leiders hebben zelfs verklaard dat het terugtrekken uit de Westelijke Jordaanoever en het toestaan van een Palestijnse staat een bedreiging voor Isralische veiligheid zou vormen De Oslo-akkoorden (1993-1995) en de mislukte opvolging De Oslo-akkoorden (1993-1995) werden gezien als een historische doorbraak. De akkoorden waren bedoeld om een proces op gang te brengen dat zou leiden tot een twee-statenoplossing. Echter, vanaf de tweede intifada (2000) verslechterde de situatie. Isral bleef nederzettingen uitbreiden, ondanks het feit dat deze nederzettingen als illegaal worden beschouwd onder internationaal recht en in strijd zijn met de geest van de Oslo-akkoorden.
Isral heeft door deze expansie de Oslo-doelen buitenspel gezet en de Palestijnse gebieden verder opgesplitst, waardoor een levensvatbare Palestijnse staat steeds moeilijker werd.
3p David-onderhandelingen en het Clinton-voorstel (2000)
Tijdens de Camp David-top in 2000 deed toenmalig premier Ehud Barak een voorstel voor vrede, maar het aanbod voldeed niet aan de Palestijnse eisen voor een levensvatbare en volledig soevereine staat. Yasser Arafat weigerde dit voorstel, wat vaak wordt beschouwd als een Palestijnse afwijzing van vrede. Echter, later dat jaar stelde president Bill Clinton een compromis voor dat meer tegemoetkwam aan Palestijnse eisen.
Isralische premier Barak ging niet volledig akkoord met het Clinton-voorstel en stelde aanvullende voorwaarden, waardoor de onderhandelingen vastliepen. Hoewel deze gebeurtenis complex is, Isral was niet bereid om volledige soevereiniteit te geven aan Palestina en Oost-Jeruzalem, een vereiste voor de Palestijnse zijde.
4. De Gerden (2003)
De Genve-akkoorden van 2003 waren een informeel vredesinitiatief, opgesteld door Isralische en Palestijnse burgers en voormalig onderhandelaars, die een gedetailleerde blauwdruk voor een twee-statenoplossing boden. De akkoorden werden internationaal geprezen, maar door de Isralische regering volledig genegeerd. Dit initiatief omvatte belangrijke concessies, zoals een gedeelde soevereiniteit in Jeruzalem en een oplossing voor het vluchtelingenprobleem.
Hoewel het geen officieel regeringsdocument was, demonstreerde het dat een vredesakkoord mogelijk was. De Isralische regering onder leiding van Ariel Sharon verwierp het echter volledig, en het initiatief werd nooit formeel besproken door Isral .
5. De Annapolis C(2007)
Tijdens de Annapolis Conferentie in 2007 onder leiding van de Amerikaanse president George W. Bush, werden nieuwe pogingen ondernomen om het Isralisch-Palestijnse conflict op te lossen en een tweestatenoplossing te realiseren. Hoewel er enkele vorderingen werden gemaakt, bleef Isral doorgaan met het uitbreiden van nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever, ondanks de bezwaren van de Palestijnen en de internationale gemeenschap.
Deze uitbreiding wss een belangrijke reden voor het mislukken van Annapolis, omdat Isral hierdoor de mogelijkheid voor een levensvatbare Palestijnse staat bleef beperken .
Conclusie
Deze initiatieven gt Isral herhaaldelijk mogelijkheden voor vrede heeft afgewezen of voorwaarden heeft gesteld die het moeilijk maken voor de Palestijnen om een levensvatbare staat op te bouwen. De voortdurende uitbreiding van nederzettingen en het vermijden van serieuze onderhandelingen worden vaak gezien als obstakels die door Isral zijn gecreerd, wat bijdraagt aan het voortduren van het conflict.
Bronnen
Arab League, Arab Peace Initiative, 2002.
United Nations, Report on Israeli Settlements, 2012.
Clinton Parameters, 2000, public domain document.
Geneva Accord, 2003, www.geneva-accord.org1 is gewoon de groene lijn. Werd in 1949 al afgewezen door Arabieren. Om dan decennia -met tussentijdse annexatie door Jordani en bezetting door Egypte- later aan te komen kakken dat je het nu wel wil is kletskoek. En bij een eigen staat is terugkeer niet meer relevant.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.De Groene Lijn uit 1949 markeerde de wapenstilstandsgrenzen na de Arabisch-Isralische oorlog, en je hebt gelijk dat die grenzen destijds door veel Arabische staten niet erkend werden. Maar het Arabische Vredesinitiatief van 2002 bood een belangrijke verschuiving ten opzichte van die houding, als een poging om een diplomatieke opening te creren en vooruit te kijken in plaats van oude posities te herhalen. Het initiatief was een serieuze poging van de Arabische Liga om een breder akkoord te zoeken op basis van de grenzen van vr 1967.quote:
1 is gewoon de groene lijn. Werd in 1949 al afgewezen door Arabieren. Om dan decennia -met tussentijdse annexatie door Jordani en bezetting door Egypte- later aan te komen kakken dat je het nu wel wil is kletskoek. En bij een eigen staat is terugkeer niet meer relevant.
Terugkeer en de Palestijnse staat: Het vluchtelingenprobleem ‘niet meer relevant’ verklaren bij de oprichting van een Palestijnse staat ligt ingewikkeld. Voor veel Palestijnen blijft het recht op terugkeer essentieel en is het gebaseerd op VN-resolutie 194, dat zowel individuele als collectieve rechten betreft. In hun ogen staat dit recht los van de vraag of er een Palestijnse staat bestaat en vormt het een essentieel deel van hun identiteit en geschiedenis.Feit is dat het gewoon neerkwam op 'we willen nu toch maar de situatie van 1949 accepteren'.
Het viel me toen nog mee dat ze niet met het VN-plan van 1947 aankwamen. Dan hadden ze het argument 'maar de joden accepteerden dat toen toch? Waarom nu dan niet?' ook nog op tafel kunnen smijten.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Hoewel het lijkt alsof de Palestijnen de situatie van 1949 zouden accepteren, is het belangrijk om de complexiteit van de situatie te begrijpen. De historische context van het conflict gaat verder dan de simpele acceptatie van een status quo. Het is cruciaal om te erkennen dat de Palestijnen niet alleen vechten voor territorium, maar ook voor hun identiteit, rechten en erkenning als volk.quote:
Feit is dat het gewoon neerkwam op 'we willen nu toch maar de situatie van 1949 accepteren'.
Het viel me toen nog mee dat ze niet met het VN-plan van 1947 aankwamen. Dan hadden ze het argument 'maar de joden accepteerden dat toen toch? Waarom nu dan niet?' ook nog op tafel kunnen smijten.
Het VN-plan van 1947 wordt vaak aangehaald, maar dat plan werd destijds door de Arabische landen en de Palestijnen verworpen omdat het geen recht deed aan de demografische realiteit en de rechten van de Palestijnse bevolking. De Joodse gemeenschap in Palestina accepteerde het plan, maar het was gebaseerd op een onrechtvaardige verdeling van land, wat leidde tot het verlies van thuis voor vele Palestijnen.
Bovendien, na de oprichting van de staat Isral in 1948, volgde de Nakba, waarbij honderden duizenden Palestijnen uit hun huizen werden verdreven. Deze historische trauma's kunnen niet worden vergeten of genegeerd in de discussie over acceptatie. Het gaat niet alleen om territoriale kwesties, maar ook om de erkenning van de rechten van de Palestijnen en het recht op terugkeer.
Als we echt een oplossing willen, moeten we verder kijken dan het simpelweg accepteren van een historische situatie. Er moet een oprechte dialoog plaatsvinden die de rechten en wensen van beide volkeren respecteert. De huidige situatie vraagt om een eerlijkere en rechtvaardigere benadering, in plaats van te verwijzen naar historische overeenkomsten die niet zijn nageleefd of die nooit volledig zijn geaccepteerd door alle partijen.Dus dit is het narratief als je er uit alle macht de islam en haat buiten wil houden.Intolerant voor intolerantieTja, dit is dus wat de 'antizionisme' en de Islamisten zijn. Het zou maar de kant zijn die je steunt.quote:'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioPalestijnen hebben totaal geen recht om 'terug te keren'. Deze mensen zijn zelf een burgeroorlog gestart om de oprichting van een Joodse staat tegen te gaan. Nadat men deze oorlog had verloren en er toch een Joodse staat in de vorm van Isral werd opgericht, besloten de Arabische buurlanden Isral aan te vallen waardoor er veel mensen de benen namen.quote:
[..]
Hoewel het lijkt alsof de Palestijnen de situatie van 1949 zouden accepteren, is het belangrijk om de complexiteit van de situatie te begrijpen. De historische context van het conflict gaat verder dan de simpele acceptatie van een status quo. Het is cruciaal om te erkennen dat de Palestijnen niet alleen vechten voor territorium, maar ook voor hun identiteit, rechten en erkenning als volk.
Het VN-plan van 1947 wordt vaak aangehaald, maar dat plan werd destijds door de Arabische landen en de Palestijnen verworpen omdat het geen recht deed aan de demografische realiteit en de rechten van de Palestijnse bevolking. De Joodse gemeenschap in Palestina accepteerde het plan, maar het was gebaseerd op een onrechtvaardige verdeling van land, wat leidde tot het verlies van thuis voor vele Palestijnen.
Bovendien, na de oprichting van de staat Isral in 1948, volgde de Nakba, waarbij honderden duizenden Palestijnen uit hun huizen werden verdreven. Deze historische trauma's kunnen niet worden vergeten of genegeerd in de discussie over acceptatie. Het gaat niet alleen om territoriale kwesties, maar ook om de erkenning van de rechten van de Palestijnen en het recht op terugkeer.
Als we echt een oplossing willen, moeten we verder kijken dan het simpelweg accepteren van een historische situatie. Er moet een oprechte dialoog plaatsvinden die de rechten en wensen van beide volkeren respecteert. De huidige situatie vraagt om een eerlijkere en rechtvaardigere benadering, in plaats van te verwijzen naar historische overeenkomsten die niet zijn nageleefd of die nooit volledig zijn geaccepteerd door alle partijen.
Waarom zouden nu, inmiddels 80 jaar later, miljoenen mensen die Joden haten en Isral haten (omdat de volgende drie, vier generaties ook als zogenaamde vluchteling worden gezien) toegang moeten hebben tot het enige Joodse land ter wereld? Dat men dan vervolgens op basis van een demografische meerderheid tot de grond kan gaan afbreken.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioPalestina met Palestijnen als volk is net zo artificieel in het leven geroepen als Pakistan bijvoorbeeld. Uiteindelijk zijn alle landen verzinsels van mensen, met kunstmatig gekozen grenzen.
Dat Palestijnen 'indigenous people" zijn is een fabeltje. Dat zijn joden juist, die waren daar veel eerder dan moslims.
Verder zijn Palestijnen de afgelopen 75 jaar veel te obsessief geweest met het haten van joden en geweld plegen. Duidelijk de verkeerde afslag. Als ze echt een eigen staat wilden hadden ze ander gedrag moeten tonen. Palestijnen zijn 100% verantwoordelijk voor hun eigen gedrag. De logische gevolgen moeten ze dan ook dragen.
