NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En Westerse media zal waarschijnlijk weer het narratief van de Palestijnen gaan napapegaaien. Dit is natuurlijk ook de exacte reden waarom de Palestijnse terroristen geen scheiding aanbrengen tussen burger en strijder. Op die manier kan elke strijder die wordt uitgeschakeld of opgepakt worden aangeduid als een 'onschuldige burger' het moment dat deze ontwapend is.quote:Op maandag 28 oktober 2024 12:50 schreef Qarrad het volgende:
Isral claimt zo'n honderd Hamassers in het Kamal Adwan-ziekenhuis in Gaza gepakt te hebben.
De Palestijnse kant claimt dat Isral het ziekenhuis overvallen heeft inclusief medische staf en burgers.
[ x ]
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Waarom blijven we die hamasbolwerken eigenlijk nog steeds ziekenhuizen (of scholen) noemen? Wordt er berhaupt nog iemand verpleegd daar, of is het alleen maar een ziekenhuis-gebouw?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In het geval van een ziekenhuis maakt het niet zoveel uit of het onschuldige burgers zijn of niet
Ligt meer aan wat ze er aan het doen zijn
Ligt meer aan wat ze er aan het doen zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tja, om het beeld van de vermeende Palestijnse onschuld, het slachtofferschap en de zogenaamde kwaadwillendheid van Isral kracht bij te zetten. Veel Journalisten in het Westen maken overuren om de berichtgeving dagelijks, in meer of mindere mate, op deze manier te kunnen presenteren aan de lezer.quote:
Waarom blijven we die hamasbolwerken eigenlijk nog steeds ziekenhuizen (of scholen) noemen? Wordt er berhaupt nog iemand verpleegd daar, of is het alleen maar een ziekenhuis-gebouw?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dacht dat zo’n beetje alles aan de ziekenhuizen wel kapot is gebombardeerd en geschoten.quote:
Waarom blijven we die hamasbolwerken eigenlijk nog steeds ziekenhuizen (of scholen) noemen? Wordt er berhaupt nog iemand verpleegd daar, of is het alleen maar een ziekenhuis-gebouw?
En heb toch echt wel beelden gezien van ziekenhuizen waar wel gewonden lagen. Ook veel kinderen.
Maar goed, dat is alweer een tijdje geleden, die zijn ook allemaal weggevaagd ondertussen.
Wie dit leest is een lezer van dit
Zo lang patinten en medische staf niet in gevaar komen is er niks mis mee.quote:
Isral claimt zo'n honderd Hamassers in het Kamal Adwan-ziekenhuis in Gaza gepakt te hebben.
De Palestijnse kant claimt dat Isral het ziekenhuis overvallen heeft inclusief medische staf en burgers.
[ x ]
Wie dit leest is een lezer van dit
Iedereen wil weg uit Gaza, lijkt me nogal logisch dat iedereen die kon vertrekken al vertrokken is.quote:
Kijk bijvoorbeeld naar Palestina: hoe divers is dat? Hoeveel culturen, religies en nationaliteiten heb je in Gaza?
quote:
In het geval van een ziekenhuis maakt het niet zoveel uit of het onschuldige burgers zijn of niet
Ligt meer aan wat ze er aan het doen zijn
En als Hamas die mensen in gevaar brengt?quote:Op maandag 28 oktober 2024 13:12 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Zo lang patinten en medische staf niet in gevaar komen is er niks mis mee.
Ja, dan kan Isral inderdaad maar beter iedereen daar voor zn kloten schieten.quote:
[..]
En als Hamas die mensen in gevaar brengt?
Into the abyss al gekeken? Mensonwaardig wat daar gebeurde in dat ziekenhuis. Hopelijk worden mensen ooit nog veroordeeld voor wat daar in dat Indonesisch ziekenhuis gebeurd is.
Ik word nog boos als ik er aan terug denk.
Wie dit leest is een lezer van dit
Dan zit Hamas ook fout
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als je dat vindt, maar het lijkt mij wat overdreven. Binnengaan, duidelijke hamasleden voor hun kloten schieten en verdachten oppakken lijkt me beter.quote:
[..]
Ja, dan kan Isral inderdaad maar beter iedereen daar voor zn kloten schieten.
tldr; het is daar in Gaza bezien, net zo anders als elders waarbij de verschillen relatief van aard zijn.quote:
Kijk bijvoorbeeld naar Palestina: hoe divers is dat? Hoeveel culturen, religies en nationaliteiten heb je in Gaza?
