Oeps my badquote:Op maandag 28 oktober 2024 13:39 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Er is ook een hezbollah Isral topic.
Ik heb vanmorgen of gisteren het nieuws niet/slecht gevolgd dus vergeef mij mijn onwetendheid (nu maar ook afgelopen jaren), welke duidelijke aanwijzingen zijn er?quote:Op maandag 28 oktober 2024 13:37 schreef Ulx het volgende:
[..]
Wat mist is dat de strijdende partij die zo'n gebouw misbruikt verantwoordelijk is voor de burgers in dat gebouw. Anders zou het buut vrij voor Hamas zijn en dat gaat hem zoals je begrijpt ook niet worden.
En er lijken me duidelijke aanwijzingen dat dit ziekenhuis als basis werd misbruikt door Hamas dus dan is binnengaan gewoon toegestaan.
wel knap dat je van al deze pogingen de schuld dan bij israel legt.quote:Op maandag 28 oktober 2024 00:12 schreef ImFinkelstein het volgende:
[..]
1. Het Arabische Vredesinitiatief (2002)
Het Arabische Vredesinitiatief werd in 2002 voorgesteld door de Arabische Liga en bood Isral volledige diplomatieke erkenning van alle 22 Arabische staten in ruil voor:
Terugtrekking uit de gebieden die het in 1967 had bezet (de Westelijke Jordaanoever, Oost-Jeruzalem, de Gazastrook, en de Golanhoogten).
Een rechtvaardige oplossing voor het Palestijnse vluchtelingenprobleem, gebaseerd op VN-resolutie 194.
Isral heeft dit aanbod nooit serieus overwogen, ondanks de brede steun van de Arabische staten. De Isralische regering heeft het Arabische Vredesinitiatief herhaaldelijk afgewezen, en sommige Isralische leiders hebben zelfs verklaard dat het terugtrekken uit de Westelijke Jordaanoever en het toestaan van een Palestijnse staat een bedreiging voor Isralische veiligheid zou vormen De Oslo-akkoorden (1993-1995) en de mislukte opvolging De Oslo-akkoorden (1993-1995) werden gezien als een historische doorbraak. De akkoorden waren bedoeld om een proces op gang te brengen dat zou leiden tot een twee-statenoplossing. Echter, vanaf de tweede intifada (2000) verslechterde de situatie. Isral bleef nederzettingen uitbreiden, ondanks het feit dat deze nederzettingen als illegaal worden beschouwd onder internationaal recht en in strijd zijn met de geest van de Oslo-akkoorden.
Isral heeft door deze expansie de Oslo-doelen buitenspel gezet en de Palestijnse gebieden verder opgesplitst, waardoor een levensvatbare Palestijnse staat steeds moeilijker werd.
3p David-onderhandelingen en het Clinton-voorstel (2000)
Tijdens de Camp David-top in 2000 deed toenmalig premier Ehud Barak een voorstel voor vrede, maar het aanbod voldeed niet aan de Palestijnse eisen voor een levensvatbare en volledig soevereine staat. Yasser Arafat weigerde dit voorstel, wat vaak wordt beschouwd als een Palestijnse afwijzing van vrede. Echter, later dat jaar stelde president Bill Clinton een compromis voor dat meer tegemoetkwam aan Palestijnse eisen.
Isralische premier Barak ging niet volledig akkoord met het Clinton-voorstel en stelde aanvullende voorwaarden, waardoor de onderhandelingen vastliepen. Hoewel deze gebeurtenis complex is, Isral was niet bereid om volledige soevereiniteit te geven aan Palestina en Oost-Jeruzalem, een vereiste voor de Palestijnse zijde.
4. De Gerden (2003)
De Genve-akkoorden van 2003 waren een informeel vredesinitiatief, opgesteld door Isralische en Palestijnse burgers en voormalig onderhandelaars, die een gedetailleerde blauwdruk voor een twee-statenoplossing boden. De akkoorden werden internationaal geprezen, maar door de Isralische regering volledig genegeerd. Dit initiatief omvatte belangrijke concessies, zoals een gedeelde soevereiniteit in Jeruzalem en een oplossing voor het vluchtelingenprobleem.
Hoewel het geen officieel regeringsdocument was, demonstreerde het dat een vredesakkoord mogelijk was. De Isralische regering onder leiding van Ariel Sharon verwierp het echter volledig, en het initiatief werd nooit formeel besproken door Isral .
5. De Annapolis C(2007)
Tijdens de Annapolis Conferentie in 2007 onder leiding van de Amerikaanse president George W. Bush, werden nieuwe pogingen ondernomen om het Isralisch-Palestijnse conflict op te lossen en een tweestatenoplossing te realiseren. Hoewel er enkele vorderingen werden gemaakt, bleef Isral doorgaan met het uitbreiden van nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever, ondanks de bezwaren van de Palestijnen en de internationale gemeenschap.
Deze uitbreiding wss een belangrijke reden voor het mislukken van Annapolis, omdat Isral hierdoor de mogelijkheid voor een levensvatbare Palestijnse staat bleef beperken .
Conclusie
Deze initiatieven gt Isral herhaaldelijk mogelijkheden voor vrede heeft afgewezen of voorwaarden heeft gesteld die het moeilijk maken voor de Palestijnen om een levensvatbare staat op te bouwen. De voortdurende uitbreiding van nederzettingen en het vermijden van serieuze onderhandelingen worden vaak gezien als obstakels die door Isral zijn gecreerd, wat bijdraagt aan het voortduren van het conflict.
Bronnen
Arab League, Arab Peace Initiative, 2002.