Sowieso zie je in die Arabische wereld amper iets van zelfverheffing. Zelfreflectie, verantwoording nemen, schuldgevoel, het zijn aspecten die op een of andere manier niet in hun cultuur zitten. Wellicht heeft dat te maken met hun religie de islam, dat heel stellig geweert het enige ware geloof te zijn en alles wat fout gaat in de wereld aan de ander ligt. Wat een onzin natuurlijk, maar hele drommen mensen geloven daarin. Tja.Laatste regel zegt alles: Ze praten gewoon de onderdrukkers na en hebben geen eigen mening.quote:
'Dit land is Islamtisch' 'Joden hebben geen rechten hier'.
Bijzonder weer om de onderliggende motieven van de moslim te zien'
Nee, de Levant is gn Islamtische grondgebied.
[ tiktok ]
Het is goed nieuws dat burgers nu lak beginnen te krijgen aan die Hamassholes. Wat aan de late kant, maar soit, beter laat dan nooit. Wat ook opvallend is is dat hamassers in Jabalia zich nu ineens wl overgeven aan de IDF. Als er geen burgers zijn die sterven in het kruisvuur heeft doorvechten blijkbaar niet meer zo veel nut voor ze. Hamas had altijd het plan zoveel mogelijk doden onder de burgers te veroorzaken -zie de uitspraken van de leiding direct na 7/10/2023 waarin ze dat stellen- zodat ze de publieke opinie mee zouden krijgen met ceasefirenow en whatever voor Isralische concessies, maar als die burgers allemaal vertrekken is je enige optie nog doodgeschoten te worden door de IDF en bereik je niets.
Hopelijk zullen die burgers de komende jaren nu niet zoiets hebben van 'goh, hadden we maar wat extremers dan Hamas, dan was het beter.'I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Grappig ook hoe makkelijk Marokkanen en Turken hier praten over kolonisatie van het Westen dit en apartheidsstaat dat.quote:
[..]
Laatste regel zegt alles: Ze praten gewoon de onderdrukkers na en hebben geen eigen mening.
Terwijl Marokko en Turkije zelf helemaal gekoloniseerd zijn door de islam en arabieren. En dat juist Marokko en Turkije apartheidsstaten zijn. Hoe is het met de rechten van Koerden gesteld in Turkije? Om maar wat te noemen.tldr; Herhaling van zetten om oorzaak in het verleden te blijven zoeken; met een zooi afleidende drogredenen dat daarmee terreur jegens de soevereine staat Isral zou moeten rechtvaardigen cq verklaren.quote:
[..]
Je verwijzing naar Isralische aanvallen als louter reacties op agressie van Hamas of Hezbollah weerspiegelt een veelvoorkomende misvatting. Laten we de feiten en het historische perspectief erbij halen om te begrijpen wat er werkelijk aan de hand is en wie waar verantwoordelijk voor is. Hierbij een paar kernpunten die vaak vergeten worden in deze discussie:
Isralische bezetting en blokkade
Isral houdt al sinds 1967 de Westelijke Jordaanoever en, indirect door de blokkade, de Gazastrook in een situatie van onderdrukking. Sinds 2007 is Gaza onder een blokkade die door de VN is omschreven als "collectieve bestraffing" - een praktijk die internationaal als illegaal wordt beschouwd. Een dergelijke blokkade belemmert de toegang van 2 miljoen Palestijnen tot basisvoorzieningen als schoon water, elektriciteit, en medische zorg. [Bron: VN, “Report of the Special Rapporteur on the situation of human rights in the Palestinian Territory occupied since 1967,” 2022]
Het punt is dat Isralische acties tegen Gaza en Libanon niet eenvoudigweg verdediging zijn, maar onderdeel van een bredere strategie van controle. Isral is zich bewust van de humanitaire crisis die het creert in Gaza, en men zou zich moeten afvragen welk effect deze blokkade heeft op het ontstaan van geweld en verzet onder de Palestijnse bevolking. Zoals vaak gezegd: “Waar er onderdrukking is, ontstaat weerstand.”
Een fundamenteel principe in internationaal recht is dat militaire reacties proportioneel moeten zijn en onderscheid moeten maken tussen burgers en strijders. Isralische bombardementen in Gaza, evenals eerdere operaties in Libanon, hebben geleid tot duizenden burgerslachtoffers en de vernietiging van essentile infrastructuur. Amnesty International en Human Rights Watch hebben Isral beschuldigd van oorlogsmisdaden door deze disproportionele reacties, vooral omdat deze vaak gericht waren op dichtbevolkte burgergebieden. [Bron: Amnesty International, “Israel and Occupied Palestinian Territories Report 2021,” 2021]
Isral presenteert zijn acties vaak als verdediging, maar zoals Finkelstein benadrukt, is het moeilijk te spreken van zelfverdediging als het gaat om een bezettingsmacht. De escalatie wordt veroorzaakt door het niet erkennen van Palestijnse rechten en het uitvoeren van collectieve bestraffing onder het mom van veilighei
Het "uitlokken" argument
Het idee dat Hamas of Hezbollah Isral "uitlokken" om Isral vervolgens als dader te schilderen, houdt geen rekening met het feit dat geweld tegen bezetting en onderdrukking voortvloeit uit decennia van gebroken beloftes en systematische ontneming van basisrechten. Historisch gezien is er nooit een serieuze poging gedaan om een Palestijnse staat op te richten met gelijke rechten voor Palestijnen.
Dit zogenaamde “uitlokkingstheorie” wordt vaak gebruikt om Isralische acties te rechtvaardigen, maar zoals Finkelstein vaak zegt, moet men kijken naar de context van de acties: Isral heeft meerdere keren vredesinitiatieven afgewezen en illegale nederzettingen uitgebreid, wat leidt tot een verdere verslechtering van de situatie voor Palestijnen.
Is “veiligheid” de werkelijke drijfveer?
De retoriek van veiligheid wordt gebruikt om een breed scala aan onderdrukkende maatregelen te rechtvaardigen. Van systematische blokkades tot het bouwen van een muur en het onteigenen van Palestijns land voor nederzettingen – elk van deze stappen wordt gerechtvaardigd met veiligheid. Maar, zoals Finkelstein benadrukt, lijkt het echte doel vaak eerder op een strategie van annexatie en controle dan op een oprechte zoektocht naar vrede.
De Isralische politiek, ondersteund door de Verenigde Staten en andere landen, heeft het creren van een onafhankelijke Palestijnse staat herhaaldelijk geblokkeerd. Zolang deze basisproblemen niet worden aangepakt, zullen spanningen blijven bestaan.
De sleutel tot een rechtvaardige oplossing is het erkennen van de historische onderdrukking van Palestijnen en hun recht op zelfbeschikking. Zoals Norman Finkelstein vaak stelt, het echte veiligheidsprobleem voor Isral zal pas worden opgelost wanneer het een einde maakt aan de bezetting, de blokkade van Gaza opheft, en werkt aan een eerlijke vrede gebaseerd op VN-resoluties en internationaal recht.
Het "basisprobleem" voor hamas, hezbollah c.s., is de existentie van Isral die zich niet in de zee laat drijven."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Het gaat niet om alleen joden uit te roeien, maar ook het idee van diversiteit, multi-culturaliteit, vrijheid van meningsuiting, democratie, etcetera, wat voor bewegingen als Hamas en Hezbollah absoluut de duivel zijn in het M-O en eigenlijk de hele wereld.
Al die islamitische terreurorganisaties zijn intrinsiek super racistisch. Er mag maar 1 volk zijn: arabieren die moslim zijn. De rest moet eraan.
Kijk bijvoorbeeld naar Palestina: hoe divers is dat? Hoeveel culturen, religies en nationaliteiten heb je in Gaza?
Toch gek dat links progressieven hier de mantra van diversiteit en multi-culturaliteit prediken, maar als het gaat om Palestina moet het opeens 100% etnisch zuiver zijn en ultra-nationalistisch.Isral claimt zo'n honderd Hamassers in het Kamal Adwan-ziekenhuis in Gaza gepakt te hebben.
De Palestijnse kant claimt dat Isral het ziekenhuis overvallen heeft inclusief medische staf en burgers.
- Israel moet geen ziekenhuizen bombarderen!quote:
Isral claimt zo'n honderd Hamassers in het Kamal Adwan-ziekenhuis in Gaza gepakt te hebben.
De Palestijnse kant claimt dat Isral het ziekenhuis overvallen heeft inclusief medische staf en burgers.
[ x ]
IDF gaat ziekenhuis in, pakt een zooi mensen op, neemt wapens in beslag.
- Israel moet geen ziekenhuizen binnenvallen!I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Mooi he, die hypocrisie.quote:
Het gaat niet om alleen joden uit te roeien, maar ook het idee van diversiteit, multi-culturaliteit, vrijheid van meningsuiting, democratie, etcetera, wat voor bewegingen als Hamas en Hezbollah absoluut de duivel zijn in het M-O en eigenlijk de hele wereld.
Al die islamitische terreurorganisaties zijn intrinsiek super racistisch. Er mag maar 1 volk zijn: arabieren die moslim zijn. De rest moet eraan.
Kijk bijvoorbeeld naar Palestina: hoe divers is dat? Hoeveel culturen, religies en nationaliteiten heb je in Gaza?
Toch gek dat links progressieven hier de mantra van diversiteit en multi-culturaliteit prediken, maar als het gaat om Palestina moet het opeens 100% etnisch zuiver zijn en ultra-nationalistisch.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamEn Westerse media zal waarschijnlijk weer het narratief van de Palestijnen gaan napapegaaien. Dit is natuurlijk ook de exacte reden waarom de Palestijnse terroristen geen scheiding aanbrengen tussen burger en strijder. Op die manier kan elke strijder die wordt uitgeschakeld of opgepakt worden aangeduid als een 'onschuldige burger' het moment dat deze ontwapend is.quote:
Isral claimt zo'n honderd Hamassers in het Kamal Adwan-ziekenhuis in Gaza gepakt te hebben.
De Palestijnse kant claimt dat Isral het ziekenhuis overvallen heeft inclusief medische staf en burgers.
[ x ]'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioWaarom blijven we die hamasbolwerken eigenlijk nog steeds ziekenhuizen (of scholen) noemen? Wordt er berhaupt nog iemand verpleegd daar, of is het alleen maar een ziekenhuis-gebouw?Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)In het geval van een ziekenhuis maakt het niet zoveel uit of het onschuldige burgers zijn of niet
Ligt meer aan wat ze er aan het doen zijnOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Tja, om het beeld van de vermeende Palestijnse onschuld, het slachtofferschap en de zogenaamde kwaadwillendheid van Isral kracht bij te zetten. Veel Journalisten in het Westen maken overuren om de berichtgeving dagelijks, in meer of mindere mate, op deze manier te kunnen presenteren aan de lezer.quote:
Waarom blijven we die hamasbolwerken eigenlijk nog steeds ziekenhuizen (of scholen) noemen? Wordt er berhaupt nog iemand verpleegd daar, of is het alleen maar een ziekenhuis-gebouw?'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDacht dat zo’n beetje alles aan de ziekenhuizen wel kapot is gebombardeerd en geschoten.quote:
Waarom blijven we die hamasbolwerken eigenlijk nog steeds ziekenhuizen (of scholen) noemen? Wordt er berhaupt nog iemand verpleegd daar, of is het alleen maar een ziekenhuis-gebouw?