Er is geen Palestina en ik kan je verzekeren de bevolking in zeg Gaza net zoveel diversiteit kent als in (andere) democratisch gefundeerde samenlevingen. Het punt is dat hun onderscheid tot diversiteit past binnen de grenzen daar van een daar in stand te houden (eigen)beeld.
Het stikt van de tribale families die van elkaar verschillend, zelfs naar het leven staan. Nog los van dat er tal van interpretaties aangaande zienswijzen zijn met wie wat hoe moet (leven) en dan aanleiding zijn tot forse discussies.
Probleem is vooral dat die ingekeerde samenleving alleen oog wil hebben voor de eigen zienswijzen en andersdenkenden daar niet bij kan gebruiken.
Andersdenkenden die anders het bestaan van die naar binnen gerichte, onderdrukkende samenleving op grond van mythevorming ter genuanceerde discussie gaat stellen. Denk als ouders met bv pubers waarbij je andermans opinie even niet kunt gebruiken om leefbare huisregels te stellen.
Kortom, het is in Gaza een andere leefwereld die de zichzelf zo onderdrukte mens, in stand wil houden.
Weten wat je lot is, is beter dan af te wachten wat anders een onzeker geschetste uitkomst kan gaan worden.
Een beetje zoals ook het westen doet door juist haar liberalere zienswijze als kansrijkere maatstaf tot zelfverwezenlijking te positioneren, als zg beter.
En dan niet goed kunnen begrijpen dat veel anderen geen behoefte aan verandering (willen) hebben.
Het lastige is dat veel samenlevingen vrijheden cq veranderingen verafschuwen omdat het haar dwingt zelf verantwoording te nemen dan te kunnen (ver)wijzen naar regels of redenen, die buiten het individu staan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat ligt een beetje aan de situatie, als ze er gifgas granaten lopen te knutselen wel, als ze enkel bij de poort de bewaking leveren nietquote:
[..]
En wat dan? Mag er iets aan worden gedaan?
Proportionaliteit enzo, dit is een beetje naar de bekende weg vragen hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als ze er plannen maken of het als distributie/opslag gebruiken?quote:
[..]
Dat ligt een beetje aan de situatie, als ze er gifgas granaten lopen te knutselen wel, als ze enkel bij de poort de bewaking leveren niet
Proportionaliteit enzo, dit is een beetje naar de bekende weg vragen hoor
Er zou op drie plekken in noord gaza medische hulp worden verleend.quote:
Waarom blijven we die hamasbolwerken eigenlijk nog steeds ziekenhuizen (of scholen) noemen? Wordt er berhaupt nog iemand verpleegd daar, of is het alleen maar een ziekenhuis-gebouw?
Als ik dit zo lees
Artikel 8 van het statuut van Rome, dat het Internationaal Strafhof (ICC) in Den Haag oprichtte, definieert een lange lijst van oorlogsmisdaden, waaronder "opzettelijk richten van aanvallen op gebouwen gewijd aan religie, onderwijs, kunst, wetenschap of liefdadigheidsdoeleinden, historische monumenten, ziekenhuizen en plaatsen waar zieken en gewonden worden verzameld".
Maar het maakt een uitzondering als de doelen "militaire doelstellingen" zijn. Philip Gay zei dat "als een burgerziekenhuis wordt gebruikt voor handelingen die schadelijk zijn voor de vijand, dat is de wettelijke term die wordt gebruikt", het ziekenhuis zijn beschermde status onder het internationale recht kan verliezen en als een legitiem doelwit kan worden beschouwd. Desalniettemin, als er twijfel bestaat of een ziekenhuis een militair doel is of wordt gebruikt voor handelingen die schadelijk zijn voor de vijand, is het vermoeden dat volgens het internationale humanitaire recht dat niet het geval is.
Is het toch best helder. We hebben alleen geen goed beeld van de lokale situatie. We hebben gelezen dat 44 van de 70 ziekenhuis medewerkers zijn gearresteerd en 12 daarvan snel zijn vrijgelaten. Dat lijkt er op dat er echt medische zorg werd verleend.