United Nations, Report on Israeli Settlements, 2012.
Clinton Parameters, 2000, public domain document.
Geneva Accord, 2003, www.geneva-accord.org
Dat moet je aan de IDF vragen. Maar het feit is dat ze hamaslui hebben uitgeschakeld en dat er wapens zijn gevonden. En dat ze snel een aantal van de opgepakte lui vrijlieten geeft aan dat ze wisten wat ze aan het doen waren. Dat doe je niet als je op de bonnefooi maar wat mensen oppakt. Dan ga je ze natrekken op het bureau. En dat duurt langer.quote:Op maandag 28 oktober 2024 13:39 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik heb vanmorgen of gisteren het nieuws niet/slecht gevolgd dus vergeef mij mijn onwetendheid (nu maar ook afgelopen jaren), welke duidelijke aanwijzingen zijn er?
Dat is geen antwoord op de vraag.quote:Op maandag 28 oktober 2024 13:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
tldr; het is daar in Gaza bezien, net zo anders als elders waarbij de verschillen relatief van aard zijn.
Er is geen Palestina en ik kan je verzekeren de bevolking in zeg Gaza net zoveel diversiteit kent als in (andere) democratisch gefundeerde samenlevingen. Het punt is dat hun onderscheid tot diversiteit past binnen de grenzen daar van een daar in stand te houden (eigen)beeld.
Het stikt van de tribale families die van elkaar verschillend, zelfs naar het leven staan. Nog los van dat er tal van interpretaties aangaande zienswijzen zijn met wie wat hoe moet (leven) en dan aanleiding zijn tot forse discussies.
Probleem is vooral dat die ingekeerde samenleving alleen oog wil hebben voor de eigen zienswijzen en andersdenkenden daar niet bij kan gebruiken.
Andersdenkenden die anders het bestaan van die naar binnen gerichte, onderdrukkende samenleving op grond van mythevorming ter genuanceerde discussie gaat stellen. Denk als ouders met bv pubers waarbij je andermans opinie even niet kunt gebruiken om leefbare huisregels te stellen.
Kortom, het is in Gaza een andere leefwereld die de zichzelf zo onderdrukte mens, in stand wil houden.
Weten wat je lot is, is beter dan af te wachten wat anders een onzeker geschetste uitkomst kan gaan worden.
Een beetje zoals ook het westen doet door juist haar liberalere zienswijze als kansrijkere maatstaf tot zelfverwezenlijking te positioneren, als zg beter.
En dan niet goed kunnen begrijpen dat veel anderen geen behoefte aan verandering (willen) hebben.
Het lastige is dat veel samenlevingen vrijheden cq veranderingen verafschuwen omdat het haar dwingt zelf verantwoording te nemen dan te kunnen (ver)wijzen naar regels of redenen, die buiten het individu staan.
Ja want de IDF is net zo betrouwbaar als Hamasquote:Op maandag 28 oktober 2024 14:22 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dat moet je aan de IDF vragen. Maar het feit is dat ze hamaslui hebben uitgeschakeld en dat er wapens zijn gevonden. En dat ze snel een aantal van de opgepakte lui vrijlieten geeft aan dat ze wisten wat ze aan het doen waren. Dat doe je niet als je op de bonnefooi maar wat mensen oppakt. Dan ga je ze natrekken op het bureau. En dat duurt langer.
Iets meer betrouwbaar, maar dat de tegenstander neigt scholen en ziekenhuizen te gebruiken bij asymmetrie is geen groot nieuws. Het russische regime begon ook met het aanvallen van Oekraense scholen en ziekenhuizen sinds 2022.quote:Op maandag 28 oktober 2024 16:03 schreef viagraap het volgende:
[..]
Ja want de IDF is net zo betrouwbaar als Hamas
Het Isralische leger is betrouwbaar, de Palestijnse terroristen van Hamas niet.quote:Op maandag 28 oktober 2024 16:03 schreef viagraap het volgende:
[..]
Ja want de IDF is net zo betrouwbaar als Hamas
Ondanks de aanwezigheid van bewijs wil het leger best vaak het bewijs niet delen zonder enige uitleg. Het zal vast kloppen, maar waarom geen transparantie?quote:Op maandag 28 oktober 2024 16:18 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het Isralische leger is betrouwbaar, de Palestijnse terroristen van Hamas niet.
Na een val van een barbaars regime kunnen mensen zich opeens uitspreken.quote:Op maandag 28 oktober 2024 17:09 schreef Cuendillar het volgende:
'We've had enough': After IDF operation, Gazan ambulance driver says Hamas embeds in hospitals
https://www.jpost.com/israel-news/article-826429
Zou dit betekenen dat Gazanen zich eindelijk los kunnen maken van Hamas en hun trawanten? Dat mensen eindelijk hiervoor uit durven te komen?
Waarom geeft de politie geen informatie over lopende onderzoeken?quote:Op maandag 28 oktober 2024 16:39 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ondanks de aanwezigheid van bewijs wil het leger best vaak het bewijs niet delen zonder enige uitleg. Het zal vast kloppen, maar waarom geen transparantie?
Doen ze vaak genoeg hoor.quote:Op maandag 28 oktober 2024 17:35 schreef Ulx het volgende:
[..]
Waarom geeft de politie geen informatie over lopende onderzoeken?
Ik vind het sowieso geen goede vergelijking.quote:Op maandag 28 oktober 2024 18:09 schreef Ulx het volgende:
[..]
Niet als er af te leiden is hoe ze aan de informatie zijn gekomen.