En heb toch echt wel beelden gezien van ziekenhuizen waar wel gewonden lagen. Ook veel kinderen.
Maar goed, dat is alweer een tijdje geleden, die zijn ook allemaal weggevaagd ondertussen.Wie dit leest is een lezer van ditZo lang patinten en medische staf niet in gevaar komen is er niks mis mee.quote:
Isral claimt zo'n honderd Hamassers in het Kamal Adwan-ziekenhuis in Gaza gepakt te hebben.
De Palestijnse kant claimt dat Isral het ziekenhuis overvallen heeft inclusief medische staf en burgers.
[ x ]Wie dit leest is een lezer van ditIedereen wil weg uit Gaza, lijkt me nogal logisch dat iedereen die kon vertrekken al vertrokken is.quote:
Kijk bijvoorbeeld naar Palestina: hoe divers is dat? Hoeveel culturen, religies en nationaliteiten heb je in Gaza?quote:
In het geval van een ziekenhuis maakt het niet zoveel uit of het onschuldige burgers zijn of niet
Ligt meer aan wat ze er aan het doen zijnI hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.En als Hamas die mensen in gevaar brengt?quote:
[..]
Zo lang patinten en medische staf niet in gevaar komen is er niks mis mee.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Ja, dan kan Isral inderdaad maar beter iedereen daar voor zn kloten schieten.quote:
[..]
En als Hamas die mensen in gevaar brengt?
Into the abyss al gekeken? Mensonwaardig wat daar gebeurde in dat ziekenhuis. Hopelijk worden mensen ooit nog veroordeeld voor wat daar in dat Indonesisch ziekenhuis gebeurd is.
Ik word nog boos als ik er aan terug denk.Wie dit leest is een lezer van ditDan zit Hamas ook foutOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Als je dat vindt, maar het lijkt mij wat overdreven. Binnengaan, duidelijke hamasleden voor hun kloten schieten en verdachten oppakken lijkt me beter.quote:
[..]
Ja, dan kan Isral inderdaad maar beter iedereen daar voor zn kloten schieten.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.tldr; het is daar in Gaza bezien, net zo anders als elders waarbij de verschillen relatief van aard zijn.quote:
Kijk bijvoorbeeld naar Palestina: hoe divers is dat? Hoeveel culturen, religies en nationaliteiten heb je in Gaza?
Er is geen Palestina en ik kan je verzekeren de bevolking in zeg Gaza net zoveel diversiteit kent als in (andere) democratisch gefundeerde samenlevingen. Het punt is dat hun onderscheid tot diversiteit past binnen de grenzen daar van een daar in stand te houden (eigen)beeld.
Het stikt van de tribale families die van elkaar verschillend, zelfs naar het leven staan. Nog los van dat er tal van interpretaties aangaande zienswijzen zijn met wie wat hoe moet (leven) en dan aanleiding zijn tot forse discussies.
Probleem is vooral dat die ingekeerde samenleving alleen oog wil hebben voor de eigen zienswijzen en andersdenkenden daar niet bij kan gebruiken.
Andersdenkenden die anders het bestaan van die naar binnen gerichte, onderdrukkende samenleving op grond van mythevorming ter genuanceerde discussie gaat stellen. Denk als ouders met bv pubers waarbij je andermans opinie even niet kunt gebruiken om leefbare huisregels te stellen.
Kortom, het is in Gaza een andere leefwereld die de zichzelf zo onderdrukte mens, in stand wil houden.
Weten wat je lot is, is beter dan af te wachten wat anders een onzeker geschetste uitkomst kan gaan worden.
Een beetje zoals ook het westen doet door juist haar liberalere zienswijze als kansrijkere maatstaf tot zelfverwezenlijking te positioneren, als zg beter.
En dan niet goed kunnen begrijpen dat veel anderen geen behoefte aan verandering (willen) hebben.
Het lastige is dat veel samenlevingen vrijheden cq veranderingen verafschuwen omdat het haar dwingt zelf verantwoording te nemen dan te kunnen (ver)wijzen naar regels of redenen, die buiten het individu staan."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."En wat dan? Mag er iets aan worden gedaan?quote:I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Dat ligt een beetje aan de situatie, als ze er gifgas granaten lopen te knutselen wel, als ze enkel bij de poort de bewaking leveren nietquote:
[..]
En wat dan? Mag er iets aan worden gedaan?
Proportionaliteit enzo, dit is een beetje naar de bekende weg vragen hoorOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Als ze er plannen maken of het als distributie/opslag gebruiken?quote:
[..]
Dat ligt een beetje aan de situatie, als ze er gifgas granaten lopen te knutselen wel, als ze enkel bij de poort de bewaking leveren niet
Proportionaliteit enzo, dit is een beetje naar de bekende weg vragen hoorI hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Er zou op drie plekken in noord gaza medische hulp worden verleend.quote:
Waarom blijven we die hamasbolwerken eigenlijk nog steeds ziekenhuizen (of scholen) noemen? Wordt er berhaupt nog iemand verpleegd daar, of is het alleen maar een ziekenhuis-gebouw?
Als ik dit zo lees
Artikel 8 van het statuut van Rome, dat het Internationaal Strafhof (ICC) in Den Haag oprichtte, definieert een lange lijst van oorlogsmisdaden, waaronder "opzettelijk richten van aanvallen op gebouwen gewijd aan religie, onderwijs, kunst, wetenschap of liefdadigheidsdoeleinden, historische monumenten, ziekenhuizen en plaatsen waar zieken en gewonden worden verzameld".
Maar het maakt een uitzondering als de doelen "militaire doelstellingen" zijn. Philip Gay zei dat "als een burgerziekenhuis wordt gebruikt voor handelingen die schadelijk zijn voor de vijand, dat is de wettelijke term die wordt gebruikt", het ziekenhuis zijn beschermde status onder het internationale recht kan verliezen en als een legitiem doelwit kan worden beschouwd. Desalniettemin, als er twijfel bestaat of een ziekenhuis een militair doel is of wordt gebruikt voor handelingen die schadelijk zijn voor de vijand, is het vermoeden dat volgens het internationale humanitaire recht dat niet het geval is.
Is het toch best helder. We hebben alleen geen goed beeld van de lokale situatie. We hebben gelezen dat 44 van de 70 ziekenhuis medewerkers zijn gearresteerd en 12 daarvan snel zijn vrijgelaten. Dat lijkt er op dat er echt medische zorg werd verleend.
Vorige week zagen we dat er vanuit een volgens IDF ziekenhuisgebouw een raket werd afgevuurd, dus dat zou betekenen dat het een legitiem doelwit is. Handelen mag, het ziekenhuis mag verzocht worden te evacueren, zolang het maar (de gebruikelijke dooddoener) proportioneel gebeurt.
IDF heeft vier weken geleden opgeroepen dat iedereen naar het zuiden moest vertrekken want heel het noorden werd gedefinieerd als combat zone. Een actief ziekenhuis of een gebouw dat gebruikt wordt voor medische zorg kan niet zomaar gedwongen worden te vertrekken.
Ik denk dat het veilig is om te stellen dat we het niet weten.Ligt aan de plannen/opslagquote:
[..]
Als ze er plannen maken of het als distributie/opslag gebruiken?Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Wat mist is dat de strijdende partij die zo'n gebouw misbruikt verantwoordelijk is voor de burgers in dat gebouw. Anders zou het buut vrij voor Hamas zijn en dat gaat hem zoals je begrijpt ook niet worden.quote:
[..]
Er zou op drie plekken in noord gaza medische hulp worden verleend.
Als ik dit zo lees
Artikel 8 van het statuut van Rome, dat het Internationaal Strafhof (ICC) in Den Haag oprichtte, definieert een lange lijst van oorlogsmisdaden, waaronder "opzettelijk richten van aanvallen op gebouwen gewijd aan religie, onderwijs, kunst, wetenschap of liefdadigheidsdoeleinden, historische monumenten, ziekenhuizen en plaatsen waar zieken en gewonden worden verzameld".
Maar het maakt een uitzondering als de doelen "militaire doelstellingen" zijn. Philip Gay zei dat "als een burgerziekenhuis wordt gebruikt voor handelingen die schadelijk zijn voor de vijand, dat is de wettelijke term die wordt gebruikt", het ziekenhuis zijn beschermde status onder het internationale recht kan verliezen en als een legitiem doelwit kan worden beschouwd. Desalniettemin, als er twijfel bestaat of een ziekenhuis een militair doel is of wordt gebruikt voor handelingen die schadelijk zijn voor de vijand, is het vermoeden dat volgens het internationale humanitaire recht dat niet het geval is.
Is het toch best helder. We hebben alleen geen goed beeld van de lokale situatie. We hebben gelezen dat 44 van de 70 ziekenhuis medewerkers zijn gearresteerd en 12 daarvan snel zijn vrijgelaten. Dat lijkt er op dat er echt medische zorg werd verleend.
Vorige week zagen we dat er vanuit een volgens IDF ziekenhuisgebouw een raket werd afgevuurd, dus dat zou betekenen dat het een legitiem doelwit is. Handelen mag, het ziekenhuis mag verzocht worden te evacueren, zolang het maar (de gebruikelijke dooddoener) proportioneel gebeurt.
IDF heeft vier weken geleden opgeroepen dat iedereen naar het zuiden moest vertrekken want heel het noorden werd gedefinieerd als combat zone. Een actief ziekenhuis of een gebouw dat gebruikt wordt voor medische zorg kan niet zomaar gedwongen worden te vertrekken.
Ik denk dat het veilig is om te stellen dat we het niet weten.
En er lijken me duidelijke aanwijzingen dat dit ziekenhuis als basis werd misbruikt door Hamas dus dan is binnengaan gewoon toegestaan.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Oeps my badquote:
[..]
Er is ook een hezbollah Isral topic.Heel veel sambalIk heb vanmorgen of gisteren het nieuws niet/slecht gevolgd dus vergeef mij mijn onwetendheid (nu maar ook afgelopen jaren), welke duidelijke aanwijzingen zijn er?quote:
[..]
Wat mist is dat de strijdende partij die zo'n gebouw misbruikt verantwoordelijk is voor de burgers in dat gebouw. Anders zou het buut vrij voor Hamas zijn en dat gaat hem zoals je begrijpt ook niet worden.
En er lijken me duidelijke aanwijzingen dat dit ziekenhuis als basis werd misbruikt door Hamas dus dan is binnengaan gewoon toegestaan.wel knap dat je van al deze pogingen de schuld dan bij israel legt.quote:
[..]
1. Het Arabische Vredesinitiatief (2002)
Het Arabische Vredesinitiatief werd in 2002 voorgesteld door de Arabische Liga en bood Isral volledige diplomatieke erkenning van alle 22 Arabische staten in ruil voor:
Terugtrekking uit de gebieden die het in 1967 had bezet (de Westelijke Jordaanoever, Oost-Jeruzalem, de Gazastrook, en de Golanhoogten).
Een rechtvaardige oplossing voor het Palestijnse vluchtelingenprobleem, gebaseerd op VN-resolutie 194.