Vorige week zagen we dat er vanuit een volgens IDF ziekenhuisgebouw een raket werd afgevuurd, dus dat zou betekenen dat het een legitiem doelwit is. Handelen mag, het ziekenhuis mag verzocht worden te evacueren, zolang het maar (de gebruikelijke dooddoener) proportioneel gebeurt.
IDF heeft vier weken geleden opgeroepen dat iedereen naar het zuiden moest vertrekken want heel het noorden werd gedefinieerd als combat zone. Een actief ziekenhuis of een gebouw dat gebruikt wordt voor medische zorg kan niet zomaar gedwongen worden te vertrekken.
Ik denk dat het veilig is om te stellen dat we het niet weten.
Ligt aan de plannen/opslagquote:
[..]
Als ze er plannen maken of het als distributie/opslag gebruiken?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat mist is dat de strijdende partij die zo'n gebouw misbruikt verantwoordelijk is voor de burgers in dat gebouw. Anders zou het buut vrij voor Hamas zijn en dat gaat hem zoals je begrijpt ook niet worden.quote:
[..]
Er zou op drie plekken in noord gaza medische hulp worden verleend.
Als ik dit zo lees
Artikel 8 van het statuut van Rome, dat het Internationaal Strafhof (ICC) in Den Haag oprichtte, definieert een lange lijst van oorlogsmisdaden, waaronder "opzettelijk richten van aanvallen op gebouwen gewijd aan religie, onderwijs, kunst, wetenschap of liefdadigheidsdoeleinden, historische monumenten, ziekenhuizen en plaatsen waar zieken en gewonden worden verzameld".
Maar het maakt een uitzondering als de doelen "militaire doelstellingen" zijn. Philip Gay zei dat "als een burgerziekenhuis wordt gebruikt voor handelingen die schadelijk zijn voor de vijand, dat is de wettelijke term die wordt gebruikt", het ziekenhuis zijn beschermde status onder het internationale recht kan verliezen en als een legitiem doelwit kan worden beschouwd. Desalniettemin, als er twijfel bestaat of een ziekenhuis een militair doel is of wordt gebruikt voor handelingen die schadelijk zijn voor de vijand, is het vermoeden dat volgens het internationale humanitaire recht dat niet het geval is.
Is het toch best helder. We hebben alleen geen goed beeld van de lokale situatie. We hebben gelezen dat 44 van de 70 ziekenhuis medewerkers zijn gearresteerd en 12 daarvan snel zijn vrijgelaten. Dat lijkt er op dat er echt medische zorg werd verleend.
Vorige week zagen we dat er vanuit een volgens IDF ziekenhuisgebouw een raket werd afgevuurd, dus dat zou betekenen dat het een legitiem doelwit is. Handelen mag, het ziekenhuis mag verzocht worden te evacueren, zolang het maar (de gebruikelijke dooddoener) proportioneel gebeurt.
IDF heeft vier weken geleden opgeroepen dat iedereen naar het zuiden moest vertrekken want heel het noorden werd gedefinieerd als combat zone. Een actief ziekenhuis of een gebouw dat gebruikt wordt voor medische zorg kan niet zomaar gedwongen worden te vertrekken.
Ik denk dat het veilig is om te stellen dat we het niet weten.
En er lijken me duidelijke aanwijzingen dat dit ziekenhuis als basis werd misbruikt door Hamas dus dan is binnengaan gewoon toegestaan.
Oeps my badquote:
[..]
Er is ook een hezbollah Isral topic.
Heel veel sambal
Ik heb vanmorgen of gisteren het nieuws niet/slecht gevolgd dus vergeef mij mijn onwetendheid (nu maar ook afgelopen jaren), welke duidelijke aanwijzingen zijn er?quote:
[..]
Wat mist is dat de strijdende partij die zo'n gebouw misbruikt verantwoordelijk is voor de burgers in dat gebouw. Anders zou het buut vrij voor Hamas zijn en dat gaat hem zoals je begrijpt ook niet worden.
En er lijken me duidelijke aanwijzingen dat dit ziekenhuis als basis werd misbruikt door Hamas dus dan is binnengaan gewoon toegestaan.
wel knap dat je van al deze pogingen de schuld dan bij israel legt.quote:
[..]