Een rechtbank was in dat geval een betere metafoor geweest. Het vonnis is geveld (vanwege Hamas moet: de flat met de grond gelijk gemaakt worden, unrwa direct alle funding verliezen, heel noord gaza moet leeg, diverse ziekenhuizen dienen direct geevacueerd te worden etc). Het is al gebeurd. Daarna onderzoek doen is de verkeerde volgordequote:Op maandag 28 oktober 2024 17:35 schreef Ulx het volgende:
[..]
Waarom geeft de politie geen informatie over lopende onderzoeken?
Mooi betoog. Jammer geen reactie eropquote:Op maandag 28 oktober 2024 16:39 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ondanks de aanwezigheid van bewijs wil het leger best vaak het bewijs niet delen zonder enige uitleg. Het zal vast kloppen, maar waarom geen transparantie?
En IDF heeft ook wel een geschiedenis dat na eigen onderzoek wat hun vrij pleit toch bakzeil moet halen. Dit uiteraard pas als er onweerlegbaar keihard (video) bewijs op duikt
* De dood van journalist Shireen Akleh
* De dood van Nadim Nuwara (17 jaar) waar IDF eerst niet had geschoten maar Hamas, toen dat IDF niet met scherp kon schieten en toen uitkwam dat CNN beelden had en na de autopsie kon niet meer ontkent worden.
* De hamas commando centrums die direct met elkaar verbonden waren onder de vjf grote ziekenhuizen in Gaza. Geen follow up
Bewijs dat de PA per jaar 300 miljoen uitkeert aan het Martyr funds en dan het bewijs niet willen delen. Net zo min dePA haar ontkenning wilde bewijzen.
* In 2021 moest die hoge Al Jalaa flat in Gaza plat, de flat met de diverse internationale media er in, want Hamas zou er ook zitten. Later zou bewijs met Amerika gedeeld zijn, Blinken wist van niks en later zou het wel ontvangen zijn maar kon er verder niks over gezegd worden.
IDF is de goede kant hoor, knap wat de doen en de kunde is er zeker. Geen twijfel en de wereld kan er jaloers op zijn. Ze vechten in Gaza (en in delen van de west bank) met verschrikkelijk enge mensen. De soldaten (vooral de reservisten) verdienen veel meer respect voor hun opoffering. Ik en velen met mij zouden het niet kunnen. Als je bewust niet transparant wil zijn, dan lijkt het alsof je wat te verbergen hebt.
Geen idee noch (mogelijkheid tot) onderzoek gedaan en dan ook nog met/in/via welk nader beschouwd referentiekader om tot zinnige getallen te komen.quote:Op maandag 28 oktober 2024 15:57 schreef Homey het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag.
Hoeveel culturen heb je in Gaza? Hoeveel religies? Hoeveel nationaliteiten? Hoeveel verschillende huidskleuren?
Noem eens wat getallen.
Zou superdiversiteit niet wat zijn voor Palestina? Van niemand meer een meerderheid?
En terecht.quote:
Het is en blijft een shitzooi dit.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 01:24 schreef Red_85 het volgende:
[..]
En terecht.
Zouden meer landen moeten doen.
Het gaat Isral alleen maar om het belang van Isral, niet om dat van de rest van de wereld. Als zij, als de democratische rechtsstaat die ze zijn, bewijs hebben van deze daden, dan is dat genoeg. Het bewijs toont namelijk aan dat de VN een corrupte en in sommige vormen zelfs kwaadaardige organisatie is. Ik zou dat ook niet delen met... de VN.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 06:54 schreef opgebaarde het volgende:
Nu unrwa en over een paar jaar ocha.
Er is bewijs, niemand mag het zien. Internationaal wil men onderzoek doen naar unrwa en Hamas en daar wil israel niet aan meewerken.En nu, de hulp aan Palestijnen verminderen zoals al zeker sinds de jaren 1990 geprobeerd wordt. Dit is de goede kant.
Zou zeker kunnen, maar Isral is wel best een vreemde eend in de bijt in het 'Westen'.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 07:09 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Het gaat Isral alleen maar om het belang van Isral, niet om dat van de rest van de wereld. Als zij, als de democratische rechtsstaat die ze zijn, bewijs hebben van deze daden, dan is dat genoeg. Het bewijs toont namelijk aan dat de VN een corrupte en in sommige vormen zelfs kwaadaardige organisatie is. Ik zou dat ook niet delen met... de VN.
Maar dit is echt huge. Dit gaat (zou moeten) doorwerken op de hele VN. En terecht, want die organisatie is natuurlijk aan het rotten van binnenuit. Hoeveel resoluties heeft het aangenomen tegen Isral?![]()
Als een vrij, democratisch, westers land besluit de VN buiten te gooien, is dat niets minder dan het begin van het einde van de VN.
Nee hoor. Er is niets bijzonders aan Isral. Er is iets bijzonders aan hun tegenstanders.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 08:49 schreef Geschiedkundige het volgende:
[..]
Zou zeker kunnen, maar Isral is wel best een vreemde eend in de bijt in het 'Westen'.
Daarom wat vroeg om deze conclusie te trekken.
Klopt.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 01:26 schreef mascara-klodder het volgende:
[..]
Het is en blijft een shitzooi dit.
Daarom moet je dus ook niet nauw samenwerken met terroristische organisaties. Je voedt en legitimeert ze zo. Je maakt jezelf medeschuldig aan al hun gruwelijkheden.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 10:20 schreef Zoddie het volgende:
Het is ook logisch.
Neem een klein afgesloten stukje land met 2 miljoen mensen.