Isral heeft dit aanbod nooit serieus overwogen, ondanks de brede steun van de Arabische staten. De Isralische regering heeft het Arabische Vredesinitiatief herhaaldelijk afgewezen, en sommige Isralische leiders hebben zelfs verklaard dat het terugtrekken uit de Westelijke Jordaanoever en het toestaan van een Palestijnse staat een bedreiging voor Isralische veiligheid zou vormen De Oslo-akkoorden (1993-1995) en de mislukte opvolging De Oslo-akkoorden (1993-1995) werden gezien als een historische doorbraak. De akkoorden waren bedoeld om een proces op gang te brengen dat zou leiden tot een twee-statenoplossing. Echter, vanaf de tweede intifada (2000) verslechterde de situatie. Isral bleef nederzettingen uitbreiden, ondanks het feit dat deze nederzettingen als illegaal worden beschouwd onder internationaal recht en in strijd zijn met de geest van de Oslo-akkoorden.
Isral heeft door deze expansie de Oslo-doelen buitenspel gezet en de Palestijnse gebieden verder opgesplitst, waardoor een levensvatbare Palestijnse staat steeds moeilijker werd.
3p David-onderhandelingen en het Clinton-voorstel (2000)
Tijdens de Camp David-top in 2000 deed toenmalig premier Ehud Barak een voorstel voor vrede, maar het aanbod voldeed niet aan de Palestijnse eisen voor een levensvatbare en volledig soevereine staat. Yasser Arafat weigerde dit voorstel, wat vaak wordt beschouwd als een Palestijnse afwijzing van vrede. Echter, later dat jaar stelde president Bill Clinton een compromis voor dat meer tegemoetkwam aan Palestijnse eisen.
Isralische premier Barak ging niet volledig akkoord met het Clinton-voorstel en stelde aanvullende voorwaarden, waardoor de onderhandelingen vastliepen. Hoewel deze gebeurtenis complex is, Isral was niet bereid om volledige soevereiniteit te geven aan Palestina en Oost-Jeruzalem, een vereiste voor de Palestijnse zijde.
4. De Gerden (2003)
De Genve-akkoorden van 2003 waren een informeel vredesinitiatief, opgesteld door Isralische en Palestijnse burgers en voormalig onderhandelaars, die een gedetailleerde blauwdruk voor een twee-statenoplossing boden. De akkoorden werden internationaal geprezen, maar door de Isralische regering volledig genegeerd. Dit initiatief omvatte belangrijke concessies, zoals een gedeelde soevereiniteit in Jeruzalem en een oplossing voor het vluchtelingenprobleem.
Hoewel het geen officieel regeringsdocument was, demonstreerde het dat een vredesakkoord mogelijk was. De Isralische regering onder leiding van Ariel Sharon verwierp het echter volledig, en het initiatief werd nooit formeel besproken door Isral .
5. De Annapolis C(2007)
Tijdens de Annapolis Conferentie in 2007 onder leiding van de Amerikaanse president George W. Bush, werden nieuwe pogingen ondernomen om het Isralisch-Palestijnse conflict op te lossen en een tweestatenoplossing te realiseren. Hoewel er enkele vorderingen werden gemaakt, bleef Isral doorgaan met het uitbreiden van nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever, ondanks de bezwaren van de Palestijnen en de internationale gemeenschap.
Deze uitbreiding wss een belangrijke reden voor het mislukken van Annapolis, omdat Isral hierdoor de mogelijkheid voor een levensvatbare Palestijnse staat bleef beperken .
Conclusie
Deze initiatieven gt Isral herhaaldelijk mogelijkheden voor vrede heeft afgewezen of voorwaarden heeft gesteld die het moeilijk maken voor de Palestijnen om een levensvatbare staat op te bouwen. De voortdurende uitbreiding van nederzettingen en het vermijden van serieuze onderhandelingen worden vaak gezien als obstakels die door Isral zijn gecreerd, wat bijdraagt aan het voortduren van het conflict.
Bronnen
Arab League, Arab Peace Initiative, 2002.
United Nations, Report on Israeli Settlements, 2012.
Clinton Parameters, 2000, public domain document.
Geneva Accord, 2003, www.geneva-accord.orgDat moet je aan de IDF vragen. Maar het feit is dat ze hamaslui hebben uitgeschakeld en dat er wapens zijn gevonden. En dat ze snel een aantal van de opgepakte lui vrijlieten geeft aan dat ze wisten wat ze aan het doen waren. Dat doe je niet als je op de bonnefooi maar wat mensen oppakt. Dan ga je ze natrekken op het bureau. En dat duurt langer.quote:
[..]
Ik heb vanmorgen of gisteren het nieuws niet/slecht gevolgd dus vergeef mij mijn onwetendheid (nu maar ook afgelopen jaren), welke duidelijke aanwijzingen zijn er?I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Dat is geen antwoord op de vraag.quote:
[..]
tldr; het is daar in Gaza bezien, net zo anders als elders waarbij de verschillen relatief van aard zijn.
Er is geen Palestina en ik kan je verzekeren de bevolking in zeg Gaza net zoveel diversiteit kent als in (andere) democratisch gefundeerde samenlevingen. Het punt is dat hun onderscheid tot diversiteit past binnen de grenzen daar van een daar in stand te houden (eigen)beeld.
Het stikt van de tribale families die van elkaar verschillend, zelfs naar het leven staan. Nog los van dat er tal van interpretaties aangaande zienswijzen zijn met wie wat hoe moet (leven) en dan aanleiding zijn tot forse discussies.
Probleem is vooral dat die ingekeerde samenleving alleen oog wil hebben voor de eigen zienswijzen en andersdenkenden daar niet bij kan gebruiken.
Andersdenkenden die anders het bestaan van die naar binnen gerichte, onderdrukkende samenleving op grond van mythevorming ter genuanceerde discussie gaat stellen. Denk als ouders met bv pubers waarbij je andermans opinie even niet kunt gebruiken om leefbare huisregels te stellen.
Kortom, het is in Gaza een andere leefwereld die de zichzelf zo onderdrukte mens, in stand wil houden.
Weten wat je lot is, is beter dan af te wachten wat anders een onzeker geschetste uitkomst kan gaan worden.
Een beetje zoals ook het westen doet door juist haar liberalere zienswijze als kansrijkere maatstaf tot zelfverwezenlijking te positioneren, als zg beter.
En dan niet goed kunnen begrijpen dat veel anderen geen behoefte aan verandering (willen) hebben.
Het lastige is dat veel samenlevingen vrijheden cq veranderingen verafschuwen omdat het haar dwingt zelf verantwoording te nemen dan te kunnen (ver)wijzen naar regels of redenen, die buiten het individu staan.
Hoeveel culturen heb je in Gaza? Hoeveel religies? Hoeveel nationaliteiten? Hoeveel verschillende huidskleuren?
Noem eens wat getallen.
Zou superdiversiteit niet wat zijn voor Palestina? Van niemand meer een meerderheid?Ja want de IDF is net zo betrouwbaar als Hamasquote:
[..]
Dat moet je aan de IDF vragen. Maar het feit is dat ze hamaslui hebben uitgeschakeld en dat er wapens zijn gevonden. En dat ze snel een aantal van de opgepakte lui vrijlieten geeft aan dat ze wisten wat ze aan het doen waren. Dat doe je niet als je op de bonnefooi maar wat mensen oppakt. Dan ga je ze natrekken op het bureau. En dat duurt langer.What Would Goku DoIets meer betrouwbaar, maar dat de tegenstander neigt scholen en ziekenhuizen te gebruiken bij asymmetrie is geen groot nieuws. Het russische regime begon ook met het aanvallen van Oekraense scholen en ziekenhuizen sinds 2022.quote:
[..]
Ja want de IDF is net zo betrouwbaar als Hamas
Vrouwen en kinderen eerst was het motto, maar het zou moeten zijn: scholen, ziekenhuizen, vrouwen en kinderen eerstGeld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragenHet Isralische leger is betrouwbaar, de Palestijnse terroristen van Hamas niet.quote:
[..]
Ja want de IDF is net zo betrouwbaar als Hamas'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioOndanks de aanwezigheid van bewijs wil het leger best vaak het bewijs niet delen zonder enige uitleg. Het zal vast kloppen, maar waarom geen transparantie?quote:
[..]
Het Isralische leger is betrouwbaar, de Palestijnse terroristen van Hamas niet.
En IDF heeft ook wel een geschiedenis dat na eigen onderzoek wat hun vrij pleit toch bakzeil moet halen. Dit uiteraard pas als er onweerlegbaar keihard (video) bewijs op duikt
* De dood van journalist Shireen Akleh
* De dood van Nadim Nuwara (17 jaar) waar IDF eerst niet had geschoten maar Hamas, toen dat IDF niet met scherp kon schieten en toen uitkwam dat CNN beelden had en na de autopsie kon niet meer ontkent worden.
* De hamas commando centrums die direct met elkaar verbonden waren onder de vjf grote ziekenhuizen in Gaza. Geen follow up
Bewijs dat de PA per jaar 300 miljoen uitkeert aan het Martyr funds en dan het bewijs niet willen delen. Net zo min dePA haar ontkenning wilde bewijzen.
* In 2021 moest die hoge Al Jalaa flat in Gaza plat, de flat met de diverse internationale media er in, want Hamas zou er ook zitten. Later zou bewijs met Amerika gedeeld zijn, Blinken wist van niks en later zou het wel ontvangen zijn maar kon er verder niks over gezegd worden.
IDF is de goede kant hoor, knap wat de doen en de kunde is er zeker. Geen twijfel en de wereld kan er jaloers op zijn. Ze vechten in Gaza (en in delen van de west bank) met verschrikkelijk enge mensen. De soldaten (vooral de reservisten) verdienen veel meer respect voor hun opoffering. Ik en velen met mij zouden het niet kunnen. Als je bewust niet transparant wil zijn, dan lijkt het alsof je wat te verbergen hebt.'We've had enough': After IDF operation, Gazan ambulance driver says Hamas embeds in hospitals
https://www.jpost.com/israel-news/article-826429
Zou dit betekenen dat Gazanen zich eindelijk los kunnen maken van Hamas en hun trawanten? Dat mensen eindelijk hiervoor uit durven te komen?Intolerant voor intolerantieNa een val van een barbaars regime kunnen mensen zich opeens uitspreken.quote:
'We've had enough': After IDF operation, Gazan ambulance driver says Hamas embeds in hospitals
https://www.jpost.com/israel-news/article-826429
Zou dit betekenen dat Gazanen zich eindelijk los kunnen maken van Hamas en hun trawanten? Dat mensen eindelijk hiervoor uit durven te komen?
Let maar eens op als het Ayatollah regime ooit valt.Waarom geeft de politie geen informatie over lopende onderzoeken?quote:
[..]
Ondanks de aanwezigheid van bewijs wil het leger best vaak het bewijs niet delen zonder enige uitleg. Het zal vast kloppen, maar waarom geen transparantie?I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Doen ze vaak genoeg hoor.quote:
[..]
Waarom geeft de politie geen informatie over lopende onderzoeken?Wie dit leest is een lezer van ditNiet als er af te leiden is hoe ze aan de informatie zijn gekomen.quote:I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Ik vind het sowieso geen goede vergelijking.quote:
[..]