1. Het Arabische Vredesinitiatief (2002)
Het Arabische Vredesinitiatief werd in 2002 voorgesteld door de Arabische Liga en bood Isral volledige diplomatieke erkenning van alle 22 Arabische staten in ruil voor:
Terugtrekking uit de gebieden die het in 1967 had bezet (de Westelijke Jordaanoever, Oost-Jeruzalem, de Gazastrook, en de Golanhoogten).
Een rechtvaardige oplossing voor het Palestijnse vluchtelingenprobleem, gebaseerd op VN-resolutie 194.
Isral heeft dit aanbod nooit serieus overwogen, ondanks de brede steun van de Arabische staten. De Isralische regering heeft het Arabische Vredesinitiatief herhaaldelijk afgewezen, en sommige Isralische leiders hebben zelfs verklaard dat het terugtrekken uit de Westelijke Jordaanoever en het toestaan van een Palestijnse staat een bedreiging voor Isralische veiligheid zou vormen De Oslo-akkoorden (1993-1995) en de mislukte opvolging De Oslo-akkoorden (1993-1995) werden gezien als een historische doorbraak. De akkoorden waren bedoeld om een proces op gang te brengen dat zou leiden tot een twee-statenoplossing. Echter, vanaf de tweede intifada (2000) verslechterde de situatie. Isral bleef nederzettingen uitbreiden, ondanks het feit dat deze nederzettingen als illegaal worden beschouwd onder internationaal recht en in strijd zijn met de geest van de Oslo-akkoorden.
Isral heeft door deze expansie de Oslo-doelen buitenspel gezet en de Palestijnse gebieden verder opgesplitst, waardoor een levensvatbare Palestijnse staat steeds moeilijker werd.
3p David-onderhandelingen en het Clinton-voorstel (2000)
Tijdens de Camp David-top in 2000 deed toenmalig premier Ehud Barak een voorstel voor vrede, maar het aanbod voldeed niet aan de Palestijnse eisen voor een levensvatbare en volledig soevereine staat. Yasser Arafat weigerde dit voorstel, wat vaak wordt beschouwd als een Palestijnse afwijzing van vrede. Echter, later dat jaar stelde president Bill Clinton een compromis voor dat meer tegemoetkwam aan Palestijnse eisen.
Isralische premier Barak ging niet volledig akkoord met het Clinton-voorstel en stelde aanvullende voorwaarden, waardoor de onderhandelingen vastliepen. Hoewel deze gebeurtenis complex is, Isral was niet bereid om volledige soevereiniteit te geven aan Palestina en Oost-Jeruzalem, een vereiste voor de Palestijnse zijde.
4. De Gerden (2003)
De Genve-akkoorden van 2003 waren een informeel vredesinitiatief, opgesteld door Isralische en Palestijnse burgers en voormalig onderhandelaars, die een gedetailleerde blauwdruk voor een twee-statenoplossing boden. De akkoorden werden internationaal geprezen, maar door de Isralische regering volledig genegeerd. Dit initiatief omvatte belangrijke concessies, zoals een gedeelde soevereiniteit in Jeruzalem en een oplossing voor het vluchtelingenprobleem.
Hoewel het geen officieel regeringsdocument was, demonstreerde het dat een vredesakkoord mogelijk was. De Isralische regering onder leiding van Ariel Sharon verwierp het echter volledig, en het initiatief werd nooit formeel besproken door Isral .
5. De Annapolis C(2007)
Tijdens de Annapolis Conferentie in 2007 onder leiding van de Amerikaanse president George W. Bush, werden nieuwe pogingen ondernomen om het Isralisch-Palestijnse conflict op te lossen en een tweestatenoplossing te realiseren. Hoewel er enkele vorderingen werden gemaakt, bleef Isral doorgaan met het uitbreiden van nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever, ondanks de bezwaren van de Palestijnen en de internationale gemeenschap.
Deze uitbreiding wss een belangrijke reden voor het mislukken van Annapolis, omdat Isral hierdoor de mogelijkheid voor een levensvatbare Palestijnse staat bleef beperken .
Conclusie
Deze initiatieven gt Isral herhaaldelijk mogelijkheden voor vrede heeft afgewezen of voorwaarden heeft gesteld die het moeilijk maken voor de Palestijnen om een levensvatbare staat op te bouwen. De voortdurende uitbreiding van nederzettingen en het vermijden van serieuze onderhandelingen worden vaak gezien als obstakels die door Isral zijn gecreerd, wat bijdraagt aan het voortduren van het conflict.