Zet daar een organsatie in met een leger van 30.000+ man en alle financiele mogelijkheden die totale controle wilt hebben.
Dan is het geen wonder dat ze overal hun vingers in hebben, zeker in de politiek, de pers en lokale organisaties als UNRWA.
Ik las dat Gutterres niet meer welkom is in Oekrane.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 06:54 schreef opgebaarde het volgende:
Nu unrwa en over een paar jaar ocha.
Er is bewijs, niemand mag het zien. Internationaal wil men onderzoek doen naar unrwa en Hamas en daar wil israel niet aan meewerken.En nu, de hulp aan Palestijnen verminderen zoals al zeker sinds de jaren 1990 geprobeerd wordt. Dit is de goede kant.
Niet echt onbegrijpelijkquote:Op dinsdag 29 oktober 2024 11:05 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ik las dat Gutterres niet meer welkom is in Oekrane.
https://www.lexpress.fr/m(...)35VBSDNY5E24QD6JYXA/
Het was te verwachten na zijn bezoekje aan Poetin. Een VN baas die een feestje van een door het ICC gezochte oorlogsmisdadiger bezoekt nadat hij eerst weigerde naar het Oekraense vredescongres te gaan moet ook gewoon aftreden. Opzouten met hem.quote:
Afgezien van het persoonlijke falen van Guterres in zijn rol, die sws al wat discutabel was, geeft het wel aan dat de VN heel wat minder Verenigde Naties zijn en zich vooral lijkt te leiden door papieren uitgangspunten en daarin vervolgens wordt gemanipuleerd door anderswillenden.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 11:46 schreef Ulx het volgende:
[..]
Het was te verwachten na zijn bezoekje aan Poetin. Een VN baas die een feestje van een door het ICC gezochte oorlogsmisdadiger bezoekt nadat hij eerst weigerde naar het Oekraense vredescongres te gaan moet ook gewoon aftreden. Opzouten met hem.
Hopelijk krijgen we een opvolger waarbij je niet zo duidelijk de politieke kleur ziet als bij Guterres.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 11:46 schreef Ulx het volgende:
[..]
Het was te verwachten na zijn bezoekje aan Poetin. Een VN baas die een feestje van een door het ICC gezochte oorlogsmisdadiger bezoekt nadat hij eerst weigerde naar het Oekraense vredescongres te gaan moet ook gewoon aftreden. Opzouten met hem.
quote:The IDF's military operation in Jabalya in the northern Gaza Strip came as a surprise to the terrorists in the area, the military said on Monday.
“The surprise for Hamas was complete. We trapped hundreds of terrorists inside the camp, including senior operatives," the IDF said, adding that the terror group had used the population as human shields for over a week and had shot at the legs of residents who attempted to escape.
According to the IDF, the remaining terrorists in the northern Gaza Strip had gathered in Jabalya, prompting the military to encircle the area, evacuate the civilian population, isolate the terrorists, and prevent them from escaping.
Within hours, in a single night, the army surrounded the area.
Three brigades surrounded the camp: the 460th, Givati, and the 401st. The 460th Brigade, which reached schools and shelters, reported that this approach allowed them to evacuate five thousand residents. By the following day, twenty thousand more had left, and forces said that the residents' "fear barrier was broken."
The IDF stated that fifty thousand residents have left.
Approximately 600 terrorists surrendered in total, while hundreds of others were eliminated in the refugee camp.
Ik vrees dat het showstelsel voort blijft gaan op de weg die het inmiddels neemt en de Veiligheidsraad iemand (in geheim gekozen) aanstelt die past in het beeld. De VN die een soort van onafhankelijkheid moet uitstralen en meer, is verworden tot politiek instrument. Lastig hierin is/blijft dat vetogedoe van de hoofdrolspelers die daarmee bepalen wat de koers is.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 15:08 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Hopelijk krijgen we een opvolger waarbij je niet zo duidelijk de politieke kleur ziet als bij Guterres.
Toch liever het aardse bestaan dan het martelaarschap.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 16:14 schreef Cuendillar het volgende:
Hatseflats.
'Complete surprise': IDF surrounds remaining terrorists in north Gaza, 600 surrender
https://www.jpost.com/israel-news/article-826573
[..]
quote:
Laten we hulporganisaties die onafhankelijk onschuldige burgers helpen aan voedsel, water en medicijnen verbieden!quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 01:24 schreef Red_85 het volgende:
[..]
En terecht.
Zouden meer landen moeten doen.
Ja, dat martelaarschap is natuurlijk meer voor de burger die als schild wordt gebruikt en dan sterft.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 16:21 schreef Perrin het volgende:
[..]
Toch liever het aardse bestaan dan het martelaarschap.
Ze gaan maar via Egypte dat terroristengebied in.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 17:34 schreef bianconeri het volgende:
[..]
[..]
Laten we hulporganisaties die onafhankelijk onschuldige burgers helpen aan voedsel, water en medicijnen verbieden!
Heel goed plan idd.....
Zo kan Israel nog lekker extra doorgaan met het uitmoorden van mensen.
Het verbieden van hulporganisaties is nooit een goed plan. Nu blijft alle hulp volledig weg en blijft iedereen in handen van een afgrijselijke terroristische organisatie genaamd Israel.
Niet als je onafhankelijk van Hamas gaat opereren. Small price to pay.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 17:34 schreef bianconeri het volgende:
[..]
[..]
Laten we hulporganisaties die onafhankelijk onschuldige burgers helpen aan voedsel, water en medicijnen verbieden!
Heel goed plan idd.....