Niet als er af te leiden is hoe ze aan de informatie zijn gekomen.Wie dit leest is een lezer van ditInterview met Bert Koenders over het advies dat recentelijk gepubliceerd werd oa. over het erkennen van Palestina als staat.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriEen rechtbank was in dat geval een betere metafoor geweest. Het vonnis is geveld (vanwege Hamas moet: de flat met de grond gelijk gemaakt worden, unrwa direct alle funding verliezen, heel noord gaza moet leeg, diverse ziekenhuizen dienen direct geevacueerd te worden etc). Het is al gebeurd. Daarna onderzoek doen is de verkeerde volgordequote:
[..]
Waarom geeft de politie geen informatie over lopende onderzoeken?Mooi betoog. Jammer geen reactie eropquote:
[..]
Ondanks de aanwezigheid van bewijs wil het leger best vaak het bewijs niet delen zonder enige uitleg. Het zal vast kloppen, maar waarom geen transparantie?
En IDF heeft ook wel een geschiedenis dat na eigen onderzoek wat hun vrij pleit toch bakzeil moet halen. Dit uiteraard pas als er onweerlegbaar keihard (video) bewijs op duikt
* De dood van journalist Shireen Akleh
* De dood van Nadim Nuwara (17 jaar) waar IDF eerst niet had geschoten maar Hamas, toen dat IDF niet met scherp kon schieten en toen uitkwam dat CNN beelden had en na de autopsie kon niet meer ontkent worden.
* De hamas commando centrums die direct met elkaar verbonden waren onder de vjf grote ziekenhuizen in Gaza. Geen follow up
Bewijs dat de PA per jaar 300 miljoen uitkeert aan het Martyr funds en dan het bewijs niet willen delen. Net zo min dePA haar ontkenning wilde bewijzen.
* In 2021 moest die hoge Al Jalaa flat in Gaza plat, de flat met de diverse internationale media er in, want Hamas zou er ook zitten. Later zou bewijs met Amerika gedeeld zijn, Blinken wist van niks en later zou het wel ontvangen zijn maar kon er verder niks over gezegd worden.
IDF is de goede kant hoor, knap wat de doen en de kunde is er zeker. Geen twijfel en de wereld kan er jaloers op zijn. Ze vechten in Gaza (en in delen van de west bank) met verschrikkelijk enge mensen. De soldaten (vooral de reservisten) verdienen veel meer respect voor hun opoffering. Ik en velen met mij zouden het niet kunnen. Als je bewust niet transparant wil zijn, dan lijkt het alsof je wat te verbergen hebt.Geen idee noch (mogelijkheid tot) onderzoek gedaan en dan ook nog met/in/via welk nader beschouwd referentiekader om tot zinnige getallen te komen.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag.
Hoeveel culturen heb je in Gaza? Hoeveel religies? Hoeveel nationaliteiten? Hoeveel verschillende huidskleuren?
Noem eens wat getallen.
Zou superdiversiteit niet wat zijn voor Palestina? Van niemand meer een meerderheid?
Dat Palestina mag je gelijk weglaten, dat bestaat niet en zal erin die betekenis van hamas, hezbollah c.s. ook niet komen.
Dat "idee" tot diversiteit, pluformiteit en of dat er toedoet, is hooguit een - zinloze - bedachte indeling van dan idd een groep die zich daarmee wil profileren (als "beter" zijnde). En ja, een hamas of hezbollah ziet alleen haar eigen "soort" van cultuur en diversiteit als wenselijke maatstaf met wat je zegt, bezien vanuit een liberaal zichtpunt, die uiterst selectief is en anderszijnden geen eigen plaats zal bieden."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."En terecht.quote:
Zouden meer landen moeten doen.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Het is en blijft een shitzooi dit.quote:
[..]
En terecht.
Zouden meer landen moeten doen.Nu unrwa en over een paar jaar ocha.
Er is bewijs, niemand mag het zien. Internationaal wil men onderzoek doen naar unrwa en Hamas en daar wil israel niet aan meewerken.Het gaat Isral alleen maar om het belang van Isral, niet om dat van de rest van de wereld. Als zij, als de democratische rechtsstaat die ze zijn, bewijs hebben van deze daden, dan is dat genoeg. Het bewijs toont namelijk aan dat de VN een corrupte en in sommige vormen zelfs kwaadaardige organisatie is. Ik zou dat ook niet delen met... de VN.quote:
Nu unrwa en over een paar jaar ocha.
Er is bewijs, niemand mag het zien. Internationaal wil men onderzoek doen naar unrwa en Hamas en daar wil israel niet aan meewerken.
Maar dit is echt huge. Dit gaat (zou moeten) doorwerken op de hele VN. En terecht, want die organisatie is natuurlijk aan het rotten van binnenuit. Hoeveel resoluties heeft het aangenomen tegen Isral?
Als een vrij, democratisch, westers land besluit de VN buiten te gooien, is dat niets minder dan het begin van het einde van de VN.Intolerant voor intolerantieHoe kan bewijs iets aantonen als het bewijs niet gedeeld wordt?
Waarom zou je berhaupt nog naar bewijs zoeken als je ook gewoon kan zeggen dat iets 'zo' of 'zus' is?Zou zeker kunnen, maar Isral is wel best een vreemde eend in de bijt in het 'Westen'.quote:
[..]
Het gaat Isral alleen maar om het belang van Isral, niet om dat van de rest van de wereld. Als zij, als de democratische rechtsstaat die ze zijn, bewijs hebben van deze daden, dan is dat genoeg. Het bewijs toont namelijk aan dat de VN een corrupte en in sommige vormen zelfs kwaadaardige organisatie is. Ik zou dat ook niet delen met... de VN.
Maar dit is echt huge. Dit gaat (zou moeten) doorwerken op de hele VN. En terecht, want die organisatie is natuurlijk aan het rotten van binnenuit. Hoeveel resoluties heeft het aangenomen tegen Isral?
Als een vrij, democratisch, westers land besluit de VN buiten te gooien, is dat niets minder dan het begin van het einde van de VN.
Daarom wat vroeg om deze conclusie te trekken.Nee hoor. Er is niets bijzonders aan Isral. Er is iets bijzonders aan hun tegenstanders.quote:
[..]
Zou zeker kunnen, maar Isral is wel best een vreemde eend in de bijt in het 'Westen'.
Daarom wat vroeg om deze conclusie te trekken.Intolerant voor intolerantieKlopt.quote:
[..]
Het is en blijft een shitzooi dit.
Had de vn zich maar niet moeten inpalmen en corrumperen door de paliterroristen.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Het is ook logisch.
Neem een klein afgesloten stukje land met 2 miljoen mensen.
Zet daar een organsatie in met een leger van 30.000+ man en alle financiele mogelijkheden die totale controle wilt hebben.
Dan is het geen wonder dat ze overal hun vingers in hebben, zeker in de politiek, de pers en lokale organisaties als UNRWA.Daarom moet je dus ook niet nauw samenwerken met terroristische organisaties. Je voedt en legitimeert ze zo. Je maakt jezelf medeschuldig aan al hun gruwelijkheden.quote:
Het is ook logisch.
Neem een klein afgesloten stukje land met 2 miljoen mensen.
Zet daar een organsatie in met een leger van 30.000+ man en alle financiele mogelijkheden die totale controle wilt hebben.
Dan is het geen wonder dat ze overal hun vingers in hebben, zeker in de politiek, de pers en lokale organisaties als UNRWA.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?Ik las dat Gutterres niet meer welkom is in Oekrane.quote:
Nu unrwa en over een paar jaar ocha.
Er is bewijs, niemand mag het zien. Internationaal wil men onderzoek doen naar unrwa en Hamas en daar wil israel niet aan meewerken.
https://www.lexpress.fr/m(...)35VBSDNY5E24QD6JYXA/I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Niet echt onbegrijpelijkquote:
[..]
Ik las dat Gutterres niet meer welkom is in Oekrane.
https://www.lexpress.fr/m(...)35VBSDNY5E24QD6JYXA/Het was te verwachten na zijn bezoekje aan Poetin. Een VN baas die een feestje van een door het ICC gezochte oorlogsmisdadiger bezoekt nadat hij eerst weigerde naar het Oekraense vredescongres te gaan moet ook gewoon aftreden. Opzouten met hem.quote:I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Afgezien van het persoonlijke falen van Guterres in zijn rol, die sws al wat discutabel was, geeft het wel aan dat de VN heel wat minder Verenigde Naties zijn en zich vooral lijkt te leiden door papieren uitgangspunten en daarin vervolgens wordt gemanipuleerd door anderswillenden.quote:
[..]
Het was te verwachten na zijn bezoekje aan Poetin. Een VN baas die een feestje van een door het ICC gezochte oorlogsmisdadiger bezoekt nadat hij eerst weigerde naar het Oekraense vredescongres te gaan moet ook gewoon aftreden. Opzouten met hem.
Bv een UNWRA die bedoelt is om "ontheemden" (wat je daar ook van vindt) steun te bieden maar dat alleen kan doen met goedkeuring van de daar heersende regime(s). Vervolgens dus gaat dienen als verlengstuk van onderdrukkers. Hamas als organisatie bepaalt bv wie wel of geen (medische) hulp krijgt van & met door haar goedgekeurde hulp(verleners).
Zo ook de verwerpelijke aanwezigheid van VN bij BRICS waarbij de VN door alleen al haar aanwezigheid, onderdrukkende regimes daarmee lijkt te (gaan) legitimeren. In MSM is weinig aandacht besteed aan BRICS maar des te meer - en groots - op bv Chinese en Russische staatszenders die daarmee eensgezind uitstralen dat hun regimes, volstrekt legitiem in het beeld van de VN passen en het "Westen" als vijand, dat wil doen vernietigen.
Probleem van een VN is o.a. dat zij te veel haar best doet om geen standpunt in te (hoeven) nemen inzake bv mensenrechten en daarmee een sitting duck worden om voor & in het karretje gespannen te worden van onderdrukkers.
Datzelfde zie ik bij onderwijsinstellingen die het "heel" normaal lijken te vinden om terreur - als zg mening - een haatpredikend podium te geven. Dat iemand met een gedachtegoed op de kansel kan staan om redenen tot terreur uit te leggen, is voor veel mensen als snel een soort van aantrekkelijke "goedkeuring" om zich af te zetten.
Vervolgens is er een hele zwik aan instanties en medestanders, die goed bedoelend zich met de situatie bemoeien om vervolgens eenzijdig te veroordelen op grond van een waargenomen situatie.
Niet kijken of en waarom iets zo wordt veroorzaakt maar alleen de situationele gevolgen bekijken om die af te (kunnen?) keuren. Niet kijken waarom Isral zich soeverein vanwege haar bestaansrecht "verdedigd" maar dan vooral wijzen op de "bewijsbare" gevolgen van haar acties die systematisch worden uitgelokt dat (formeel juridisch) weer niet - laat staan door wie onafhankelijk - onomstotelijk kan worden aangetoond."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Hopelijk krijgen we een opvolger waarbij je niet zo duidelijk de politieke kleur ziet als bij Guterres.quote:
[..]