Bronnen
Arab League, Arab Peace Initiative, 2002.
United Nations, Report on Israeli Settlements, 2012.
Clinton Parameters, 2000, public domain document.
Geneva Accord, 2003, www.geneva-accord.org
Dat moet je aan de IDF vragen. Maar het feit is dat ze hamaslui hebben uitgeschakeld en dat er wapens zijn gevonden. En dat ze snel een aantal van de opgepakte lui vrijlieten geeft aan dat ze wisten wat ze aan het doen waren. Dat doe je niet als je op de bonnefooi maar wat mensen oppakt. Dan ga je ze natrekken op het bureau. En dat duurt langer.quote:
[..]
Ik heb vanmorgen of gisteren het nieuws niet/slecht gevolgd dus vergeef mij mijn onwetendheid (nu maar ook afgelopen jaren), welke duidelijke aanwijzingen zijn er?
Dat is geen antwoord op de vraag.quote:Op maandag 28 oktober 2024 13:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
tldr; het is daar in Gaza bezien, net zo anders als elders waarbij de verschillen relatief van aard zijn.
Er is geen Palestina en ik kan je verzekeren de bevolking in zeg Gaza net zoveel diversiteit kent als in (andere) democratisch gefundeerde samenlevingen. Het punt is dat hun onderscheid tot diversiteit past binnen de grenzen daar van een daar in stand te houden (eigen)beeld.
Het stikt van de tribale families die van elkaar verschillend, zelfs naar het leven staan. Nog los van dat er tal van interpretaties aangaande zienswijzen zijn met wie wat hoe moet (leven) en dan aanleiding zijn tot forse discussies.
Probleem is vooral dat die ingekeerde samenleving alleen oog wil hebben voor de eigen zienswijzen en andersdenkenden daar niet bij kan gebruiken.
Andersdenkenden die anders het bestaan van die naar binnen gerichte, onderdrukkende samenleving op grond van mythevorming ter genuanceerde discussie gaat stellen. Denk als ouders met bv pubers waarbij je andermans opinie even niet kunt gebruiken om leefbare huisregels te stellen.
Kortom, het is in Gaza een andere leefwereld die de zichzelf zo onderdrukte mens, in stand wil houden.
Weten wat je lot is, is beter dan af te wachten wat anders een onzeker geschetste uitkomst kan gaan worden.
Een beetje zoals ook het westen doet door juist haar liberalere zienswijze als kansrijkere maatstaf tot zelfverwezenlijking te positioneren, als zg beter.
En dan niet goed kunnen begrijpen dat veel anderen geen behoefte aan verandering (willen) hebben.
Het lastige is dat veel samenlevingen vrijheden cq veranderingen verafschuwen omdat het haar dwingt zelf verantwoording te nemen dan te kunnen (ver)wijzen naar regels of redenen, die buiten het individu staan.
Hoeveel culturen heb je in Gaza? Hoeveel religies? Hoeveel nationaliteiten? Hoeveel verschillende huidskleuren?
Noem eens wat getallen.
Zou superdiversiteit niet wat zijn voor Palestina? Van niemand meer een meerderheid?
Ja want de IDF is net zo betrouwbaar als Hamasquote:
[..]
Dat moet je aan de IDF vragen. Maar het feit is dat ze hamaslui hebben uitgeschakeld en dat er wapens zijn gevonden. En dat ze snel een aantal van de opgepakte lui vrijlieten geeft aan dat ze wisten wat ze aan het doen waren. Dat doe je niet als je op de bonnefooi maar wat mensen oppakt. Dan ga je ze natrekken op het bureau. En dat duurt langer.
What Would Goku Do
Iets meer betrouwbaar, maar dat de tegenstander neigt scholen en ziekenhuizen te gebruiken bij asymmetrie is geen groot nieuws. Het russische regime begon ook met het aanvallen van Oekraense scholen en ziekenhuizen sinds 2022.quote:
[..]
Ja want de IDF is net zo betrouwbaar als Hamas
Vrouwen en kinderen eerst was het motto, maar het zou moeten zijn: scholen, ziekenhuizen, vrouwen en kinderen eerst
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het Isralische leger is betrouwbaar, de Palestijnse terroristen van Hamas niet.quote:
[..]
Ja want de IDF is net zo betrouwbaar als Hamas
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