Zo kan Israel nog lekker extra doorgaan met het uitmoorden van mensen.
Het verbieden van hulporganisaties is nooit een goed plan. Nu blijft alle hulp volledig weg en blijft iedereen in handen van een afgrijselijke terroristische organisatie genaamd Israel.
Terroristische niet rechtstaat die ze zijn bedoel je?quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 07:09 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Het gaat Isral alleen maar om het belang van Isral, niet om dat van de rest van de wereld. Als zij, als de democratische rechtsstaat die ze zijn, bewijs hebben van deze daden, dan is dat genoeg. Het bewijs toont namelijk aan dat de VN een corrupte en in sommige vormen zelfs kwaadaardige organisatie is. Ik zou dat ook niet delen met... de VN.![]()
Dit is inderdaad huge.quote:Maar dit is echt huge. Dit gaat (zou moeten) doorwerken op de hele VN. En terecht, want die organisatie is natuurlijk aan het rotten van binnenuit. Hoeveel resoluties heeft het aangenomen tegen Isral?![]()
Als een vrij, democratisch, westers land besluit de VN buiten te gooien, is dat niets minder dan het begin van het einde van de VN.
Wat ze al doen.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 17:37 schreef Ulx het volgende:
[..]
Niet als je onafhankelijk van Hamas gaat opereren. Small price to pay.
Wat boeit dat?quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 16:26 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Een belangrijke graadmeter in de samenleving vind ik hoe er tegen Joden wordt aangekeken. In de wereldgeschiedenis zie je namelijk antisemitisme terugkomen in vergelijkbare omstandigheden. Het is uitermate treurig om te zien dat extreem rechts, uiterst links en islamisten openlijk antisemitische uitlatingen doen in de media en op internet, terwijl die in de jaren 00 alleen op Stromfront waren te lezen. Isral is slechts het excuus voor Jodenhaat.
En dat. Volgens mij heeft Israel ook al aangeboden om als eerste de zuidgrens weer vrij te geven in ruil voor vrijlating van de nog levende gijzelaars.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 17:36 schreef Nober het volgende:
[..]
Ze gaan maar via Egypte dat terroristengebied in.
UNRWA en Hamas beweren zelf wat anders. Maar wat is het probleem om andere hulporganisaties binnen te laten?quote:
Probleem met de VN is dat mensen niet helemaal snappen wat de bedoeling is van de VN, binnen de VN ook niet gezien al die rare lobby clubjes zoals die tegen Sinterklaas enzoquote:Op dinsdag 29 oktober 2024 16:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik vrees dat het showstelsel voort blijft gaan op de weg die het inmiddels neemt en de Veiligheidsraad iemand (in geheim gekozen) aanstelt die past in het beeld. De VN die een soort van onafhankelijkheid moet uitstralen en meer, is verworden tot politiek instrument. Lastig hierin is/blijft dat vetogedoe van de hoofdrolspelers die daarmee bepalen wat de koers is.
Het geopolitiek gedreven kiesschema volgend, zou wanneer Guterres zijn tweede termijn in 2027 afsluit, iemand uit het Oost-Europese veld moeten worden gekozen. Daar iemand van onbevlekt gedrag vinden, zal nog een hele opgaaf worden.
Mooi inderdaad. Het zou tijd worden dat die lui opgeven. Egypte en Jordani waren er al decennia geleden achter gekomen dat het geen zin had om oorlog te blijven voeren. Libanon is het gedonder binnen hun landsgrenzen spuugzat en wil liever ook gewoon normaal met Isral omgaan, vandaar dat ze niets doen tegen de acties van de IDF tegen Hezbollah. Saoedi Arabi heeft er ook geen zin meer in. Iran is niets anders dan een hol vat vol gebakken lucht, een hoop kabaal maar ze kunnen niet eens meer helpen zonder zelf het bokkie te zijn.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 16:14 schreef Cuendillar het volgende:
Hatseflats.
'Complete surprise': IDF surrounds remaining terrorists in north Gaza, 600 surrender
https://www.jpost.com/israel-news/article-826573
[..]
Mooi dat het voorbij is, kan Netanyahu hopelijk lekker de gevangenis in.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 17:56 schreef Ulx het volgende:
[..]
Mooi inderdaad. Het zou tijd worden dat die lui opgeven. Egypte en Jordani waren er al decennia geleden achter gekomen dat het geen zin had om oorlog te blijven voeren. Libanon is het gedonder binnen hun landsgrenzen spuugzat en wil liever ook gewoon normaal met Isral omgaan, vandaar dat ze niets doen tegen de acties van de IDF tegen Hezbollah. Saoedi Arabi heeft er ook geen zin meer in. Iran is niets anders dan een hol vat vol gebakken lucht, een hoop kabaal maar ze kunnen niet eens meer helpen zonder zelf het bokkie te zijn.
Nu zul je zien dat UNRWA gaat verdwijnen of volledig wordt gekortwiekt en daarmee verdwijnt hopelijk de eeuwigdurende vluchtelingenstatus.