Het was te verwachten na zijn bezoekje aan Poetin. Een VN baas die een feestje van een door het ICC gezochte oorlogsmisdadiger bezoekt nadat hij eerst weigerde naar het Oekraense vredescongres te gaan moet ook gewoon aftreden. Opzouten met hem.
Probleem opgelost. Hulp kan gewoon doorgaan, zolang je maar niet met Hamas onder een dekentje kruipt. Op zich vind ik dat geen onaanvaardbaar standpunt. Het is ook een nogal dure en inefficinte organisatie. In 75 jaar hebben ze niemand uit de vluchtelingenstatus weten te krijgen. Het is jammer voor de Palestijnen dat UNRWA het bestaansrecht ontleent aan het tot vluchteling houden van dezelfde Palestijnen, dat haalde de incentive om echt wat constructiefs te gaan doen weg. Was die club in de jaren negentig opgeheven had Arafat geen fallback-optie gehad en had hij een eigen staat moeten accepteren.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Hatseflats.
'Complete surprise': IDF surrounds remaining terrorists in north Gaza, 600 surrender
https://www.jpost.com/israel-news/article-826573quote:The IDF's military operation in Jabalya in the northern Gaza Strip came as a surprise to the terrorists in the area, the military said on Monday.
“The surprise for Hamas was complete. We trapped hundreds of terrorists inside the camp, including senior operatives," the IDF said, adding that the terror group had used the population as human shields for over a week and had shot at the legs of residents who attempted to escape.
According to the IDF, the remaining terrorists in the northern Gaza Strip had gathered in Jabalya, prompting the military to encircle the area, evacuate the civilian population, isolate the terrorists, and prevent them from escaping.
Within hours, in a single night, the army surrounded the area.
Three brigades surrounded the camp: the 460th, Givati, and the 401st. The 460th Brigade, which reached schools and shelters, reported that this approach allowed them to evacuate five thousand residents. By the following day, twenty thousand more had left, and forces said that the residents' "fear barrier was broken."
The IDF stated that fifty thousand residents have left.
Approximately 600 terrorists surrendered in total, while hundreds of others were eliminated in the refugee camp.Intolerant voor intolerantieIk vrees dat het showstelsel voort blijft gaan op de weg die het inmiddels neemt en de Veiligheidsraad iemand (in geheim gekozen) aanstelt die past in het beeld. De VN die een soort van onafhankelijkheid moet uitstralen en meer, is verworden tot politiek instrument. Lastig hierin is/blijft dat vetogedoe van de hoofdrolspelers die daarmee bepalen wat de koers is.quote:
[..]
Hopelijk krijgen we een opvolger waarbij je niet zo duidelijk de politieke kleur ziet als bij Guterres.
Het geopolitiek gedreven kiesschema volgend, zou wanneer Guterres zijn tweede termijn in 2027 afsluit, iemand uit het Oost-Europese veld moeten worden gekozen. Daar iemand van onbevlekt gedrag vinden, zal nog een hele opgaaf worden."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Toch liever het aardse bestaan dan het martelaarschap.quote:
Hatseflats.
'Complete surprise': IDF surrounds remaining terrorists in north Gaza, 600 surrender
https://www.jpost.com/israel-news/article-826573
[..]And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?Een belangrijke graadmeter in de samenleving vind ik hoe er tegen Joden wordt aangekeken. In de wereldgeschiedenis zie je namelijk antisemitisme terugkomen in vergelijkbare omstandigheden. Het is uitermate treurig om te zien dat extreem rechts, uiterst links en islamisten openlijk antisemitische uitlatingen doen in de media en op internet, terwijl die in de jaren 00 alleen op Stromfront waren te lezen. Isral is slechts het excuus voor Jodenhaat.quote:Laten we hulporganisaties die onafhankelijk onschuldige burgers helpen aan voedsel, water en medicijnen verbieden!quote:
[..]
En terecht.
Zouden meer landen moeten doen.
Heel goed plan idd.....
Zo kan Israel nog lekker extra doorgaan met het uitmoorden van mensen.
Het verbieden van hulporganisaties is nooit een goed plan. Nu blijft alle hulp volledig weg en blijft iedereen in handen van een afgrijselijke terroristische organisatie genaamd Israel.Ja, dat martelaarschap is natuurlijk meer voor de burger die als schild wordt gebruikt en dan sterft.quote:
[..]
Toch liever het aardse bestaan dan het martelaarschap.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Ze gaan maar via Egypte dat terroristengebied in.quote:
[..]
[..]
Laten we hulporganisaties die onafhankelijk onschuldige burgers helpen aan voedsel, water en medicijnen verbieden!
Heel goed plan idd.....
Zo kan Israel nog lekker extra doorgaan met het uitmoorden van mensen.
Het verbieden van hulporganisaties is nooit een goed plan. Nu blijft alle hulp volledig weg en blijft iedereen in handen van een afgrijselijke terroristische organisatie genaamd Israel.Niet als je onafhankelijk van Hamas gaat opereren. Small price to pay.quote:
[..]
[..]
Laten we hulporganisaties die onafhankelijk onschuldige burgers helpen aan voedsel, water en medicijnen verbieden!
Heel goed plan idd.....
Zo kan Israel nog lekker extra doorgaan met het uitmoorden van mensen.
Het verbieden van hulporganisaties is nooit een goed plan. Nu blijft alle hulp volledig weg en blijft iedereen in handen van een afgrijselijke terroristische organisatie genaamd Israel.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Terroristische niet rechtstaat die ze zijn bedoel je?quote:
[..]
Het gaat Isral alleen maar om het belang van Isral, niet om dat van de rest van de wereld. Als zij, als de democratische rechtsstaat die ze zijn, bewijs hebben van deze daden, dan is dat genoeg. Het bewijs toont namelijk aan dat de VN een corrupte en in sommige vormen zelfs kwaadaardige organisatie is. Ik zou dat ook niet delen met... de VN.
Welk bewijs? Er is geen bewijs en dat is er ook nog nooit geweest. Israel besluit vanuit terroristische redenen een hoop onzin.
De VN is onafhankelijk, dat er soms een enkele medewerker andere dingen doet zal je nooit kunnen voorkomen.
Het enige bewijs dat er is toont aan dat Israel zich schuldig maakt aan afgrijselijke misdaden.Dit is inderdaad huge.quote:Maar dit is echt huge. Dit gaat (zou moeten) doorwerken op de hele VN. En terecht, want die organisatie is natuurlijk aan het rotten van binnenuit. Hoeveel resoluties heeft het aangenomen tegen Isral?
Als een vrij, democratisch, westers land besluit de VN buiten te gooien, is dat niets minder dan het begin van het einde van de VN.
In de slechte zin van het woord. De hele Westerse wereld kijkt toe hoe terrorisme hoogtij viert.
Het Westen laat toe hoe de terroristen vrij alle burgers kunnen uitmoorden in meerdere landen.
Wat is er overigens slecht aan het aannemen van resoluties tegen Israel?
De VN doet overigens helemaal niets tegen Israel, helaas. Bommen, alles platgooien, tienduizenden onschuldige doden. En nog staan we maar te kijken.
Israel is niet vrij. Israel is niet democratisch. Israel is niet Westers.
Israel is een walgelijk terroristisch land dat zeer zeer ver staat van alle standpunten die wij hier in Nederland zouden moeten hebben.Wat ze al doen.quote:
[..]
Niet als je onafhankelijk van Hamas gaat opereren. Small price to pay.Wat boeit dat?quote:
Een belangrijke graadmeter in de samenleving vind ik hoe er tegen Joden wordt aangekeken. In de wereldgeschiedenis zie je namelijk antisemitisme terugkomen in vergelijkbare omstandigheden. Het is uitermate treurig om te zien dat extreem rechts, uiterst links en islamisten openlijk antisemitische uitlatingen doen in de media en op internet, terwijl die in de jaren 00 alleen op Stromfront waren te lezen. Isral is slechts het excuus voor Jodenhaat.
Ik vind een andere graadmeter veel belangrijker van de staat van de samenleving:
Racisme. En de steun VOOR genocide.En dat. Volgens mij heeft Israel ook al aangeboden om als eerste de zuidgrens weer vrij te geven in ruil voor vrijlating van de nog levende gijzelaars.quote:
[..]
Ze gaan maar via Egypte dat terroristengebied in.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.UNRWA en Hamas beweren zelf wat anders. Maar wat is het probleem om andere hulporganisaties binnen te laten?quote:I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Probleem met de VN is dat mensen niet helemaal snappen wat de bedoeling is van de VN, binnen de VN ook niet gezien al die rare lobby clubjes zoals die tegen Sinterklaas enzoquote:
[..]
Ik vrees dat het showstelsel voort blijft gaan op de weg die het inmiddels neemt en de Veiligheidsraad iemand (in geheim gekozen) aanstelt die past in het beeld. De VN die een soort van onafhankelijkheid moet uitstralen en meer, is verworden tot politiek instrument. Lastig hierin is/blijft dat vetogedoe van de hoofdrolspelers die daarmee bepalen wat de koers is.
Het geopolitiek gedreven kiesschema volgend, zou wanneer Guterres zijn tweede termijn in 2027 afsluit, iemand uit het Oost-Europese veld moeten worden gekozen. Daar iemand van onbevlekt gedrag vinden, zal nog een hele opgaaf worden.
In de basis is het een praatclub voor landen met als doel om oorlogen tussen landen te verminderen
Dan kun je van de organisatie vinden wat je wil en ik vind ook dat hervormingen nodig zijn om het maar bij vandaag de dag te laten passen maar die komen nauwelijks meer voorOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Mooi inderdaad. Het zou tijd worden dat die lui opgeven. Egypte en Jordani waren er al decennia geleden achter gekomen dat het geen zin had om oorlog te blijven voeren. Libanon is het gedonder binnen hun landsgrenzen spuugzat en wil liever ook gewoon normaal met Isral omgaan, vandaar dat ze niets doen tegen de acties van de IDF tegen Hezbollah. Saoedi Arabi heeft er ook geen zin meer in. Iran is niets anders dan een hol vat vol gebakken lucht, een hoop kabaal maar ze kunnen niet eens meer helpen zonder zelf het bokkie te zijn.quote:
Hatseflats.
'Complete surprise': IDF surrounds remaining terrorists in north Gaza, 600 surrender
https://www.jpost.com/israel-news/article-826573
[..]
Nu zul je zien dat UNRWA gaat verdwijnen of volledig wordt gekortwiekt en daarmee verdwijnt hopelijk de eeuwigdurende vluchtelingenstatus.
Het is voorbij, ze hebben gegokt en verloren.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Mooi dat het voorbij is, kan Netanyahu hopelijk lekker de gevangenis in.quote:
[..]
Mooi inderdaad. Het zou tijd worden dat die lui opgeven. Egypte en Jordani waren er al decennia geleden achter gekomen dat het geen zin had om oorlog te blijven voeren. Libanon is het gedonder binnen hun landsgrenzen spuugzat en wil liever ook gewoon normaal met Isral omgaan, vandaar dat ze niets doen tegen de acties van de IDF tegen Hezbollah. Saoedi Arabi heeft er ook geen zin meer in. Iran is niets anders dan een hol vat vol gebakken lucht, een hoop kabaal maar ze kunnen niet eens meer helpen zonder zelf het bokkie te zijn.
Nu zul je zien dat UNRWA gaat verdwijnen of volledig wordt gekortwiekt en daarmee verdwijnt hopelijk de eeuwigdurende vluchtelingenstatus.
Het is voorbij, ze hebben gegokt en verloren.
denk dat de unrwa Netanyahu nog wel gaat overleven eerlijk gezegdOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.kan een UNHCR even het werk van 30.000 mensen overnemen in onder andere de Gazastrook waar het oude personeel niet op de nieuwe gekwalificeerde functies mag solliciteren? Dat het op termijn kan geloof ik wel, hoewel in de Gazastrook het wel heel lastig wordt. Maar even in een maand of drie lijkt me toch een enorme onderschatting. Dat heeft gevolgen en aanloopproblemen, ook in een Gaza waar echt negentig % van de inwoners verdreven is. Dit lijkt een escalatie.quote:
[ x ]
Probleem opgelost. Hulp kan gewoon doorgaan, zolang je maar niet met Hamas onder een dekentje kruipt. Op zich vind ik dat geen onaanvaardbaar standpunt. Het is ook een nogal dure en inefficinte organisatie. In 75 jaar hebben ze niemand uit de vluchtelingenstatus weten te krijgen. Het is jammer voor de Palestijnen dat UNRWA het bestaansrecht ontleent aan het tot vluchteling houden van dezelfde Palestijnen, dat haalde de incentive om echt wat constructiefs te gaan doen weg. Was die club in de jaren negentig opgeheven had Arafat geen fallback-optie gehad en had hij een eigen staat moeten accepteren.
[ x ]
Vraag. Dat die mensen zichzelf vluchteling noemen is een doorn zwaard in het oog. Verandert dat als UNHCR aan de slag gaat?Hoe? Ze hebben geen keus behalve de hulp snel door andere orgs over te laten nemen. Of ze moeten uit eigenbelang mensen laten verhongeren natuurlijk, dat kan ook. Dan kunnen ze Isral de schuld geven. Maar of dat nou zo'n goede reclame is valt ook nog te bezien...quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 18:07 schreef sp3c het volgende:
denk dat de unrwa Netanyahu nog wel gaat overleven eerlijk gezegdI hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.UNHCR doet al decennia niets anders dan hulpverlening opzetten in noodsituaties. Als die willen kan het snel.quote:
[..]
kan een UNHCR even het werk van 30.000 mensen overnemen in onder andere de Gazastrook waar het oude personeel niet op de nieuwe gekwalificeerde functies mag solliciteren? Dat het op termijn kan geloof ik wel, hoewel in de Gazastrook het wel heel lastig wordt. Maar even in een maand of drie lijkt me toch een enorme onderschatting. Dat heeft gevolgen en aanloopproblemen, ook in een Gaza waar echt negentig % van de inwoners verdreven is. Dit lijkt een escalatie.
Vraag. Dat die mensen zichzelf vluchteling noemen is een doorn zwaard in het oog. Verandert dat als UNHCR aan de slag gaat?
Dat die mensen die 70 jaar nadat overgrootvader als kleuter vertrok de status 'vluchteling' houden is inderdaad bezopen. Dat gaat hopelijk op de schop. Prima als mensen die indertijd moesten vluchten die status hebben, maar om tot in de eeuwigheid hun afstammelingen als zielenpietjes te bestempelen gaat me echt te ver.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Uiteraard, van de meest kwetsbare mensen de noodhulp afpakken krijgen de genocidesupporters wel een stijve plasser van.quote:PWBFJa, Hamas verdiende er goed aan. Konden ze weer wapens van kopen.quote:
[..]
Uiteraard, van de meest kwetsbare mensen de noodhulp afpakken krijgen de genocidesupporters wel een stijve plasser van.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Anyway, Lazzarini kreeg wat community notes voor zijn kiezen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.- IDF vermoordt artsen en patinten in ziekenhuisquote:
[..]
- Israel moet geen ziekenhuizen bombarderen!
IDF gaat ziekenhuis in, pakt een zooi mensen op, neemt wapens in beslag.
- Israel moet geen ziekenhuizen binnenvallen!
- Isral roept dat er een hond van een Hamaslid rondliep
- Iedereen is content met die uitlegPWBFzitten bij mijn weten niet enkel in Gaza (en westbank?)quote:
[..]
Hoe? Ze hebben geen keus behalve de hulp snel door andere orgs over te laten nemen. Of ze moeten uit eigenbelang mensen laten verhongeren natuurlijk, dat kan ook. Dan kunnen ze Isral de schuld geven. Maar of dat nou zo'n goede reclame is valt ook nog te bezien...
de boel gaat voor de vorm ervormd worden en op een gegeven moment mogen ze als het grote schieten straks klaar is weer aan het werk, is niet echt iets wat Israel kan voorkomen tenzij ze echt actief op hulpverleners willen gaan jagen want die zitten er natuurlijk ook tussenOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Hulpverleners vermoorden heeft Isral geen enkele moeite mee.quote:
[..]
zitten bij mijn weten niet enkel in Gaza (en westbank?)
de boel gaat voor de vorm ervormd worden en op een gegeven moment mogen ze als het grote schieten straks klaar is weer aan het werk, is niet echt iets wat Israel kan voorkomen tenzij ze echt actief op hulpverleners willen gaan jagen want die zitten er natuurlijk ook tussenPWBFcool storyquote:
[..]
Hulpverleners vermoorden heeft Isral geen enkele moeite mee.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Je moet wat als je team verloren heeft.quote:I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.het is niet echt een voetbalwedstrijdquote:
[..]
Je moet wat als je team verloren heeft.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.eind van de dag zijn er gewoon 2000 Israeli's dood, is er voor miljarden aan munitie verschoten, staat de halve wereld weer death to Israel te roepen de hele dag iedere dag en staat de volgende oorlog te beginnen
verloren, in Iran zijn ze dolgelukkig met deze 'nederlaag'
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Iran viert dat er 2000 Israeli's dood zijn in ruil voor Hezbollah kapot, Hamas kapot en zelf in de kloten worden getrapt door de Israelische luchtmacht?
Denk het niet.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Anyway...
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Waarom is dat zo'n groot onderwerp, dat die mensen vluchteling worden genoemd? Ik kan me in de definitie niet vinden alleen ik begrijp niet waarom dat zoveel emotie oproept.quote:
[..]
UNHCR doet al decennia niets anders dan hulpverlening opzetten in noodsituaties. Als die willen kan het snel.
Dat die mensen die 70 jaar nadat overgrootvader als kleuter vertrok de status 'vluchteling' houden is inderdaad bezopen. Dat gaat hopelijk op de schop. Prima als mensen die indertijd moesten vluchten die status hebben, maar om tot in de eeuwigheid hun afstammelingen als zielenpietjes te bestempelen gaat me echt te ver.
Unrwa heeft in Gaza 1.000 mensen in de gezondheidszorg werken en iets van 10.000 docenten op de 278 scholen. Waar gaat zo'n unhcr zoveel mensen vandaan halen in een gebied wat te lijden heeft gehad onder de oorlog. Ik weet dat de werkloosheid in Gaza hoog is, maar dat zijn vast en zeker niet allemaal gekwalificeerde mensen.
Een gemiddeld bedrijf in Nederland is een halfjaar vooruit aan het plannen als er tien medewerkers bij moeten komen en dan kan zo'n onhcr het wel even in de helft van de tijd inclusief screenen op Hamas. Dit geloof je zelf ook niet.Ze zijn niet content, ze hebben er vrede mee dat dat als excuus gebruikt wordt. Pro-Israliers zijn niet allemaal achterlijk. De meesten weten heus wel dat Isral wanneer het wil een beroep kan doen op zelfverdediging, ook in gevallen waarbij het helemaal niet noodzakelijk bleek te zijn om een gebouw te bombarderen. Maar het boeit ze niet, want in hun ogen is Isral pas veilig als 90 % van de Palestijnen uitgeroeid zijnquote:
[..]
- IDF vermoordt artsen en patinten in ziekenhuis
- Isral roept dat er een hond van een Hamaslid rondliep
- Iedereen is content met die uitleg
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.Prima hulporganisaties.quote:
[..]
[..]
Laten we hulporganisaties die onafhankelijk onschuldige burgers helpen aan voedsel, water en medicijnen verbieden!
Heel goed plan idd.....
Zo kan Israel nog lekker extra doorgaan met het uitmoorden van mensen.
Het verbieden van hulporganisaties is nooit een goed plan. Nu blijft alle hulp volledig weg en blijft iedereen in handen van een afgrijselijke terroristische organisatie genaamd Israel.
Alleen zijn het wel hulporganisaties als ze in de broekzak zitten van terroristen?
Nope.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Vluchteling = recht op terugkeer.quote:
[..]
Waarom is dat zo'n groot onderwerp, dat die mensen vluchteling worden genoemd? Ik kan me in de definitie niet vinden alleen ik begrijp niet waarom dat zoveel emotie oproept.
Unrwa heeft in Gaza 1.000 mensen in de gezondheidszorg werken en iets van 10.000 docenten op de 278 scholen. Waar gaat zo'n unhcr zoveel mensen vandaan halen in een gebied wat te lijden heeft gehad onder de oorlog. Ik weet dat de werkloosheid in Gaza hoog is, maar dat zijn vast en zeker niet allemaal gekwalificeerde mensen.
Een gemiddeld bedrijf in Nederland is een halfjaar vooruit aan het plannen als er tien medewerkers bij moeten komen en dan kan zo'n onhcr het wel even in de helft van de tijd inclusief screenen op Hamas. Dit geloof je zelf ook niet.
En dat slaat nergens op na vier generaties. Doen ze ook niet bij de nakomelingen van mensen die moesten vluchten uit Pakistan en India in datzelfde jaar. Ook niet bij Duitsers en Italianen die na WO2 zijn gevlucht uit wat nu Polen is. Als in Nederland een groep vierde generatie Zuid Molukkers morgen besluit treinen te gaan kapen en heel 1975-1978 over te doen 'want zonder vrije RMS kunnen wij niet leven' wijs je ook naar je voorhoofd. Ga je ook niet roepen dat dat normaal is.
Bovendien is het oneerlijk naar de jongere generatie Palestijnen. Je zegt als het ware dat die maar vluchteling moeten blijven en niets van hun leven moeten maken want alles komt -op de een of andere magische manier- helemaal goed zodra de joden de zee in zijn gedreven. En daarmee ontneem je ze de mogelijkheid wel iets van hun leven te maken. Je houdt ze zielig.
En aangezien UNRWA die status in stand wil houden terwijl UNHCR tot doel heeft mensen van die status af te helpen is UNRWA de verkeerde partij.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.als die vluchtelingendefinitie wordt aangepast dan is het prima? Dan kan de Palestijn ophouden met zielig voelen alleen concreet verandert er toch niks?quote:
[..]
Vluchteling = recht op terugkeer.