Het is voorbij, ze hebben gegokt en verloren.
kan een UNHCR even het werk van 30.000 mensen overnemen in onder andere de Gazastrook waar het oude personeel niet op de nieuwe gekwalificeerde functies mag solliciteren? Dat het op termijn kan geloof ik wel, hoewel in de Gazastrook het wel heel lastig wordt. Maar even in een maand of drie lijkt me toch een enorme onderschatting. Dat heeft gevolgen en aanloopproblemen, ook in een Gaza waar echt negentig % van de inwoners verdreven is. Dit lijkt een escalatie.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 15:19 schreef Ulx het volgende:
[ x ]
Probleem opgelost. Hulp kan gewoon doorgaan, zolang je maar niet met Hamas onder een dekentje kruipt. Op zich vind ik dat geen onaanvaardbaar standpunt. Het is ook een nogal dure en inefficinte organisatie. In 75 jaar hebben ze niemand uit de vluchtelingenstatus weten te krijgen. Het is jammer voor de Palestijnen dat UNRWA het bestaansrecht ontleent aan het tot vluchteling houden van dezelfde Palestijnen, dat haalde de incentive om echt wat constructiefs te gaan doen weg. Was die club in de jaren negentig opgeheven had Arafat geen fallback-optie gehad en had hij een eigen staat moeten accepteren.
[ x ]
Hoe? Ze hebben geen keus behalve de hulp snel door andere orgs over te laten nemen. Of ze moeten uit eigenbelang mensen laten verhongeren natuurlijk, dat kan ook. Dan kunnen ze Isral de schuld geven. Maar of dat nou zo'n goede reclame is valt ook nog te bezien...quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 18:07 schreef sp3c het volgende:
denk dat de unrwa Netanyahu nog wel gaat overleven eerlijk gezegd
UNHCR doet al decennia niets anders dan hulpverlening opzetten in noodsituaties. Als die willen kan het snel.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 18:14 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
kan een UNHCR even het werk van 30.000 mensen overnemen in onder andere de Gazastrook waar het oude personeel niet op de nieuwe gekwalificeerde functies mag solliciteren? Dat het op termijn kan geloof ik wel, hoewel in de Gazastrook het wel heel lastig wordt. Maar even in een maand of drie lijkt me toch een enorme onderschatting. Dat heeft gevolgen en aanloopproblemen, ook in een Gaza waar echt negentig % van de inwoners verdreven is. Dit lijkt een escalatie.
Vraag. Dat die mensen zichzelf vluchteling noemen is een doorn zwaard in het oog. Verandert dat als UNHCR aan de slag gaat?
Uiteraard, van de meest kwetsbare mensen de noodhulp afpakken krijgen de genocidesupporters wel een stijve plasser van.quote:
Ja, Hamas verdiende er goed aan. Konden ze weer wapens van kopen.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 18:28 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Uiteraard, van de meest kwetsbare mensen de noodhulp afpakken krijgen de genocidesupporters wel een stijve plasser van.
- IDF vermoordt artsen en patinten in ziekenhuisquote:Op maandag 28 oktober 2024 12:52 schreef Ulx het volgende:
[..]
- Israel moet geen ziekenhuizen bombarderen!
IDF gaat ziekenhuis in, pakt een zooi mensen op, neemt wapens in beslag.
- Israel moet geen ziekenhuizen binnenvallen!
zitten bij mijn weten niet enkel in Gaza (en westbank?)quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 18:18 schreef Ulx het volgende:
[..]
Hoe? Ze hebben geen keus behalve de hulp snel door andere orgs over te laten nemen. Of ze moeten uit eigenbelang mensen laten verhongeren natuurlijk, dat kan ook. Dan kunnen ze Isral de schuld geven. Maar of dat nou zo'n goede reclame is valt ook nog te bezien...
Hulpverleners vermoorden heeft Isral geen enkele moeite mee.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 18:34 schreef sp3c het volgende:
[..]
zitten bij mijn weten niet enkel in Gaza (en westbank?)
de boel gaat voor de vorm ervormd worden en op een gegeven moment mogen ze als het grote schieten straks klaar is weer aan het werk, is niet echt iets wat Israel kan voorkomen tenzij ze echt actief op hulpverleners willen gaan jagen want die zitten er natuurlijk ook tussen
cool storyquote:Op dinsdag 29 oktober 2024 18:35 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Hulpverleners vermoorden heeft Isral geen enkele moeite mee.
het is niet echt een voetbalwedstrijdquote:Op dinsdag 29 oktober 2024 18:37 schreef Ulx het volgende:
[..]
Je moet wat als je team verloren heeft.
Waarom is dat zo'n groot onderwerp, dat die mensen vluchteling worden genoemd? Ik kan me in de definitie niet vinden alleen ik begrijp niet waarom dat zoveel emotie oproept.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 18:25 schreef Ulx het volgende:
[..]
UNHCR doet al decennia niets anders dan hulpverlening opzetten in noodsituaties. Als die willen kan het snel.
Dat die mensen die 70 jaar nadat overgrootvader als kleuter vertrok de status 'vluchteling' houden is inderdaad bezopen. Dat gaat hopelijk op de schop. Prima als mensen die indertijd moesten vluchten die status hebben, maar om tot in de eeuwigheid hun afstammelingen als zielenpietjes te bestempelen gaat me echt te ver.
Ze zijn niet content, ze hebben er vrede mee dat dat als excuus gebruikt wordt. Pro-Israliers zijn niet allemaal achterlijk. De meesten weten heus wel dat Isral wanneer het wil een beroep kan doen op zelfverdediging, ook in gevallen waarbij het helemaal niet noodzakelijk bleek te zijn om een gebouw te bombarderen. Maar het boeit ze niet, want in hun ogen is Isral pas veilig als 90 % van de Palestijnen uitgeroeid zijnquote:Op dinsdag 29 oktober 2024 18:34 schreef Nielsch het volgende:
[..]
- IDF vermoordt artsen en patinten in ziekenhuis
- Isral roept dat er een hond van een Hamaslid rondliep
- Iedereen is content met die uitleg
Prima hulporganisaties.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 17:34 schreef bianconeri het volgende:
[..]
[..]
Laten we hulporganisaties die onafhankelijk onschuldige burgers helpen aan voedsel, water en medicijnen verbieden!
Heel goed plan idd.....
Zo kan Israel nog lekker extra doorgaan met het uitmoorden van mensen.
Het verbieden van hulporganisaties is nooit een goed plan. Nu blijft alle hulp volledig weg en blijft iedereen in handen van een afgrijselijke terroristische organisatie genaamd Israel.
Vluchteling = recht op terugkeer.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 19:32 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Waarom is dat zo'n groot onderwerp, dat die mensen vluchteling worden genoemd? Ik kan me in de definitie niet vinden alleen ik begrijp niet waarom dat zoveel emotie oproept.
Unrwa heeft in Gaza 1.000 mensen in de gezondheidszorg werken en iets van 10.000 docenten op de 278 scholen. Waar gaat zo'n unhcr zoveel mensen vandaan halen in een gebied wat te lijden heeft gehad onder de oorlog. Ik weet dat de werkloosheid in Gaza hoog is, maar dat zijn vast en zeker niet allemaal gekwalificeerde mensen.
Een gemiddeld bedrijf in Nederland is een halfjaar vooruit aan het plannen als er tien medewerkers bij moeten komen en dan kan zo'n onhcr het wel even in de helft van de tijd inclusief screenen op Hamas. Dit geloof je zelf ook niet.
als die vluchtelingendefinitie wordt aangepast dan is het prima? Dan kan de Palestijn ophouden met zielig voelen alleen concreet verandert er toch niks?quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 19:52 schreef Ulx het volgende:
[..]
Vluchteling = recht op terugkeer.
En dat slaat nergens op na vier generaties. Doen ze ook niet bij de nakomelingen van mensen die moesten vluchten uit Pakistan en India in datzelfde jaar. Ook niet bij Duitsers en Italianen die na WO2 zijn gevlucht uit wat nu Polen is. Als in Nederland een groep vierde generatie Zuid Molukkers morgen besluit treinen te gaan kapen en heel 1975-1978 over te doen 'want zonder vrije RMS kunnen wij niet leven' wijs je ook naar je voorhoofd. Ga je ook niet roepen dat dat normaal is.
Bovendien is het oneerlijk naar de jongere generatie Palestijnen. Je zegt als het ware dat die maar vluchteling moeten blijven en niets van hun leven moeten maken want alles komt -op de een of andere magische manier- helemaal goed zodra de joden de zee in zijn gedreven. En daarmee ontneem je ze de mogelijkheid wel iets van hun leven te maken. Je houdt ze zielig.
En aangezien UNRWA die status in stand wil houden terwijl UNHCR tot doel heeft mensen van die status af te helpen is UNRWA de verkeerde partij.
Denk het wel, Hamas is wel vaker kapot, hezbollah nog lang niet en Isral trapt ze wel vaker in de klotenquote:Op dinsdag 29 oktober 2024 18:58 schreef Ulx het volgende:
Iran viert dat er 2000 Israeli's dood zijn in ruil voor Hezbollah kapot, Hamas kapot en zelf in de kloten worden getrapt door de Israelische luchtmacht?
Denk het niet.
Precies. Hamas nickte alles van de vrachtwagens zodra ze de grens overkwamen. En dan voor de camera uitdelen in het ziekenhuis aan hun eigen mensen, en de rest voor vl geld verkopen aan hen die niet van de juiste stam waren, want zo rollen ze in Gaza.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 18:28 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Uiteraard, van de meest kwetsbare mensen de noodhulp afpakken krijgen de genocidesupporters wel een stijve plasser van.
*hontquote:Op dinsdag 29 oktober 2024 18:34 schreef Nielsch het volgende:
[..]
- IDF vermoordt artsen en patinten in ziekenhuis
- Isral roept dat er een hond van een Hamaslid rondliep
- Iedereen is content met die uitleg
Nou ja, als ze UNRWA eruit knikkeren is het zelfs geen business as usual meer.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 22:40 schreef Nyamuk het volgende:
Business as usual in het grootste openlucht vernietigingskamp sinds WW2
[ x ]
Aangezien "jouw team" heeft gewonnen, kun jij mij vast vertellen wat de score is? Vertel me ff hoeveel Palestijnen er tot nu toe zijn omgekomen?quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 18:37 schreef Ulx het volgende:
[..]
Je moet wat als je team verloren heeft.
... Noord-Korea?quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 22:40 schreef Nyamuk het volgende:
Business as usual in het grootste openlucht vernietigingskamp sinds WW2
WAAROM gaan Isralhaters er toch altijd van uit dat het aantal slachtoffers een graadmeter is voor succes, kwaadaardigheid of wat ook?quote:Op woensdag 30 oktober 2024 05:25 schreef AFA2022 het volgende:
[..]
Aangezien "jouw team" heeft gewonnen, kun jij mij vast vertellen wat de score is? Vertel me ff hoeveel Palestijnen er tot nu toe zijn omgekomen?
Ook als UNHCR dat werk oppakt gaan er leden van die organisatie samenwerken met Hamas. Het is daar namelijk een gigantisch complexe, onoverzichtelijke, moeilijke situatie. Als je daarin met duizenden mensen aan de slag gaat, kun je er donder op zeggen dat er een aantal de verkeerde keuzes maken.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 18:14 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
kan een UNHCR even het werk van 30.000 mensen overnemen in onder andere de Gazastrook waar het oude personeel niet op de nieuwe gekwalificeerde functies mag solliciteren? Dat het op termijn kan geloof ik wel, hoewel in de Gazastrook het wel heel lastig wordt. Maar even in een maand of drie lijkt me toch een enorme onderschatting. Dat heeft gevolgen en aanloopproblemen, ook in een Gaza waar echt negentig % van de inwoners verdreven is. Dit lijkt een escalatie.