En dat slaat nergens op na vier generaties. Doen ze ook niet bij de nakomelingen van mensen die moesten vluchten uit Pakistan en India in datzelfde jaar. Ook niet bij Duitsers en Italianen die na WO2 zijn gevlucht uit wat nu Polen is. Als in Nederland een groep vierde generatie Zuid Molukkers morgen besluit treinen te gaan kapen en heel 1975-1978 over te doen 'want zonder vrije RMS kunnen wij niet leven' wijs je ook naar je voorhoofd. Ga je ook niet roepen dat dat normaal is.
Bovendien is het oneerlijk naar de jongere generatie Palestijnen. Je zegt als het ware dat die maar vluchteling moeten blijven en niets van hun leven moeten maken want alles komt -op de een of andere magische manier- helemaal goed zodra de joden de zee in zijn gedreven. En daarmee ontneem je ze de mogelijkheid wel iets van hun leven te maken. Je houdt ze zielig.
En aangezien UNRWA die status in stand wil houden terwijl UNHCR tot doel heeft mensen van die status af te helpen is UNRWA de verkeerde partij.
Ik zie nergens dat unrwa echt bezig is met die terugkeer alleen dat zij zo'n ruime definitie van vluchteling hebben. Wat te maken kan hebben met de mesjogge toestand van Palestijnen in Syri, libanon en Jordani.Denk het wel, Hamas is wel vaker kapot, hezbollah nog lang niet en Isral trapt ze wel vaker in de klotenquote:
Iran viert dat er 2000 Israeli's dood zijn in ruil voor Hezbollah kapot, Hamas kapot en zelf in de kloten worden getrapt door de Israelische luchtmacht?
Denk het niet.
Alleen trappen beginnen ze nu (zachtjes) terug te trappen terwijl de wereld het nog toejuicht ook, die vinden dit prima hoorOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Precies. Hamas nickte alles van de vrachtwagens zodra ze de grens overkwamen. En dan voor de camera uitdelen in het ziekenhuis aan hun eigen mensen, en de rest voor vl geld verkopen aan hen die niet van de juiste stam waren, want zo rollen ze in Gaza.quote:
[..]
Uiteraard, van de meest kwetsbare mensen de noodhulp afpakken krijgen de genocidesupporters wel een stijve plasser van.Intolerant voor intolerantie*hontquote:
[..]
- IDF vermoordt artsen en patinten in ziekenhuis
- Isral roept dat er een hond van een Hamaslid rondliep
- Iedereen is content met die uitlegIntolerant voor intolerantieNou ja, als ze UNRWA eruit knikkeren is het zelfs geen business as usual meer.quote:
Business as usual in het grootste openlucht vernietigingskamp sinds WW2
[ x ]
Dan is het ook cht een genocide. Dan is er geen ontkennen meer aan.Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!Aangezien "jouw team" heeft gewonnen, kun jij mij vast vertellen wat de score is? Vertel me ff hoeveel Palestijnen er tot nu toe zijn omgekomen?quote:
[..]
Je moet wat als je team verloren heeft.... Noord-Korea?quote:
Business as usual in het grootste openlucht vernietigingskamp sinds WW2Intolerant voor intolerantieWAAROM gaan Isralhaters er toch altijd van uit dat het aantal slachtoffers een graadmeter is voor succes, kwaadaardigheid of wat ook?quote:
[..]
Aangezien "jouw team" heeft gewonnen, kun jij mij vast vertellen wat de score is? Vertel me ff hoeveel Palestijnen er tot nu toe zijn omgekomen?
Hamas heeft in deze oorlog zo'n 2000 slachtoffers gemaakt, Isral (volgens de Palestijnen) zo'n 50.000. Toch is Hamas het pure kwaad en Isral niet. Raar, he?Intolerant voor intolerantieOok als UNHCR dat werk oppakt gaan er leden van die organisatie samenwerken met Hamas. Het is daar namelijk een gigantisch complexe, onoverzichtelijke, moeilijke situatie. Als je daarin met duizenden mensen aan de slag gaat, kun je er donder op zeggen dat er een aantal de verkeerde keuzes maken.quote:
[..]
kan een UNHCR even het werk van 30.000 mensen overnemen in onder andere de Gazastrook waar het oude personeel niet op de nieuwe gekwalificeerde functies mag solliciteren? Dat het op termijn kan geloof ik wel, hoewel in de Gazastrook het wel heel lastig wordt. Maar even in een maand of drie lijkt me toch een enorme onderschatting. Dat heeft gevolgen en aanloopproblemen, ook in een Gaza waar echt negentig % van de inwoners verdreven is. Dit lijkt een escalatie.
Vraag. Dat die mensen zichzelf vluchteling noemen is een doorn zwaard in het oog. Verandert dat als UNHCR aan de slag gaat?
Dat is echter, als zo'n organisatie ook voorziet in humanitaire hulp aan honderdduizenden mensen in nood, iets wat Isral te accepteren heeft. Niet alles kan goed gaan, maar het belang van die organisatie weegt zwaarder dan het belang van Isral om die paar terroristen aan te pakken.
Net zoals dat je geen ziekenhuis gaat bombarderen omdat daar ook iemand van Hamas in ligt.Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!Wat is er moeilijk en complex aan? Voedsel naar binnen sturen onder bewaking en verdelen.quote:
[..]
Ook als UNHCR dat werk oppakt gaan er leden van die organisatie samenwerken met Hamas. Het is daar namelijk een gigantisch complexe, onoverzichtelijke, moeilijke situatie. Als je daarin met duizenden mensen aan de slag gaat, kun je er donder op zeggen dat er een aantal de verkeerde keuzes maken.
Dat is echter, als zo'n organisatie ook voorziet in humanitaire hulp aan honderdduizenden mensen in nood, iets wat Isral te accepteren heeft. Niet alles kan goed gaan, maar het belang van die organisatie weegt zwaarder dan het belang van Isral om die paar terroristen aan te pakken.
Net zoals dat je geen ziekenhuis gaat bombarderen omdat daar ook iemand van Hamas in ligt.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Gijzelaars vrij is het eerste wat hij kan doen.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Eitje inderdaad. Al die prutsers daar, als ze dat nou gewoon aan fok over hadden gelaten had het er al lang op rolletjes gelopen.quote:
[..]
Wat is er moeilijk en complex aan? Voedsel naar binnen sturen onder bewaking en verdelen.Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!UNHCR werkt in moeilijkere situaties dan Gaza.quote:
[..]
Eitje inderdaad. Al die prutsers daar, als ze dat nou gewoon aan fok over hadden gelaten had het er al lang op rolletjes gelopen.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Zoals?quote:
[..]
UNHCR werkt in moeilijkere situaties dan Gaza.Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!Nu niet meer denk ik. Hamas is de controle kwijt, of is die aan het kwijtraken.quote:
[..]
Ook als UNHCR dat werk oppakt gaan er leden van die organisatie samenwerken met Hamas.
Misschien moet UNHCR nog even wachten.Ja, succes met dat te verkopen aan Isral.quote:Het is daar namelijk een gigantisch complexe, onoverzichtelijke, moeilijke situatie. Als je daarin met duizenden mensen aan de slag gaat, kun je er donder op zeggen dat er een aantal de verkeerde keuzes maken.
Dat is echter, als zo'n organisatie ook voorziet in humanitaire hulp aan honderdduizenden mensen in nood, iets wat Isral te accepteren heeft. Niet alles kan goed gaan, maar het belang van die organisatie weegt zwaarder dan het belang van Isral om die paar terroristen aan te pakken.
Hint: gaan ze niet mee akkoord.
Intolerant voor intolerantieTuurlijk niet. Dat interfereert veel te veel met het voornemen tot genocide.quote:
[..]
Nu niet meer denk ik. Hamas is de controle kwijt, of is die aan het kwijtraken.
Misschien moet UNHCR nog even wachten.
[..]
Ja, succes met dat te verkopen aan Isral.
Hint: gaan ze niet mee akkoord.
Wat mij betreft wordt dat land kneiterhard gesanctioneerd.Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!Afghanistan, DR Congo, Soedan, Myanmar, verschillende landen in de Sahel, Venezuela, Syri, Oekrane op dit moment.quote:I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Omdat men niets anders heeft. Dit is de enige manier hoe men een argument tegen Isral kan maken en het radicalisme van de Palestijnen projecteren op Isral. Immers, 'Isral maakt de meeste slachtoffers'.quote:
[..]
WAAROM gaan Isralhaters er toch altijd van uit dat het aantal slachtoffers een graadmeter is voor succes, kwaadaardigheid of wat ook?
Hamas heeft in deze oorlog zo'n 2000 slachtoffers gemaakt, Isral (volgens de Palestijnen) zo'n 50.000. Toch is Hamas het pure kwaad en Isral niet. Raar, he?
Je moet je afvragen hoe het komt dat zulke mensen zo moreel verwerpelijk zijn dat zij structureel zich tegen het enige Joodse land ter wereld blijven keren en de kant kiezen van terreurgroeperingen die niet alleen anti-Isral en antisemitisch zijn, maar ook antiwesters.Hmm, nee hoor, dat doet het niet. Een zogenaamde hulporganisatie aanpakken, waarvan meermaals is aangetoond dat zij antisemitisme verspreiden, terrorisme toejuichen en linken hebben met terroristen is een goede ontwikkeling.quote:
[..]
Nou ja, als ze UNRWA eruit knikkeren is het zelfs geen business as usual meer.
Dan is het ook cht een genocide. Dan is er geen ontkennen meer aan.
Het is zelfs bijzonder dat dit wordt gezien als een 'voornemen tot genocide'. Hoe graag sommigen het ook misschien willen: er is geen genocide. De enige intenties van genocide zijn er vanuit de Palestijnen en Hezbollah richting Isralirs en Joden en dit hebben de leiders van zelf ook vaak genoeg uitgesproken.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Tja.
UNRWA heeft -volgens de eigen cijfers- van de ~9000 trucks met hulpgoederen er zelf maar zo'n ~500 Gaza ingebracht. De rest ging via andere organisaties. Dus doen alsof alleen zij hulp kunnen leveren is totaal belachelijk.
Lazzarini's enige reactie op de meldingen van Hamas infiltratie bestond uit zijn ogen sluiten, zijn handen op zijn oren plaatsen en vervolgens keihard 'LALALALALALAAAAALALALAAA!' roepen. Hij had ook gewoon kunnen ingrijpen.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.quote:
[..]
Tuurlijk niet. Dat interfereert veel te veel met het voornemen tot genocide.Uiteraard.quote:Wat mij betreft wordt dat land kneiterhard gesanctioneerd.Intolerant voor intolerantielees weer overal gigantische verontwaardiging, UNWRA verboden, nu stort alle hulpverlening in mekaar en gaat iedereen verhongeren in gaza westbank gigantische ramp...
verboden in Israel ja. niet in gaza of de westbank. hoe kan het dat al die nieuwsbronnen dat even vergetenEr zullen waarschijnlijk wel wat minder volgevreten hamasleden te zien zijn als UNRWA wegvalt. Dat moet je natuurlijk niet vergeten.quote:
lees weer overal gigantische verontwaardiging, UNWRA verboden, nu stort alle hulpverlening in mekaar en gaat iedereen verhongeren in gaza westbank gigantische ramp...
verboden in Israel ja. niet in gaza of de westbank. hoe kan het dat al die nieuwsbronnen dat even vergetenI hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