Vraag. Dat die mensen zichzelf vluchteling noemen is een doorn zwaard in het oog. Verandert dat als UNHCR aan de slag gaat?
Wat is er moeilijk en complex aan? Voedsel naar binnen sturen onder bewaking en verdelen.quote:Op woensdag 30 oktober 2024 08:44 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Ook als UNHCR dat werk oppakt gaan er leden van die organisatie samenwerken met Hamas. Het is daar namelijk een gigantisch complexe, onoverzichtelijke, moeilijke situatie. Als je daarin met duizenden mensen aan de slag gaat, kun je er donder op zeggen dat er een aantal de verkeerde keuzes maken.
Dat is echter, als zo'n organisatie ook voorziet in humanitaire hulp aan honderdduizenden mensen in nood, iets wat Isral te accepteren heeft. Niet alles kan goed gaan, maar het belang van die organisatie weegt zwaarder dan het belang van Isral om die paar terroristen aan te pakken.
Net zoals dat je geen ziekenhuis gaat bombarderen omdat daar ook iemand van Hamas in ligt.
Eitje inderdaad. Al die prutsers daar, als ze dat nou gewoon aan fok over hadden gelaten had het er al lang op rolletjes gelopen.quote:Op woensdag 30 oktober 2024 09:33 schreef Ulx het volgende:
[..]
Wat is er moeilijk en complex aan? Voedsel naar binnen sturen onder bewaking en verdelen.
UNHCR werkt in moeilijkere situaties dan Gaza.quote:Op woensdag 30 oktober 2024 09:51 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Eitje inderdaad. Al die prutsers daar, als ze dat nou gewoon aan fok over hadden gelaten had het er al lang op rolletjes gelopen.
Zoals?quote:Op woensdag 30 oktober 2024 09:56 schreef Ulx het volgende:
[..]
UNHCR werkt in moeilijkere situaties dan Gaza.
Nu niet meer denk ik. Hamas is de controle kwijt, of is die aan het kwijtraken.quote:Op woensdag 30 oktober 2024 08:44 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Ook als UNHCR dat werk oppakt gaan er leden van die organisatie samenwerken met Hamas.
Ja, succes met dat te verkopen aan Isral.quote:Het is daar namelijk een gigantisch complexe, onoverzichtelijke, moeilijke situatie. Als je daarin met duizenden mensen aan de slag gaat, kun je er donder op zeggen dat er een aantal de verkeerde keuzes maken.
Dat is echter, als zo'n organisatie ook voorziet in humanitaire hulp aan honderdduizenden mensen in nood, iets wat Isral te accepteren heeft. Niet alles kan goed gaan, maar het belang van die organisatie weegt zwaarder dan het belang van Isral om die paar terroristen aan te pakken.
Tuurlijk niet. Dat interfereert veel te veel met het voornemen tot genocide.quote:Op woensdag 30 oktober 2024 10:02 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Nu niet meer denk ik. Hamas is de controle kwijt, of is die aan het kwijtraken.
Misschien moet UNHCR nog even wachten.
[..]
Ja, succes met dat te verkopen aan Isral.
Hint: gaan ze niet mee akkoord.
Afghanistan, DR Congo, Soedan, Myanmar, verschillende landen in de Sahel, Venezuela, Syri, Oekrane op dit moment.quote:
Omdat men niets anders heeft. Dit is de enige manier hoe men een argument tegen Isral kan maken en het radicalisme van de Palestijnen projecteren op Isral. Immers, 'Isral maakt de meeste slachtoffers'.quote:Op woensdag 30 oktober 2024 07:56 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
WAAROM gaan Isralhaters er toch altijd van uit dat het aantal slachtoffers een graadmeter is voor succes, kwaadaardigheid of wat ook?
Hamas heeft in deze oorlog zo'n 2000 slachtoffers gemaakt, Isral (volgens de Palestijnen) zo'n 50.000. Toch is Hamas het pure kwaad en Isral niet. Raar, he?
Hmm, nee hoor, dat doet het niet. Een zogenaamde hulporganisatie aanpakken, waarvan meermaals is aangetoond dat zij antisemitisme verspreiden, terrorisme toejuichen en linken hebben met terroristen is een goede ontwikkeling.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 23:53 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Nou ja, als ze UNRWA eruit knikkeren is het zelfs geen business as usual meer.
Dan is het ook cht een genocide. Dan is er geen ontkennen meer aan.
quote:Op woensdag 30 oktober 2024 10:03 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Tuurlijk niet. Dat interfereert veel te veel met het voornemen tot genocide.
Uiteraard.quote:Wat mij betreft wordt dat land kneiterhard gesanctioneerd.
Er zullen waarschijnlijk wel wat minder volgevreten hamasleden te zien zijn als UNRWA wegvalt. Dat moet je natuurlijk niet vergeten.quote:Op woensdag 30 oktober 2024 12:36 schreef pokkerdepok het volgende:
lees weer overal gigantische verontwaardiging, UNWRA verboden, nu stort alle hulpverlening in mekaar en gaat iedereen verhongeren in gaza westbank gigantische ramp...
verboden in Israel ja. niet in gaza of de westbank. hoe kan het dat al die nieuwsbronnen dat even vergeten
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |